Куски "доброй воли" с Луны

Аватар пользователя spinor

Американские астро-масоны, высаживавшиеся на Луну по-ковбойски нахраписто 6 раз подряд, сразу же приволокли оттуда 21 кг лунного грунта, состоящего из реголита и базальтовых каменюк. Предполагается, что базальта на Луне должно быть много из-за вулканической активности Луны в прошлом, как, впрочем, и в настоящем. Такая активность совсем недавно наблюдалось лично Николаем Козыревым 3 октября 1958-го года глубокой ночью из Пулковской обсерватории.

Реголит и базальтовые каменюки астро-масоны раздали всем неравнодушным к их успехам и верующим в Американскую мечту. С базальтом американским астро-масонам, конечно, несказанно повезло, так как базальта на Земле оказалось не просто много, а очень много. Притом, какого хочешь!

Однако, буквально сразу возникли непонятки: Подарки начали красть!

Всего пару месяцев назад в пижонском журнале Nature вышла статья: The Dutch Apollo 11 Goodwill display contains genuine Moon rocks. Мы не будем здесь обсуждать её заголовок несмотря на то, что из материала статьи такое утверждение никаким образом вовсе не следует, а отметим некоторые упомянутые факты. В частности авторы пишут:

“В 1970-х годах отслеживание музейных экспонатов было неоптимальным, и со временем несколько из этих GLSD (Goodwill Lunar Sample Displays ~ лунных экспонатов доброй воли), которые были предоставлены частным лицам, а не учреждениям, а также другие образцы с Луны, предоставленные взаймы международным партнерам, пропали. На момент написания этой статьи десятки GLSD Аполлона-11 все еще числятся пропавшими, включая Кубу, Кипр, Перу, Вьетнам и Организацию Объединенных Наций. Расследования, проведенные музеями, охотниками за космическими артефактами и юристами, позволили идентифицировать ряд экспонатов и предметов, включая все те, что были подарены 50-ти Соединенным Штатам Америки. В 2009 году лунный камень, подаренный бывшему премьер-министру Нидерландов Виллему Дреесу в 1969 году послом США в Нидерландах, который возглавил национальную выставку «старейших артефактов» Рейксмузеума, оказался куском окаменевшего дерева, скорее всего, из Аризоны. Предмет, который был застрахован на сумму до 500 000 долларов, является одним из многих поддельных лунных камней или экспонатов в обращении. Идентификация этого образца как подделки была тривиальной, поскольку предмет не был залит пластиком и был относительно большим (> 5 см в диаметре), а также потому, что для тестирования требовалась только оптическая и электронная микроскопия. В настоящее время он хранится как диковинка в Рейксмузеуме под номером NG-1991-4-25. Следует отметить, что значительная доля экспонатов из миссий Аполлон-11 и Аполлон-17 просто пропали. Не исключено также, что многие камни могли быть заменены на копии. На сегодняшний день ни один из примерно 400 экспонатов (включая образцы, распространенные среди стран мира и штатов США после миссии Аполлон-17) так и не был проанализирован, и никому так и не удалось доказать, что инкапсулированные камни действительно с Луны.”

Образец, изучающийся в этой работе, тоже весьма проблемный. Притом он залит пластиком, что, по их же словам, делает идентификацию нетривиальной. Авторы пишут далее:

“Этот объект, который сейчас находится в Государственном музее Бурхааве в Лейдене (Нидерланды), в течение нескольких лет считался пропавшим без вести, прежде чем он был официально зарегистрирован под номером объекта V09113 в 1996 году.”

Как-то странно всё это звучит, не так ли?

После описания методов исследования и обсуждения результатов трехмерной реконструкции для разных энергий рентгеновских лучей, к чему претензий в общем-то нет, авторы делают удивительный вывод: По их мнению, четыре крохотных кусочка базальта притащены именно с Луны так как следов эрозии у них не обнаружено. То есть, нет эрозии, обломки остренькие — значит с Луны?!

Это сильно! Не поспоришь! Далее они весьма приблизительно сравнили эти обломки с другими такими же и констатировали похожесть. Согласитесь, что “похожесть” - аргумент так себе.

