При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

Аватар пользователя абра

При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

По­че­му при­клад­ная? Да по­то­му, что при­ме­ня­ет­ся время везде — но нигде не хотят при­зна­вать пер­вич­ность Вре­ме­ни.

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний. При­чин и след­ствий. Самое пер­вое след­ствие ос­нов­но­го за­ко­на при­ро­ды — за­ко­на причинно-​следственных свя­зей.

Ос­нов­ной закон при­ро­ды.

Пер­вый закон при­ро­ды – закон причинно-​следственной связи. Иначе го­во­ря - прин­цип при­чин­но­сти. Всё имеет при­чи­ну и так же всё имеет след­ствия. Это не столь­ко ак­си­о­ма, это оче­вид­ный факт. За­ко­ны при­ро­ды неру­ши­мы.

Из пер­во­го за­ко­на сле­ду­ет Время как по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий.

Время это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий или из­ме­не­ний. Время не из­ме­ре­ние! Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от вре­ме­ни. В боль­шей мере. По­то­му они и из­ме­ре­ния. Если бы метр за­ви­сел от вре­ме­ни суток – как им ме­рить?

Вто­рое след­ствие за­ко­на причинно-​следственных свя­зей есть за­ко­ны со­хра­не­ния (Ломоносова-​Лавуазье и др.)

Це­лост­ность при­ро­ды

Для при­ро­ды нашей свой­ствен­но це­лост­ное рас­смот­ре­ние. Это из­вест­ный с древ­но­сти прин­цип ато­миз­ма. По гре­че­ски — атом - зна­чит неде­ли­мый. Не бы­ва­ет пол-​звезды, не бы­ва­ет пол-​планеты, пол-​человека, пол-​атома. Су­ще­ству­ют толь­ко целые объ­ек­ты. Если они те­ря­ют це­лост­ность, это уже дру­гие объ­ек­ты и к ним дру­гое от­но­ше­ние — но они не пе­ре­ста­ют су­ще­ство­вать.

Этот же от­но­сит­ся и к Вре­ме­ни. Каж­дое из­ме­не­ние це­лост­но и еди­нич­но.

По­сле­до­ва­тель­ность связ­ных из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий и есть Время. Иначе го­во­ря, на­уч­ным язы­ком, Время кван­то­ва­но и каж­дый квант Вре­ме­ни можно про­ну­ме­ро­вать целым чис­лом на­ту­раль­но­го ряда. Ряд на­ту­раль­ных чисел бес­ко­не­чен. Как и Время.

Для любой си­сте­мы мы рас­смат­ри­ва­ем несколь­ко зна­че­ний Вре­ме­ни:

  1. Мак­си­маль­ное время. Время су­ще­ство­ва­ния (жизни) си­сте­мы. От воз­ник­но­ве­ния (рож­де­ния) до конца (смер­ти).
  2. Ми­ни­маль­ное время. Ми­ни­маль­ное время из­ме­не­ния си­сте­мы.
  3. Время от­кли­ка си­сте­мы. Ми­ни­маль­ное ин­те­ре­су­ю­щее нас время от­ве­та си­сте­мы на из­ме­не­ние (сиг­нал, при­каз, ко­ман­ду).
  4. Время ра­бо­ты. Время, в те­че­ние ко­то­ро­го си­сте­ма со­хра­ня­ет нуж­ное нам со­сто­я­ние или на­хо­дит­ся внут­ри ин­тер­ва­лов за­дан­ных па­ра­мет­ра­ми. Или время, необ­хо­ди­мое нам чтобы вы­пол­нить за­дан­ную ра­бо­ту.

Из­ме­ре­ния

За из­ме­ре­ни­я­ми мы об­ра­тим­ся к ма­те­ма­ти­ке как науке о чис­лах и их об­ра­бот­ке.

Ма­те­ма­ти­ка знает осо­бое число — ноль (0).

  • Нуль­мер­ное про­стран­ство — точка — не имеет из­ме­ре­ния.
  • Точка ле­жа­щая вне точки даёт нам гео­мет­ри­че­ское место точек — линию, в про­стей­шем слу­чае — пря­мую.
  • Точка (нуль­мер­ное про­стран­ство), ле­жа­щая вне линии даёт нам гео­мет­ри­че­ское место линий (для пря­мых — пло­щадь) — дву­мер­ное про­стран­ство.
  • Линия (од­но­мер­ное), ле­жа­щая вне пло­ща­ди (для пря­мых — вы­со­та) даёт нам объём — трех­мер­ное про­стран­ство.
  • Пло­щадь (дву­мер­ное), ле­жа­щая вне объ­ё­ма даёт нам чет­вёр­тое из­ме­ре­ние, это масса. Масса дву­мер­на — из учеб­ни­ка фи­зи­ки мы знаем, что масса бы­ва­ет инерт­ная и гра­ви­та­ци­он­ная. Их про­из­ве­де­ние — и есть масса, вхо­дя­щая в фор­му­лы за­ко­нов Нью­то­на и осталь­ные из­вест­ные нам фор­му­лы фи­зи­ки. Масса есть чет­вёр­тое из­ме­ре­ние.
  • Объём (трёх­мер­ное), ле­жа­щий вне че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства, даёт нам пятое из­ме­ре­ние - заряд. Да, заряд - пятое из­ме­ре­ние - трёх­ме­рен. Ём­кость кон­ден­са­то­ра в си­сте­ме СГС (Сантиметр-​Грамм-Секунда) из­ме­ря­лась в сан­ти­мет­рах квад­рат­ных. По­нят­но, по­че­му.
  • Ещё одно че­ты­рёх­мер­ное про­стран­ство, ле­жа­щее вне пя­то­го из­ме­ре­ния даёт нам ше­стое из­ме­ре­ние — маг­нит­ные яв­ле­ния. Маг­нит­ные яв­ле­ния имеют пять раз­ных неза­ви­си­мых ко­ор­ди­нат или ха­рак­те­ри­стик. Они обу­слав­ли­ва­ют мно­гие свой­ства — диа­маг­не­ти­ков, па­ра­маг­не­ти­ков и фер­ро­маг­не­ти­ков.

Для из­ме­ре­ния вре­ме­ни поль­зу­ют­ся из­вест­ным ма­те­ма­ти­че­ским ме­то­дом — от про­тив­но­го. Об­рат­ная Вре­ме­ни (то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время) фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Неко­то­рая Ча­сто­та при­зна­на эта­ло­ном (атом­ные часы) и стан­дарт Се­кун­ды — еди­ни­цы Вре­ме­ни при­рав­ня­ли к 9 192 631 770 пе­ри­о­дам из­лу­че­ния, со­от­вет­ству­ю­ще­го пе­ре­хо­ду между двумя сверх­тон­ки­ми уров­ня­ми энер­гии ос­нов­но­го со­сто­я­ния атома цезия-​133, на­хо­дя­ще­го­ся в покое при 0 К.

