Моё поколение

Аватар пользователя Крол.

Переведенная мною на русский язык статья Беркема, удивительно точно описывающая суть моего поколения.

Когда посылаю для ознакомления своим знакомым ровестникам, обычно приходит ответ: ( голосом Вицина из фильма " Женитьба Бальзаминова)

- А я это на свой счёт не воспринимаю.

Хочется возразить: ( голосом Крючкова из того же фильма )

- Да, нет , сударь, это я на ваш счёт.. 

Ссылку на первоисточник дать не могу ибо к Беркему на сайт не попасть никак.

Только зарегистрированные. А регистрация прекращена навсегда.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мы, родившиеся в конце 50 -х по сути своей последние настоящие совки.
Да, уже без коммунарского наива и без павкикорчагинского задора, гнилые и циничные, и нам ещё удалось подышать тем воздухом, в котором выхлоп аленделоновского DC-9 мешался с гептилом «Восхода», уносящего в космос «Луну-16».

Мы кушали настоящее мороженое, писали в школе чернилами, всерьез переживали за мир во всём мире, боролись за свободу Анжеле Девис.

Да, мы, прежде всего мы — инфантильные, ленивые, донельзя расслабленные просрали всё, что можно, а что невозможно было просрать, ибо приколочено, оторвали и тоже…просрали.
Нас не собрали в кучу даже предельно понятные девяностые, когда ходить расслабленным было тупо нельзя, но мы как-то умудрились, и по сути до сего дня так и дожили большими капризными пионерами, с аритмией, плохими сосудами да парой так ничему и не научившых порезов на толстом брюхе.

20230812_200512.jpg

Мы отвратны и унылы, и это у нас во всем.

Мы врем без причины как дышим, причём прежде всего себе, ибо наша пародия на разум чуть более чем полностью из самого разного дерьма, даже не планировавшего собираться в какой-то осмысленный агрегат, мы сыкливы и истеричны, но у нас такой уровень естественного самомнения, что тем же «ровесникам перестройки» придётся долго работать над собою, чтобы достичь хотя бы сравнимых показателей, одним словом, мы удивительные, прямо-таки музейные уродцы.

«Самостоятельно передвигающиеся кучи говна».

Хуже нас только поколение чемпионов твердолобия, упоротых московских городских големов 35-41 годов от роду, марширующих на всех без исключения маршах » протеста » за всё хорошее против всего плохого.

Примеры этого тупого и хитрого, ленивого и упоротого, зашуганного и на удивление наглого всякий может лицезреть на всевозможных сходняках, типа прошедшего недавно марша под лозунгом » Свободу Борису Немцову ! «
Для нас не существует типичной проблемы коммуникации ибо мы тупо не научены даже самому простому взаимодействию со своими ближними, какой бы категории окружающих сие не касалось. Мы не умеем взаимодействовать, тотально, ни с кем вообще.

С начальством мы либо не до конца и не по настоящему какбы выёживаемся, либо так же картинно терпим, либо столь же неискренне лижем, однако, всё это без огонька и вовлечения в процесс.
С подчиненными у нас вообще цирк, мало кто из нас поднялся до спокойного производственного людоедства, мы все то простите-извините, то картинно мимикрирующие под былинных твердокаменных сталинских наркомов. А когда нас увольняют с начальства, так как управлять и руководить мы не умеем ибо органические не способны, то опять же мы не можем сидеть в гараже и подрабатывать на пиво каким-нибудь станком либо сваркой, — что прекрасно выходит что у старшего по отношению к нам поколения, что у младшего.

А у нас…нет! Казалося бы, уже вся жизнь за плечами, ума должно нажиться даже если не особенно хотелось, и все эти примитивнейшие жизненные задачи ты должен не просто решать, а решать красиво и с изяществом, но нет. Не получается, потому, что все «как бы», ничего на полную, никакой чёткости, все может быть, всё через жопу. Одним словом, мы может и не полоротые дауны, мы просто потеряны, причём с самого рождения, и провели в сем состоянии всю свою жизнь. Нормально взаимоотноситься, просто отдавая себе отчёт в происходящем?

Не, не слышали.

С этим не к нам, да.

У нас понты, причём в одной из самых тягчайших, поистине чертовских формах, а именно понты прямо не заявляемые.

