В США испытали топливо для ядерного ракетного двигателя. Почему это событие не приближает космические испытания демонстратора

Аватар пользователя IngeniumNotes

Топливо для американского ядерного ракетного двигателя (ЯРД) прошло испытания. Новость преподносится как успех США и как очевидный шаг на пути создания ЯРД. Но всё не так просто, как кажется.

Вначале цитата из первоисточника новости.
"Компания General Atomics Electromagnetic Systems (GA-EMS) провела несколько испытаний ядерного топлива ЯРД в Центре космических полётов имени Маршалла НАСА. Ядерное топливо было испытано путем пропускания через него горячего водорода; температура повышалась до 2600 К. Каждый из шести циклов испытания включал в себя 20-минутную работу на максимальной температуре, чтобы продемонстрировать устойчивость к эрозии при нахождении в горячем водороде. Были проведены дополнительные испытания с различными покрытиями, чтобы получить дополнительные данные о том, как они ведут себя в условиях, близких к тем, что будут в натурном ядерном реакторе ЯРД".

GA-EMS проводила испытания для NASA по контракту, заключённому с Battelle Energy Alliance (BEA) в Национальной лаборатории Айдахо Министерства энергетики США (INL).

Тонкость, на которую мало кто обращает внимание. Данные испытания проводятся не в рамках программы создания демонстратора ЯРД DRACO (источник). Контракт на создание DRACO получили другие компании - Lockheed Martin и BWX Technologies.

В связи с этим ясно, откуда колкости в адрес конкурентов в заявлениях GA-EMS.

«Насколько нам известно, мы являемся первой компанией, которая <...> продемонстрировала устойчивость топлива <...>. Мы также провели испытания в неводородной среде в нашей лаборатории GA-EMS, которые подтвердили, что топливо работает исключительно хорошо при температурах до 3000 К», - заявила Кристина Бэк, вице-президент GA-EMS по ядерным технологиям и материалам.

Следует отметить и момент, когда было объявлено об испытаниях. GA-EMS опубликовала эту новость 20 января. А 17 января портал Аviationweek. "Nuclear Reactor Test Requirements Put DRACO Launch Plans On Hold" ("Требования к испытаниям ядерного реактора приостанавливают планы по запуску DRACO"). Ниже - текст новости.

__________
Запуск демонстратора технологии ЯРД DRACO, запланированный на 2027 год, отложен на неопределённый срок.

Команда исполнителей, в которую входят BWX Technologies (BWXT) и Lockheed Martin, столкнулась с трудностями при разработке двигателя, который можно было бы безопасно испытывать на земле, соблюдая протоколы, необходимые для тестирования ядерного реактора. Об этом рассказал Мэтью Самбора, один из двух руководителей программы DRACO в Управлении тактических технологий DARPA.

В июле 2023 года DARPA и NASA заключили контракт с BWXT и Lockheed Martin на реализацию этапов 2 и 3 программы DRACO. BWXT отвечала за проектирование и создание реактора, производство топлива и поставку всей подсистемы. Lockheed должна была интегрировать реактор с двигателем и космическим аппаратом-демонстратором перед орбитальными испытаниями, запланированными на 2027 год. Текущая конструкция космического аппарата DRACO основана на космическом аппарате Osiris-Rex компании Lockheed Martin, который посетил околоземный астероид Бенну и собрал образцы в ходе семилетней миссии, завершившейся в 2023 году.

По словам Самборы, сейчас эта команда сосредоточена в первую очередь на разработке и создании двигателя DRACO и связанного с ним реактора. Таким образом, «2027 год — это не та дата, на которую мы ориентируемся», — объясняет он, подчёркивая, что демонстрация на орбите остаётся основной целью программы. (“2027 is not a date that we’re shooting for at this point”)

По словам Самборы, команда DRACO ещё не утвердила проект реактора BWXT. «Мы считаем, что предварительный обзор проекта ещё не завершён», — добавляет он, имея в виду предварительную оценку проекта. Но он утверждает, что DARPA и NASA добьются своего и что миссия DRACO не «невыполнима», а скорее «сложна».

Хотя реактор находится на «этапе разработки», DARPA заявляет, что изучает усовершенствования конструкции, призванные повысить безопасность наземной обработки.

