Прав­да ли что в око­пах не бы­ва­ет ате­и­стов?

Аватар пользователя DjSens

От ве­ру­ю­щих часто можно услы­шать, что в око­пах ате­и­стов не бы­ва­ет. Эта рас­хо­жая фраза слу­жит все­об­щим от­ве­том на любые пре­тен­зии кри­ти­ков ре­ли­гии. Од­на­ко у ве­те­ра­на Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, участ­ни­ка Битвы за Моск­ву, док­то­ра фи­ло­соф­ских наук и ис­ла­мо­ве­да Юрия Гри­го­рье­ви­ча Пет­ра­ша дру­гое мне­ние на этот счет.

В одном из своих об­ра­ще­ний Пет­раш опро­верг миф о том, что в око­пах ате­и­стов не бы­ва­ет:

"Все боль­ше и боль­ше мы встре­ча­ем­ся, к со­жа­ле­нию, с раз­но­го рода пи­са­ни­я­ми, с раз­но­го рода вы­ступ­ле­ни­я­ми в пе­ча­ти и устно, будто бы ате­изм - это зло, будто бы ате­изм - это некое чер­ное пятно на со­ве­сти людей, будто бы без ате­из­ма люди яв­ля­ют­ся чище и так далее.

Возь­мем хотя бы тот факт, когда го­во­рят, что за­щит­ни­ки Ро­ди­ны с мо­лит­ва­ми яв­ля­ют­ся более храб­ры­ми, более от­вет­ствен­ны­ми, более пат­ри­о­тич­ны­ми - это чи­стая неправ­да.

И здесь я буду сви­де­тель­ство­вать, как непо­сред­ствен­ный участ­ник Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, про­шед­ший два фрон­та, про­шед­ший Южный фронт в ка­че­стве сына полка, по­ви­дав­ший очень много, и перед соб­ствен­ной со­ве­стью и на­ро­дом я от­вет­ствен­но за­яв­ляю: это неправ­да, что в око­пах ате­и­стов не бы­ва­ет.

Вот как раз на­обо­рот, в око­пах там и со­зре­ва­ют очень стой­кие пред­став­ле­ния о том, что ни­ка­кая бо­же­ствен­ная сила не спа­са­ет людей ни от пули, ни от дру­гих фрон­то­вых несча­стий и невзгод.

В 1942 году вслед за бать­кой я со своим дру­гом Ген­кой ушел на фронт, точ­нее не ушел, а убе­жал, как убе­га­ли туда мно­гие под­рост­ки. И уже недав­но, когда нас при­гла­шал в гости ге­ро­и­че­ский Курск, нам со­об­щи­ли, что более 300 тысяч под­рост­ков, де­ву­шек, де­во­чек, маль­чи­шек во­е­ва­ли на фрон­тах Оте­че­ствен­ной войны.

В сущ­но­сти, мы были ли­ше­ны дет­ства. Но мы, мно­гое по­ви­дав, мы мно­гое осо­зна­ли, нам мно­гое под­ска­за­ли наши ко­мис­са­ры и ко­ман­ди­ры. И как же можно было по­ве­рить в некие бо­же­ствен­ные силы, когда мы ви­де­ли тела, бук­валь­но рас­тер­зан­ные сна­ря­да­ми, ми­на­ми. Когда груды тел здо­ро­вых муж­чин, пар­ней 16-ти и 17-ти, 20-​летних, ко­то­рые еще не знали по­це­луя де­вуш­ки, ко­то­рые хо­те­ли, очень хо­те­ли жить, но война обо­рва­ла по­лез­ные цен­ные жизни этих мо­ло­дых людей.

