От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает. Эта расхожая фраза служит всеобщим ответом на любые претензии критиков религии. Однако у ветерана Великой Отечественной войны, участника Битвы за Москву, доктора философских наук и исламоведа Юрия Григорьевича Петраша другое мнение на этот счет.
В одном из своих обращений Петраш опроверг миф о том, что в окопах атеистов не бывает:
"Все больше и больше мы встречаемся, к сожалению, с разного рода писаниями, с разного рода выступлениями в печати и устно, будто бы атеизм - это зло, будто бы атеизм - это некое черное пятно на совести людей, будто бы без атеизма люди являются чище и так далее.
Возьмем хотя бы тот факт, когда говорят, что защитники Родины с молитвами являются более храбрыми, более ответственными, более патриотичными - это чистая неправда.
И здесь я буду свидетельствовать, как непосредственный участник Великой Отечественной войны, прошедший два фронта, прошедший Южный фронт в качестве сына полка, повидавший очень много, и перед собственной совестью и народом я ответственно заявляю: это неправда, что в окопах атеистов не бывает.
Вот как раз наоборот, в окопах там и созревают очень стойкие представления о том, что никакая божественная сила не спасает людей ни от пули, ни от других фронтовых несчастий и невзгод.
В 1942 году вслед за батькой я со своим другом Генкой ушел на фронт, точнее не ушел, а убежал, как убегали туда многие подростки. И уже недавно, когда нас приглашал в гости героический Курск, нам сообщили, что более 300 тысяч подростков, девушек, девочек, мальчишек воевали на фронтах Отечественной войны.
В сущности, мы были лишены детства. Но мы, многое повидав, мы многое осознали, нам многое подсказали наши комиссары и командиры. И как же можно было поверить в некие божественные силы, когда мы видели тела, буквально растерзанные снарядами, минами. Когда груды тел здоровых мужчин, парней 16-ти и 17-ти, 20-летних, которые еще не знали поцелуя девушки, которые хотели, очень хотели жить, но война оборвала полезные ценные жизни этих молодых людей.
Как же можно было поверить в существование Бога, в его лучшие эпитеты, в его защиту, в его благосклонность и любовь к людям, когда мы лицезрели совершенно страшные картины, эпизоды, когда растерзанные тела валялись или висели на ветках, когда ручьями лилась кровь, когда мы из под этих груд тел вытаскивали тяжелораненых и многие из них кричали: "Братцы, спасите! Я хочу жить, у меня дома дети, я не буду умирать, я не хочу умирать!"
И мы сами окровавленные, сами повидавшие эти ужасы, мы, зная будто бы Бог видит все, спасает всех, помогает всем, мы буквально неистовствовали и кричали: "Спасите, спасите! Где ты, Бог? Если ты милостивый, что же ты делаешь?"
И в это время контрастом было то, как гитлеровские вояки, засучив рукава со шмайссерами в руках, развернувшись в цепи наступали на нас. А нам было обороняться почти нечем, едва-едва, мы стреляли из наших винтовок, отступали, убегали, прятались в лесах, в болотах. А эти немецкие тевтонцы с бляхами с надписью "Gott mit uns" - "с нами Бог".
Естественно, у нас вставали вопросы. С вами Бог? А почему он не с нами? Мы же защищаем свою родную землю. Мы защищаем свой кров. Мы защищаем свою независимость, чтобы не быть рабами тех, кто вероломно напал на нашу Родину. Вот эти мысли нас одолевали."
Комментарии
Всё думал ответить на ваши комментарии, чуть выше, но вот прочёл этот и понял - в пустую будет.
То что люди молятся, обращаются к Богу, когда их прижимает, известное дело, есть термин даже такой (латинский вроде). Но как только отпускает, большинство забывает про Бога. Ну что сказать -- все мы люди такие. Ну большая часть.
В подобных вопросах главное не путаться в понятиях.
Абсолютное большинство людей, считающих себя христианами, в т.ч. православными, собственно вероучение знают крайне поверхностно. Отсюда, кстати и популярность атеистических идей в начале 20 века, в т.ч. в активной форме. Когда была скорее борьба с обрядоверием, чем собственно с учением, которое никто толком и не знал.
Но собственно, аналогичным образом, никто толком не знал и не понимал сути коммунистической идеологии, на которой строился СССР. Даже на верхах на эту тему были большие споры, т.к. приходилось приземлять теоретические идеи.