Что мы имеет? Оказывается, что даже стопудовые, как казалось бы, доказательства ковбойской высадки американцев на Луну, такие как привезённый оттуда лунный грунт, весьма сомнительны и сопровождаются уже много десятилетий подлогами и скандалами.

Хорошо хоть американские послы дарят "своим союзникам" окаменевшие куски дерева из Аризоны, а не говна из Техаса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Так там подавляющая часть образцов "выключена из научного оборота".

Пара десятков кило из двух с лишним центнеров - это никак не "подавляющая часть".

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Т.е. вы утверждаете, что 350 кг лунного грунта доступно для исследований? Я правильно вас понял? 380 - 20 (ваши "пара десятков кило") - 10 (туда-сюда на подарки-фигарки). Я правильно посчитал?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А что вам мешает самому копаться в каталоге если интересно. https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/samplecatalog/sampleinfo.cfm?sample=60054
Всё описано, зафоткано, выложено. У образцов - есть индексация. Эту индексацию - дальше можно отслеживать по научным публикациям.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вы считаете, что ссылкой на каталог вы ответили на вопрос о доступности образцов для исследователей? smile6.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

В отсутствие обоснованных сомнений - я предполагаю, что они доступны.
Тем более, что работы с образцами иногда появляются, и что с некоторыми учёными работающими в этой области я пиво пил.

С чего мне предполагать, что 3 центнера материала, который привезли для изучения - недоступен для изучения?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

С чего мне предполагать, что 3 центнера материала, который привезли для изучения - недоступен для изучения?

Это не предположение, это факт. Это даже больше, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)

NASA has selected nine teams to continue the science legacy of the Apollo missions by studying pieces of the Moon that have been carefully stored and untouched for nearly 50 years.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы не знали, что половину образцов отправили в бескислородный схрон - специально для вскрышки через полвека?
Которую скоро торжественно откроют? Ибо самое, в общем-то, время?

Проблема с конспирологами в том, что они перелопачивают тонны низкокачественного мусора, но упускают даже базовые ключевые факты по теме. То, что вы процитировали - это здоровая норма, это ровно то, что и ожидается из здравого научного смысла. Так и археологи поступают. Часть перспективного сайта раскапывают сразу, а часть - консервируют на будущий раскоп с новым техом.

Вот честно скажите - я вам сейчас новость сказал?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вы не знали, что половину образцов отправили в бескислородный схрон - специально для вскрышки через полвека?

Но позвольте, не вы ли только что утверждали, что все образцы были доступны для изучения?! smile6.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Уходите от вопроса элементарных знаний базовых фактов?
Ещё раз, известно ли вам, что половина образцов была направлена на сохранение, что вылезает в любом поиске по теме?

Потому что если нет - то у меня к вам сразу появляется масса дополнительных вопросов по проверке базовых знаний.

Да, эта часть - доступна для изучения после вскрытия схрона.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Уходите от вопроса элементарных знаний базовых фактов?
Ещё раз, известно ли вам, что половина образцов была направлена на сохранение, что вылезает в любом поиске по теме?

Т.е. вы хотите перевести наш диалог в личностную плоскость? Это делают исключительно с одним намерением - уйти от вопроса или заболтать его, переведя спор в срач. Если бы внимательно следили за обсуждением вопроса образцов на АШ, то могли бы заметить, что я не раз высказывался о них, с ссылками на каталог и номерами образцов. Так что здесь вас ждет неудача. 

Так как насчет того, что вы говорили, что все образцы доступны для изучения?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Привезли три центнера. Половину - как положено - в глубокий схрон для изучения сейчас. Остальную - частично раздали, частично изучили.

Теперь повторяю вопрос к вам. Является ли для вас новостью, что половина лунных образцов находится в схроне?

Получив ответ - задам следующий столь же очевидный вопрос.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Привезли три центнера. Половину - как положено - в глубокий схрон для изучения сейчас. Остальную - частично раздали, частично изучили.

Вы выдаете ложную информацию, и спрашиваете меня про "новости"? smile6.gif

Since those first bits of moon arrived, NASA has sent about 50,000 individual samples to 500 research labs in more than 15 countries. Even with all that sharing, upward of 80 percent of the original haul is still untouched

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы произвели подмену понятий между 50% в схроне и 80% не были изучены.
Но только что опровергли свои заявления про будто бы "никто ничего не изучал" - "50,000 individual samples to 500 research labs in more than 15 countries"

Итак, повторяю свой вопрос выше.
Не отлынивайте - мы ещё только начали вопросы.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Пара десятков кило из двух с лишним центнеров - это никак не "подавляющая часть".

