Так го­во­рил Ми­хай­ло Ва­си­лье­вич

Аватар пользователя ДенисД

Судь­ба М.В.Ло­мо­но­со­ва и его ис­то­ри­че­ские за­мет­ки за­ни­ма­ют  по­чет­ное место в спис­ке псевдо-​сенсаций. Как и про­чие "от­кры­тия" конспирологов-​ревизионистов, эти сен­са­ции ос­но­ва­ны на игре слов, при­страст­ном от­бо­ре ис­точ­ни­ков и эмо­ци­о­наль­ном дав­ле­нии на чи­та­те­ля ("вы же ви­ди­те, как на наших гла­зах пе­ре­пи­сы­ва­ют ис­то­рию ВОВ!"). Часто на­ме­кая на некие "тай­ные све­де­ния" из якобы ис­чез­нув­ше­го ло­мо­но­сов­ско­го ар­хи­ва, лю­би­те­ли раз­об­ла­че­ний обыч­но из­бе­га­ют ци­ти­ро­вать и об­суж­дать то, что име­ет­ся в ар­хи­вах об­ще­до­ступ­ных, в т.ч. - в при­жиз­нен­ном из­да­нии "Крат­ко­го рос­сий­ско­го ле­то­пис­ца", на­пе­ча­тан­ном за 5 лет до смер­ти ав­то­ра  https://runivers.ru/lib/book68...

А в нем недву­смыс­лен­но вы­ра­же­на  точка зре­ния ав­то­ра на бОль­шую часть со­бы­тий рос­сий­ской ис­то­рии. В част­но­сти - на по­ко­ре­ние рус­ских кня­жеств вой­ском Бату-​хана и их вас­саль­ную за­ви­си­мость от Зо­ло­той Орды, по по­во­ду ко­то­рой "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки" со­чи­ни­ли ре­корд­ное ко­ли­че­ство небы­лиц. Несмот­ря на их ка­жу­щу­ю­ся сен­са­ци­он­ность и ори­ги­наль­ность, пе­ре­по­сты этих "раз­об­ла­че­ний" на самом деле кру­тят­ся во­круг всего несколь­ких сю­же­тов, по­да­ва­е­мых все­гда с од­но­го и того же ра­кур­са :

-"за­го­вор мол­ча­ния" по по­во­ду хо­ро­шо из­вест­ных со­бы­тий,

- "то­таль­ная фаль­си­фи­ка­ция ар­те­фак­тов"

- ты­ся­че­лет­ний "ге­но­цид но­си­те­лей са­краль­но­го зна­ния",

- и хит­ро­ум­ные вы­клад­ки ав­то­ра, вы­во­дя­ще­го на чи­стую воду "пла­не­тар­ных/ино­пла­нет­ных зло­де­ев".

Что же кон­крет­но пишет об ор­дын­ском пе­ри­о­де М.В.Ло­мо­но­сов?

Ниже при­во­дят­ся от­рыв­ки из тек­ста по из­да­нию 1760 года.

____________________

(Ци­та­та)

1155     Юрий Вла­ди­ми­ро­вич Дол­го­ру­кой по мно­гих смя­те­ни­ях и меж­до­усоб­ных нестро­е­ни­ях кня­зей рос­сий­ских сел на кня­же­ние ки­ев­ское и Моск­ву ос­но­вал, управ­ляя мирно.

1158    Ан­дрей Юрьич Бо­го­люб­ский ради мно­гих смя­те­ний кня­зей ки­ев­ских, видя сию сто­ли­цу немощ­ну, ос­но­вал пре­стол ве­ли­ко­го кня­же­ния во Вла­ди­ми­ре. Был храбр, по­бе­дил бол­гар волж­ских. Убит зло­дей­ским об­ра­зом от мос­ков­ских дво­рян Куч­ко­ви­чев.

1177    Димитрий-​Всеволод Юрье­вич при­зван на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, каз­нил убий­цев брата сво­е­го Ан­дрея. Вел войну с Гле­бом, кня­зем ря­зан­ским, с обеих сто­рон ра­зо­ри­тель­ную. По­лов­цев по­бе­дил неод­но­крат­но и был от про­чих кня­зей по­чи­та­ем. В его время ки­ев­ское кня­же­ние весь­ма обес­си­ле­ло и дру­гой пре­стол ос­но­ван был в Га­ли­че. Вла­де­те­ли пи­са­лись са­мо­держ­ца­ми всея Рос­сии, чем она, раз­де­лясь на се­вер­ную и на южную, при­шла в сла­бость.