Зачем были пе­ре­чис­ле­ны из­ме­ре­ния? Про­сто – чтобы по­ка­зать – Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от Вре­ме­ни. Никак не за­ви­сит от вре­ме­ни длина, масса или заряд. По­то­му они и из­ме­ре­ния са­мо­сто­я­тель­ные так ска­зать.

Но за­ви­сят от Вре­ме­ни – точ­нее, от ча­сто­ты, ве­ли­чи­ны об­рат­ной вре­ме­ни – ско­рость, уско­ре­ние, сила, мощ­ность, энер­гия...

Даже Тем­пе­ра­ту­ра – за­ви­сит от Вре­ме­ни – а «ско­рость» Вре­ме­ни за­ви­сит от Тем­пе­ра­ту­ры.

Гра­ви­та­ция тоже свя­за­на со вре­ме­нем. Гра­ви­та­ци­ей на­зы­ва­ют при­тя­же­ние от­дель­ных масс друг к другу. Чем боль­ше ча­стиц – ато­мов в со­ста­ве объ­ек­та, тем боль­ше его масса. Каж­дое из­ме­не­ние по­ло­же­ния или со­сто­я­ния каж­дой ча­сти­цы в со­ста­ве объ­ек­та дают нам квант вре­ме­ни.

Таким об­ра­зом, чем боль­ше ча­стиц, тем боль­ше масса и тем боль­ше число из­ме­не­ний - кван­тов вре­ме­ни. Пла­не­та наша Земля со­дер­жит много ато­мов, а звез­да наша Солн­це ещё боль­ше ато­мов.

Эти вы­во­ды де­ла­ют­ся из из­вест­ных опре­де­ле­ний и фор­мул фи­зи­ки.

Опре­де­ле­ние Вре­ме­ни

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий.

Время есть след­ствие за­ко­на причинно-​следственной связи. Об­рат­ная Вре­ме­ни – то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время – фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни мы по­лу­ча­ем дис­крет­ность вре­ме­ни. Да, время кван­то­ва­но, и кван­ты вре­ме­ни со­став­ля­ют непре­рыв­ную по­сле­до­ва­тель­ность, как целые на­ту­раль­ные числа.

Так же из опре­де­ле­ния сле­ду­ет аб­со­лют­ная невоз­мож­ность «од­но­вре­мен­но­сти» – любая при­ни­ма­е­мая нами од­но­вре­мен­ность от­но­си­тель­на – кван­ты вре­ме­ни, как целые числа на­ту­раль­но­го ряда, не могут иметь оди­на­ко­вый номер так ска­зать. «Па­рал­лель­ные» про­цес­сы на самом деле – псев­до­па­рал­лель­ные, то есть от­но­си­тель­но од­но­вре­мен­ные.

Ещё из за­ко­на причинно-​следственной связи сле­ду­ет невоз­мож­ность «тео­рии боль­шо­го взры­ва» и «чОр­ных дыр» и «тём­ной ма­те­рии» с «тём­ной энер­ги­ей».

Самое глав­ное, что упус­ка­ет из вни­ма­ния и рас­смот­ре­ния со­вре­мен­ная наука на фи­ло­соф­ском так ска­зать плане – это то, что из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни сле­ду­ет, что Время – это о про­шлом и на­сто­я­щем.

Бу­ду­ще­го ещё нет, там, в бу­ду­щем – нет ещё «ну­ме­ра­ции» кван­тов Вре­ме­ни. Бу­ду­щее – это ве­ро­ят­но­сти, а тео­рия ве­ро­ят­но­стей – это к ма­те­ма­ти­ке, ца­ри­це всех наук, ин­стру­мен­ту всех наук.

Фи­зи­че­ских ве­ли­чин несколь­ко – каж­до­му из­ме­ре­нию со­от­вет­ству­ет фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на. Пер­во­му из­ме­ре­нию – рас­сто­я­ние, пе­ре­ме­ще­ние, раз­мер ли­ней­ный. Вто­ро­му из­ме­ре­нию – пло­щадь, се­че­ние, по­верх­ность. Тре­тье­му из­ме­ре­нию – объём. Чет­вёр­то­му из­ме­ре­нию – масса. Пя­то­му из­ме­ре­нию – заряд.

Тем не менее, по­ня­тие рус­ско­го языка «Время» вклю­ча­ет про­шед­шее, на­сто­я­щее и бу­ду­щее время. И мы спо­кой­но рас­суж­да­ем о со­бы­ти­ях про­шлых и на­сто­я­щих, а так же пла­ни­ру­ем или пред­по­ла­га­ем бу­ду­щие со­бы­тия.

Клас­си­че­ские науки - и фи­зи­ка, и химия – на­чи­на­ют­ся с изу­че­ния ста­биль­ных, рав­но­вес­ных со­сто­я­ний. Таких со­сто­я­ний, где раз­ни­ца между со­сто­я­ни­я­ми внут­ри неко­то­рой вы­бор­ки «со­сед­них» свя­зан­ных со­сто­я­ний в сред­нем стре­мит­ся к нулю. Тогда клас­си­че­ские хи­ми­че­ские ре­ак­ции и фи­зи­че­ские опыты по­вто­ря­ют­ся ста­биль­но с оди­на­ко­вы­ми ре­зуль­та­та­ми. Для по­вто­ря­е­мо­сти ре­зуль­та­тов тре­бу­ет­ся по­вто­ре­ние «нор­маль­ных усло­вий» (н.у.), иначе – ре­зуль­тат ре­ак­ций и опы­тов не обя­за­тель­но будет срав­ни­мым.

Но­ми­наль­ные зна­че­ния наи­бо­лее рас­про­стра­нён­ных нор­маль­ных вли­я­ю­щих ве­ли­чин: тем­пе­ра­ту­ра 20 °C, ат­мо­сфер­ное дав­ле­ние 101,325 кПа (760мм.рт.ст.), от­но­си­тель­ная влаж­ность 60%. Н. у. долж­ны со­блю­дать­ся в ра­бо­чем про­стран­стве – части про­стран­ства во­круг сред­ства из­ме­ре­ний и объ­ек­та из­ме­ре­ний, в ко­то­ром нор­маль­ная об­ласть зна­че­ний вли­я­ю­щих ве­ли­чин на­хо­дит­ся в уста­нов­лен­ных пре­де­лах. (из Боль­шой Рос­сий­ской Эн­цик­ло­пе­дии https://old.bigenc.ru/physics/text/2671675)

Для чего это нужно? Для упро­ще­ния, для по­ни­ма­ния основ на­ше­го мира.

«Нужно ком­плекс­но об­но­вить про­грам­мы по ма­те­ма­ти­ке и естественно-​ на­уч­ным дис­ци­пли­нам, сба­лан­си­ро­вать объём учеб­но­го ма­те­ри­а­ла, сде­лать его до­ступ­ным, по­нят­ным и, что самое глав­ное, ин­те­рес­ным для школь­ни­ка.»©В.В.Путин

Мыс­лен­ные экс­пе­ри­мен­ты

Про­ве­дём мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент. Пред­ста­вим себе ча­сти­цу, дви­жу­щу­ю­ся рав­но­мер­но и пря­мо­ли­ней­но из цен­тра Солн­ца. В цен­тре Солн­ца дру­гих ча­стиц, кроме нашей, много, из­ме­не­ний их со­сто­я­ний или ко­ор­ди­нат много - кван­тов вре­ме­ни много. А время в фор­му­ле ско­ро­сти в зна­ме­на­те­ле.