Как же можно было по­ве­рить в су­ще­ство­ва­ние Бога, в его луч­шие эпи­те­ты, в его за­щи­ту, в его бла­го­склон­ность и лю­бовь к людям, когда мы ли­це­зре­ли со­вер­шен­но страш­ные кар­ти­ны, эпи­зо­ды, когда рас­тер­зан­ные тела ва­ля­лись или ви­се­ли на вет­ках, когда ру­чья­ми ли­лась кровь, когда мы из под этих груд тел вы­тас­ки­ва­ли тя­же­ло­ра­не­ных и мно­гие из них кри­ча­ли: "Брат­цы, спа­си­те! Я хочу жить, у меня дома дети, я не буду уми­рать, я не хочу уми­рать!"

И мы сами окро­вав­лен­ные, сами по­ви­дав­шие эти ужасы, мы, зная будто бы Бог видит все, спа­са­ет всех, по­мо­га­ет всем, мы бук­валь­но неистов­ство­ва­ли и кри­ча­ли: "Спа­си­те, спа­си­те! Где ты, Бог? Если ты ми­ло­сти­вый, что же ты де­ла­ешь?"

И в это время кон­тра­стом было то, как гит­ле­ров­ские вояки, за­су­чив ру­ка­ва со шмайс­се­ра­ми в руках, раз­вер­нув­шись в цепи на­сту­па­ли на нас. А нам было обо­ро­нять­ся почти нечем, едва-​едва, мы стре­ля­ли из наших вин­то­вок, от­сту­па­ли, убе­га­ли, пря­та­лись в лесах, в бо­ло­тах. А эти немец­кие тев­тон­цы с бля­ха­ми с над­пи­сью "Gott mit uns" - "с нами Бог".

Есте­ствен­но, у нас вста­ва­ли во­про­сы. С вами Бог? А по­че­му он не с нами? Мы же за­щи­ща­ем свою род­ную землю. Мы за­щи­ща­ем свой кров. Мы за­щи­ща­ем свою неза­ви­си­мость, чтобы не быть ра­ба­ми тех, кто ве­ро­лом­но напал на нашу Ро­ди­ну. Вот эти мысли нас одо­ле­ва­ли."

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 5 месяцев)

Всё думал от­ве­тить на ваши ком­мен­та­рии, чуть выше, но вот про­чёл этот и понял - в пу­стую будет.

Аватар пользователя aurved
aurved (6 лет 11 месяцев)

То что люди мо­лят­ся, об­ра­ща­ют­ся к Богу, когда их при­жи­ма­ет, из­вест­ное дело, есть тер­мин даже такой (ла­тин­ский вроде). Но как толь­ко от­пус­ка­ет, боль­шин­ство за­бы­ва­ет про Бога. Ну что ска­зать -- все мы люди такие. Ну боль­шая часть.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 3 дня)

В по­доб­ных во­про­сах глав­ное не пу­тать­ся в по­ня­ти­ях.

Аб­со­лют­ное боль­шин­ство людей, счи­та­ю­щих себя хри­сти­а­на­ми, в т.ч. пра­во­слав­ны­ми, соб­ствен­но ве­ро­уче­ние знают крайне по­верх­ност­но. От­сю­да, кста­ти и по­пу­ляр­ность ате­и­сти­че­ских идей в на­ча­ле 20 века, в т.ч. в ак­тив­ной форме. Когда была ско­рее борь­ба с об­ря­до­ве­ри­ем, чем соб­ствен­но с уче­ни­ем, ко­то­рое никто тол­ком и не знал.

Но соб­ствен­но, ана­ло­гич­ным об­ра­зом, никто тол­ком не знал и не по­ни­мал сути ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­гии, на ко­то­рой стро­ил­ся СССР. Даже на вер­хах на эту тему были боль­шие споры, т.к. при­хо­ди­лось при­зем­лять тео­ре­ти­че­ские идеи.

Но про ате­и­стов на войне, это не сколь­ко про зна­ние и сле­до­ва­ние ве­ро­уче­нию, сколь­ко на­ли­чие веры во что-​то хо­ро­шее и свет­лое, без ко­то­ро­го все сва­ли­ва­ет­ся в без­на­деж­ность, уны­ние, утра­те мо­ти­ва­ции и т.п.