1216    Кон­стан­тин Все­во­ло­до­вич спер­ва был вы­тес­нен от ве­ли­ко­го кня­же­ния вла­ди­мир­ско­го дру­гим бра­том своим Юрьем, ко­то­рый кня­жил по смер­ти отца сво­е­го три года. Од­на­ко по­мо­щию но­во­го­род­цев воз­ве­ден на оное после кро­во­про­лит­но­го сра­же­ния при Юрьевце-​Польском, на ко­то­ром Юрье и Яро­слав Все­во­ло­до­ви­чи по­беж­де­ны.

1218    Юрье Все­во­ло­до­вич по недол­гом вла­де­нии стар­ше­го брата Кон­стан­ти­на сел на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское. При нем было несчаст­ное сра­же­ние на реке Каль­ке с та­та­ра­ми, сви­ре­пое на­ше­ствие Ба­ты­ево, ра­зо­ре­ние и по­ра­бо­ще­ние Рос­сии, в коем сей ве­ли­кий князь убит на по­след­нем бою с та­та­ра­ми.

1238   Яро­слав Все­во­ло­до­вич во время Ба­ты­ева на­ше­ствия был на кня­же­нии в Но­ве­го­ро­де Ве­ли­ком без­вре­ден от татар. По ути­ше­нии войны при­шел во Вла­ди­мир и, от­ту­ду ходив в Орду, при­нял от Батыя ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, в Но­ве­го­ро­де по­са­дил сына сво­е­го Алек­сандра. Вто­рич­но быв в Орде, много пре­тер­пел том­ле­ния за за­щи­ще­ние оте­че­ства. На воз­врат­ном пути скон­чал­ся. Храб­ро во­е­вал на Литву и на немец по но­во­го­род­цах. После него ве­ли­кое кня­же­ние не утвер­жде­но было пять лет для та­тар­ско­го на­си­лия.

1252     Алек­сандр Яро­сла­вич Нев­ской, бу­дучи на кня­же­нии но­во­го­род­ском, храб­ро по­беж­дал шве­дов и ли­вон­ских нем­цев, на­па­дав­ших на Ве­ли­кий Нов­го­род. По смер­ти отца сво­е­го при­зван в Орду, где Батый, уди­вясь его кра­со­те, до­род­ству и му­же­ству, с че­стию от­пу­стил на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, о ко­то­ром мень­шие его бра­тья Свя­то­слав и Ми­хай­ло Яро­сла­ви­чи между собою спо­ри­ли. По чет­вер­том хож­де­нии в Орду, на воз­врат­ном пути по­стриг­шись пре­ста­вил­ся.

1264   Яро­слав Яро­сла­вич твер­ской по брате своем Алек­сан­дре Нев­ском по­лу­чил ве­ли­кое кня­же­ние; ходил в Ли­во­нию на нем­цев, оных усми­рил и со сла­вою воз­вра­тил­ся. После из Но­ва­го­ро­да из­гнан и по прось­бе мит­ро­по­ли­чьей снова при­нят; но, идучи из Орды, пре­ста­вил­ся на до­ро­ге. Был кня­зем вла­ди­мир­ским, твер­ским и но­во­го­род­ским.

1271    Ва­си­лей Яро­сла­вич, брат Яро­сла­вов, во­е­вал, со­еди­нясь с та­та­ра­ми, но­во­го­род­ские об­ла­сти. По крат­кой войне, при­шед в Нов­го­род, при­ми­рил­ся.

1276  Дмит­рей Алек­сан­дро­вич, при­няв по дяде своем ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, при­зван кня­жить и в Нов­го­род и с но­во­го­род­ца­ми во­е­вал Ка­ре­лу. Вы­гнан был с ве­ли­ко­го кня­же­ния бра­том своим мень­шим Ан­дре­ем Алек­сан­дро­ви­чем, но после оное в Орде у царя вы­про­сил. Был все­гда от брата обес­по­ко­ен.