Из цен­тра Солн­ца на­прав­ле­ние толь­ко одно - к краю Солн­ца, наша ча­сти­ца до­стиг­ла края Солн­ца - а там ча­стиц дру­гих - мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже мень­ше, а время - в зна­ме­на­те­ле ско­ро­сти - по­лу­ча­ет­ся, ча­сти­ца наша уско­ри­лась!

Дви­жет­ся ча­сти­ца наша даль­ше, от Солн­ца уда­ли­лась - ча­стиц дру­гих рядом ещё мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже, ещё наша ча­сти­ца уско­ри­лась. Очень да­ле­ко от Солн­ца уле­те­ла наша ча­сти­ца - нет рядом и да­ле­ко дру­гих ча­стиц. Пе­ре­ле­та­ет ча­сти­ца наша из од­но­го кван­та про­стран­ства в дру­гой, со­сед­ний квант про­стран­ства - про­ис­хо­дит квант вре­ме­ни - со­бы­тие.

И по­лу­ча­ет­ся, до­стиг­ла ча­сти­ца наша самой боль­шой ско­ро­сти, пре­дель­ной - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни. Ведь если ча­сти­ца наша про­ле­тит два кван­та про­стран­ства, про­изой­дёт два кван­та вре­ме­ни - а два делим на два - снова по­лу­чим - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни!

В фи­зи­ке есть такая пре­дель­ная ско­рость, на­зы­ва­ет­ся - ско­рость света. Нашим мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ни­ли ис­тин­ную при­чи­ну её пре­дель­но­сти. Ни­че­го не может быст­рее ско­ро­сти света пе­ре­ме­щать­ся.

Дру­гой мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент объ­яс­нит нам при­ро­ду гра­ви­та­ции. Любое тело со­сто­ит из ча­стиц - возь­мём про­стые ве­ще­ства - из ато­мов. Атомы имеют массу, раз­лич­ные эле­мен­ты хи­ми­че­ские имеют атомы раз­лич­ной атом­ной массы. Чем боль­ше ато­мов, тем боль­ше масса тела. Ведь масса тела есть сумма масс ато­мов, его со­став­ля­ю­щих.

Пла­не­та наша род­ная Земля очень много ато­мов со­дер­жит. Со­сто­я­ния и ко­ор­ди­на­ты этих ато­мов из­ме­ня­ют­ся, кван­тов вре­ме­ни очень много. Спут­ник есте­ствен­ный пла­не­ты Земли на­зы­ва­ет­ся нами Луной. Луна тоже много ато­мов со­дер­жит. Тоже атомы, со­став­ля­ю­щие Луну, из­ме­ня­ют со­сто­я­ния свои и ко­ор­ди­на­ты - ещё кван­ты вре­ме­ни.

И при оди­на­ко­вой сред­ней тем­пе­ра­ту­ре – число кван­тов вре­ме­ни между Зем­лёй и Луной с учё­том их раз­ме­ров боль­ше слу­ча­ет­ся, чем на той же во­об­ра­жа­е­мой пря­мой линии, со­еди­ня­ю­щей цен­тры Земли и Луны, толь­ко с внеш­ней сто­ро­ны - за Зем­лёй и/или Луной.

Этим про­стым мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ня­ем воз­ник­но­ве­ние «цен­тро­стре­ми­тель­но­го уско­ре­ния» Луны на её ор­би­те – во­об­ра­жа­е­мом пути во­круг Земли. Ча­сти­цы Луны, об­ра­щён­ные к Земле, дви­жут­ся чуть «мед­лен­нее» тех ча­стиц Луны, ко­то­рые да­ле­ко от Земли. Это про­ис­хо­дит по­то­му, что кван­ты вре­ме­ни от Земли «ве­се­лее» вли­я­ют на ближ­ние к ним ча­сти­цы – и типа «за­мед­ля­ют» их – ведь время-​то в зна­ме­на­те­ле фор­му­лы ско­ро­сти!

Вывод от­сю­да такой — масса дву­мер­на, есть про­из­ве­де­ние массы гра­ви­та­ци­он­ной на массу инерт­ную. И сле­до­ва­тель­но, гра­ви­та­ция про­пор­ци­о­наль­на корню квад­рат­но­му из массы — масса же про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству ча­стиц (масс), её со­став­ля­ю­щих!

Ин­фор­ма­ция же — вне вре­ме­ни, от вре­ме­ни не за­ви­сит. «Ру­ко­пи­си не горят»©Бул­га­ков

А вот время за­ви­сит и от ин­фор­ма­ции — точ­нее, от ско­ро­сти её из­ме­не­ния так ска­зать. Ведь из­ме­не­ние ин­фор­ма­ции — это тоже типа как квант вре­ме­ни!

Но с па­ра­док­са­ми ин­фор­ма­ции раз­бе­рём­ся позже.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Ну так если бу­ду­ще­го вре­ме­ни нет, то как может быть ин­фор­ма­ция от­ту­да? smile8.gif

Зна­чит мы не толь­ко не знаем, что такое "время", но и наши пред­став­ле­ния о Все­лен­ной - не вер­ное. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ещё раз - тема ин­фор­ма­ции будет в сле­ду­ю­щем ме­ся­це.

А время - это по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий, из­ме­не­ний. Так проще по­ни­мать.

Можно - слож­но, как в ви­ки­пе­дии или в эн­цик­ло­пе­дии - от этого время не пе­ре­ста­нет быть по­сле­до­ва­тель­но­стью из­ме­не­ний.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ин­фор­ма­ция вне вре­ме­ни су­ще­ству­ет, кроме ин­фор­ма­ции о самом вре­ме­ни. То есть ин­фор­ма­ция не из­ме­ня­ет­ся сама, и даже из­ме­нён­ная кем-​то/чем-​то оста­ёт­ся "неиз­мен­ной" до­ступ­ной ис­ход­ная до из­ме­не­ния ин­фор­ма­ция.

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 3 недели)

Не со­гла­сен. Время - это всего лишь ха­рак­те­ри­сти­ка, поз­во­ля­ю­щая опи­сы­вать про­те­ка­ю­щие про­цес­сы и ни­че­го более. По­рож­дать сущ­но­сти, при­пи­сы­вая им массу свойств и ка­честв - вер­ный путь к ошиб­ке.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

По­рож­дать сущ­но­сти, при­пи­сы­вая им массу свойств и ка­честв - вер­ный путь к ошиб­ке.

Ошиб­ка есть незна­ние ос­нов­но­го за­ко­на при­ро­ды - за­ко­на причинно-​следственных свя­зей.