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 5 месяцев)

Как бэ... ате­ист на войне верит в По­бе­ду и пра­виль­ность про­ис­хо­дя­ще­го - надо во­е­вать за свою Ро­ди­ну, семью, цен­но­сти. А верун - в бога, ко­то­рый ему обе­ща­ет рай. Как ду­ма­е­те, у кого боль­ше мо­ти­ва­ция? Впро­чем, можно не от­ве­чать - ли­це­зре­ние бога пре­крас­ная мо­ти­ва­ция по­быст­рее по­пасть в рай­ские кущи. С дру­гой сто­ро­ны мо­ля­щи­е­ся в око­пах страст­но меч­та­ют вы­жить (иныче б не мо­ли­лись, как они и де­ла­ли в мир­ной жизни), но можно ли их счи­тать ве­ру­ю­щи­ми? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 3 дня)

Вера в по­бе­ду и пра­виль­ность про­ис­хо­дя­ще­го (+ семя, + цен­но­сти) у ате­и­ста и ве­ру­ю­ще­го хри­сти­а­ни­на в целом оди­на­ко­вые, если люди из оди­на­ко­вой куль­тур­ной среды. Но вера еще и в Бога дает уве­рен­ность в гло­баль­но­сти, а не толь­ко в ло­каль­но­сти всего этого.

Соб­ствен­но до­ка­за­тель­ства в виде ге­ро­и­че­ских рус­ских во­и­нов про­шлых веков. Или счи­та­е­те, что у Су­во­ро­ва было туго с мо­ти­ва­ци­ей? В годы ВОВ было полно людей с опы­том во­цер­ко­в­лен­но­сти или до­маш­не­го ве­ро­ва­ния, так, что там во­об­ще слож­но по­нять, кто был ате­и­стом, а кто те­и­стом. Тем более, что тогда было не по­пу­ляр­но об­ря­до­ве­рие, а не сама вера.

Опять же в позд­нем СССР, на­ча­лась ак­тив­ная борь­ба с со­вет­ским об­ря­до­ве­ри­ем, со всеми со­вет­ски­ми сим­во­ла­ми и ри­ту­а­ла­ми, ко­то­рые по своей сути про­ти­во­ре­чи­ли ком­му­ни­сти­че­ской идее, и по сути па­ра­ди­ро­ва­ли ре­ли­ги­оз­ный сим­во­лизм и об­ря­ды. За со­вет­ские сим­во­лы никто не встал.

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 5 месяцев)

Про­шлые века с ка­ко­го вре­ме­ни ис­чис­лять будем? С при­ня­тия хри­сти­ан­ства или фсе же - с язы­че­ства? И чем тоды Перун от Хри­ста от­ли­ча­ет­ся? Тем, что Перун звал к раз­ви­тию, а Хри­стос при­ве­чал любых - убо­гих, юро­ди­вых и иди­ё­тов? Мол, перед ним что мыс­ли­тель, что ду­ра­чок де­ре­вен­ский - все равны, и не фиг ста­рать­ся, со­вер­шен­ство­вать­ся?

В хра­мах - сплошь ве­ру­ны, а в око­пах - прак­ти­ки. Таки в ВОВ вы­иг­ра­ли имен­но ате­и­сты, ибо боль­шин­ство ве­ру­ю­щих свою веру те­ря­ло. Ком­му­низм - тоже вера, как и клас­со­вая тео­рия, по­то­му - вам бы лучше жа­бо­га­дю­кинг с ними устра­и­вать. Фак­тов не при­ем­ли­те, ве­ру­е­те в един­ствен­но пра­виль­ное уче­ние, име­е­те ар­те­фак­ты и "на­мо­лен­ные" места. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 3 дня)

Рас­суж­дать про Пе­ру­на бес­смыс­лен­но, по при­чине от­сут­ствия каких-​либо ис­точ­ни­ков, поз­во­ля­ю­щий оце­ни­вать эф­фек­тив­ность во­ин­ства в него ве­ру­ю­ще­го. Но из ан­тич­ных ис­точ­ни­ков сле­ду­ет, что их си­сте­ма ве­ро­ва­ний по­вы­ша­ла эф­фек­тив­ность войск. Но слиш­ком при­ми­тив­ная и при­зем­лен­ная ис­то­рия тех бо­жеств, при­ве­ла к тому, в них до­ста­точ­но быст­ро пе­ре­ста­ли ве­рить.