1281  Ан­дрей Алек­сан­дро­вич, вы­про­сив ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское у царя в Орде, во­е­вал про­тив стар­ше­го брата сво­е­го Ди­мит­рия, нашед на него с та­та­ра­ми. По смер­ти его на ве­ли­ком кня­же­нии утвер­дил­ся. Ходил с вла­ди­мир­ца­ми и но­во­го­род­ца­ми на нем­цев и город их Венец Земли (Шкан­цы) ра­зо­рил. Потом, воз­вра­тясь из Орды, по­стриг­ся и пре­ста­вил­ся.

1296     Да­ни­ло Алек­сан­дро­вич мос­ков­ским ве­ли­ким кня­зем  име­но­вал­ся пер­вый. И бу­дучи мень­ший брат, в нестро­е­ние и рас­при кня­зей рос­сий­ских жил по боль­шей части мирно. Моск­ву уве­ли­чил стро­е­ни­ем и уси­лил при­со­во­куп­ле­ни­ем во власть свою Переяславля-​Залесского по ду­хов­ной князя Ивана Дмит­ри­е­ви­ча. На­ко­нец  по­стриг­шись пре­ста­вил­ся. При нем Москва на­ча­ла при­уго­тов­лять­ся быть сто­ли­цею все­рос­сий­скою.

(Конец ци­та­ты)

___________________

Таков на­чаль­ный пе­ри­од су­ще­ство­ва­ния рус­ских кня­жеств под вла­стью ор­дын­ских ханов в опи­са­нии М.В. Ло­мо­но­со­ва. В его трак­тов­ке при­ход Ба­ты­ева вой­ска - это "сви­ре­пое на­ше­ствие" чу­жа­ков, по­влек­шее за собой по­ра­бо­ще­ние и ра­зо­ре­ние мест­ных жи­те­лей. В тек­сте  нет ни­че­го по­хо­же­го на  "по­пыт­ку воз­вра­ще­ния сепаратистов-​московитов под власть сла­вя­но­арий­ской им­пе­рии" или на "осво­бож­де­ние ки­ев­лян от хри­сти­ан­ско­го гнета", ко­то­рое дилетанты-​ревизионисты пы­та­ют­ся при­пи­сать Бату-​хану.

За­ме­тим, что Ло­мо­но­сов также нигде не упо­треб­ля­ет вы­ду­ман­но­го бри­тан­ца­ми слова TaRtar  - воз­мож­но по­то­му, что язы­ком ев­ро­пей­ской уче­но­сти для него был немец­кий. За­во­е­ва­те­лей, при­шед­ших на Русь с Ба­ты­ем, он везде на­зы­ва­ет "та­та­ры" (нем.Tataren) , не остав­ляя места из­люб­лен­ным "но­во­хро­но­ло­га­ми" сло­вес­ным фо­ку­сам.

Те­перь по­смот­рим, что "Крат­кий ле­то­пи­сец..." со­об­ща­ет о более позд­нем пе­ри­о­де  - прав­ле­нии Ивана III (сына Ва­си­лия Тем­но­го).

_________________________

(Ци­та­та)

1462     Иван Ва­си­лье­вич когда сел на ве­ли­кое кня­же­ние, цари в Орде вели меж­до­усоб­ную войну; то по­сы­лал он во­е­вать Ка­зань и гор­дость ка­зан­цев усми­рил. На воз­му­щен­ный Нов­го­род са­мо­воль­ным от­ступ­ле­ни­ем Марфы, вдовы по­сад­ни­ка Исака Бо­рец­ко­го, и детей ея ходил с ве­ли­ким вой­ском и при­вел к по­слу­ша­нию. После того вто­рич­но ходил на бес­по­кой­ных но­во­го­род­цев. Марфу-​посадницу пой­мав, отвез в Моск­ву с ея вну­ком; и ве­че­вой или сбор­ный ко­ло­кол сняв, по­ста­вил в Москве и, рес­пуб­ли­ку но­во­го­род­скую уни­что­жив, при­вел под свое са­мо­дер­жав­ство. То ж учи­нил и со Пско­вом.

Царь ор­дын­ский Ахмет при­слал в Моск­ву брать дани и об­ро­ки за про­шед­шие лета по­слов с бас­мою и са­мо­го вели кого князя тре­бо­вал в Орду на по­став­ле­ние. Но он басму с изоб­ра­же­ни­ем ца­ре­вым по­прал и по­слов велел по­бить, од­но­го от­пу­стив в Орду с пре­зри­тель­ным от­ка­зом. Ахмет в яро­сти со всеми си­ла­ми по­двиг­ся на Рос­сию.

