Правда ли что в окопах не бывает атеистов?

Аватар пользователя DjSens

От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает. Эта расхожая фраза служит всеобщим ответом на любые претензии критиков религии. Однако у ветерана Великой Отечественной войны, участника Битвы за Москву, доктора философских наук и исламоведа Юрия Григорьевича Петраша другое мнение на этот счет.

В одном из своих обращений Петраш опроверг миф о том, что в окопах атеистов не бывает:

"Все больше и больше мы встречаемся, к сожалению, с разного рода писаниями, с разного рода выступлениями в печати и устно, будто бы атеизм - это зло, будто бы атеизм - это некое черное пятно на совести людей, будто бы без атеизма люди являются чище и так далее.

Возьмем хотя бы тот факт, когда говорят, что защитники Родины с молитвами являются более храбрыми, более ответственными, более патриотичными - это чистая неправда.

И здесь я буду свидетельствовать, как непосредственный участник Великой Отечественной войны, прошедший два фронта, прошедший Южный фронт в качестве сына полка, повидавший очень много, и перед собственной совестью и народом я ответственно заявляю: это неправда, что в окопах атеистов не бывает.

Вот как раз наоборот, в окопах там и созревают очень стойкие представления о том, что никакая божественная сила не спасает людей ни от пули, ни от других фронтовых несчастий и невзгод.

В 1942 году вслед за батькой я со своим другом Генкой ушел на фронт, точнее не ушел, а убежал, как убегали туда многие подростки. И уже недавно, когда нас приглашал в гости героический Курск, нам сообщили, что более 300 тысяч подростков, девушек, девочек, мальчишек воевали на фронтах Отечественной войны.

В сущности, мы были лишены детства. Но мы, многое повидав, мы многое осознали, нам многое подсказали наши комиссары и командиры. И как же можно было поверить в некие божественные силы, когда мы видели тела, буквально растерзанные снарядами, минами. Когда груды тел здоровых мужчин, парней 16-ти и 17-ти, 20-летних, которые еще не знали поцелуя девушки, которые хотели, очень хотели жить, но война оборвала полезные ценные жизни этих молодых людей.

Как же можно было поверить в существование Бога, в его лучшие эпитеты, в его защиту, в его благосклонность и любовь к людям, когда мы лицезрели совершенно страшные картины, эпизоды, когда растерзанные тела валялись или висели на ветках, когда ручьями лилась кровь, когда мы из под этих груд тел вытаскивали тяжелораненых и многие из них кричали: "Братцы, спасите! Я хочу жить, у меня дома дети, я не буду умирать, я не хочу умирать!"

И мы сами окровавленные, сами повидавшие эти ужасы, мы, зная будто бы Бог видит все, спасает всех, помогает всем, мы буквально неистовствовали и кричали: "Спасите, спасите! Где ты, Бог? Если ты милостивый, что же ты делаешь?"

И в это время контрастом было то, как гитлеровские вояки, засучив рукава со шмайссерами в руках, развернувшись в цепи наступали на нас. А нам было обороняться почти нечем, едва-едва, мы стреляли из наших винтовок, отступали, убегали, прятались в лесах, в болотах. А эти немецкие тевтонцы с бляхами с надписью "Gott mit uns" - "с нами Бог".

Естественно, у нас вставали вопросы. С вами Бог? А почему он не с нами? Мы же защищаем свою родную землю. Мы защищаем свой кров. Мы защищаем свою независимость, чтобы не быть рабами тех, кто вероломно напал на нашу Родину. Вот эти мысли нас одолевали."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 3 месяца)

Товарищ «Бутылка»:
Нас двое, молящихся за него.

smile314.gifsmile16.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

А то я думаю, почему ещё живой. :)

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 9 месяцев)

Слава, за тебя весь АШ - кто-то молится, те кто не верят  "кулаки держат")))

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Очень спасибо всем. Мне на самом деле очень плохо. Отмена таблеток, скорее всего. Они термоядерные...