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 3 недели)

Моё утвер­жде­ние ни­сколь­ко не про­ти­во­ре­чит прин­ци­пу причинно-​следственных свя­зей.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Про­ти­во­ре­чить и не надо. Надо знать.

Про­сто - тема "про­цес­сов" - любых - на­чи­на­ет­ся с из­ме­не­ния, то есть - с кван­та вре­ме­ни.

И как это - ос­нов­ной закон при­ро­ды и ос­нов­ное след­ствие из­ме­не­ний = любых про­цес­сов - может быть "по­рож­дён­ной сущ­но­стью"?

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 3 недели)

Вы при­рав­ни­ва­е­те сам про­цесс с опи­са­ни­ем оного. Впро­чем, умо­каю, ибо пер­спек­тив не вижу.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Из­ме­не­ние не есть опи­са­ние из­ме­не­ния - опи­са­ние го­ораз­до длин­нее!

Аватар пользователя Евгений Р.
Евгений Р. (7 месяцев 3 недели)

Ре­ги­стра­ция из­ме­не­ний - функ­ция на­блю­да­те­ля, а са­мо­му про­цес­су до этого фи­о­ле­то­во, ибо мно­же­ство про­цес­сов про­те­ка­ют вне за­ви­си­мо­сти от того, на­блю­да­ет за ними кто-​то или нет.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

ибо мно­же­ство про­цес­сов про­те­ка­ют вне за­ви­си­мо­сти от того, на­блю­да­ет за ними кто-​то или нет.

Пре­крас­но, что Вам это по­нят­но. А вот кван­то­вые фи­зи­ки вся­кие го­во­рят об "эф­фек­те на­блю­да­те­ля" - ду­ра­ки! Не по­ни­ма­ют, что они на­блю­да­ют. Что видят - не по­ни­ма­ют.

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 3 месяца)

Сразу вспом­нил песню ДДТ - https://rus.hitmotop.com/song/47854224

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Слово рус­ское - Время - много зна­че­ний и смыс­лов имеет.

У В.С.Вы­соц­ко­го есть тема Вре­ме­ни, даже у "наше всё" - А.С.Пуш­ки­на -

"он сво­дит звёз­ды с небо­скло­на,

он топ­нет - за­дро­жит Луна.

Но перед Вре­ме­нем за­ко­на

его наука не силь­на"

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

Чем доль­ше живу, тем боль­ше на­чи­наю со­мне­вать­ся в ос­нов­ном по­сы­ле - 

Пер­вый закон при­ро­ды – закон причинно-​следственной связи. Иначе го­во­ря - прин­цип при­чин­но­сти. Всё имеет при­чи­ну и так же всё имеет след­ствия. Это не столь­ко ак­си­о­ма, это оче­вид­ный факт. За­ко­ны при­ро­ды неру­ши­мы.

Пред­ставь­те себе мас­сив ше­стер­ней раз­ных раз­ме­ров, на­хо­дя­щих­ся в за­цеп­ле­нии друг с дру­гом и кру­тя­щих­ся. Одну ше­стер­ню оста­но­вить нель­зя - это вы­зо­вет бло­ки­ров­ку осталь­ных ше­сте­рён. И за­мед­лить нель­зя, по­то­му что за­мед­лят­ся дру­гие ше­стер­ни. И вы­дер­нуть ше­стер­ню нель­зя, по­то­му что они уже стоят в си­сте­ме. 

Что если мир - вот такой вот? И со­от­вет­ствен­но мы дви­жем­ся по каким-​то тра­ек­то­ри­ям с какой-​то ско­ро­стью, при этом все наши те­ло­дви­же­ния и ду­шев­ные ме­та­ния срод­ни вра­ще­нию той ше­сте­рён­ки. От неё ни­че­го не за­ви­сит, и от неё за­ви­сит су­ще­ство­ва­ние всего мира. Причинно-​следственной связи нет. Есть пра­ви­ла ор­га­ни­за­ции этого мира, есть пе­ре­да­точ­ные числа между ше­сте­рён­ка­ми.

ХЗ по­нят­но ли объ­яс­няю.

П.С. Я в курсе про си­сте­му ше­сте­рён с пе­ер­да­точ­ным чис­лом 10 (услов­но), когда по­след­нюю можно со­вер­шен­но спо­кой­но дер­жать ру­ка­ми (и даже за­бе­то­ни­ро­вать). Её пе­ре­ме­ще­ние на­столь­ко ни­чтож­но за адек­ват­ное время на­блю­де­ния, что она ни­ко­гда не за­бло­ки­ру­ет си­сте­му. Но дело в том, что дял си­сте­мы время не имеет зна­че­ния. И когда-​нибудь си­сте­ма вста­нет или сло­ма­ет за­бе­то­ни­ро­ван­ную ше­стер­ню. Про­сто мы слиш­ком мел­кие бу­каш­ки, чтобы до­жить до этого.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

дял си­сте­мы время не имеет зна­че­ния. И когда-​нибудь си­сте­ма вста­нет или сло­ма­ет за­бе­то­ни­ро­ван­ную ше­стер­ню. Про­сто мы слиш­ком мел­кие бу­каш­ки, чтобы до­жить до этого.

Аб­со­лют­но со­глас­на

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

А я нет. В такой си­сте­ме долж­на быть жест­кая пред­опре­де­лён­ность. Мне боль­ше нра­вит­ся ва­ри­ант с су­пер­по­зи­ци­ей бу­ду­ще­го в со­че­та­нии со сво­бо­дой воли. Сво­бо­да!

Прав­да, в такой си­сте­ме "сам во всем ви­но­ват" - а не надо поль­зо­вать­ся сво­бо­дой воли абы как....

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

Это не жёст­кая пред­опре­де­лён­ность, по­то­му что си­сте­ма слиш­ком слож­на, чтобы вы как её часть смог­ли её про­счи­тать и пред­ска­зать её со­сто­я­ние в сле­ду­ю­щий мо­мент вре­ме­ни. Но в плане устрой­ства (из­на­чаль­но­го) она пред­опре­де­ле­на. 

На­при­мер, я с опре­де­лён­но­стью 146% могу ска­зать, что когда вы взле­та­е­те на са­мо­лё­те, вы обя­за­тель­но вер­нё­тесь на землю. А вот в каком виде вы это сде­ла­е­те, в виде пас­са­жи­ра са­мо­лё­та, спус­ка­ю­ще­го­ся по трапу или в виде куска плоти, вре­за­ю­ще­го­ся в землю внут­ри об­лом­ка са­мо­лё­та - ХЗ. Вам стало спо­кой­нее? )))

Си­сте­ма пред­опре­де­ле­на на ста­дии за­мыс­ла, но при этом сам Со­зда­тель вряд ли про­счи­ты­вал все ва­ри­ан­ты про­ме­жу­точ­ных со­сто­я­ний си­сте­мы, и со­от­вет­ствен­но, вряд ли осве­дом­лён о них. 