Lockheed Martin и BWXT планируют провести испытания реактора в условиях холодного потока в 2025 году, сообщил Кевин Ау, вице-президент Lockheed Martin Space.

США не запускали реактор ЯРД с 1960-х годов — эпохи, которую эвфемистически называют «временем до изобретения безопасности», — говорит Джим Шумейкер, второй руководитель программы DRACO в DARPA. В период с 1964 по 1969 год учёные провели шесть наземных испытаний ЯРД на открытом воздухе, «которые мы никогда бы не получили разрешение провести сегодня», — отмечает Шумейкер.

По словам Шумейкера, который был первым руководителем программы Orbital Express в DARPA, если демонстрация DRACO окажется успешной, может пройти ещё 10–15 лет, прежде чем технология начнет использоваться на практике.
__________

Комментарий
А "Буревестник" летает.

Смотрите также разбор летнего интервью представителя BWX Technologies.

Источник: https://t.me/IngeniumNotes

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А "Буревестник" летает.

Это вообще из разных областей. То что у американцев - это похоже на их же проект NERVA и на советский РД-0410. Принцип, вероятно, один и тот же, но разница в том, что через активную зону продувают - воздух или водород. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Что там стоит на Буревестнике, - вопрос открытый

 Не факт что там воздушный прямоточник. Может быть там вообще какой-нибудь высокотемпературный РИТЭГ и электрический импеллер.... Для барражирующего боеприпаса (которым по сути Буревестник и является) такое решение вполне можно рассматривать...

А пиндосы в статье имхо испытывали не двигатель, а стойкость и работоспособность самого ядерного топлива к температуре и к рабочему телу для аппарата ракетного типа, и скорее всего заатмосферного...

То есть это скорее камень не в сторону Буревестника, а в сторону нашего батутоповелителя с его ядерным буксиром до Юпитера...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Ну, к батутоповелителю это имеет посредственное отношение. Всё-таки, атмосферники и космические двигатели - разные сектора. По Буревестнику - поддерживаю.smile9.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Всё-таки, атмосферники и космические двигатели - разные сектора. 

Так я о том и пишу.

Можно быть почти уверенным, что пиндосы  испытывали заатмосферник. То есть иепархия как раз батутоповелителя.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Как бы да, но непонятно нафига им такое счастье. Для отлетной ступени эта штука будет, конечно, поинтереснее Центавра водородного, но не в разы. А для дальнего космоса это вообще не почти не применимо, даже с аммиаком вместо водорода - этакая возвратная ступень для большой массы... не с Марса же обратный билет для избранных переселенцев готовят :D

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

ХЗ может просто чтобы технологии не терять, а может быть собрались что то тяжёлое непилотируемое к Марсу тащить...  Импульс то там можно получить мама не горюй...

Хотя тогда непонятно почему в качестве рабочего тела лёгкий и объемный водород, который неудобно за атмосферу тащить,  а не какой-нибудь тяжёлый и компактный инертный газ...

Хрен его знает. Информации мало . Сплошные домыслы получатся. 

По факту из статьи ясно что они испытывали высокотемпературное ядерное топливо и материалы АЗ.... 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 неделя)

Как раз понятно. Чем меньше молекулярная масса рабочего тела в термическом ЯРД - тем выше удельный импульс. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Вы же имеете в виду удельный? Тут и разговора нет, - вы абсолютно правы.

А я вел речь о реализации их гипотетической конструкции: тащить габаритную ёмкость с водородом на орбиту? - нам неизвестно насколько для них это критично

Какая там будет рабочая температура, расход и давление, и раскроет ли себя водород в этих параметрах, или тяжёлое и компактное рабочее тело может по сумме характеристик (объем, цена, вес, простота использования и так далее) оказаться предпочтительнее...

Фиг его знает. Выше уже говорил камрадам, - мне информации из заметки недостаточно для того чтобы представить себе хоть какие-то подробности что, для чего, и с какой целью они пробовали...

Может быть они вообще материалы и топливо для  наземного газового энергетического реактора пробовали под видом двигателя... ХЗ

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 неделя)

Да понятно что это на вторую ступень. Пока водород не успел выкипеть по естественным причинам :)

Долго на орбите он не протянет. Можно даже не дёргаться. Там аммиак или вообще вода.