Но про атеистов на войне, это не сколько про знание и следование вероучению, сколько наличие веры во что-то хорошее и светлое, без которого все сваливается в безнадежность, уныние, утрате мотивации и т.п.
Как бэ... атеист на войне верит в Победу и правильность происходящего - надо воевать за свою Родину, семью, ценности. А верун - в бога, который ему обещает рай. Как думаете, у кого больше мотивация? Впрочем, можно не отвечать - лицезрение бога прекрасная мотивация побыстрее попасть в райские кущи. С другой стороны молящиеся в окопах страстно мечтают выжить (иныче б не молились, как они и делали в мирной жизни), но можно ли их считать верующими?
Вера в победу и правильность происходящего (+ семя, + ценности) у атеиста и верующего христианина в целом одинаковые, если люди из одинаковой культурной среды. Но вера еще и в Бога дает уверенность в глобальности, а не только в локальности всего этого.
Собственно доказательства в виде героических русских воинов прошлых веков. Или считаете, что у Суворова было туго с мотивацией? В годы ВОВ было полно людей с опытом воцерковленности или домашнего верования, так, что там вообще сложно понять, кто был атеистом, а кто теистом. Тем более, что тогда было не популярно обрядоверие, а не сама вера.
Опять же в позднем СССР, началась активная борьба с советским обрядоверием, со всеми советскими символами и ритуалами, которые по своей сути противоречили коммунистической идее, и по сути парадировали религиозный символизм и обряды. За советские символы никто не встал.
Прошлые века с какого времени исчислять будем? С принятия христианства или фсе же - с язычества? И чем тоды Перун от Христа отличается? Тем, что Перун звал к развитию, а Христос привечал любых - убогих, юродивых и идиётов? Мол, перед ним что мыслитель, что дурачок деревенский - все равны, и не фиг стараться, совершенствоваться?
В храмах - сплошь веруны, а в окопах - практики. Таки в ВОВ выиграли именно атеисты, ибо большинство верующих свою веру теряло. Коммунизм - тоже вера, как и классовая теория, потому - вам бы лучше жабогадюкинг с ними устраивать. Фактов не приемлите, веруете в единственно правильное учение, имеете артефакты и "намоленные" места.
Рассуждать про Перуна бессмысленно, по причине отсутствия каких-либо источников, позволяющий оценивать эффективность воинства в него верующего. Но из античных источников следует, что их система верований повышала эффективность войск. Но слишком примитивная и приземленная история тех божеств, привела к тому, в них достаточно быстро перестали верить.
При этом, Вам следовало бы прочитать мои комментарии, чтобы не высказывать что-то не в тему.
Поэтому еще раз. У атеистов и верующих в годы ВОВ, была общая мотивация, связанная с фактическими действиями нацистов, связанная с защитой Родины, дома и т.п. Более того, у большинства тогдашних верующих христиан, была общая с атеистами вера в некое "светлое советское будущее". Отличия там на глобально-догматическом уровне, но это знало крайне малое число людей. Но в целом, христианство более глобально, чем классовая теория.
Но, если в ВОВ, сильнейшим мотивирующим фактором было зверское (точнее нечеловеческое) поведение нацистов, то с предыдущими конфликтами, где участвовал СССР, все было не так просто. В частности, советским гражданам приходилось воевать на Халхин-Голе в монгольских степях, о существовании до начала боев не знал практически никто, а потому было минимум чувств о необходимости защиты той самой далекой степи. В советско-финскую тоже было все не очень просто, и условному жителю центральной России, Поволжья, Юга или Урала, было не совсем понятно, нахрена нужно идти наступать в глухие и заснеженные финские леса, что было одной из причин раздолбайства, которое привело к значительным потерям, а ставка на классовую теорию, тогда и не сработала. Финнам как раз было проще защищать свои леса, т.к. они их считали своей родиной.
Ну, чо. Как у любого веруна, у вас полностью отсутствует понимание необходимости не только моральной мотивации, но и качественного обучения и материального обеспечения войска. Вы свой дух-то христианский проверяли? Как он с винтовкой супротив ДОТа? На раз, небось, разносит. Ехайте на СВО и присылайте наглядное подтверждение победы духовного да хоть над бабой Ягой (той, что дрон) без оружия или с неподходящим - тоды поверю.
А насчет верующих... Многие мировые конфессии во время ВОВ поддержали Гитлера. В том числе и РПЦЗ. И учите историю. Стыдно, чесс слово.
У Вас какая-то каша в голове. И эту кашу Вы пытаетесь приписать другим.
В реальной жизни вера или неверие ни как не влияет на необходимость обучения, материального обеспечения и прочего. В этом смысле верующие (в любые варианты религий, включая лично придуманные) и атеисты в равных условиях.
Поддержка конфессий - это политика. Вот в христианском Евангелии вообще написано, что тогдашние богословы, духовенство и воцерковленные товарищи вообще довели Христа (Сына Божьего) до казни на кресте. То, что в 20 веке часть богословов, духовенства и воцерковленных товарищей поддержали 3-й рейх, так это в общем тренде. Но, кстати, далеко не все, в т.ч. далеко не все из РПЦЗ. Но ведь и атеисты вполне себе в массе поддерживали 3-й рейх, в т.ч. европейские пролетарии.
Так и ныне полно как атеистов, так и верующих, которые поддерживают современный укронацизм и неонацизм в иных проявлениях. Собственно атеизм от подобного ни разу не защищает.
Вот с этим соглашусь. Порядочность не зависит от веры или неверия. Но по статистике (была когда-то ссылка на ютубе, но сгинула как и сам ютуб) порядочных среди атеистов больше в разы, ибо знают - если они не помогут, то никто не поможет. А про РПЦЗ я напомнила, что верующие тоже всякие бывают, и не все из них радостно готовы умереть во славу и спасение Родины.
А вот примеры кровопролитнейших сражений, в которых обучалась КА, привели подленькие и без стеснения. Мол, мотивации у наших войск не было, вот и умирали без энтузиазму. Прощевайте, тетерев. Не интересно разговаривать с тем, кто тебя не слышит.
Вы начинаете комментировать не читая.
Ничего подленького я не говорил. Опять же по многим случаям сама советская власть проводила расследования, кого-то наказывали, что-то пытались менять. Просто историю нужно изучать, нужно изучать документы и т.п.
Отчего-то вспомнился анекдот про потоп и еврея. Когда еврея взывал к Богу о спасении, ждал чуда, что Бг лично спасет его, тем временем мимо еврея проплыли бревно и лодка)
Перефразируя известное - каждому по вере его)
имхо
Ваабще-то, "бог" занимается не "добром", а "эволюцией".
Автор путает просто религиозность бойца с состоянием его души на войне. Вот боец попал в сложнейшую ситуацию, и выход не просматривается. Остаётся поверить в высшие силы и надеяться на них.
А постмнение Петраша -не показатель.
Высшие силы? Если только в удачу, в судьбу... В стыд перед предками и потомками.
Если бы ваша теория помогала выжить все выжившие с собой молитвословы таскали или коврики для намаза.
глупые выводы автора на примере сбежавших на войну пацанов
если пацанов с детства никто не приучал к Богу , то они могли быть вообще не в теме
А без "приучения" потребности в Аллахе не может быть? Очень умный вывод.
не может
сначала знания , а потом потребность
Ну есть у меня знания и дальше что? Воцерковленный в прошлом, но никогда веры не было.
на нет и суда нет
"Духовные" бойцы никогда не торопятся на войну настоящую - со стороны поучают как надо Родину любить.
В окопе был, верующим не стал. Я вообще не умею верить, я доказательств требую. Слабый человек поверит в кого угодно, хоть в покемомов, лишь бы не в себя.
так поверь, а доказательства потом будут
наоборот не бывает
Вера в Бога она на вере , а не на доказательствах.
Верить/не верить - это всегда выбор
Что выбрал , то и получил.
А в кого поверить неважно наверное? Иисус тебя сам найдет и поставит на Путь истинный...! "...ибо силён Бог восставить его"
когда не важно , то лучше вообще ни в кого не верить ....нет смысла
Навскидку:
Русская истинно-православная церковь
Российская православная церковь
Русская катакомбная церковь истинно-православных христиан
Русская православная старообрядческая церковь
Древлеправославная поморская церковь
Там их еще штук 50... Старообрядцы, обновленцы... Может вам посоревноваться для начала чтобы все видели у кого вера больше.
Если бы ты родился в Иране - в кого бы ты верил ?
ну вот как рожусь там , так сразу и расскажу :)
А "учить" как же? А "знания" как же? Сразу верить надо?
ты , юноша , с кем предпочитаешь встретиться в темном лесу на узенькой дорожке : с тремя верующими бандитами или тремя не верующими бандитами ?
Начните с этого.