По­это­му для каж­до­го вин­ти­ка есть сво­бо­да. Но это сво­бо­да незна­ния, неопре­де­лён­но­сти, воли. Ведь вы при­ни­ма­е­те ре­ше­ние, ру­ко­вод­ству­ясь соб­ствен­ной волей, а не тем, что в си­нап­сах и ак­со­нах идут какие-​то био­зи­ми­че­ские про­цес­сы, про ко­то­рые вы в душе не в курсе. )))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Немно­го неудач­ный при­мер. То, что вы опи­сы­ва­е­те, это, ско­рее, след­ствие упо­ря­до­чен­но­сти среды, что задет неко­то­рые пре­де­лы всему. Сво­бо­да су­ще­ству­ет  в рам­ках этих пре­де­лов. Если са­мо­лет летит штат­но - один диа­па­зон сво­бо­ды. Если движ­ки вста­ли - су­ще­ствен­но более узкий. И чем ближе к земле, тем мень­ше сво­бо­ды.  Не вижу про­ти­во­ре­чия...

Ведь вы при­ни­ма­е­те ре­ше­ние, ру­ко­вод­ству­ясь соб­ствен­ной волей, а не тем, что в си­нап­сах и ак­со­нах идут какие-​​то био­зи­ми­че­ские про­цес­сы, про ко­то­рые вы в душе не в курсе. )))

Эк, вы за­гну­ли!... Да, так долж­но быть, к этому при­зы­ва­ет Пра­во­сла­вие, и так по­сту­па­ли и ста­ра­лись по­сту­пать все свя­тые и пра­вед­ни­ки. 

Я к ним не от­но­шусь. Увы, у меня чаще  как раз "си­нап­сы "с "ак­со­на­ми" рулят. До­вле­ют, по­ни­ма­ешь, над волей. Си­нап­сы сра­бо­та­ли, и сразу "жрать хочу!". Воля го­во­рит "не надо". А си­нап­сы, будь они нелад­ны, про­дав­ли­ва­ют волю, и я иду по­кор­но жрать. Вот пузо и рас­тёт. От без­во­лия.

Но ни­че­го, до от­пус­ка неде­ля оста­лась. Ужо я в горах им по­ка­жу, си­нап­сам этим....

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

  

То, что вы опи­сы­ва­е­те, это, ско­рее, след­ствие упо­ря­до­чен­но­сти среды, что задет неко­то­рые пре­де­лы всему. Сво­бо­да су­ще­ству­ет  в рам­ках этих пре­де­лов. 

Фишка в том, что ВСЁ ПРО­СТРАН­СТВО за­пол­не­но чем-​то. И вы ни­че­го не мо­же­те со сто­ро­ны всу­нуть в это про­стран­ство и вы­та­щить из него. 

Если са­мо­лет летит штат­но - один диа­па­зон сво­бо­ды. Если движ­ки вста­ли - су­ще­ствен­но более узкий. И чем ближе к земле, тем мень­ше сво­бо­ды. 

И я не вижу. Есть фун­да­мен­таль­ные за­ко­ны ор­га­ни­за­ции пространства-​времени. И они ра­бо­та­ют во всей все­лен­ной. И они ра­бо­та­ют неза­ви­си­мо от того, нра­вят­ся они или не нра­вят­ся. И им со­вер­шен­но пох как вы до­стиг­не­те земли, тель­цем или туш­кой, вы её до­стиг­не­те. Для вас это имет зна­че­ние, для все­лен­ной - нет.

Си­нап­сы сра­бо­та­ли, и сразу "жрать хочу!". 

И сразу жрёте всё, на что глаз упал? )))

Я вот не ем пищу, при­го­тов­лен­ную не моей женой (моими близ­ки­ми и зна­ко­мы­ми). Про­дук­ты я по­ку­паю раз­ные, в т.ч. и сде­лан­ные из говна и палок. Но я все­гда их пе­ре­кол­ба­ши­ваю, адап­ти­рую под себя. Парю, жарю, квашу, сбра­жи­ваю. 

Воля го­во­рит "не надо". А си­нап­сы, будь они нелад­ны, про­дав­ли­ва­ют волю, и я иду по­кор­но жрать. Вот пузо и рас­тёт. От без­во­лия.

)))

Я при­мер­но 30 лет держу вес в одних пре­де­лах. По­вы­шал лет 15 назад на 5 кг, когда начал на авто ез­дить часто. Но взял себя в руки и со­гнал. Те­перь давно уже 75+/- 1 кг. Очень удоб­но, в т.ч. для по­куп­ки одеж­ды. Ношу вещи по 10 лет со­вер­шен­но спо­кой­но. 

Могу спо­кой­но не есть сутки, на празд­ни­ки бы­ва­ет на­е­даю ки­ло­грам­м­чик. Потом по­ехал на дачу, по­пи­лил дрова, по­ра­бо­тал на строй­ке - и всё в норме. )))

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Чтобы за­пу­тать, нужно удли­нить и услож­нить.

По­про­буй­те упро­стить - тогда пой­мё­те и слож­ное пра­виль­но.

Это я на­пи­сал так, чтобы са­мо­му и внуку-​школьнику по­нят­но было.

Для школы и ВУЗа по­лез­но будет - в учеб­ни­ках про­стое упо­ми­на­ние неру­ши­мо­го за­ко­на при­ро­ды - за­ко­на причинно-​следственых свя­зей.

Их него по­ня­тен ста­нет закон со­хра­не­ния Ломоносова-​Лавуазье по­че­му нель­зя быст­рее ско­ро­сти света дви­гать­ся...

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Причинно-​следственной связи нет. Есть пра­ви­ла ор­га­ни­за­ции этого мира, есть пе­ре­да­точ­ные числа между ше­сте­рён­ка­ми.

это одно и то же, если ваши услов­ные ше­сте­рён­ки дви­жут­ся, если же они стоят, то как ми­ни­мум долж­на быть при­чи­на того, что они во­об­ще есть

ги­по­те­ти­че­ски воз­мож­но пред­ста­вить яв­ле­ния, ко­то­рые про­ис­хо­дят без при­чи­ны и не вы­зы­ва­ют след­ствий, но мы (люди) никак не можем такие яв­ле­ния об­на­ру­жить: типа в ком­на­ту вле­те­ла муха и ис­чез­ла без следа, как вы об этом узна­е­те? она ис­чез­ла без следа -- ни оста­лось ни­че­го, в том числе и ваших вос­по­ми­на­ний об этом, она ис­чез­ла со сде­лан­ных  фо­то­гра­фий и даже все мо­ле­ку­лы воз­ду­ха в ком­на­те вер­ну­лись стро­го в на­чаль­ное по­ло­же­ние, ко­то­рое было до при­лё­та мухи

либо вы го­во­ри­те о фик­си­ро­ван­ном мире (как пел Ян Гилан в из­вест­ной опере: "Everything is fixed, and you can't change it"), то есть Мир пе­ре­хо­дит из од­но­го со­сто­я­ние в дру­гое, но набор всех этих со­сто­я­ний ко­не­чен, а тра­ек­то­рия дви­же­ния за­мкну­та и неиз­мен­на, то есть "Мир таков, каков он есть и более ни­ка­ков"