Ну так расскажите нам, кто где и когда изучал этот "невыключенный из научного оборота грунт". Или вы боитесь разобраться в вопросе? smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ну, за 10 секунд куча всего находится. Мне ещё 10 секунд потратить?

А вообще, очень странно считать, что приехавшие образцы "никто никогда не изучал". Та же фоменковщина, только вид сбоку.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Ну, за 10 секунд куча всего находится. Мне ещё 10 секунд потратить?

А вообще, очень странно считать, что приехавшие образцы "никто никогда не изучал". Та же фоменковщина, только вид сбоку.

Если бы вы копнули глубже, то столкнулись бы со странным фактом, что изучались только граммы из привезенных образцов. Но вам же проще ярлыки навесить smile1.gif

Чтобы не было скучно, попробуйте найти хоть одно открытие, которые сделали ученые, изучая лунные камни (не порошок, его могли привезти автоматы).

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Для лаборатории "грамм образца" - это дофига.
А в вашем представлении "изучение" - это когда вам присылают разом килограммов десять, а вы по ним кувалдой бьёте?

Я выше каталог выложил. Сходите сами - посмотрите характерный размер образца.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Для лаборатории "грамм образца" - это дофига.
А в вашем представлении "изучение" - это когда вам присылают разом килограммов десять, а вы по ним кувалдой бьёте?

Грамм могли привезти автоматы. Он не доказывает, что кто-то куда-то там летал. 

Я выше каталог выложил. Сходите сами - посмотрите характерный размер образца.

Давайте конкретно, куда сходить? Какие открытия сделали ученые, изучавшие образцы?

Посмотрел заключение первого документа. Что неожиданного они нашли?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Грамм могли привезти автоматы. Он не доказывает, что кто-то куда-то там летал. 

Не понял. А весь смысл лунного грунта - доказать вам, что летали?
И расскажите, пожалуйста, про изобретённую вами неизвестную для истории американскую миссию по сбору лунных образцов автоматами. У США до сих пор не было автоматических посадок на Луну.

 Посмотрел заключение первого документа. Что неожиданного они нашли?

Что Луна - это космический корабль, заселённый инопланетянами, нациками и трансформерами?
Что интересного вам там могли найти?

Для науки - да, уточнили много по химсоставам, временам, лунной тектонике, метеоритам, поведению камешков разного состава в условиях перепадов температур и космического облучения. Уточнили гитопезу про происхождение Луны. В том числе - с прямым применением к истории Земли. Кое-что накопали по составу ранней солнечной системы - что есть реально ценно. Как раз недавно выпало пиво попить с дамой, которая их этих образцов что-то для этой области вытаскивала. Но вам-то это всё с какого боку интересно?

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Не понял. А весь смысл лунного грунта - доказать вам, что летали?

Нет, конечно, он чисто для понтов. Залить в стекло и показывать в музее smile1.gif

И расскажите, пожалуйста, про изобретённую вами неизвестную для истории американскую миссию по сбору лунных образцов автоматами. У США до сих пор не было автоматических посадок на Луну.

Неужели? А как же программа Сервейер? Неужели и это фальсификация? smile3.gif

Что интересного вам там могли найти?

Люди летают в космос, чтобы найти там нечто интересное. А тут американцы столько денег вбухали, а результатов ноль. А ну да, Голливуд сделал семимильный шаг вперед smile1.gif

Кое-что накопали по составу ранней солнечной системы - что есть реально ценно. Как раз недавно выпало пиво попить с дамой, которая их этих образцов что-то для этой области вытаскивала. Но вам-то это всё с какого боку интересно?

Ну так расскажите: из каких именно образцов, что именно вытащила. А то даете ссылки на классические фуфлоотчеты smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Сервейер - да, летал. Тестировал возможность посадки. Обратно не возвращался. Функцией сбора образцов не обладал.

Люди летали на орбиту - чтобы создать ядерный щит и меч. Уже после к этому добавились шпионский глаз и связь. На Луну летали - чтобы там ядерные ракеты разместить. Генералы были за, но физика с экономикой оказались против. СССР вовремя программу свернул, а США пришлось закрыть.