А инертные газы оставим для ионных и прочих электрореактивных. Греть их в редакторе довольно бессмысленно, тот же аммиак куда выгоднее. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Про Буревестник, в целом, согласен - прямоточник там может и отсутствовать. Насчет электрической части скорее не соглашусь, зачем она там, если можно от теплообменника крутить турбину, нагруженную не генератором, а сразу вентилятором? То, что не взлетело в пилотируемом виде, будучи избавленным от кабины, СЖО, биозащиты и шасси выглядит, как минимум, интересным.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Насчет электрической части скорее не соглашусь, зачем она там, если можно от теплообменника крутить турбину, нагруженную не генератором, а сразу вентилятором? 

Зачем вам на ЛА парогенератор, рабочее тело, турбина и прочий тяжеленный хлам?

Я говорю о РИТЭГ, прямое преобразование излучения в электричество. 

Низкий КПД? Да и хрен с ним . 

Для того чтобы тащить дуру размером с Буревестник на дозвуковой скорости надо условно подать 1МВт на винт или импеллер. 

Делаем РИТЭГ на 10 МВт тепловой мощности - 9 выкинули в атмосферу, на одном три дня летаем, выжидаем цель.

А для того чтобы рассеять 9Мвт на воздушном охлаждении, при приемлемых габаритах, нам придется поднять температуру радиатора градусов до 500 плюс-минус лапоть. 

Воздушный радиатор без теплоносителя и сот,  это по сути теплопроводная плоскость, которую можно использовать в качестве крыла или поверхности корпуса.

Получаем неубиваемую конструкцию, в которой просто нечему ломаться, - по сути это кусок металла нагретый до какой-то температуры, охлаждаемый тем же самым воздухом в котором он летит,  в которой нет движущих частей кроме электромотора постоянного тока, без магнитов, то есть это тоже тупой кусок металла, который хрен сломаешь...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

10% - это слишком кучеряво, кмк. У Енисей-2 что-то порядка 4% было, при том что на холодном конце далеко не 500 градусов. Но, т.к. реальных достижений по этой части мне не известно, то как один из вариантов принимается. В конце концов, не об экономии делящегося материала речь идет, на сутки-двое работы что при 10, что 100 МВт тепловой мощности большой разницы в загрузке а.з. не сделают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Проценты КПД в общем случае сильно зависят от редкости и дороговизны применяемого изотопа. 

А насчёт температуры, я же говорю, в нашем случае чем жарче тем лучше - в степенной зависимости падает площадь требуемого радиатора, - самой дурной дуры в этой конструкции.

Ну и самую суть вы совершенно верно уловили, в одноразовом изделии судного дня на КПД уже становится начхать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 6 месяцев)

Нет никаких чётких указаний на то, что в "Буревестнике" принцип действия построен на прокачке рабочего тела через АЗ. По снимкам же головной части данного аппарата, наиболее вероятно, что это дозвуковая ракета. Стало быть, достаточно и вентилятора с приводом от реактора.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Согласен. Просто инерция мышления, наложенная на то что, по крайней мере у американцев, был проект ядерного атмосферного прямоточника Pluto. Но если по сверхзвуковым амбициям не упарываться, а всего лишь обеспечить глобальную дальность, то и дозвуковой аппарат будет неплохо выглядеть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Так для пиндосов ракета типа Буревестника (по сути это барражирующий ядерный боеприпас) не является необходимой и приоритетной, - у них и так подлетное время до нас микроскопическое. 

Он и для нас имеет смысл лишь как оружие возмездия, типа элемента системы "Мёртвая рука", как и Посейдон, кстати...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 6 месяцев)

Подлётное время чего конкретно "микроскопическое"? :)

Про Посейдон и Буревестник -- смешно, пишите ещё. :)
Специфику и порядок применения те кто знают не расскажут, а остальное -- такое себе выдумывать, можно ошибиться до наоборот.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Вы поцреоптЪически - бессмысленно бредите. То что вы глупы и не в состоянии что то понять, это не повод считать и остальных таким же 

Применение и Посейдона и Буревестника ясно из их конструкции и обсуждалось в открытой печати. Даже сам Президент об этом упоминал в своих выступлениях. Ничего секретного и загадочного в их концепции нет (я не говорю о конструкции) более того, именно открытый доступ общественности к этой концепции и является целью, в частности того знаменитого выступления Президента.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 6 месяцев)

Так подлётное время чего "микроскопическое"? :) На вопрос отвечаем?
Любитель посочинять и невменяшка разбушевался! :) Прям любо дорого посмотреть.