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 3 месяца)

smile13.gifsmile16.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

smile455.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

И верующие и атеисты в ситуации, когда ни на что своими действиями повлиять не могут, молятся повторяют "только не в меня" (когда таскает фуру по обледенелой дороге, а ты смотришь на нее и молишься думаешь "только не в меня"... и последняя мысль "нет, в меня")

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Я в артилерии, на меня птички срут. Эфками и ВОГами.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Варианты "только не в меня" могут быть разными: "только бы не заметил", "только не сейчас", ну и "спаси и сохрани". Это не вера, а желание жить. Те, кто все отдает на волю всевышнего, не предпринимая усилий, становятся опасными не только для себя, но и для окружающих

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Я был не в Штормах, я в арте. Но меня в Шторма кинули. В "Z", в одноразовые. Только хер им в сраку, откорячился. Случайно. В траншею уе..лся. С лета по госпиталям мотаюсь.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Здоровья, камрад, и привыкать к мысли, что жизнь никогда уже не будет прежней - война свое нашептала.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Абсолютно согласен. Я уже совсем другой, чем был в 22-м.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 3 недели)

Я не на войне, но смерти видел.

Вот как раз и вспомнилось по теме - человек упал с крыши многоэтажки (воровали они там металлические листы, он лист вниз кинул, и по инерции понесло его за этим листом).

С асфальта его переносили как мешок с желе. Там по-моему ни одной кости целой не осталось.

А когда падал, успел только "Бл..." произнести.

Чтобы Бога вспоминали перед смертью - я не видел.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

При мне никого не убивали, Бог миловал, но трупов вна полках много видел. Прямо на входе на позицию два дохлых негра. Ваще пофигу. Хохлы обкидывают - вот это не пофигу. Польки, 80-ки, 120-ки. Пипец как опасно.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 3 недели)

Я же в мед учился. Помню первый заход в морг. А это начало 90-х. Сразу у порога какой-то чёрный обгорелый труп. А потом в этих их катакомбах в одном отсеке - куча голых мёртвых тел, наваленных друг на друга. Какие-то бабки, бомжи. Не знаю, может не рассортировали. Картинка запомнилась.

Ну и отдельные истории на анатомии, когда несли заформалиненное тело на 2-й этаж из подвала, а Саня умный, он за ноги взял. А я за плечи, и пальцы в это мясо провалились. Да и нести было тяжелее.

Бутеры жрали прямо на простыне на трупе на столе.

Да и сам обработанный труп без кожи (для занятий по анатомии по мышцам) похож на таранку, вяленую рыбу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Короче, нового мы ничего не сказали. :)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 5 месяцев)

А когда падал, успел только "Бл..." произнести.

Чтобы Бога вспоминали перед смертью - я не видел.

А как вы Его могли призвать? Апостол Павел движимый Духом Святым писал так:

 " Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! " К римлянам 10:14

Путь ко спасению открыт для каждого, и каждый человек, созданный Богом, предызбран ко спасению. Но не все выбирают путь Божий, а потому и не все спасаются. Не хотят многие слушать.

А как там за чертой, когда душа покидает тело, такого опыта у большинства нет. Многие просто живут не задумываясь, а для чего тогда тут, на земле  так бестолково устроено и почему у всех жизнь как и смерть такая разная. 

И только в перспективе христианского учения может открыться смысл. Бог со своей стороны объяснения дал. И от человека зависит захочет ли он им поверить.

Аватар пользователя awful
awful(3 года 1 неделя)

Х@-ня, сначала писец @-ля, потом за секунду...  жалость, обида, Адреналин, раскадровка реальности, мясо и кровь, мат и кайф! А в окопах под огнем видимо заняться особо нечем и отходняк опять же.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(11 лет 9 месяцев)

...Юрий Григорьевич Петращ (при всем уважении к ветерану) видимо в силу возраста воспринимает расхожую фразу слишком буквально. Люди на фронте лично оценивают фактор случайности (повезет/не повезет) и невольно ищут этому причину.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Тебе виднее. Ты наверное был на войне. Я то не был, так, в штабе отсиделся.

Аватар пользователя Василий Пупкин
Василий Пупкин(9 лет 10 месяцев)

А я давно понял, что какие то боги есть. Просто они не шибко добрые. И/ или не всемогущие. И похоже, они друг с другом не очень дружат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 2 месяца)

Просто они не шибко добрые

В аврамических религиях бог как раз добрый, только сладкой судьбы при земной жизни не всегда даёт испить. А вот если юнит справился с земским испытанием, то в загробной жизни ему добрый бог воздаст. Но критики такой схемы требуют воздаяния именно при земной жизни, поэтому возмущены, почему люди болеют или умирают почём зря без видимой причины в рамках земной жизни.

Аватар пользователя Хуан
Хуан(3 года 4 месяца)

В авраамических религиях многое додумано и дописано людьми.

Чему учил и что проповедовал Иисус - одно. Что из этого наворотили люди за 2000 (условных) лет на многочисленных соборах в том числе -  другое. Насколько другое - вопрос отдельный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 3 недели)

Атеистов настоящих мало.