в таком Мире дей­стви­тель­но глупо го­во­рить о "при­чи­нах" и "след­стви­ях", но так же глупо и рас­суж­дать об этом, ибо все рас­суж­де­ния есть про­сто фик­си­ро­ван­ные ат­ри­бу­ты те­ку­ще­го со­сто­я­ния Мира, они были та­ки­ми и до того как мы на­ча­ли "рас­суж­дать" и оста­нут­ся та­ки­ми же и после того, как мы "сде­ла­ем" "вы­во­ды", это будет про­сто сле­ду­ю­щее со­сто­я­ние, как сле­ду­ю­щая фо­то­гра­фия в аль­бо­ме

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 4 месяца)

  

это одно и то же, если ваши услов­ные ше­сте­рён­ки дви­жут­ся, если же они стоят, то как ми­ни­мум долж­на быть при­чи­на того, что они во­об­ще есть

Это не одно и то же. Вра­ще­ние одной ше­стер­ни не сле­ду­ет из вра­ще­ния дру­гой. Они про­сто - СИ­СТЕ­МА ше­сте­рён. Их нель­зя раз­де­лить, в них нет на­чаль­ной и ко­неч­ной. Они все - вза­и­мо­свя­за­ны, при­чём без про­скаль­зы­ва­ния.

ги­по­те­ти­че­ски воз­мож­но пред­ста­вить яв­ле­ния, ко­то­рые про­ис­хо­дят без при­чи­ны и не вы­зы­ва­ют след­ствий

Ну вот ска­жи­те, элек­трон при­тя­ги­ва­ет­ся к про­то­ну - или они раз­де­лён­ные сущ­но­сти од­но­го и того же? Я вот к жене при­тя­ги­ва­юсь, хотя фор­маль­но ни я, ни она -  не за­ря­же­ны. ))

Мир пе­ре­хо­дит из од­но­го со­сто­я­ние в дру­гое, но набор всех этих со­сто­я­ний ко­не­чен, а тра­ек­то­рия дви­же­ния за­мкну­та и неиз­мен­на, то есть "Мир таков, каков он есть и более ни­ка­ков"

В прин­ци­пе - да, но ко­ли­че­ство этий со­сто­я­ний не толь­ко боль­ше гугля в гуг­ле­вой сте­пе­ни гуг­ле­вой сте­пе­ни, она во­об­ще нево­об­ра­зи­ма по мощ­но­сти бес­ко­неч­но­сти. В прин­ци­пе это и есть Б-г. ))

в таком Мире дей­стви­тель­но глупо го­во­рить о "при­чи­нах" и "след­стви­ях", но так же глупо и рас­суж­дать об этом

Со­гла­сен. Аллах Акбар, Во­ис­ти­ну Акбар. )))

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

клю­че­вое слово в моём от­ве­те было "либо", то есть может быть так, а может быть эдак

нет спо­со­ба про­ве­рить, иными сло­ва­ми эти две воз­мож­но­сти нераз­ли­чи­мы, это одно и то же, как 4=2+2 и 4=3+1, "на руки" вы в обоих слу­ча­ях по­лу­ча­е­те 4, после сло­же­ния невоз­мож­но от­ли­чить первую 4 от вто­рой 4

Их нель­зя раз­де­лить, в них нет на­чаль­ной и ко­неч­ной. 

"раз­де­лить" в с смыс­ле вы­та­щить из ме­ха­низ­ма и по­ло­жить в кар­ман? ну хо­ро­шо, из те­ку­щей ре­аль­но­сти тоже нель­зя вы­рвать и сжечь по­ле­но так, чтобы оно ис­чез­ло без следа, оста­нет­ся тепло, зола и сажа

но любую вашу ше­стер­ню можно вы­де­лить, то есть рас­смот­реть от­дель­но, потом так же рас­смот­реть со­сед­ние, найти связи, найти общие за­ко­но­мер­но­сти, ну и так далее, до по­лу­че­ния тео­р­ме­ха в её со­вре­мен­ном виде

да, но ко­ли­че­ство этий со­сто­я­ний не толь­ко боль­ше гугля в гуг­ле­вой сте­пе­ни гуг­ле­вой сте­пе­ни

это ещё по­че­му? хва­тит и од­но­го Дня Сурка, нет ни­ка­ко­го вчера, не будет и зав­тра, про­сто вы каж­дый день про­сы­па­е­тесь 13.02.2025, вы уве­ре­ны, что было "вчера", в этом "вчера" вы что-​то такое пи­са­ли на АШ, а "се­го­дня" пи­ши­те ответ, "зав­тра" си­сте­ма пе­ре­за­гру­зит­ся и вы снова бу­де­те чи­тать мой "вче­раш­ний" ко­мент и пи­сать свой "се­го­дняш­ний" ответ

можно во­об­ще всё уко­ро­тить до двух со­сто­я­ний: мир "за­гру­жа­ет­ся", мир "осо­зна­ёт себя", пе­ре­ход в на­ча­ло

вы хо­ти­те жить в таком мире?

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 2 месяца)

Время это по­сле­до­ва­тель­ность от­но­си­тель­ных из­ме­не­ний про­ис­хо­дя­щих по Мере.

Па­ра­докс в том, что на­хо­дясь "внут­ри" филь­ма под на­зва­ни­ем "Ре­аль­ность" мы можем фик­си­ро­вать толь­ко от­но­ше­ния про­из­вод­ных (ско­ро­стей) про­цес­сов. И ско­рость "про­крут­ки" со­бы­тий может быть ЛЮБОЙ. От самой мед­лен­ной до самой быст­рой. При этом от­но­ше­ние про­из­вод­ных оста­нет­ся неиз­мен­ным. Неиз­мен­ным будет :

- рань­ше/быст­рее;

- од­но­вре­мен­но/покой;

- позже/мед­лен­ней.

"Фильм" можно кру­тить с любой ско­ро­стью! Для нас ни­че­го не из­ме­нить­ся!