20230619_204950.jpg

Заявлять же страшно, а вдруг чо, а вдруг придется ответить. «Мы уж лутше так» — будем гнать скромный ход, а все движения типа как бы с понтами, и если вдруг чего, мы сразу «а чо я, разве я чота сказал? я ж ничо» — вот она, главная наша дуремарина.
Нас не понимают и сторонятся все, и старшие, и младшие.
С нами связываются только вынужденно, а добровольно и в охотку с нами НЕ РАБОТАЮТ, — нафиг мы кому нужны, мутные персонажи с кучей «Сложного и Неоднозначного» говна в голове, уверенные в том, что как раз эта мешанина всякой хрени и есть та самая сложность мышления, благодаря которой мы на полном серьезе считаем себя (каждый, поверь ) личностями умными и неоднозначными, в самом крайнем случае — уж по крайней мере не дураками.
Вот как с такими работать ?

Чтоб с тобой охотно работали, от тебя требуется так называемая «простота».
Под этим термином люди понимают предсказуемость.
Или например подчёркнутую предсказуемость, которую у нормальных людей принято именовать чёткостью и довольно искренне уважать.

Это естественно.

Общаясь с ближним, даже в максимально необязывающей форме «я хочу от тебя вот этого, взамен дам это», любому хочется понимать тот спектр реакций контрагента, коей он считает для себя штатным и уверенно подтверждает фактическим поведением.
В этом отношении, кстати , рожденные в годы приватизации, удивительно хороши и отчётливы, а порою так просто красавцы: будучи убеждены, что халява тут не прокатывает, они чётко исполняют контракт, совершая порой куда больше телодвижений, нежели ты вообще рассчитывал с них поиметь.

Главное чтоб понимали про «халявы не будет, за косяки спросят», и все с ними выйдет ровнее ровного.

Screenshot_20200804-105052_Photos.jpg

В отличии от нас , неоднозначных личностей.

У нас все не так, наш сложный внутренний мир затмевает нам любую объективную реальность, мы можем бесцельно извращаться там, где мало денег и не нужны никакие извращения, и тут же, на следующем же этапе можем начать на полном серьёзе спорить с явной блондинкой, доказывая что «вот так будет проще и надежней», а в результате накосячить из-за отсутствия чётких договоренностей, оскорбиться и гордо исчезнуть, так нифига и не заработав; при этом мы, как всякий мудак, всегда уверены в несовершенстве окружающего мира и намеренной, злокозненной несправедливости некоего товарища майора по отношению конкретно к ним, любимым и единственно неповторимым.
Блин, какие же всё-таки мы, за редким исключением долбодятлы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У меня лично несколько другое мнение и я считаю, что максимально счастливы те, кто родился в 1955 - 1960 годах, если не спились, конечно, и не померли в перестройку.  

Почему?

Прожили счастливое и беззаботное детство и юность в СССР.

Полными сил, чтобы выжить, прошли перестройку и потом получили заслуженное в тучные нулевые и десятые, то о чем и мечтать не смели при Брежневе.

Успели "по-старому" выйти на пенсию.

И все это без крупных войн и мобилизаций, правда был Афганистан, но это уже после срочной большинства, если конечно, призван в армию без отсрочек.

Но у Беркема анализ глубже. Саму архитектонику так сказать на гора выдал.

Комментарии

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

На сайте "Сделано у нас" лубок похлеще СССРовского.

Не решены ни одна из основных задач. Т.е. вообще не одной.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Ну да. Лубок, хорошо замечено. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

А СССР это тот кто платил ипотеку...  

не понял

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Товарищ хочет сказать, что ответственный квартиросъёмщик платил только квартплату, которая не являлась ипотечными выплатами. Ведь квартира предоставлялась ему в не в собственность, а в долгосрочное пользование - за символическую денежку. А остальное брало на себя государство. Оставаясь, впрочем, собственником квартиры в любом случае.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

понятно :)

только вот до сих пор не выяснено что лучше - государство дает бесплатно и остается хозяином квартиры хотя единственное что с ней не можешь сделать это продать (это никому и не требовалось) или сам покупаешь оплачивая несколько десятков лет  отказывая себе во всем 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Это кому как. Если я вкладываю в свою квартиру деньги, обустраиваю её по своему вкусу, устанавливаю всякие модные и полезные фишки, то сознание того, что я это делаю для некоего абстрактного дяди немного расстраивает.