Почти любой верит в какую-то дичь, хотя даже самому себе в этом никогда не признается.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 7 месяцев)

А еще атеистами часто называют агностиков.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 2 месяца)

Из всех сортов атеизма апатотеизм -- самый привлекательный и не напрягающий smile1.gif

.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 7 месяцев)

Похренисты еще - им похрен на теологические разборки :)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 2 месяца)

Так это они и есть smile1.gif А агностики напрягаются и всякие реверансы в сторону синагоги делают, типа, приведёте Бога за бороду -- тогда и уверуем

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Сама постановка вопроса  провокационна .. И выдумано автором , что  есть обстоятельства  когда человек обязан поверить а Бога ..  Если человек глуп  то такие обстоятельства не наступят никогда .  Бывает что человек глуп , это  не грех ,  и если бог посчитает его достойным , он даст подсказку- знак.   Это может быть и в окопе , но не обязательно это должен быть окоп .. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

ты дальше названия вообще не читал ?   ну хотя бы первую строчку прочитай:  "От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает."

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Список огласите этих верующих ,.  Или фразу продолжите   , что можно  слышать от верующих , а можно не слышать .. Об этом и речь , что вы взяли  свою выдумку , а потом опровергли ..

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Точное происхождение фразы остается неизвестным. Различные источники называют капеллана Уильяма Т. Каммингса[1][4] (во время битвы за Батаан 1942 года), подполковника Уильяма Клира (англ.)русск. и подполковника Уильяма Кесси[5], афоризм также приписывается журналисту Эрни Пайлу (англ.)русск.[6][7][8].

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 10 месяцев)

Вы привели 4 человек всех импортного происхождения . У  вас это указано ?  Нет у вас присутствует обобщение  указывающее на всех верующих ..  Именно поэтому вы это приписали  всем верующим , того чего не было . А потом опровергли ..  Очень удобно  вам ...  Но не соответствует фактам .. 

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

Точное происхождение фразы остается неизвестным. 

Забавная мысль,я бы её вначале статьи указал)

Различные источники называют капеллана Уильяма Т. Каммингса[1][4] (во время битвы за Батаан 1942 года), подполковника Уильяма Клира (англ.)русск. и подполковника Уильяма Кесси[5], афоризм также приписывается журналисту Эрни Пайлу (англ.)русск.[6][7][8].

Неизвестные мне верующие,при этом вы их веру натянули на всех верующих!smile14.gif

Уважаемый,Сэнс вот я православный христианин (относительно-начинающий). Я вам страшную тайну сейчас открою,о которой верующие знают,но вы видимо нет) верующим нет дела до вас,верите вы,не верите, ну вот ваще нет до вас дела верующим! Верующий христианин пытается жить в этом мире как ему Христос завещал,времени,чтобы кого то там поучать,пугать Ад-ом и прочим ну нет ваще у людей! Потому,что христианин пытается свою душу прежде всего спасти всю жизнь,падая,ошибаясь,снова встаёшь и так всю жизнь до гробовой доски,СВОЮ мы душу спасаем! Не в наших силах людей спасать,убеждать и прочем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" (с). Не лезьте во власть, в образование и никто из атеистов не полезет к вам. Публичное вранье и нападки верунов и делает нас воинственными. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 5 месяцев)

А чего это вы лишаете гражданских прав верующих? Россия одна на всех, и для верующих и для атеистов и для прочих  других. Атеисты хотят одного, верующие чего-то другого, возможен конфликт интересов, просто надо находить точки соприкосновения.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

Научитесь читать, верующий. Гражданские права у всех одинаковы, но в силу светскости государства и многоконфессиональности мессианство должно быть под строжайшим запретом. Есть культовые сооружения, вот там - скока угодно, но в общественной сфере религиозная пропаганда запрещена законом - чтите УК, даже если вы его не читали. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 5 месяцев)

Алаверды вам с советом, накал своей экспрессии уменьшить попробуйте.

А так то у нас вот закон есть. Там прописано, что и как.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/ca82e094f1dcf553b6a4bfa7b9a3271b38922c98/

Им и руководствоваться должны и верующие и неверующие. 

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

Вот про него я говорю. Что вы так взвились-то? 