Но, не дер­зая один на уси­лив­ше­го­ся ве­ли­ко­го князя и ожи­дая по­мо­щи от Поль­ши, на Угре-​реке от рос­си­ян по­беж­ден; и слыша, что они, спу­стись вниз по Волге, вовсе Орду его разо­ря­ют, по­спеш­но для ея из­бав­ле­ния воз­вра­тил­ся. Тогда ж и нагаи Орду оную ко­неч­но опу­сто­ши­ли, и Ахмет, на встре­че ими по­беж­ден, жизни ли­шил­ся; и тем ве­ли­кая власть ор­дын­ская до конца ис­тре­би­лась, а Ка­зань уси­ли­лась. По сем ве­ли­кий князь за­во­е­вал Ка­зань и ста­вил царей по своей воле. По су­пру­же­ству с ца­рев­ною гре­че­скою Со­фи­ею при­сво­ил герб Рим­ской им­пе­рии —орла дву­гла­во­го.

(Конец ци­та­ты)

______________________________

______________________________

Таким об­ра­зом, крат­кое из­ло­же­ние рос­сий­ской ис­то­рии у М.В.Ло­мо­но­со­ва в общих чер­тах и датах сов­па­да­ет с об­ще­при­ня­той на се­го­дняш­ний день точ­кой зре­ния "офи­ци­аль­ной науки", что не уди­ви­тель­но. Эпоха монголо-​татарского на­ше­ствия от­сто­ит не так да­ле­ко от на­ше­го вре­ме­ни, чтобы от столь мас­штаб­ных со­бы­тий не оста­лось ни па­мя­ти, ни ма­те­ри­аль­ных сле­дов (хотя "аль­тер­на­тив­ные ис­сле­до­ва­те­ли" очень ста­ра­ют­ся уве­рить в об­рат­ном).

И что еще при­ме­ча­тель­но - автор "Крат­ко­го рос­сий­ско­го ле­то­пис­ца..." не по­ле­нил­ся со­чи­нить оду в честь цар­ству­ю­ще­го дома Ро­ма­но­вых, сде­лав его пред­ста­ви­те­лям массу ком­пли­мен­тов.

И в этом, соб­ствен­но, нет ни­че­го дур­но­го - таков был то­гдаш­ний стиль и по­ни­ма­ние со­ци­аль­ной роли пра­ви­те­ля.

Хотя, ко­неч­но, эти щед­рые по­хва­лы плохо со­гла­су­ют­ся с об­ра­зом пря­мо­душ­но­го бун­та­ря, нена­вист­ни­ка нем­цев и немец­кой науки, пред­по­чи­та­ю­ще­го кулак и ду­бин­ку ака­де­ми­че­ским дис­кус­си­ям. Ведь имен­но таким его ри­су­ют "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки"!

_______________________________

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 4 месяца)

Ну вот сидит у всех с дет­ства и по­да­чи тра­ди­сте­ри­ков - Мон­голь­ское. 

До­ко­па­лиль уже до ис­точ­ни­ка тер­ми­на - татаро-​монгольское.

Лях,  шлях­тич, вы­уче­ник иезу­ит­ской школы и католик-​иезуит это на­пи­сал.

Мон­го­лы как бы со­всем не при чём - мог и ки­тай­цев при­пи­сать, это он как бы обид­нее обо­звать рус­ских, об­лить гря­зью.

И те­перь высер иезу­и­та в школе про­хо­дят!!

И как оно?

Опять бу­де­те за­щи­щать врага-​иезуита? или на­звать вещи сво­и­ми име­на­ми, прав­ду в учеб­ник для школы вер­нуть.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (4 года 4 недели)

с дет­ства и по­да­чи тра­ди­сте­ри­ков - Мон­голь­ское. 

При­чём тут ис­то­ри­ки, если мон­го­лов, име­ну­е­мый та­та­ра­ми, опи­сал такой оче­ви­дец, как Кар­пи­ни? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Еще монгалеи-​тартареи у Лыз­ло­ва. И во­сточ­ные ав­то­ры, вкл.ки­тай­цев.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 7 месяцев)

 в те вре­ме­на не было средств для на­дёж­но­го со­хра­не­ния таких древ­них пись­мен­ных ис­точ­ни­ков

Прав­да, Ипа­тьев­ская ле­то­пись со­хра­ни­лась. Но то такЭ.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

А драл­ся зачем?