Конечно, моего сына или дочь не выкинуть из этой квартиры, и может теоретически случиться так, что и мои пра-правнуки будут в ней жить. Однако, шансов на это, откровенно говоря, маловато. Скорее всего уже дети покинут родимое гнёздышко, не говоря о внуках и прочих потомках. 

И вот я тратил деньги, старался, пытался создать некое подобие родового гнезда - но всё бесполезно. Более того, когда Господь приберёт меня, мои наследники ни копейки не получат, ибо продать оставшуюся от отца (деда) квартиру будет абсолютно невозможно.

Вот как-то так...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

в квартиру ничего не надо вкладывать на века - все равно они все будут рано или поздно снесены

Другое дело если это загородный дом

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Ну почему на века? Одна квартира вполне простоит на протяжении жизни трёх поколений. Например, хрущёвка, в которой жила ещё моя бабушка, принадлежит теперь её правнуку. И ничего. Дом стоит. Никто него не сносит.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

Одна квартира вполне простоит на протяжении жизни трёх поколений. Например, хрущёвка, в которой жила ещё моя бабушка, принадлежит теперь её правнуку.

так было бы и при СССР

достаточно внука было прописать в квартире бабушки :)

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

достаточно внука было прописать в квартире бабушки :)

Для проживания - вполне. Но собственником недвижимости он от этого не становился.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

государство собственник - надежнее :)

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Для государства - бесспорно. Не хотите ли вы передать всё, чем владеете, государству? От бельишка до автомобиля, квартиры и дачи? Ну а детишки и внуки пусть сами себе зарабатывают.

Но я искренне сомневаюсь, что вашу точку зрения разделит большинство соотечественников. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

Для государства - бесспорно. Не хотите ли вы передать всё, чем владеете, государству? 

зачем это государству , если ты сам все это содержишь 

а вот когда не сможешь содержать , то и квартиру отдашь в муниципалку

кстати многие еще так и не приватизировали жилье 

а на крайнем севере бывает что квартиру просят государство забрать себе 

не знал  ? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

а вот когда не сможешь содержать , то и квартиру отдашь в муниципалку

Зачем, если можно квартиру продать? Мы ведь уже не в СССР живём.

на крайнем севере бывает что квартиру просят государство забрать себе

Это как раз понятно. Потому что туда никто не едет, и продать квартиру невозможно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

С аналгиями у вас совсем грусно.

Тут два варианта. Или попытка сьехать с темы, либо соображалка не очень. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Может для начала вам стоило бы поработать над своими текстами? Чтобы было ясно всем, что вы пытаетесь донести. А не "ваш отец СССР взял ипотеку". То ли мой отец взял ипотеку в советское время (что лишено смысла, потому что никакой ипотеки в СССР не было). То ли моим отцом назван СССР.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

А не понимание аналогии признак низкого интелекта.

Вот и вопрос. Вы либо косите под дурака. Либо нет. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

А не понимание аналогии признак низкого интелекта.

тоже мне аналогия ..... тяп-ляп smile3.gif 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Не нравится? Надо показать чем не нравится. А типа это глупо потому что глупо - не агргумент а эмоция. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Он лучше не умеет, и не ждите.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Понятно. Внятного изложения своих мыслей от вас лучше не ждать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Если что то непонятно - надо уточнять. Если считаете что я неправильно привел аналогию привести довод в чем я неправ. 

А вы не уточняете. Вы просто технично уходите с темы кося под дурака. Что говорит о том что все вы прекрасно поняли. Но ответить нечем.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Я уже уточнил - как отец мог взять ипотеку в СССР? Вступил ли он в кооператив?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Это бвл не ваш отец. И не в СССР.

Отстальное остаётся также. Дальше. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Не понимаю, зачем людям надо прикидываться дурачками. Не проще ли признать свою неправоту? Но видимо, нет. Лучше дурочку включить. А то из партии исключат, наверно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Слив засчитан

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Еще раз. 

Ваш отец (СССР) взял ипотеку.

Получая 100 рублеи, он 60 отдавал за квартиру. Плюс 10 коммуналку. На оставшие 30 рублеи жили. Бедно жили.

Вы (РФ) получаете 100 рублеи. Платите коммуналку 10 рубоеи. И живете на 90 рублеи. 

То есть вы живете в три раза богаче чем ваш отец. Потому что квартира у вас уже есть. И вам нет нужды ее покупать. 

Теперь понятно? 