При этом, Вам сле­до­ва­ло бы про­чи­тать мои ком­мен­та­рии, чтобы не вы­ска­зы­вать что-​то не в тему.

По­это­му еще раз. У ате­и­стов и ве­ру­ю­щих в годы ВОВ, была общая мо­ти­ва­ция, свя­зан­ная с фак­ти­че­ски­ми дей­стви­я­ми на­ци­стов, свя­зан­ная с за­щи­той Ро­ди­ны, дома и т.п. Более того, у боль­шин­ства то­гдаш­них ве­ру­ю­щих хри­сти­ан, была общая с ате­и­ста­ми вера в некое "свет­лое со­вет­ское бу­ду­щее". От­ли­чия там на глобально-​догматическом уровне, но это знало крайне малое число людей. Но в целом, хри­сти­ан­ство более гло­баль­но, чем клас­со­вая тео­рия.

Но, если в ВОВ, силь­ней­шим мо­ти­ви­ру­ю­щим фак­то­ром было звер­ское (точ­нее нече­ло­ве­че­ское) по­ве­де­ние на­ци­стов, то с преды­ду­щи­ми кон­флик­та­ми, где участ­во­вал СССР, все было не так про­сто. В част­но­сти, со­вет­ским граж­да­нам при­хо­ди­лось во­е­вать на Халхин-​Голе в мон­голь­ских сте­пях, о су­ще­ство­ва­нии до на­ча­ла боев не знал прак­ти­че­ски никто, а по­то­му было ми­ни­мум чувств о необ­хо­ди­мо­сти за­щи­ты той самой да­ле­кой степи. В советско-​финскую тоже было все не очень про­сто, и услов­но­му жи­те­лю цен­траль­ной Рос­сии, По­вол­жья, Юга или Урала, было не со­всем по­нят­но, на­хре­на нужно идти на­сту­пать в глу­хие и за­сне­жен­ные фин­ские леса, что было одной из при­чин раз­дол­бай­ства, ко­то­рое при­ве­ло к зна­чи­тель­ным по­те­рям, а став­ка на клас­со­вую тео­рию, тогда и не сра­бо­та­ла. Фин­нам как раз было проще за­щи­щать свои леса, т.к. они их счи­та­ли своей ро­ди­ной.

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 5 месяцев)

Ну, чо. Как у лю­бо­го ве­ру­на, у вас пол­но­стью от­сут­ству­ет по­ни­ма­ние необ­хо­ди­мо­сти не толь­ко мо­раль­ной мо­ти­ва­ции, но и ка­че­ствен­но­го обу­че­ния и ма­те­ри­аль­но­го обес­пе­че­ния вой­ска. Вы свой дух-​то хри­сти­ан­ский про­ве­ря­ли? Как он с вин­тов­кой су­про­тив ДОТа? На раз, небось, раз­но­сит. Ехай­те на СВО и при­сы­лай­те на­гляд­ное под­твер­жде­ние по­бе­ды ду­хов­но­го да хоть над бабой Ягой (той, что дрон) без ору­жия или с непод­хо­дя­щим - тоды по­ве­рю.

А на­счет ве­ру­ю­щих... Мно­гие ми­ро­вые кон­фес­сии во время ВОВ под­дер­жа­ли Гит­ле­ра. В том числе и РПЦЗ. И учите ис­то­рию. Стыд­но, чесс слово. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 3 дня)

У Вас какая-​то каша в го­ло­ве. И эту кашу Вы пы­та­е­тесь при­пи­сать дру­гим.