Кста­ти, он вы­сту­пал про­тив неко­то­рых цер­ков­ных по­ряд­ков - мо­на­ше­ства в де­то­род­ном воз­расте, дли­тель­но­го поста зимой и др.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 12 месяцев)

Судя по со­вет­ско­му филь­му о жизни Ло­мо­но­со­ва, на него в юно­сти про­из­ве­ло силь­ное впе­чат­ле­ние от­но­ше­ние офи­ци­аль­ной церк­ви с рас­коль­ни­ка­ми. Да и учить­ся ему цер­ков­ни­ки ме­ша­ли. Так что слож­ные у него были от­но­ше­ния с РПЦ.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

 Впер­вые слышу, чтобы рас­коль­ни­ки по­буж­да­ли кого-​то к дра­кам. По­хо­же, кое-​что про­шло мимо меня)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

А что Ло­мо­но­сов писал про монголо-​татар? Или про­сто про мон­го­лов? 

Бегло про­чи­тал ци­та­ты. Нет ни­че­го, что про­ти­во­ре­чит Новой хро­но­ло­гии ФиН. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо, мо­же­те быть сво­бод­ны.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 7 месяцев)

Про­сто Ан­Тю­ру стало обид­но...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Пусть оби­жа­ет­ся на Ло­мо­но­со­ва)

Аватар пользователя vovbel
vovbel (9 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Это к чему?

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 2 месяца)

нена­вист­ни­ка нем­цев и немец­кой науки, пред­по­чи­та­ю­ще­го кулак и ду­бин­ку ака­де­ми­че­ским дис­кус­си­ям

Од­на­ко немцу Мюл­ле­ру он нос сло­мал как раз в ходе ака­де­ми­че­ской дис­кус­сии между ним и ака­де­ми­ка­ми Шле­це­ром и Мюл­ле­ром. При этом Шле­це­ра он иначе чем по­ган­цем не на­зы­вал. Пись­мен­но, прошу за­ме­тить!

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 месяц)

При этом Шле­це­ра он иначе чем по­ган­цем не на­зы­вал.

И что? Он и был по­ган­цем, а не пра­во­слав­ным. Вот се­го­дня узнал, что во вре­ме­на царя Го­ро­ха кра­си­вую де­вуш­ку на­зы­ва­ли за­ра­зой. И во­об­ще, блин! Весь род­ной язык объ­яви­ли об­сцент­ным!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Как же -"своя по­га­ная", пом­ним)

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 4 месяца)

По­га­ный - это языч­ник, степ­ной жи­тель (paganus лат. - де­ре­вен­ский)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Да, так и есть: "со­юз­ные нам языч­ни­ки"

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Па­га­ни­ни?

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 10 месяцев)

 Это слово в зна­че­нии ин­фек­ция воз­ник­ло путем пе­ре­осмыс­ле­ния слово за­ра­за, имев­ше­го зна­че­ние убий­ство, ги­бель и об­ра­зо­ван­но­го от гла­го­ла за­ра­зи­ти – убить , про­из­ве­ден­но­го с по­мо­щью при­став­ки от гла­го­ла ра­зи­ти (ра­зить)

Мень­ше херню в Дзене чи­тай­те, к слову, ссы­ла­ют­ся на Ло­мо­но­со­ва(вне­зап­но), как ис­поль­зу­ю­ще­го слово в дру­гом смыс­ле, при этом от­кро­вен­но врут, ори­ги­наль­ная ци­та­та из поэмы зву­чит так

И коль ис­кус­ны вы убор пе­ре­ме­нять,
Чтоб в каж­дой день себе при­ят­ность нову дать.
Но было б ваше всё ста­ра­нье без успе­ху,
На­ря­ды ваши бы до­стой­ны были смеху,
Когда б вы в зер­ка­ле не ви­де­ли себя.
Вы вдвое при­го­жи, Стек­ло упо­тре­бя.
Когда бле­стят на вас го­ря­щие ал­ма­зы,
Двой­ной кипит в нас жар су­гу­быя за­ра­зы!
Но боль­ше кра­со­ты и боль­ше в них цены,
Когда круг них Стек­лом цвет­ки на­ве­де­ны.
Вы ка­же­тесь нам в них при­ят­ною вес­ною,
В цве­тах на­ря­жен­ной, усы­пан­ных росою.