То, что обсуждалось в открытой печати -- сказки, для таких как Вы сказочников. :)
Кем обсуждалось? Такими же, без какой-либо вменяемой информации об объектах? :)
Император сказал то, что надо было сказать и политически выверенно, реальность, как всегда, другая.

Концепция применения, равно как и конструкция не загадочна, а засекречена. Разницу понимаем? :)
Все, так называемые, мультики Путина -- об оружии для удара в назначенное время, если кому-то это непонятно -- то так и должно быть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Шурик, - мне похрен на  псевдопоцреоптЪический бред АШ-идиотЪов.

И кста, чем больше в России таких идиотЪов как вы,  тем меньше её шансы к середине 21 века. 

Так что либо Россия начнёт истреблять внутри себя идиотовЪ, либо идиотЪы истребят Россию, и сдохнут вместе с ней. 

В обоих случаях выиграет Эволюция. А я лично на стороне эволюции.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 6 месяцев)

Так что же прилетит с микроскопическим временем? :)
Простой вопрос по Вашему же утверждению и ставит Вас в тупик. 

Вы что-то подустали и затрепались не по теме.
Кто идиот, кто трепло, а кто помогает России выживать и кому Россия помогает выживать -- время покажет, Вы правы в этом.

Пока что Вы на стороне трепологов всепропальщиков, Эволюция и реальность мимо, Вам надо подумать, для начала.

Аватар пользователя Gena
Gena(12 лет 1 месяц)

советский РД-0410.

ЯРД-0410 был изготовлен и готов к ЛКИ. Но, в  конце 80-х все перспективные программы закрыли.

Ядерный ракетный двигатель РД0410. Смелая разработка без перспектив

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Поправка: все бесперспективные программы закрыли.

Перспективным для нас был бы КВРБ какой-нибудь, но это слишком сложно для тех кто предпочитает совсем ничего нового не делать и слишком дешево для тех, кто хочет сразу сотнями миллиардов распиливать (тот же Буран или обитаемые орбитальные станции).

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

кто хочет сразу сотнями миллиардов распиливать (тот же Буран 

Та ты ШО?! А можно ссылочку, ну про сотни миллиардов распила на "Буране"? А то я, работая на Байконуре, как-то участвовал в этой программе и даже был в стартовом расчёте при обоих запусках. Инсайда было валом, но про такие распилы....

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Мне для каждого* надо ставить звездочку и указывать под ней что имеются ввиду текущие цены? ОС - заранее нацеливаются на распил ~700 миллиардов текущих рублей, наверняка не только сроки, но и суммы "поплывут вправо". МТКС в текущих ценах и поболе стоила, возможно.

*) для каждого духовно одаренного, но душевно утомленного

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

Не надо спрыгивать с базара. Было сказано о сотнях миллиардов распила на "Буране". Вот я и попросил ссылочку, ибо наша контора (и я в том числе)  была ну очень сильно завязана на этот проект, и такого распила, на данном проекте, даже в виде слухов не было. Если ссылки не будет - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Большая часть бурановского бюджета была освоена ради освоения. Была бы она освоена к пользе народного хозяйства - эскадрильи Ан-225 бороздили бы воздушный океан, а челноки - космос. Вместо этого из всей программы хоть какое-то применения нашел только двигатель РД-170 на убогой по своей основной потребительской характеристике РН Зенит. Хотел бы Глушко и К серьезный грузопоток вверх - не стали бы резать (буквально) Н-1, а довели бы её до ума, вместо этого - мы поимели что поимели и вы являетесь одним из соучастников, поздравляю.

Что касается сотен миллиардов, то если мы начнем те расходы считать корректно, то сотни как бы в тысячи не превратились. По результатам запроса к Яндексу:

Сейчас покупательная способность рубля равна ~1/3 копейки СССР периода 1980-х годов. Соответственно 1 рубль СССР ~300 нынешних рублей (даже, возможно, чуть меньше ~250-300 руб).

В общей сложности на проект было потрачено 16,4 млрд рублей.