В ре­аль­ной жизни вера или неве­рие ни как не вли­я­ет на необ­хо­ди­мость обу­че­ния, ма­те­ри­аль­но­го обес­пе­че­ния и про­че­го. В этом смыс­ле ве­ру­ю­щие (в любые ва­ри­ан­ты ре­ли­гий, вклю­чая лично при­ду­ман­ные) и ате­и­сты в рав­ных усло­ви­ях.

Под­держ­ка кон­фес­сий - это по­ли­ти­ка. Вот в хри­сти­ан­ском Еван­ге­лии во­об­ще на­пи­са­но, что то­гдаш­ние бо­го­сло­вы, ду­хо­вен­ство и во­цер­ко­в­лен­ные то­ва­ри­щи во­об­ще до­ве­ли Хри­ста (Сына Бо­жье­го) до казни на кре­сте. То, что в 20 веке часть бо­го­сло­вов, ду­хо­вен­ства и во­цер­ко­в­лен­ных то­ва­ри­щей под­дер­жа­ли 3-й рейх, так это в общем трен­де. Но, кста­ти, да­ле­ко не все, в т.ч. да­ле­ко не все из РПЦЗ. Но ведь и ате­и­сты вполне себе в массе под­дер­жи­ва­ли 3-й рейх, в т.ч. ев­ро­пей­ские про­ле­та­рии.

Так и ныне полно как ате­и­стов, так и ве­ру­ю­щих, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют со­вре­мен­ный укро­на­цизм и нео­на­цизм в иных про­яв­ле­ни­ях. Соб­ствен­но ате­изм от по­доб­но­го ни разу не за­щи­ща­ет.

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 5 месяцев)

Так и ныне полно как ате­и­стов, так и ве­ру­ю­щих, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют со­вре­мен­ный укро­на­цизм и нео­на­цизм в иных про­яв­ле­ни­ях. Соб­ствен­но ате­изм от по­доб­но­го ни разу не за­щи­ща­ет.

Вот с этим со­гла­шусь. По­ря­доч­ность не за­ви­сит от веры или неве­рия. Но по ста­ти­сти­ке (была когда-​то ссыл­ка на ютубе, но сги­ну­ла как и сам ютуб) по­ря­доч­ных среди ате­и­стов боль­ше в разы, ибо знают - если они не по­мо­гут, то никто не по­мо­жет. А про РПЦЗ я на­пом­ни­ла, что ве­ру­ю­щие тоже вся­кие бы­ва­ют, и не все из них ра­дост­но го­то­вы уме­реть во славу и спа­се­ние Ро­ди­ны.

 А вот при­ме­ры кро­во­про­лит­ней­ших сра­же­ний, в ко­то­рых обу­ча­лась КА, при­ве­ли под­лень­кие и без стес­не­ния. Мол, мо­ти­ва­ции у наших войск не было, вот и уми­ра­ли без эн­ту­зи­аз­му. Про­ще­вай­те, те­те­рев. Не ин­те­рес­но раз­го­ва­ри­вать с тем, кто тебя не слы­шит. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 3 дня)

Вы на­чи­на­е­те ком­мен­ти­ро­вать не читая.

Ни­че­го под­лень­ко­го я не го­во­рил. Опять же по мно­гим слу­ча­ям сама со­вет­ская власть про­во­ди­ла рас­сле­до­ва­ния, кого-​то на­ка­зы­ва­ли, что-​то пы­та­лись ме­нять. Про­сто ис­то­рию нужно изу­чать, нужно изу­чать до­ку­мен­ты и т.п.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Отчего-​то вспом­нил­ся анек­дот про потоп и еврея. Когда еврея взы­вал к Богу о спа­се­нии, ждал чуда, что Бг лично спа­сет его, тем вре­ме­нем мимо еврея про­плы­ли брев­но и лодка)

Пе­ре­фра­зи­руя из­вест­ное - каж­до­му по вере его)

имхо

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Ваабще-​то, "бог" за­ни­ма­ет­ся не "доб­ром", а "эво­лю­ци­ей".