Ис­точ­ник: http://lomonosov.niv.ru/lomonosov/stihi/poslaniya/stih-2.htm

Су­гу­быя = су­гу­бее за­ра­зы, то­есть, силь­нее. И так всё у вас - у хро­но­лож­цев, через одно место.

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 месяц)

У вас так же. Можно про­чи­тать и как - силь­нее кра­со­ты. Даже ло­гич­нее.

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 10 месяцев)

Этрус­ки - это рус­ские(с).

Сугу́бый

При­ла­га­тель­ное

  1. Осо­бен­ный, ис­клю­чи­тель­ный (по срав­не­нию с чем-​либо обыч­ным)

    Галь­ва­ни ― фи­зио­лог, Фа­ра­дей ― су­гу­бый экс­пе­ри­мен­та­тор и, на­ко­нец, Си­менс ― инженер-​предприниматель, ― та­ко­ва по­сле­до­ва­тель­ность»  […]Галь­ва­ни ― фи­зио­лог, Фа­ра­дей ― су­гу­бый экс­пе­ри­мен­та­тор и, на­ко­нец, Си­менс ― инженер-​предприниматель, ― та­ко­ва по­сле­до­ва­тель­ность ис­то­ри­че­ских фигур, ко­то­рым при­над­ле­жит честь обо­га­ще­ния че­ло­ве­че­ства сред­ства­ми пре­вра­ще­ния ме­ха­ни­че­ской энер­гии в элек­три­че­скую. – П. Л. Ка­пи­ца, «О науке и ее ор­га­ни­за­ции в СССР»

  2. Вдвое боль­ший, двой­ной

    Га­ли­ма­тья про­стая, коли слу­ша­ю­щий ни­че­го не по­ни­ма­ет; га­ли­ма­тья су­гу­бая, когда ни слу­ша­ю­щий, ниже бе­се­ду­ю­щий сами себя не по­ни­ма­ют – Ю. Н. Бар­те­нев

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 месяц)

Т.е. вы уже со­глас­ны со мной.

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

          

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Вот прям с плеча...   но за инфу спа­си­бо!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Од­на­ко, в Гер­ма­нии от­учил­ся - не стран­но ли? И зачем страст­но­му лю­би­те­лю ку­ла­ка и ду­бин­ки та­щить­ся в Моск­ву, если в Хол­мо­го­рах ма­хать­ся стен­ка на стен­ку куда воль­гот­ней?

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 месяц)

Кста­ти, а чего это он в Моск­ву по­пёр­ся? Сто­ли­ца не там же была.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

    Хотел уни­вер­си­тет ос­но­вать - ясно же! smile82.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 7 месяцев)

Это - пять!

Скрытый комментарий не дождетесь (c обсуждением)
Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня (2 года 8 месяцев)

  Это все сказ­ки :) Шле­цер Ло­мо­но­со­ва видео один раз в жизни 3 ми­ну­ты и ни­ко­гда с ним ни­ка­ких дис­кус­сий вести не мог. Шле­цер в свой пер­вый при­езд в Рос­сию был адьюнк­том (самый низ ака­де­ми­че­ской лест­ни­цы) и не имел до­пус­ка к уча­стию в ака­де­ми­че­ских кон­фе­рен­ци­ях. А когда он при­был в Пе­тер­буг 2-й раз, Ло­мо­но­сов уже умер. И уж тем более Ло­мо­но­сов не кон­флик­то­вал с Мил­ле­ром :) Он с ним дру­жил и со­труд­ни­чал....

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Но от­ри­ца­тель­ные от­зы­вы наш Леонардо-​таки писал и жа­ло­бы по ин­стан­ции по­да­вал. По сути был прав, ко­неч­но, но по форме - да­ле­ко не все­гда.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня (2 года 8 месяцев)