Наука - спокойно двинулась вперёд, но инопланетян и трансформеров в космосе не открыли. А потому, научный прогресс ненаучной публикой был, в общем-то, не замечен и не оценён.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Сервейер - да, летал. Тестировал возможность посадки. Обратно не возвращался. Функцией сбора образцов не обладал.

Это по официальной легенде smile1.gif 

Наука - спокойно двинулась вперёд, но инопланетян и трансформеров в космосе не открыли.

Так вот, есть мнение, что не открыли потому, что заврались smile1.gif

 А потому, научный прогресс ненаучной публикой был, в общем-то, не замечен и не оценён.

Ой, вот не надо. Публика любит все эти "черные дыры", "экзопланеты" и прочие открытия. Если бы у американцев был настоящий грунт, они бы сняли документальные фильмы с каждым камешком в главной роли. Показали бы его со всех сторон, сочинили бы легенду, откуда он прилетел, нарисовали бы мультик, как астронавты с ним встретились. Но нет, они просто их спрятали и не отсвечивают smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

они бы сняли документальные фильмы с каждым камешком в главной роли

Ну, так и полно их наснимали. Кто интересуется геологическими вопросами - смотрит. Остальным - если там нет трансформеров и инопланетных баз, это не интересно. Вот, идея, что Люди в Чёрном нагнули США, руководство СССР и вообще научно-политические элиты всего мира, и держат их строго нагнутыми уже 70 лет - она куда более привлекательна для нашего или американского реднека, чем научные исследования пузырьков в камнях со следами ранних метеоритных ударов, сохранившихся в лунной поверхности в силу отсутствия кислородной атмосферы, с целью уточнения протосостава Солнечной Системы.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Ну, так и полно их наснимали

Так давайте ссылку. Или вы сами не интересовались и опять предложите погуглить?smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

опять предложите погуглить

А где ещё я их вам предложу искать? smile23.gif
Я погуглил - вижу, что есть. 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Я погуглил - вижу, что есть. 

Значит сами опять же не смотрели. И окажется, что там вовсе не про камни smile1.gif 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А почему мне надо предполагать, что в куче видео про камней нет камней? smile23.gif
Вы спрашивали - "почему документалки не снимают". 3 секунды в гугле - находят кучу документалок.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А почему мне надо предполагать, что в куче видео про камней нет камней? smile23.gif

Интересное то там есть что-нибудь? Или фигня, как обычно? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Интересное то там есть что-нибудь? Или фигня, как обычно? 

Это фундаментально-философский вопрос к вообще всему ныне-доступному мегаконтенту?
Ну, можно ещё про котиков видосы смотреть...

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Это фундаментально-философский вопрос к вообще всему ныне-доступному мегаконтенту?

Ну да, времени не хватит все лично пересмотреть smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

СССР вовремя программу свернул, а США пришлось закрыть.

А сейчас вдруг ажиотаж и новая лунная гонка. С чего бы это? Ведь "все что можно уже изучили и летать нет необходимости".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Тогда соревновались две страны за превращение Луны в стартовую площадку для ядерных ракет.
Сейчас - четыре страны за пиар, проверку технологий, и сбор материалов новыми методами. 

Причём, всем четырём странам есть что доказывать. Даже США - ибо им публика пеняет за 60 лет отсутствия на Луне и признаки утраты лидерства в космосе.

Технологии доросли во-первых - долететь до Луны дёшево. А во-вторых - потенциально отстроить там базу.

А то, что 60 лет не летали - это как раз и признак того, что на тех технологиях всё, что могли - сделали.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А то, что 60 лет не летали - это как раз и признак того, что на тех технологиях всё, что могли - сделали.

Ну да, сделали все, что могли: сняли киношку. Потом эти технологии промывки мозгов и поставили на конвейер smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

И расскажите, пожалуйста, про изобретённую вами неизвестную для истории американскую миссию по сбору лунных образцов автоматами. У США до сих пор не было автоматических посадок на Луну.