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Автор пу­та­ет про­сто ре­ли­ги­оз­ность бойца с со­сто­я­ни­ем его души на войне. Вот боец попал в слож­ней­шую си­ту­а­цию, и выход не про­смат­ри­ва­ет­ся. Оста­ёт­ся по­ве­рить в выс­шие силы и на­де­ять­ся на них.

А постмне­ние Пет­ра­ша -не по­ка­за­тель.  

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Выс­шие силы? Если толь­ко в удачу, в судь­бу... В стыд перед пред­ка­ми и по­том­ка­ми.

Если бы ваша тео­рия по­мо­га­ла вы­жить все  вы­жив­шие с собой мо­лит­во­сло­вы тас­ка­ли или ков­ри­ки для на­ма­за.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

глу­пые вы­во­ды ав­то­ра на при­ме­ре сбе­жав­ших на войну па­ца­нов

если па­ца­нов с дет­ства никто не при­учал к Богу , то они могли быть во­об­ще не в теме

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

А без "при­уче­ния" по­треб­но­сти в Ал­ла­хе не может быть? Очень умный вывод.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

А без "при­уче­ния" по­треб­но­сти в Ал­ла­хе не может быть?

не может

сна­ча­ла зна­ния , а потом по­треб­ность 

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Ну есть у меня зна­ния и даль­ше что? Во­цер­ко­в­лен­ный в про­шлом, но ни­ко­гда веры не было.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Во­цер­ко­в­лен­ный в про­шлом, но ни­ко­гда веры не было.

на нет и суда нет

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

"Ду­хов­ные" бойцы ни­ко­гда не то­ро­пят­ся на войну на­сто­я­щую - со сто­ро­ны по­уча­ют как надо Ро­ди­ну лю­бить.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 9 месяцев)

Прав­да ли что в око­пах не бы­ва­ет ате­и­стов?

В окопе был, ве­ру­ю­щим не стал. Я во­об­ще не умею ве­рить, я до­ка­за­тельств тре­бую. Сла­бый че­ло­век по­ве­рит в кого угод­но, хоть в по­ке­мо­мов, лишь бы не в себя.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Я во­об­ще не умею ве­рить, я до­ка­за­тельств тре­бую

так по­верь, а до­ка­за­тель­ства потом будут 

на­обо­рот не бы­ва­ет

Вера в Бога она на вере , а не на до­ка­за­тель­ствах.

Ве­рить/не ве­рить - это все­гда выбор

Что вы­брал , то и по­лу­чил.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

А в кого по­ве­рить неваж­но на­вер­ное? Иисус тебя сам най­дет и по­ста­вит на  Путь ис­тин­ный...! "...ибо силён Бог вос­ста­вить его"

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

А в кого по­ве­рить неваж­но на­вер­ное?

когда не важно , то лучше во­об­ще ни в кого не ве­рить ....нет смыс­ла 

Аватар пользователя Gambit86
Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

Если бы ты ро­дил­ся в Иране - в кого бы ты верил ?   

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

ну вот как ро­жусь там , так сразу и рас­ска­жу  :)

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

А "учить" как же? А "зна­ния" как же?  Сразу ве­рить надо?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

ты , юноша , с кем пред­по­чи­та­ешь встре­тить­ся в тем­ном лесу на узень­кой до­рож­ке : с  тремя ве­ру­ю­щи­ми бан­ди­та­ми или тремя  не ве­ру­ю­щи­ми бан­ди­та­ми  ? 