   Ну ака­де­ми­че­ская среда она и те­перь не сахар и не мед. В XVIII веке было все тоже самое :)  Тем более тогда си­ту­а­ция ослож­ня­лась боль­шой до­ро­го­виз­ной из­да­ния кни­жек. Бюд­жет был огра­ни­чен и ти­по­гра­фия в одном эк­зем­пля­ре :)  По­это­му борь­ба шла не толь­ко за науку, но и за бюд­жет. А Шле­цер был за­ме­ча­тель­ным уче­ным и мы ему обя­за­ны и на­ча­лом ста­ти­сти­ки, и на­уч­ной кри­ти­кой ис­то­ри­че­ских ис­точ­ни­ков, и пер­вой ве­ли­ко­леп­ней­шей мо­но­гра­фи­ей по "По­ве­сти вре­мен­ных лет", да в общем-​то и пер­вой же на выс­шем фи­ло­ло­ги­че­ском уровне на­пи­сан­ной грам­ма­ти­кой рус­ско­го языка XVIII века, (прав­да не за­кон­чен­ной). За­ни­мать­ся эти­мо­ло­ги­ей рус­ско­го языка, кста­ти, начал имен­но он :)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Это прав­да! Уро­нил ску­пую слезу) smile2.gif

Аватар пользователя igorzh
igorzh (12 лет 8 месяцев)

Господа-​товарищи, это толь­ко я за­ме­тил такую силь­но воз­рос­шую ак­тив­ность фа­на­ти­ков ор­то­док­саль­ной ис­то­рии? Вот "ве­ро­от­ступ­ни­ки" - они обя­за­тель­но "кон­спи­ро­лож­цы" и про­чие "фо­мен­ко­но­сов­щи­ки", всё врут. А мы, де­скать, белые и пу­ши­стые, и всё у нас тут по по­лоч­кам. А вы - ду­ра­ки, если ве­ри­те "им", а "нам" не ве­ри­те. Кому хочу, тому и верю.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Сде­лай­те ми­лость, вы­дай­те что-​то на нефа­нат­ском по пред­ло­жен­ной кан­ди­да­ту­ре и тек­стуsmile27.gif

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 11 месяцев)

по пред­ло­жен­ной кан­ди­да­ту­ре и тек­сту

вот к при­ме­ру где вы в при­ве­ден­ных ци­та­тах взяли слово "хан"? пи­ше­те:

пе­ри­од су­ще­ство­ва­ния рус­ских кня­жеств под вла­стью ор­дын­ских ханов в опи­са­нии М.В. Ло­мо­но­со­ва

сами при­во­ди­те ци­та­ты Ло­мо­но­со­ва:

у царя в Орде

цари в Орде

Царь ор­дын­ский Ахмет

 то есть бук­валь­но, что при­пи­сы­ва­е­те дру­гим:

эти сен­са­ции ос­но­ва­ны на игре слов

- сами де­ла­е­те; на­зы­ва­ет­ся за что бо­рол­ся, на то и на­по­рол­ся...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

вот к при­ме­ру где вы в при­ве­ден­ных ци­та­тах взяли слово "хан"?

пе­ри­од су­ще­ство­ва­ния рус­ских кня­жеств под вла­стью ор­дын­ских ханов в опи­са­нии М.В. Ло­мо­но­со­ва

Это МОЁ по­яс­не­ние, что не так? Я пишу со­вре­мен­ным рус­ским язы­ком в ко­то­ром по­ли­ти­че­ских тер­ми­нов куда боль­ше, чем было во вре­ме­на Ло­мо­но­со­ва.

Ло­мо­но­сов писал для юно­ше­ства, объ­яс­няя ист.сюжет  в тех сло­вах, ко­то­рые были тогда по­нят­ны под­рост­кам. Ну, за­ме­ни­те "хана" - "царем", разве от этого оцен­ка со­бы­тий из­ме­нит­ся? Нет! "сви­ре­пое на­ше­ствие, ра­зо­ре­ние и на­силь­ство". Царь Ахмет ста­нет зву­чать по-​русски? Глупо же.

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 11 месяцев)

что не так?

за­ме­ни­те "хана" - "царем", разве от этого оцен­ка со­бы­тий из­ме­нит­ся

ко­неч­но из­ме­нит­ся, имен­но это вы и де­ла­е­те, ме­ня­е­те оцен­ку:

пишу со­вре­мен­ным рус­ским язы­ком в ко­то­ром по­ли­ти­че­ских тер­ми­нов куда боль­ше, чем было во вре­ме­на Ло­мо­но­со­ва

- вот и сами в этом при­зна­е­тесь, ме­ня­е­те тер­ми­но­ло­гию;

хан это родо­пле­мен­ной тер­мин, царь это го­су­дар­ство;