РФ поддерживает то что было построено при СССР. То есть платит коммуналку. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

мне то чего это все разьяснять ?  Вон молодежи разьясняй :)

я всего лишь намекнул , что выражаться надо понятней , а не :

Ваш отец (СССР) взял ипотеку.   smile7.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Ну так вам тоже понятнее надо было объяснить что мне надо было понятнее объяснять) 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Опять какая-то несуразица... Какую ипотеку мог взять в СССР отец? В кооператив что ли вступил?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Сиди сынок. Я сам открою. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Прощайте. И работайте над повышением своего интеллектуального уровня. Впрочем, поможет ли...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

А что пращатся то. Вы попрощались еще тогда когда сделали вид что не поняли аналогии. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Экономика СССР была дико неэффективной. Даже странно, что этого не знают взрослые, казалось бы, люди. И многое из того, что создавалось, было лишь выбрасывание ресурсов, пуская их на ветер. И сказки про  "донашивание", если честно, сильно поднадоели.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Наверное благодаря эффективнои экономике РФ мы сейчас снимаем с хранения танки построенные неэыыективным СССР... 

А не приходило в голову что потому СССР и был неэффективен что тратил денеги на построику этих танков? 

А РФ эффективен что ему не надо тратить денег на их построику? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Наверное благодаря эффективнои экономике РФ мы сейчас снимаем с хранения танки построенные неэыыективным СССР... 

Именно так! Гораздо эффективнее и рациональнее использовать то, что имеется уже на хранении, чем переводить ресурсы и клепать новое.

СССР и был неэффективен что тратил денеги на построику этих танков? 

В том числе и поэтому, само собой. Работать на склад, вместо того, чтобы работать на прилавок - верх неэффективности.

А ещё неэффективно было использовать студентов, и "доцентов с кандидатами" на переборке гнилых овощей и их уборке на колхозных полях. Гноить собранное зерно на элеваторах. Вбухивать миллиарды народных денег на поддержку каких-то людоедских режимов в Африке. Поставлять вооружение и материальные ценности тем, у кого не было денег - так, что России пришлось просто списывать те долги. 

Я вам примеров той неэффективности могу привести много. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Все жто красиво. Умно и замечательно. 

Но вопрос. Где бы мы сейчас были если бы СССР не работал на склад? 

Вы думаете нам союз только танчики оставил? А вы в курсе что у стратегических ракет ядерного щита России ввшел срок эксплуатации? Но неэффективный совок оставил нам запас запасных ракет. То что производила Россия в те годы было слишком мало для полноценного ядерного щита.

А космическая программа? Сколько туда денег вбухаео. И все неэффективно. 

А неэффективные самолеты? За этими самолетами стоит астрономическои стоимости НИОКР. Даже су 57 и тот корнями в советские разработки уходит. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

А вы в курсе что у стратегических ракет ядерного щита России ввшел срок эксплуатации? Но неэффективный совок оставил нам запас запасных ракет.

Простите, не понял. Вы хотите сказать, что у ракет, произведённых в РФ, срок эксплуатации вышел раньше, чем у ракет, сделанных в СССР? Как такое могло быть? 

То что производила Россия в те годы было слишком мало для полноценного ядерного щита

Но в совокупности хватало. Все поколения всегда работают на базе того, что создано предшественниками.  В этом нет ничего удивительного. И ничего героического со стороны СССР. Это совершенно нормальная практика. Вы же не думаете, что в СССР наготовили арсеналов с прицелом на дальнейший распад страны?

А насчёт эффективности скажу вам так. Сегодня экономика России в условиях совершенно немыслимых санкций, с которыми СССР за всю историю не сталкивался, успешно производит все необходимые вооружения, в том числе и уникальные, не имеющие аналогов в мире. И в то же время умудряется как-то избегать товарного дефицита и пустых полок в магазинах. Обеспечивая себя практически всеми продуктами питания и ширпотребом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Как такое могло быть? 

Стоит ракета заправленная ядренном топливом на низком старте. 

И стоит пустая  ракета на консервации. 

Все поколения всегда работают на базе того, что создано предшественниками

Или проедают и просирают его. Но первое время живут хорошо. Что есть то есть. 

Вы же не думаете, что в СССР наготовили арсеналов с прицелом на дальнейший распад страны?