Нач­ни­те с этого.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Ну ко­неч­но же с ве­ру­ю­щи­ми бан­ди­та­ми ин­те­рес­нее - можно же и бо­го­слов­ский дис­пут про­ве­сти: чей аллах боль­ше.smile3.gif

Аватар пользователя cpr
cpr (9 лет 7 месяцев)

Мне мой отец (участ­ник ВОВ) рас­ска­зы­вал эпи­зод, когда в их взво­де какой то па­рень всем давал пе­ре­пи­сы­вать осо­бен­ную мо­лит­ву и народ пе­ре­пи­сы­вал, осо­бен­но когда тот устро­ил де­мон­стра­цию - сидя перед бур­жуй­кой кинул в огонь горсть па­тро­нов и в него ни­че­го не по­па­ла. В сле­ду­ю­щей атаке парня убило пулей в го­ло­ву. И народ после этого вы­бра­сы­вал эти бу­маж­ки. Как то так.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

надо ве­рить а не ис­кать до­ка­за­тель­ства

до­ка­за­тель­ства ищут неве­ру­ю­щие 

а Бог по­мо­га­ет толь­ко ис­тин­но в его ве­ру­ю­щим

ps 

кста­ти кван­то­вая ме­ха­ни­ка ни­сколь­ко не про­ти­во­ре­чит вере в Бога (выс­шей все­лен­ской силы)

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

В вере ка­ко­го Бога?  Зевса? Пе­ру­на может? А если бы ты в пле­ме­ни лю­до­едов жил? Ис­тин­но ве­ру­ю­ще­му в Зевса - непре­мен­но по­мощь будет к га­дал­ке не ходи...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

В вере ка­ко­го Бога?  Зевса? Пе­ру­на может? А если бы ты в пле­ме­ни лю­до­едов жил? Ис­тин­но ве­ру­ю­ще­му в Зевса - непре­мен­но по­мощь будет к га­дал­ке не ходи...

Вы ви­ди­мо со­всем не по­ни­ма­е­те , что есть ВЕРА

По на­сто­я­ще­му можно на выбор ве­рить хоть в кого. Верят и в дья­во­ла и в Гит­ле­ра.

Но по­ве­рив в кого , того и при­ни­ма­ешь пра­ви­ла и прин­ци­пы и ис­хо­дя из них по­лу­ча­ешь свои же­ла­ния.

Ве­ришь в Иису­са (про­вод­ни­ка к Богу) - при­ни­ма­ешь его за­по­ве­ди и со­от­вет­ствен­но по нему и пра­ви­ла своей жизни.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

А по моему это вы не по­ни­ма­е­те... что есть ВЕРА.

" если вы бу­де­те иметь веру с гор­чич­ное зерно и ска­же­те горе сей: «пе­рей­ди от­сю­да туда», и она пе­рей­дет; и ни­че­го не будет невоз­мож­но­го для вас." (Мат­фея 17:20).

У вас самих ВЕРЫ нет, и чего-​то от дру­гих тре­бу­е­те и учите, Ли­це­ме­ры.

По­ка­жи­те мне свою веру с гор­чич­ное зерно....

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

За по­след­ние 2000 лет ни одна гора не сдви­ну­лась, о чём это го­во­рит ? 

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

За­ма­ни­ва­ют на небе­са рай­ски­ми ку­ща­ми - "их ждут рай­ские кущи, Цар­ство Небес­ное...".

Ба­тюш­ка ска­жет:

"Нет боль­ше той любви, аще кто по­ло­жит душу свою за други своя" (Ин. 15: 13)

А отец-​командир (ком­му­нист) потом бла­го­сло­вит:

"Идите и убей­тесь о немец­кий пу­ле­мет!  Во славу божью! Аминь, Бра­тья."

И все по­бе­жа­ли... ис­тин­но ве­ру­ю­щие.

На войне надо не уме­реть, а убить врага! Раз­бом­бить, разо­рвать на части.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Все ре­ли­ги­оз­ные войны в ис­то­рии во главе епи­ско­пов и про­ро­ков были за­хват­ни­че­ские и гра­би­тель­ские. От имени Бога гра­би­ли на­си­ло­ва­ли и уби­ва­ли.

Бог по­ве­лел вас на­си­ло­вать и уби­вать по­то­му, что вы греш­ни­ки! (пе­ре­фра­зи­руя из­вест­но­го о. Тка­че­ва)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

От имени Бога гра­би­ли на­си­ло­ва­ли и уби­ва­ли.