Зы. Видимо, я не совсем четко выразилась во втором посте, думала, что вы помните первый. Есть площадки, где миссионерство допустимо - специальный канал ТВ и др. СМИ, культовые учреждения, а есть властные структуры и общеобразовательные. Последние относятся к государству, а оно - светское, потому там проповедовать запрещено. 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(3 года 12 месяцев)

Не совсем так, мысли "только не в меня" присутствует но молитвой это назвать сложно, в окопах хренами все и все кроют хотя некоторые может и молились, правда давно это было, при СССР еще, ну и конечно не так плотно все было

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропаганде и геббельсовщине ***
Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 11 месяцев)

Давно было,42 года назад.Перед отправкой бабушка дала живые помощи с 90 псаломом,попросила всегда носить с собой.Из уважения к ней во всех сменках делал карманчик,куда перекладывал запаянный в пленку моточек.Дважды забывал переложить - два легких ранения,третье было с ними.Все время небольшие осколочные в голени,от них до сих пор темные пятна,как у долматинца.Крестик висел вместе с жетоном,под тельником.Командиры не замечали,замполиты иногда шипели.Крестики были более чем у половины лс.Молится мы не умели,все безбашенные.Ценность предстоящей жизни еще толком не представляли.Муслимы иногда совершали намаз,никто им не мешал.

Чтобы было сейчас,окажись я снова на передке - даже не знаю.Поживем-увидим.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

возьми всех, кто молится "в окопе" - часть из них один фиг убивают, и они не могут потом рассказать что они молились и их убило,

а кто выжил - тот радостно рассказывает что он молился и выжил,

это называется "ошибка выжившего".     Выживший думает что выжил лишь благодаря молитве,   а на самом деле ему просто повезло, в то время как другим молившимся не повезло.

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 11 месяцев)

вы пытаетесь докопаться докопаться до истины.а ее нет,сегодня она такая,а завтра уже другая.

и у каждого своя.

как по мне,каждый имеет право на собственное отношение к этой жизни.

удачи!

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 2 месяца)

Как же так !?  А в авраамических церквях утверждают что "эталон истины" ровно один и он в сундуке  всего у одного Бога. Брешут али как ?  И этот Бог никому "истину" не показывает, даже после бренного бытия, жадина smile6.gif
.

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 11 месяцев)

Брешут али как ?

 Как очевидцы )
Отродясь не было,чтобы жречество было искренним и пастволюбивым.Да и бессеребренников среди

них не наблюдалось.Хотя несколько раз доводилось встречать истинно верующих священников в больших храмах.Так уж получалось,что через несколько лет они оказывались настоятелями дальних сельских приходов,но тут такое дело, дисциплина у них похлеще армейской и смутьяны в отлаженных механизмах не нужны.

Сам являюсь "сессионным" прихожанином,крестины,венчания,отпевания.Причина-не хочу огорчать отказом окружающих меня людей.Как-то так.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 2 месяца)

Вот так всегда, начинаешь пальцем ковырять в укромных религиозных отверстиях разных конфессий, а оттуда выпучивается рафинированный меркантилизм. Тут вера в людей растворяется, уже не до богов

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 7 месяцев)

может это как РЭБ. Не так молятся или не тем или не с такой силой.

Религия - это как замена психологу. Психика очень хрупкая и чтобы не двинуться крышей - вариант верить во что-то божественное вполне себе годный.
Особенно на войне, в постоянном напряге. 

Если ты весь такой математически и статистически обоснованный, вот и отнесись с пониманием ситуации.  Возможно, кто-то благодаря молитве успокоился, собрался, не запаниковал и по этому выжил.  Даже если это произошло в 0.1% это уже полезно, т.к. затраты нулевые. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Выживший думает что выжил лишь благодаря молитве,   а на самом деле ему просто повезло, в то время как другим молившимся не повезло.

Тесть, 1925-го г.р., на войне с 43-го, дошёл до Берлина (потом ещё до Праги). "Пехота - сто прошёл, ещё охота".  После войны карьера военного, уволился полковником, партийный,  руководитель парторганизации. Умер в 2020-м от ковида (95 лет). На вопрос, есть ли Бог, всегда отвечал однозначно  положительно. Всю войну прошёл с молитвой "Отче наш", говорил, во время боя постоянно в голове звучала. Говорил, была масса случаев, когда не должен был выжить, "ни за что не поверю, что случайность". За всю войну даже ранения не получил... Особо верующие в безбожие  могут считать это "ошибкой выжившего" - им так легче жить будет (как они думают, болезные)....

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 11 месяцев)

Да,забыл сказать,война сейчас,кмк,более страшная.

Хотя когда она была нестрашной?хз

Страницы