Ну и самое глав­ное:

Про­тя­жён­но­сти Вре­ме­ни - нет по одной про­стой при­чине: Все­лен­ная су­ще­ству­ет одно един­ствен­ное мгно­ве­ние на­сто­я­ще­го = 0. То есть по факту это "мни­мая" суб­стан­ция.
То, что мы на­зы­ва­ем про­тя­жён­но­стью Вре­ме­ни - это ра­бо­та со­зна­ния, Души, Духа при по­сле­до­ва­тель­ном со­еди­не­нии мгно­ве­ний "мни­мо­го" на­сто­я­ще­го ВЗЯ­ТЫХ ИЗ ПА­МЯ­ТИ, а не из Ре­аль­но­сти. То бишь это по­сле­до­ва­тель­ность из­ме­ня­е­мо­сти Ин­фор­ма­ции. При этом па­ра­докс: в мо­мент на­сто­я­ще­го нет ни­ка­ких энер­гий, сил, по­тен­ци­а­лов, рас­сто­я­ний, нет самой Ма­те­рии в конце кон­цов! Есть по­сту­пив­шая ин­фор­ма­ция в со­зна­ние и не более того. По­лу­ча­ет­ся, что в мгно­ве­ние на­сто­я­ще­го дви­же­ния НЕТ, ме­ло­дии НЕТ и ме­ло­дия, и дви­же­ние - ре­зуль­тат ра­бо­ты со­зна­ния при со­еди­не­нии ин­фор­ма­ции непо­движ­ных мгно­ве­ний взя­тых из про­шло­го. Все па­ра­мет­ры фи­зи­ки, химии, био., соц. и про­чее по­яв­ля­ет­ся в со­зна­нии при срав­не­нии ин­фор­ма­ции двух со­сед­них мгно­ве­ний на­сто­я­ще­го как ОСО­ЗНАН­НАЯ МЕРА из­ме­ня­е­мо­сти.

 "Квант" про­стран­ства по­яв­ля­ет­ся в со­зна­нии субъ­ек­та как ре­зуль­тат срав­не­ния двух со­сед­них непо­движ­ных мгно­ве­ний на­сто­я­ще­го. То есть на самом деле - Про­стран­ства нет! И Время тоже ре­зуль­тат ра­бо­ты со­зна­ния при оцен­ке Ин­фор­ма­ции со­сто­я­ния из про­шло­го типа:
- быст­рее/рань­ше,
- мед­лен­ней/позже,
- од­но­вре­мен­но/покой.
"Квант" вре­ме­ни тоже "ра­бо­та" со­зна­ния субъ­ек­та.
Что там про­ис­хо­дит между двумя мгно­ве­ни­я­ми на­сто­я­ще­го и сколь­ко "мил­ли­ар­дов" лет про­хо­дит - од­но­му Богу из­вест­но.
Кста­ти фраза Б. Пас­ка­ля как раз об этом:
“Че­ло­век велик по­то­му, что он со­здан по об­ра­зу бо­жье­му. Че­ло­век ни­что­жен по­то­му, что он всего лишь образ божий".
Со­здан по об­ра­зу бо­жье­му - это по Мере между двумя со­сед­ни­ми мгно­ве­ни­я­ми на­сто­я­ще­го.
И че­ло­век - всего лишь образ божий - это Ин­фор­ма­ция в мгно­ве­ние на­сто­я­ще­го.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

По­вто­рюсь - чтобы за­пу­тать, нужно удли­нить, услож­нить.

Ин­фор­ма­ция, Бог, Душа как ин­фор­ма­ци­он­ная ди­на­ми­че­ская струк­ту­ра будет рас­смот­ре­на позд­нее.

Здесь - о вре­ме­ни.

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 2 месяца)

Брать от­дель­но каж­дую ка­те­го­рию нель­зя! Тем более Время и есть ЕДИ­НЕ­НИЕ всего. 

Это как рас­ска­зать о супе имея ввиду толь­ко кар­тош­ку...

Я ещё в 2018 году опуб­ли­ко­вал здесь ста­тью:

https://aftershock.news/?q=node/607945

Где пы­тал­ся со­еди­нить всё. Иначе не по­лу­ча­ет­ся по­нять.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

При­чи­на и след­ствие опре­де­ля­ют­ся не по­сле­до­ва­тель­но­стью со­бы­тий во вре­ме­ни. Ваш под­ход от­кры­ва­ет про­стор для ма­ни­пу­ля­ций. На­при­мер, два со­бы­тия: "атака Хамас на Из­ра­иль" и "СВО Из­ра­и­ля в Газе".

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Для про­шло­го - все кван­ты вре­ме­ни ну­ме­ро­ва­ны, и что было рань­ше - опре­де­ля­ет­ся легко.

Тема ис­то­рии, а уж тем более по­ли­ти­ки - ну это от­дель­ный жанр ли­те­ра­ту­ры, к науке от­но­ше­ния не имеет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Ка­те­го­рия вре­ме­ни го­раз­до шире любой фи­зи­че­ской тео­рии. При­чем, фи­зи­че­ское время - про­из­вод­ное по­ня­тие от обыч­но­го жи­тей­ско­го по­ни­ма­ния вре­ме­ни. А наука на­чи­на­ет­ся как раз с из­ме­ре­ния.)

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я ещё ДО науки объ­яс­няю школь­ни­кам и внуку - без ка­те­го­рий.

И немно­го за­ме­тил, что из­ме­ре­ния не за­ви­сят от вре­ме­ни. Иначе - какой он метр - если утром один, а в обед - дру­гой?

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Так по­ни­маю, время вы не из­ме­ря­е­те - про­сто кван­ты счи­та­е­те?
Так-​то есть и дру­гие виды сим­мет­рии кроме вре­менной.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тема сим­мет­рИи - это уже после ин­фор­ма­ции, и после тре­тьей части - слож­но­сти надо по­сти­гать по­сте­пен­но.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Ну так не я за­явил о неза­ви­си­мо­сти из­ме­ре­ний от пе­ре­но­са во вре­ме­ни).

Прин­цип при­чин­но­сти го­во­рит лишь о на­прав­ле­нии, но ни­че­го - о ско­ро­сти.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Прин­цип при­чин­но­сти го­во­рит лишь о на­прав­ле­нии, но ни­че­го - о ско­ро­сти.

Ис­тин­но так!smile9.gif

В пра­виль­ном на­прав­ле­нии мыс­ли­те! В сто­ро­ну - Тем­пе­ра­ту­ры!

Но это уже потом, после чет­вёр­той части про ма­те­рию, дай Бог через год дойду до этого объ­яс­не­ния

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Я бы ска­зал, что время - это фун­да­мен­таль­ное свой­ство про­стран­ства. И всё. Кон­крет­нее - уже будут до­мыс­лы. На­при­мер, это свой­ство про­стран­ства, на­кла­ды­ва­ю­щее огра­ни­че­ние на ско­рость пе­ре­да­чи электро-​магнитных сиг­на­лов. Воз­мож­но, что су­ще­ству­ет квант вре­ме­ни - это ми­ни­маль­ный такт за­держ­ки пе­ре­да­чи электро-​магнитных сиг­на­лов через эле­мен­тар­ную ячей­ку про­стран­ства из за­ко­на неопре­де­лён­но­сти Гей­зен­бер­га.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я бы ска­зал, что время - это свой­ство про­стран­ства.

Это уже ска­зал Эйн­штейн. Пространство-​время. От­сю­да и до обеда.

И никак не объ­яс­нил ско­рость света и гра­ви­та­цию.

Я объ­яс­няю на до­ступ­ном школь­ни­ку уровне - про­сто и по­нят­но.

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

Вот во­про­сы:

Время как са­мо­сто­я­тель­ная фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на су­ще­ству­ет?

Есть ли фи­зи­че­ский но­си­тель вре­ме­ни?