если смот­реть прямо, без ваших "тер­ми­нов ко­то­рых у вас сей­час боль­ше", Ло­мо­но­сов одним сло­вом кон­сти­ту­и­ру­ет до­воль­но вы­со­кий уро­вень го­су­дар­ствен­но­сти, ко­то­рая на­де­ля­ет кня­зей пра­вом кня­же­ния в про­вин­ци­ях; вы же это ин­тер­пре­ти­ру­е­те как под­чи­нен­ность по родо­пле­мен­но­му при­зна­ку ханам "татаро-​монгол";

т.е. бук­валь­но де­ла­е­те то, в чем об­ви­ня­е­те дру­гих:

эти сен­са­ции ос­но­ва­ны на игре слов

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

хан это родо­пле­мен­ной тер­мин, царь это го­су­дар­ство

Родо­пле­мен­ной - это как: родом-​племенем управ­ля­ет? А если этот род цар­ский, то он уже царь? Глава Мон­голь­ской им­пе­рии ти­ту­ло­вал­ся "ве­ли­ким ханом", ему под­чи­ня­лись пра­ви­те­ли мно­же­ства об­ла­стей (в т.ч. потом­ствен­ные кня­зья) - по-​вашему, это недо­ста­точ­но вы­со­кий титул, не "го­су­дар­ствен­ный"? Царь - это всего-​навсего "ке­сарь", вро­вень с сул­та­ном и м.б. по­ни­же долж­но­стью, чем улу­сный хан (если улус боль­шой, каким была напр.Зо­ло­тая Орда).

При­мер из той же эпохи: Ви­зан­тий­ский им­пе­ра­тор Ан­д­ро­ник II выдал дочь замуж за хана Ол­джай­ту и в 1305 году по­про­сил его о по­мо­щи про­тив осма­нов. Ол­джай­ту по­обе­щал под­дер­жать тестя, и в 1308 году от­пра­вил 30 000 че­ло­век для вос­ста­нов­ле­ния мно­гих ви­зан­тий­ских го­ро­дов в Вифи­нии, это вой­ско на­нес­ло по­ра­же­ние Осма­ну 1 (бу­ду­ще­му сул­та­ну ту­рец­кой Осман­ской им­пе­рии). Им­пе­ра­тор в до­ку­мен­тах име­но­вал­ся ке­сарь (=царь).

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 11 месяцев)

Родо­пле­мен­ной - это как: родом-​племенем управ­ля­ет?

из­на­чаль­но имен­но так,

все осталь­ное это иг­ри­ща с тер­ми­но­ло­ги­ей ко­то­рые вы об­ли­ча­е­те, а сле­до­ва­тель­но сами не долж­ны их ис­поль­зо­вать, так вы и Ста­ли­на мо­же­те ханом на­звать...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 7 месяцев)

Уй­ми­те фан­та­зию. В рус­ской ли­те­ра­ту­ре об­ще­при­ня­тое на­зва­ние пра­ви­те­лей Осман­ской им­пе­рии - сул­та­ны, Ви­зан­тий­ской - им­пе­ра­то­ры или ке­са­ри, Мон­голь­ской - ханы, Ирана - шахи, Араб­ско­го ха­ли­фа­та - ха­ли­фы. И это, как пра­ви­ло, со­от­вет­ству­ет ти­ту­лу, при­ня­то­му в соотв.стра­нах. Не надо вы­ис­ки­вать хит­ро­муд­рые вы­вер­ты там, где их нет.

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 11 месяцев)

Не надо вы­ис­ки­вать хит­ро­муд­рые вы­вер­ты там, где их нет.

вы опять про­еци­ру­е­те соб­ствен­ные ка­че­ства на дру­гих;

мне без­раз­ли­чен сам этот ис­то­ри­че­ский кон­текст, я лишь об­ра­тил вни­ма­ние на форму дис­кур­са, а не на суть;

это имен­но вы пе­ре­дер­ги­ва­е­те ци­та­ты в своих ин­тер­пре­та­ци­ях, лег­ким дви­же­ни­ем руки ме­ня­е­те тер­ми­но­ло­гию, а ваш уход от темы при­ми­ти­вен, со­от­вет­ствен­но до­ве­рия к ка­че­ству ва­ше­го ана­ли­за в общем нет ни­ка­ко­го, вы либо не по­ни­ма­е­те соб­ствен­ных ис­ка­же­ний, либо ан­га­жи­ро­ва­ны...

Страницы