Перемножишь 16.4 на 250-300 самостоятельно или поработать для тебя калькулятором?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

Большая часть бюджета пошла как раз в дело. Знаю это по своей епархии - РТС. Я не думаю, что в других отраслях был менее слабый контроль. Что же касается эскадриль Ан-225 и космических челноков, то напомнить какой год тогда был? Последний старт "Энергии" 15 ноября 1988 года. Через год, в 1990 году, страна хавала "ножки Буша" ибо своих продуктов было не очень. А кто тогда рулил Союзом напомнить? И чем его руление закончилось?

нашел только двигатель РД-170 на убогой по своей основной потребительской характеристике РН Зенит.

Не пори чушь, ей больно. На "Зените" был двигатель РД-171. Разница между ними хотя бы в том, что у первого управление в двух плоскостях, а у второго в одной. 

И ещё, "Энергия" создавалась не ради "Бурана". Ибо её первой полезной нагрузкой (старт 15 мая 1987 года) был "Алмаз/Скиф". И вообще, в отличие от шаттла, к "Энергии" можно было прицепить "хоть чёрта в ступе".

Что же касается Н-1, то к этой схеме (с кучей двигателей, которые нужно было синхронизировать) обратились не от хорошей жизни.

И последнее, что все 16, 4 млд рублей были распилены? Бред сивой кобылы вечером на лужайке. А ссылок (о распиле на "Буране") как не было, так и нет. Значит, как бы это сказать помягче,- балабол.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Боль­шая часть бюд­же­та пошла как раз в дело.

Нет. "Дело" было распильным по существу вопроса. Бюджеты, фонды, государственные премии и удовлетворение тщеславия - вот истинное назначение программы. То что при этом что-то получили в виде работающего железа является скорее циничным вредительством, нежели положительным моментом - всё работающее требовало повышенных расходов на свою работу. Тот же Ан-225 эксплуатировался (за рамками программы) практически без задействования своего повышенного потенциала, ибо любой заказчик покрутит пальцем у виска на предложение заложиться в проекте на уникальный транспорт по уникальным расценкам. 

Не пори чушь, ей больно. На "Зените" был двигатель РД-171.

А на Энергии - РД-170. Не уводи разговор в сторону от того факта, что унификацию провели максимально паскудно и реальный потенциал двигателя был задействован едва ли на половину, но за свою полную стоимость (и даже выше - создание модификации тоже стоило денег), а ракета попала в нафиг никому не упавшую нишу между Союзом и Протоном.

был "Алмаз/Скиф"

Ну да, еще один странный реликт того времени, который, конечно же, нельзя было бы вывести на Н-1, будь ракета в эксплуатации. Не надо подгонять ответ под заданный результат. Если бы дело был именно в потребности большой ПН на орбите, то проще было бы довести до ума имеющееся.

с кучей двигателей, которые нужно было синхронизировать

Горе-то какое. Мы тут недавно насчет аварий Н-1 спорили. И выяснилось что вопросы синхронизации и сам двигатель НК-15 похоронили два полета. К несостоявшемуся пятому полету двигатель был другой, вероятно и вопросам работы КОРД определенное внимание уделили.

И последнее, что все 16, 4 млд рублей были распилены?

См. выше. Всё было затеяно не из-за того что стране нужна была эта красивая чудо-ракета. Тоже самое касается и новой расчудесной высокоширотной орбитальной станции, которая вся по сути своей - распил, хотя в железе наверняка представят в том или ином объеме. Это всё означает, что несмотря на то что все работали так, что замахались, по факту это всё - усталость от удачного попила на самом высшем уровне из возможных.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

Дело" было распильным по существу вопроса. Бюджеты, фонды, государственные премии и удовлетворение тщеславия - вот истинное назначение программы. То что при этом что-то получили в виде работающего железа является скорее циничным вредительством, нежели положительным моментом 

Ещё раз - не гони пургу. Я работал по этой программе и видел результаты. А у тебя просто домыслы, не подкрепленные никакими ссылками. И ты в упор не хочешь видеть, что в самом конце 80-х уже было не до космоса и высоких технологий. И Меченый вел Союз целенаправленно к краху. 

Н-1 была интересным решением, но, как я уже писал, - вынужденным. С ТФ геморрно расписывать все нюансы её запусков, недочётов и сложностей. Как-нибудь, в следующий раз, нужно сподобиться запилить статью на эту тему.