При­чин­но след­ствен­ная связь никак не опре­де­ля­ет су­ще­ство­ва­ние вре­ме­ни. Упало на го­ло­ву яб­ло­ко, стало боль­но, есть при­чи­на есть след­ствие и ни­ка­ких упо­ми­на­ний о вре­ме­ни.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Время как са­мо­сто­я­тель­ная фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на су­ще­ству­ет?

Ну на­пи­са­но же - для фи­зи­ков важ­нее Ча­сто­та - ве­ли­чи­на, об­рат­ная Вре­ме­ни. Су­ще­ству­ет ли ча­сто­та?

Время - не фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на, есть из­ме­ре­ния - ве­ли­чи­ны, не за­ви­ся­щие от вре­ме­ни - длина, пло­щадь...

Есть ли фи­зи­че­ский но­си­тель вре­ме­ни?

Ага. Часыsmile3.gif

Фи­зи­че­ский но­си­тель бес­ко­неч­но­го ряда на­ту­раль­ных целых чиселsmile1.gif

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

да­вай­те без ду­ра­ка.

Мое мне­ние: Вре­ме­ни как са­мо­сто­я­тель­ной фи­зи­че­ской ве­ли­чи­ны не су­ще­ству­ет, это про­сто ко­эф­фи­ци­ент между чис­лом тех или иных фи­зи­че­ских про­цес­сов и все.

При­чин­но след­ствен­ная связь не имеет ко вре­ме­ни ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. 

Хотя если по­смот­реть во­об­ще ни­ка­ких фи­зи­че­ских ве­ли­чин не су­ще­ству­ет, все они от­но­си­тель­ны ка­ко­му то фи­зи­че­ско­му про­цес­су, умно­жен­но­му на какой то ко­эф­фи­ци­ент.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

При­чин­но след­ствен­ная связь не имеет ко вре­ме­ни ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. 

Я же по­нят­но на­пи­сал - время есть по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

длину в свое время за­ме­ча­тель­но ме­ря­ли вре­ме­нем.  Да­ле­ко ли до до уч­ку­ду­ка? три дня прямо и потом два дня на­пра­во.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

А время ме­ри­ли ле­та­ми.

И ни­че­го. Всё по­нят­но - сколь­ко тебе лет?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

и чо? ме­ря­ли и ме­ря­ли. А еще ме­ря­ли лу­на­ми. а где-​то ме­ря­ли до­ждя­ми. пе­ри­о­ди­че­ские про­цес­сы мать их.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

в бес­ко­неч­ном ряду на­ту­раль­ных целых чисел "целых" лиш­нее, до­ста­точ­но на­ту­раль­ных.

целые числа бес­ко­неч­ны аж в две сто­ро­ны.

и все эти числа есть аб­стракт­ные по­ня­тия, в при­ро­де не встре­ча­ю­щи­е­ся. Про­ис­хо­же­ния оне от ре­аль­ных пред­ме­тов, но в мо­мент фор­ми­ро­ва­ния по­ня­тия "число" оне ото­рва­лись от ре­аль­но­сти и стали су­ще­ство­вать толь­ко в виде пред­став­ле­ний в моз­гах че­ло­ве­ков.

Кста­ти эти мел­кие , ка­за­лось бы, неточ­но­сти не поз­во­ля­ют от­не­стись к на­че­пят­кам афф­ты­ря се­рьез­но. Так, ша­ло­сти.

афф­тырь неком­пе­тен­тен. Ма­шал­лах!

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

в бес­ко­нец­ном ряду на­ту­раль­ных целых чисел "целых" лиш­нее, до­ста­точ­но на­ту­раль­ных.

Ну в ма­те­ма­ти­ке типа не силён, толь­ко чет­вёр­ка все­гда.

Но рядом все­гда - мех­ма­та вы­пуск­ни­ка, ре­бя­та умные - по­прав­ля­ют.

Но тема ко­пен­га­ген - это к дат­ча­нам, а я ихнюю пра­вя­щую ди­на­стию не пе­ре­ва­ри­ваю.

Но тема неточ­но­стей - для тех, кто ищет. Для тех, кто по­ни­ма­ет - не важно, ка­ко­го цвета забор, глав­ное - какой он вы­со­тыsmile7.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

ты ска­зал - По­ни­ма­е­те, мно­же­ство фор­мул со­дер­жат ошиб­ки по­то­му, что при их со­став­ле­нии ис­хо­ди­ли из невер­ных пред­став­ле­ний.

со­от­вет­ствен­но ежели у тебя ашип­ки в на­ча­ле, зна­чит­ся ...

В за­вер­ше­ние - по­ве­се­лим­ся! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

со­от­вет­ствен­но ежели у тебя ашип­ки в на­ча­ле, зна­чит­ся ...

Зна­чит­ся, тем, кто их за­ме­тил - ин­те­рес­нее будет даль­ше чи­тать. 

Но ка­ко­во разо­ча­ро­ва­ние будет, ежели ашип­ка не ошиб­кой будет, а про­сто - ма­яч­ком, мар­ке­ром - и в даль­ней­ших рас­суж­де­ни­ях про­сто ис­че­зе­нет!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

на­ив­ны­ый! много здесь таких, несу­щих пургу. Кста­ти на­ше­го да­ле­ко­го пред­ка не зря на­зва­ли пур­га­то­ри­усом. Нести пургу это нам при­выч­ка еще с дав­них вре­мен, когда еще че­ло­ве­ка­ми не были, а пургу уже несли.

Кста­ти какая про­сле­жи­ва­ет­ся связь ин­те­рес­ная - пурга по­ня­тие ме­тео­ро­ло­ги­че­ское, ко­ли­че­ство пурги как про­дук­ции неустой­чи­вых ор­га­низь­мов  на аше уве­ли­чи­ва­ет­ся в пе­ри­о­ды пе­ре­ход­ных ме­тео­яв­ле­ний, неста­биль­ной ат­мо­сфе­ры. Си­речь осе­нью и вес­ной. Но­не­ча поток пурги воз­рос рань­ше обыч­но­го по при­чине кли­ма­ти­че­ски ано­маль­ной зимы.

Ежели ор­га­низьм во пер­вых же стро­ках за­яв­ля­ет что все во­круг дерь­мо, а он дар­та­ньян, все при­зна­ки пурги на лице.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

и все эти числа есть аб­стракт­ные по­ня­тия, в при­ро­де не встре­ча­ю­щи­е­ся. Про­ис­хо­же­ния оне от ре­аль­ных пред­ме­тов, но в мо­мент фор­ми­ро­ва­ния по­ня­тия "число" оне ото­рва­лись от ре­аль­но­сти и стали су­ще­ство­вать толь­ко в виде пред­став­ле­ний в моз­гах че­ло­ве­ков.

За числа щас обид­но стало. А ре­аль­ные пред­ме­ты не так же об­ра­зо­ва­лись из ни­че­го, в мо­мент фор­ми­ро­ва­ния по­ня­тий "пред­мет" и "ре­аль­ный"?

Страницы

 
Загрузка...