глу­пый ар­гу­мент про­тив веры в Бога

и от тво­е­го имени вполне воз­мож­ны раз­ные грехи , но ты не участ­ву­ю­щий в этом бу­дешь не по­ру­га­ем , как и Бог в Вашем при­ме­ре

Глав­ное ты об этом зна­ешь и этим бу­дешь силен - у тебя есть ВЕРА 

А че­ло­век без веры все­гда в про­иг­ры­ше перед ве­ру­ю­щим , хотя ему и ка­жет­ся , что он по­бе­дил Про­иг­рыш окон­ча­тель­ный обя­за­тель­но при­дет , хотя и много позд­нее

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

При­чем тут вера? Речь о ли­це­ме­рии ве­ру­ю­щих...

Это как если тебя (твои) три ве­ру­ю­щих бан­ди­та (с мо­лит­во­сло­ва­ми)  огра­бят со сло­ва­ми: "не по­ду­май о нас плохо, мы любим тебя,  брат наш во Хри­сте!"

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Речь о ли­це­ме­рии ве­ру­ю­щих...

тогда цель какая об этом ? 

что до­ка­зать на этом ли­це­ме­рии хо­ти­те здесь  ? 

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Ни­че­го до­ка­зать не хочу.  Одни ве­ру­ю­щие уби­ва­ют дру­гих ве­ру­ю­щих, но при этом Бог есть - верь­те в него,  чтобы не страш­но было уми­рать, уби­вая дру­гих ве­ру­ю­щих.

Имен­но так одни попы воют с дру­гим по­па­ми, а уми­ра­ют ве­ру­ю­щие - чтобы у по­пов­ских детей свой при­хо­дик был...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

кому чего дано , с того за то и спро­сит­ся

так что не "рвите жилы" на этом  :)

спра­ши­вай­те и раз­об­ла­чай­те с тех , кому Вы лично что-​то дали 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

А когда неве­ру­ю­щий уби­ва­ет неве­ру­ю­ще­го, то это ли­це­ме­рие неве­ру­ю­ще­го? Тогда пра­виль­нее будет ска­зать, что ли­це­ме­рие во­об­ще при­су­ще людям. И есть те, кто с ним бо­рет­ся и есть те, кто поль­зу­ет­ся.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Ага, сжег на ко­ст­ре, чтобы душу спа­сти... Ни пер­вый, ни вто­рой в бес­смер­тие души не верят:

-Ты зачем меня под­жег?

- Чтобы душу спа­сти бес­смерт­ную твою!

- Какая душа? О чём ты? Ты же не ве­ру­ю­щий...?

- А вдруг есть? На вся­кий слу­чай надо... Мо­лись там на вся­кий слу­чай!

p.s. По сек­ре­ту... Ате­и­сты верят... что ве­ру­ю­щих - нет.  Что они про­сто при­ки­ды­ва­ют­ся ве­ру­ю­щи­ми. (На вся­кий слу­чай). И ате­и­сты знают, что Бог есть. Они его давно нашли. Нашли в го­ло­вах этих стран­ных людей, бес­по­ко­я­щих­ся спа­се­ни­ем бес­смерт­ной души.

Аватар пользователя Справедливый малый

В око­пах по­гиб­ло около 8 млн че­ло­век. Все ве­ру­ю­щие, я верно по­ни­маю? 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

к вере путь длин­ный 

она долж­на быть сфор­ми­ро­ван­ной за­дол­го до око­пов

хотя и мгно­вен­ное оза­ре­ние лиш­ним не будет

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Бла­го­сло­ве­ние то есть про­по­ве­ди тут вести?smile2.gif

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 3 месяца)

Ни­че­го не надо та­ко­го , глав­ное та­ха­рат(чи­сто­ту) дер­жать и умы­тым в рай по­пасть - так мест­ный мулла го­во­рит.

Страницы