Конечно он готовил не для России. Он готовил для себя. На случаи глобального пушного зверька. Урок 41го года он такои. Я напомню что ядерный зонтик полноценно защитил страну только в конце 70ых.

А до этого была надежда только на запасы. Расчет строился что не смогут все уничтожить с одного удара. 

Чесно говоря меня удивляет что приходится такие вещи обьяснять взрослому человеку. 

А насчёт эффективности скажу вам так. Сегодня экономика России в условиях совершенно немыслимых санкций, с которыми СССР за всю историю не сталкивался, успешно производит все необходимые вооружения, в том числе и уникальные, не имеющие аналогов в мире

Телевизора пересмотрели? Санкции в СССР были несравнимы. Россия с Китаем торгует. А при союзе Китаи что предложить мог? Термосы? 

Сейчас США приходится топить Китаи, Евросоюз, Россию. 

И Россию я не спроста в конце указал, в приоритете у них не на первом месте и даже не на втором. 

А союз топили всем кап миром. 

Ну про "аналогов нет". А что союз не производил? Более того, все нынешние "аналогов нет" разработки еще в СССР стартовали. Даже су 57 еще тогда начали, в 90ые замедлились а потом продолжили.

Даже БМПТ который вроде недавно появился начали делать при союзе. 

Вот Т-14 чисто россиское. С нуля, и она что то не воююет...

Ядерный буксир. Тоже чисто россиское. Но полететь по граыику должен был в 17 году. А сейчас уже в 30ом

А там или падишах помрет либо осел сдохнет.  Или китаицы построят или у Маска взлетит. И наши спешноначнут догонять, не забывая рассказывать но мы то первый придумали!

Как с самолетом Можаиского, который сумел сделать правильную конструкцию но денег не было. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Стоит ракета заправленная ядренном топливом на низком старте. И стоит пустая  ракета на консервации.

На низком старте могут стоять ровно столько заправленных ракет, сколько разрешено соответствующим договором. И неважно - СССР это или не СССР.

проедают и просирают его. Но первое время живут хорошо.

Хотите сказать, что Россия всё давно проела и просрала и теперь живёт плохо? А первое время жила хорошо? У меня есть серьёзные основания утверждать, что вы ошибаетесь.

Конечно он готовил не для России. Он готовил для себя.

Ровно то, о чём я и сказал. Разорили страну, тратив деньги на чудовищное количество вооружений, которые пришлось в дальнейшем сами же уничтожать. Причём не в ельцинской России, а в самом что ни на есть брежневском СССР - почитайте про СНВ-1 и СНВ-2, например. Я уж молчу про договор о сокращении РСМД.

меня удивляет что приходится такие вещи обьяснять взрослому человеку.

Вот и меня тоже.

Санкции в СССР были несравнимы.

Конечно. В том смысле, что их было на многие порядки меньше. В сталинские времена американцы и немцы поставляли нам заводы, передовое оборудование, сырьё, технологии. Даже инженеров! В хрущёвские - зерно, опять же станки, оборудование. В брежневские - легче сказать, что не импортировали. Вплоть до ширпотреба. А из запретов вспомнились только трубы большого диаметра и продукция двойного назначения. 

Короче говоря, смешно даже сравнивать с тем, что происходит сейчас.

Более того, все нынешние "аналогов нет" разработки еще в СССР стартовали.

Вот даже стыдно вам должно быть эти глупости повторять, честное слово. А вы никогда не задумывались, почему же эти идеи и конструкторские разработки так и не были воплощены "в железе"? Даже не дошли до опытных образцов? Да потому что не было тогда соответствующих технологий и мощностей для их создания! И появились они только в России 21 века.

Почему это Леонардо не сделал подводную лодку или вертолёт? Странно же, правда? Вот идеи, рисунки, чертежи были, а готового продукта - ну никак!

Как с самолетом Можаиского, который сумел сделать правильную конструкцию но денег не было.

Вот-вот! Прямо в точку - про советские идеи и разработки.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

На низком старте могут стоять ровно

столько заправленных ракет, сколько

разрешено соответствующим договором. И

неважно - СССР это или не СССР.

И? К чкму это? Это как то опровергает мои слова?

 Хотите сказать, что Россия всё давно проела и просрала и теперь живёт плохо? А первое время жила хорошо? У меня есть серьёзные основания утверждать, что вы ошибаетесь.

У вас в голове только два понятия? Голодный-сытый. 

Понятия "кушает" нету?