А вот это действительно странно! Неужели на исследования Луны решили совсем так забить, чтобы не попытаться привести грунт с других мест на Луне значительно более дешевым и простым способом?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А смысл этого для военных?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А смысл для военных в Curiosity или Вояджере? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А на Curiosity или Вояджер были затрачены деньги, сопоставимые с ВВП страны?
Вы разницу между гражданским и военным финансированием вообще понимаете?

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А на Curiosity или Вояджер были затрачены деньги, сопоставимые с ВВП страны?

Не передергивайте. Для запуска очередного автомата не нужно тратить деньги, сопоставимые с ВВП страны. Но США предпочли "запускать" автоматические станции куда-нибудь подальше, чтобы никто не смог перепроверить smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы смысла не поняли предыдущего обсуждения про бюджет. Потому и ответ не в тему.

Есть миссии, обоснованные военными. Есть миссии, обоснованные гражданскими. Бюджеты сильно разные.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Вы смысла не поняли предыдущего обсуждения про бюджет. Потому и ответ не в тему.

Обсуждение было простое: почему на исследования автоматами забили?  Военный бюджет на это не требуется.

Есть миссии, обоснованные военными. Есть миссии, обоснованные гражданскими. Бюджеты сильно разные.

Есть миссии для понтов и есть миссии для реальных исследований. Бюджеты да, сильно разные smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

почему на исследования автоматами забили?

Почему - забили? Автоматы дальше полетели туда, куда людям пока не долететь. Собственно, на автоматы в массе и переключились. 

Есть миссии для понтов и есть миссии для реальных исследований.

Нет. Есть миссии для военных и есть миссии для понтов. Никто деньги на "исследования" не даёт.
А исследования как-то пытаются делать в процессе.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Почему - забили? Автоматы дальше полетели туда, куда людям пока не долететь. Собственно, на автоматы в массе и переключились. 

Ну так да, автоматы полетели дальше, где их точно не смогут перепроверить. И, что характерно, если вначале половина автоматов никуда не долетала, то потом джентльменам карта поперла smile1.gif

Нет. Есть миссии для военных и есть миссии для понтов. Никто деньги на "исследования" не даёт.
А исследования как-то пытаются делать в процессе.

Заметьте, если деньги дают для понтов, а не для исследований, то куда-то летать вовсе не нужно и даже вредно smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

где их точно не смогут перепроверить

Это как раз то, почему исследователям удаётся таки выбить кусочек финансирования от общего финансового мегапотока на понты.

то куда-то летать вовсе не нужно и даже вредно

Ну, сейчас в США особо и не летают. А туда, куда летают - летают по околовоенному бизнесу, типо спутники на орбиты выводить.
Тот период, когда США в космосе чего-то могли - был связан с военными. Когда переключились на понты - то на миссиях стали жёстко экономить, а научные результаты - были следствием общего развития теха.

Сейчас, с шансами, в космос могут снова влить военный бюджет. Но качество оного без чисток и расстрелов в Пентагоне сейчас вряд ли будет высоким.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Для лаборатории "грамм образца" - это дофига.

Скажите еще овердофига. Смотря для какой лаборатории! Например, для минералогического исследования - это очень мало. Конечно, можно и на одной грануле сделать анализ, но как понять, что именно эта гранула репрезентативна для этого куска. Это раз. К тому же на 1 грамме сделать много анализов не получиться.

И смотрите, что получается. К 80-м годам утих ажиотаж с изучением этих образцов. Находок чего-то нового не было. А инструментарий-то эволюционировал серьезным образом! Кто знает, может в середине крупных кусков находятся минералы, которые еще не встречаются на Земле, и которые могут перевернуть наше представление о процессах на Луне. ИГЕМ РАН, к примеру, до сих пор находит новые минералы в лунном реголите, привезенном советскими станциями. А доступа к американским образцам лунных пород у них нет. Удалось только несколько гранул реголита получить. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А, то есть, подарочные образцы были изготовлены на Земле по заказу НАСА? Теперь понятно...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)



Но первыми высадился "третий рейх", или фотография уже не является свидетельством? 

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 3 недели)

липовые полёты,липовые камни

Аватар пользователя Гнодви Меранов
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

....окаменевшие куски дерева из Аризоны, а не говна из Техаса.

Так, не окаменело ещё, всё впереди.... 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Недоеденные печенюшки с королевского стола:

Между тропиками Рака и Козерога

Страницы

 
Загрузка...