А всё остальное - "халва, халва", ибо ссылок, по поводу распила, как не было, так и нет (да и не будет). А посему переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. Найдёшь ссылки о распиле на теме 'Бурана",- поговорим. А до тех пор ты мне, в этой теме, не интересен. 

Dixi.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Я ра­бо­тал по этой про­грам­ме и видел ре­зуль­та­ты.

А я разве говорил что результатов не было? Были. Но не те, которые нужны стране. 

А у тебя просто домыслы, не подкрепленные никакими ссылками. И ты в упор не хочешь видеть, что в самом конце 80-х уже было не до космоса и высоких технологий.

Какие нужны ссылки для того чтобы показать ненужность (а значит - распильность) МТКС? Отсутствие полезной нагрузки даже в теории? Скиф этот слепили по принципу "ну надо же что-то делать". Была бы тема с ним важной - хрен бы его как горячую картошку от одной конторы к другой перебрасывали, вцепились бы и вели до победного. Но, ни менее тяжелого прототипа, ни каких-то известных планов по повторному запуску общественности не известно. И вообще ни о каких полезных нагрузках не известно, которые бы реализовывали потенциал РН (кроме двух общеизвестных).

Сам челнок обосновывался с оглядкой на Шаттл, что, в общем-то, не секрет, а как тот оказался нужен Штатам все видели - те начали его тяготиться через пару десятков полетов, как только первые сложности вылезли и больше подобной фигней не занимались (Х-37 это челнок здорового человека, как Бор на Протоне или какой-нибудь Гермес на Ариане - многоразовая капсула с хорошим а/д качеством).

Н-1 была интересным решением, но, как я уже писал, - вынужденным.

Вынужденным это решение было в силу несовершенства производственных и транспортных возможностей СССР того времени (не отказались бы от своего варианта Сатурн-5, но пришлось делать Н-1). Однако, какой-то особой несуразицы в ракете не было - сейчас 30 относительно мелких дешевых двигателей летают и есть не просят, что доказывает жизнеспособность и здравость компоновки. Продольное деление спокойно закрыло бы весь диапазон массы полезных нагрузок, летала бы до сих пор как миленькая, избавив страну от зоопарка ракет.

Как-​нибудь, в следующий раз, нужно сподобиться запилить статью на эту тему.

С удовольствием почитаю противоположную точку зрения.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Последний старт "Энергии" 15 ноября 1988 года. Через год, в 1990 году, страна хавала "ножки Буша" ибо своих продуктов было не очень.

Именно. Глаза есть, видеть нет? Окорочка - результат удачного попила. Этого и некоторых других, которые понаделали дыр в бюджете страны, а неумелые управленцы в ЦК не смогли противостоять матерым "генералам от производства". Отсюда и МТКС, Орланы, Акулы и много других несуразно дорогих программ, явно не про наш бюджет. Меньше бы пилили на высшем уровне - не пришлось бы бушевские окорочка жрать.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 6 месяцев)

Пиндосии не до новых ядерных технологий, им бы старое восстановить хотя бы, лет за 20-25...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 9 месяцев)

Есть даже более важная задача, надо старое охранять. А то - опять украдут с концами

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ядерное топливо было испытано путем пропускания через него горячего водорода; температура повышалась до 2600 К. Каждый из шести циклов испытания включал в себя 20-минутную работу на максимальной температуре, чтобы продемонстрировать устойчивость к эрозии при нахождении в горячем водороде.

Это кто такое написал?

Они химию науку знают? 2600 К и водород - про эрозию кто-то пишет...

20 минут - полёт нормальный!smile3.gif

Не всё ядерное топливо в гидриды превратилось! Ура!!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Покрытие каким-нибудь рением не спасло бы отца русской демократии?

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Рений тоже возгоняется. Особенно - в вакууме.

Или с лёгкими газами- особенно водородом при температурах выше 2300 Цельсия

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду. Реально не представляю себе механизм возгонки металлов, да ещё при такой низкой температуре, (если речь не идёт о какой-либо обработке частицами или полями)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ну где там рений-то водится?

Близ вулканов на Курилах в основном.

И вот в вулканических газах - он первым из них выпадает - его очень мало есть, если он есть.

И ваще - вот рениевая нить лампы накаливания в азоте - дольше прослужила, чем в вакууме и в водороде.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Кое-где водится. Входит в состав основной породы, или же, если вулканы брать, то в виде ReS возгоняется. Я разве из рениита покрытие предполагал?