ньги на чудовищное количество вооружений, которые пришлось в дальнейшем сами же уничтожать. Причём не в ельцинской России, а в самом что ни на есть брежневском СССР - почитайте про СНВ-1 и СНВ-2

Я вас уже спросил. Что было бы с Россией если бы он не по ратил эти деньги на оружие? 

Мир дружба жвачка? Баварское пили бы...

Вот и меня тоже.

То есть вы будете отрицать что в 41 году СССР пострадал от того что стратегические предприятия были близко к границе и запасов не хватало?

Конечно. В том смысле, что их было на многие порядки меньше. В сталинские времена американцы и немцы поставляли нам заводы, передовое оборудование, сырьё, технологии. Даже инженеров! В хрущёвские - зерно, опять же станки, оборудование.

Много заводов поставили американцы. Но высшим своим достидением они считали Макдональдс в Москве...  Это было высшей точкои доверия для них тогда... Один Макдональдс. 

Сколько сколько их было еще недавно по России?

Вся авиация импортная. Санкции! 

Станки ипортные

Вот даже стыдно вам должно быть эти глупости повторять, честное слово. А вы никогда не задумывались, почему же эти идеи и конструкторские разработки так и не были воплощены "в железе"? Даже не дошли до опытных образцов? Да потому что не было тогда соответствующих технологий и мощностей для их создания! И появились они только в России 21 века

И миг 1.44 не было конечно де. Или вы думаете миг в 90ые без денег осилил НИОКР? 

Вот-вот! Прямо в точку - про советские идеи и разработки.

Ну да. Гагарин летел на немецкои ракете. И аообще первым был американец. А калашников спер свои автомат у Шмаисера. Эти совки ни на что ее способны. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Я думал, вы серьёзный человек. А оказывается, что вы просто резонёр. Собрали какую-то чушь и пытаетесь её опровергать. А вот опровергнуть факты у вас не получается, да и не получится. Потому что это факты, а не "что было бы, если бы".

Я вам про то, что санкций при СССР было несоизмеримо меньше - с конкретными примерами, а вы мне про "Макдональдс". Что за логика?

Про Гагарина вообще бред какой-то. Самому-то не стыдно? 

А может мне тоже дурочку включить и начать обвинять вас в том, что вы утверждаете, будто Калашников спёр свой автомат у Шмайссера? Это ваши слова, между прочим, а не мои.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Если я несу чушь, по чуши и надо мне предьявлять. А не отделыватся обтекаемыми фразами. 

Ну даваите, расскажите, что мог купить СССР и не может купить Россия? 

Чем вам пример с Макдональдсом не устраивает? Это отличный демонстратор как спелись Россия и иностранный капитал. 

Про Гагарина вообще бред какой-то. Самому-то не стыдно

А почему мне? Это вы заявляли что союза не было ни денег ни возможностеи. 

Это ваши слова, между прочим, а не мои. Слова мои, но я этого не утверждал и в тексте жто прекрасно видно. Решили в софистику поиграть? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Ну даваите, расскажите, что мог купить СССР и не может купить Россия

СССР мог купить практически всё, я уже сказал. Причём официально купить, через Внешторг - у западного партнёра. Исключения, навскидку - трубы большого диаметра, технология двойного назначения и её продукция. Сегодня Россия официально не может купить на Западе практически ничего. Да о чём тут говорить!  Официальным лицам въезд запрещён. Даже бизнесменам по делам поехать туда свободно невозможно. Надо через третьи страны пробираться.

Чем вам пример с Макдональдсом не устраивает?

Да тем, что это вообще не имеет отношения к санкциям, о которых мы говорим! Впрочем, имеет: в результате санкций Макдональдс вынудили уйти с рынка. И кстати, вот этот Макдональдс как раз является ярчайшим примером неэффективности именно советской экономики - не могла неповоротливая советская экономическая система создать ничего своего в области быстрого общественного питания. Пришлось идти на поклон к буржуям. Не современная Россия, заметьте, а именно могучий СССР - с неисчислимыми ракетами и танками.

А почему мне? Это вы заявляли что союза не было ни денег ни возможностеи.

Возможностей было полно! Нигде я не писал, что их не было. Только их не могла реализовать наша тогдашняя система. Космос - это вопрос престижа, и на него денег выделялось достаточно. А вот на остальное почему-то не хватало. Это и есть показатель неэффективности. Ну глупо же спорить! Ведь сейчас хватает на всё - и на вооружение, которого производится в разы больше, чем производит весь совокупный Запад, и на продовольствие, и на ширпотреб. И на космос, кстати - сейчас на орбите около 290 российских аппаратов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

СССР мог купить практически всё. 

​​​​​​Аааа. А поправка Веника-Джексона это лишь плод моей фантазии конечно. 

И закон об экспортном контроле я тоже придумал.

Холодная война достигла такого уровня что даже авторские права не соблюдались одно время. Можете припомнить такое в современности?

Плюс не забываем, что в отличии от России, но послевоенный СССР санкции наложить было сложнее. Он ппосто был сильнее и сам мог засанкционировать. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 6 дней)

А поправка Веника-Джексона это лишь плод моей фантазии конечно.

нет ..так все и есть 

по этой поправке нельзя было покупать официально , а неофициально с переплатой по блату - бери сколько хочешь 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Ну для начала не все можно купить. Даже с переплатои. Тот же Резун упоминал случаи как СССР купил несколько малых ЭВМ (запрещенных, но с переплатои можно) и сварганил из них большую ЭВМ. После чего такие простенькие тоже поставили под контроль и их уже нельзя было купить ни за какие деньги.

Во вторых, сегодня ничего не поменялось. Что не на особом контроле купить не проблема. 

И в третьих. Я напомню. Железный занавес был поставлен не СССР. А западом. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Аааа. А поправка Веника-Джексона это лишь плод моей фантазии конечно. 

Вы читаете-то внимательно, что вам пишут? Я же написал вам русским по белому - "кроме технологий и продукции двойного назначения". И труб большого диаметра.

авторские права не соблюдались одно время. Можете припомнить такое в современности?

Вы, словно с Луны свалились, уважаемый. Про легализацию параллельного импорта ничего не слышали?

послевоенный СССР санкции наложить было сложнее. Он ппосто был сильнее и сам мог засанкционировать.

Чем же, интересно? Запретил бы буржуям расчёты в рублях? Перестал бы покупать у проклятых империалистов продовольствие, оборудование, технологии и ширпотреб? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Вы читаете-то внимательно, что вам пишут? Я же написал вам русским по белому - "кроме технологий и продукции двойного назначения". И труб большого диаметра.

Ну даваите. Что сейчас России запретили кроме технологии двоиного назначения? 

Вы, словно с Луны свалились, уважаемый. Про легализацию параллельного импорта ничего не слышали?

Параллельным импортом» называют ввоз в страну товаров с определённым товарным знаком без разрешения правообладателя этого товарного знака. 

Ну и каким хреном тут авторское право? 

Если что то напутали то поясню. Нарушение авторского права когда Россия просто начала "пиратить". Просто разрешила на своеи территории восппоизводить любые товары невзирая на их защиту патентами.

Чем же, интересно? Запретил бы буржуям расчёты в рублях? Перестал бы покупать у проклятых империалистов продовольствие, оборудование, технологии и ширпотреб? 

Не говорите о чем не знаете. Были свои методы. И дезинформация и прямые диверсии. Буржуи занимались тем же самым. И сейчас занимаются. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Ну даваите. Что сейчас России запретили кроме технологии двоиного назначения? 

Всё. Легче назвать что не запретили. От машин, оборудования и технологий до одеколона и писчей бумаги. А в СССР на импорте жила и работала практически вся экономика. Почитайте в ветке про хищения в СССР, сколько импорта использовалось в основных отраслях: 

доля импортных механизмов в инвестициях Советского Союза выросла за десятилетие с 15,5% до 30%. Быстрый рост химической индустрии и добычи нефти практически полностью обеспечивался импортом средств производства. Так, в химической промышленности ввоз импортного оборудования за десятилетие вырос в 6,4 раза, его поставки давали 79% от общего объема капиталовложений. В нефтедобыче порядка 72% оборудования завозилось из-за границы.

А сегодня как-то выживаем. 

Ну и каким хреном тут авторское право?

Не надо придираться к юридическим тонкостям. Дело в сути - ввозим, не спрашивая разрешения  правообладателей. 

Не говорите о чем не знаете. Были свои методы. И дезинформация и прямые диверсии.

Расскажите, если знаете. И объясните, при чём тут "дезинформация и прямые диверсии", если речь идёт о санкциях?

Страницы