Ну конечно же с верующими бандитами интереснее - можно же и богословский диспут провести: чей аллах больше.
Мне мой отец (участник ВОВ) рассказывал эпизод, когда в их взводе какой то парень всем давал переписывать особенную молитву и народ переписывал, особенно когда тот устроил демонстрацию - сидя перед буржуйкой кинул в огонь горсть патронов и в него ничего не попала. В следующей атаке парня убило пулей в голову. И народ после этого выбрасывал эти бумажки. Как то так.
надо верить а не искать доказательства
доказательства ищут неверующие
а Бог помогает только истинно в его верующим
ps
кстати квантовая механика нисколько не противоречит вере в Бога (высшей вселенской силы)
В вере какого Бога? Зевса? Перуна может? А если бы ты в племени людоедов жил? Истинно верующему в Зевса - непременно помощь будет к гадалке не ходи...
Вы видимо совсем не понимаете , что есть ВЕРА
По настоящему можно на выбор верить хоть в кого. Верят и в дьявола и в Гитлера.
Но поверив в кого , того и принимаешь правила и принципы и исходя из них получаешь свои желания.
Веришь в Иисуса (проводника к Богу) - принимаешь его заповеди и соответственно по нему и правила своей жизни.
А по моему это вы не понимаете... что есть ВЕРА.
" если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." (Матфея 17:20).
У вас самих ВЕРЫ нет, и чего-то от других требуете и учите, Лицемеры.
Покажите мне свою веру с горчичное зерно....
За последние 2000 лет ни одна гора не сдвинулась, о чём это говорит ?
Заманивают на небеса райскими кущами - "их ждут райские кущи, Царство Небесное...".
Батюшка скажет:
"Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Ин. 15: 13)
А отец-командир (коммунист) потом благословит:
"Идите и убейтесь о немецкий пулемет! Во славу божью! Аминь, Братья."
И все побежали... истинно верующие.
На войне надо не умереть, а убить врага! Разбомбить, разорвать на части.
Все религиозные войны в истории во главе епископов и пророков были захватнические и грабительские. От имени Бога грабили насиловали и убивали.
Бог повелел вас насиловать и убивать потому, что вы грешники! (перефразируя известного о. Ткачева)
глупый аргумент против веры в Бога
и от твоего имени вполне возможны разные грехи , но ты не участвующий в этом будешь не поругаем , как и Бог в Вашем примере
Главное ты об этом знаешь и этим будешь силен - у тебя есть ВЕРА
А человек без веры всегда в проигрыше перед верующим , хотя ему и кажется , что он победил Проигрыш окончательный обязательно придет , хотя и много позднее
Причем тут вера? Речь о лицемерии верующих...
Это как если тебя (твои) три верующих бандита (с молитвословами) ограбят со словами: "не подумай о нас плохо, мы любим тебя, брат наш во Христе!"
тогда цель какая об этом ?
что доказать на этом лицемерии хотите здесь ?
Ничего доказать не хочу. Одни верующие убивают других верующих, но при этом Бог есть - верьте в него, чтобы не страшно было умирать, убивая других верующих.
Именно так одни попы воют с другим попами, а умирают верующие - чтобы у поповских детей свой приходик был...
кому чего дано , с того за то и спросится
так что не "рвите жилы" на этом :)
спрашивайте и разоблачайте с тех , кому Вы лично что-то дали
А когда неверующий убивает неверующего, то это лицемерие неверующего? Тогда правильнее будет сказать, что лицемерие вообще присуще людям. И есть те, кто с ним борется и есть те, кто пользуется.
Ага, сжег на костре, чтобы душу спасти... Ни первый, ни второй в бессмертие души не верят:
-Ты зачем меня поджег?
- Чтобы душу спасти бессмертную твою!
- Какая душа? О чём ты? Ты же не верующий...?
- А вдруг есть? На всякий случай надо... Молись там на всякий случай!
p.s. По секрету... Атеисты верят... что верующих - нет. Что они просто прикидываются верующими. (На всякий случай). И атеисты знают, что Бог есть. Они его давно нашли. Нашли в головах этих странных людей, беспокоящихся спасением бессмертной души.
В окопах погибло около 8 млн человек. Все верующие, я верно понимаю?
к вере путь длинный
она должна быть сформированной задолго до окопов
хотя и мгновенное озарение лишним не будет
Благословение то есть проповеди тут вести?
Ничего не надо такого , главное тахарат(чистоту) держать и умытым в рай попасть - так местный мулла говорит.
Страницы