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ещё раз - ну не чистый рений только!

Он же катализатор для водорода и при более низких, чем 2000 градусов температуре - для гидрирования/дегидрирования.

Поток водорода при температуре выше 2300 градусов - почти плазма - там часть водорода атомарная!

Атомарный водород при такой температуре вырывает из поверхности твёрдой почти всё - правда, не очень быстро.

Короче, резка плазменная металлов - ну есть такая штука - это почти то, что эти учОные там проводили и рады, что не прорезало ядерное топливо за час. Поток медленный водорода был - вот и не расхерачило всё там у них.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

О как! 

Чо, прям слитками из вулканов выпадает? В чистом виде?? Или таки в виде растворимых в чем нибудь солей, поступающие вместе с газами и паром?

И я вам задавал вопрос не по вулканологи, а о вашем заявлении о возгонке чистых металлов в атмосфере водорода.

Вы ведь возгонку металлов от конденсации паров растворов отличаете?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Металлург ты наш!

Возгонка!

Ещё раз для Вас - при температуре свыше 2300 Цельсия водород газообразный частично атомарным становится, а атомарный водород очень реакционноспособен, особенно вблизи поверхностей раздела фаз.

Что такое плазменная резка металлов - можно прочитать, но с водородом - это экзотика - охрупчиваются водородом металлы.

Поток водорода  атомарного при высокой температуре вырывает с поверхности ваще любые атомы, и такая "возгонка" без химической реакции напоминает перегонку с водяным паром (по смыслу технологии).

Эрозия поверхности - ну проверяли же рениевую нить накала в лампе век назад - в вакууме, азоте, водороде тоже.

Так в водороде меньше чем в вакууме проработала - перегорела.  Дольше всего в азоте...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Короче, я смотрю вы какой то насовсем дурачок:

  • Возгонка это вполне определенный процесс, не имеющий никакого отношения к тому что вы описали
  • То что вы описали, не имеет никакого отношения к химии
  • Охрупчивание водородом не имеет никакого отношения ни у первым двум пунктам, ни к теме статьи.
  • то что вы пишите не имеет никакого отношения к тем вопросам, которые я вам задал.

    Итого:

Вы бредите не приходя в сознание. Обратитесь в поликлинику, к профильным специалистам.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Вам бы школьный курс химии вспомнить.

А то - ну хотя бы "Правило Фаз" книжку прочитать.

Чтобы подобные тексты больше не набирать - даже ИИ покраснел бы за такое.

Ваши знания находятся на уровне неинженерных школ США.

Этого явно мало, чтобы понять в "гиперзвук" и "матераловедение", и уж за "теорию твёрдого тела" высказывания Ваши - именно такой уровень познания и выдают. Типа лишь "умение вести дискуссию" - Ваш конёкsmile7.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

По школьной химии помню что гидриды образуют всякие там лёгкие щелочные металлы.

А по рабочей металлообработке помню что для металлов старше марганца, - водород это восстановительная или инертная среда.

Поясните, что вы в АЗ в гидриды то превратить собрались?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ну тем, кто не понимает - водород при температуре выше 2300 Цельсия хуже, чем вакуум - он деструкцию поверхности вызывает, особенно ежели проточный, а не в статике.

Там всякие интересные эффекты для таких металлов природой предусмотрены, даже при более низких температурах - даром что ли катализаторами многих химических процессов гидрирования и дегидрирования являются эти металлы - свойства у них такие, понимашь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Вы какую тень на плетень наводите.

Сначала заявили о мгновенном образовании из металлов ядерного топлива (урана) гидридов в атмосфере водорода 

Теперь как то невнятно рассуждаете о какой-то неизвестной в химии "деструкции"... (К физике ещё можно эту сову к глобусу подтянуть, но не к химии же)

И в довершение припечатываете весь этот винегрет таинственным (видимо для вас) словом " катализатор "

Такое впечатление что с гидридами вы знакомились на производстве маргарина.

Похоже что вы мне голову морочите 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Похоже что вы мне голову морочите 

Агаsmile7.gif

А чё, рассказать как устроен гиперзвуковой двигатель, что ли?smile3.gif

Там как раз подобные типа процессы тоже происходят.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Я пытался быть с вами вежливым, но вы мне доказали, что с идиотЪами этого делать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы