Про про­из­во­ди­тель­ность труда и экс­ка­ва­тор

Аватар пользователя exsoko

По­рас­суж­да­ем на тему, обо­зна­чен­ную в этой ста­тье https://aftershock.news/?q=node/1469239

Но сна­ча­ла немно­го от­вле­чём­ся. Из­вест­ная байка про сту­ден­та, ба­ро­метр, и из­ме­ре­ние вы­со­ты зда­ния. Для тех, кто ещё не читал - ре­ко­мен­дую:

Итак,
Сэр Эр­нест Ре­зер­форд, пре­зи­дент Ко­ро­лев­ской Ака­де­мии и ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии по фи­зи­ке, рас­ска­зы­вал сле­ду­ю­щую ис­то­рию, слу­жа­щую ве­ли­ко­леп­ным при­ме­ром того, что не все­гда про­сто дать един­ствен­но пра­виль­ный ответ на во­прос.

 для тех, кто не читал

Ну так и мы по­раз­мыш­ля­ем на тему про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Дано: про­ко­пать 50 м тран­шеи. За­да­ча: по­вы­сить про­из­во­ди­тель­ность труда.

Воз­мож­ные ре­ше­ния:

1. Отобрать на ра­бо­ту людей, спо­соб­ных быст­рее дру­гих ко­пать тран­шеи. Уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти х 1.5

2. Отобрать на ра­бо­ту людей, ко­то­рые толь­ко тем и за­ни­ма­ют­ся в жизни, что ко­па­ют тран­шеи. Спе­ци­аль­но на­тре­ни­ро­вать эти людей х 2-3

3. В до­бав­ле­ние к п.2 кор­мить этих людей силь­ны­ми сти­му­ли­ру­ю­щи­ми ве­ще­ства­ми во время ра­бо­ты. х2-5

4. Раз­де­лить ра­бо­ту по ко­па­нию тран­шеи на опе­ра­ции. Для раз­ных опе­ра­ций ис­поль­зо­вать раз­ных людей и раз­ный ин­стру­мент, спе­ци­аль­но при­спо­соб­лен­ный для дан­ной опе­ра­ции. х 1-3.

5. За­дать­ся во­про­сом. а точно ли нам нужна тран­шея такой длины и такой глу­би­ны. Может быть тран­шея нам нужна не такая глу­бо­кая и не такая ши­ро­кая? х 1-5

6. За­дать­ся во­про­сом, а точно нам нужна тран­шея по этому пути? Может быть как-​то можно про­ло­жить её ко­ро­че? х1-?

7. За­дать­ся во­про­сом, а точно нам нужна тран­шея? Если мы в тран­шее хотим про­ло­жить ка­бель, может быть нам его пу­стить по воз­ду­ху? Или ис­поль­зо­вать пе­ре­да­чу ра­дио­сиг­на­ла? Или по­ста­вить внут­ри ге­не­ра­тор и ка­бель не по­на­до­бит­ся во­об­ще тя­нуть? Или сеп­тик сразу по­ста­вить, и не тя­нуть трубу? И во­об­ще не ко­пать тран­шею? х1-?

8. За­дать­ся во­про­сом, а точно нам нужен объ­ект, для ко­то­ро­го ко­па­ем тран­шею? Может быть нам его во­об­ще не стро­ить? Может быть то, что мы хотим здесь де­лать, мы можем про­сто ку­пить? х1-?

9. За­дать­ся во­про­сом: а может быть можно тот про­дукт, ко­то­рый мы хотим сде­лать на объ­ек­те, для ко­то­ро­го нужна тран­шея можно за­ме­нить дру­гим про­дук­том, для из­го­тов­ле­ния ко­то­ро­го в целом на еди­ни­цу эк­ви­ва­лен­та тре­бу­ет­ся мень­шая про­из­во­ди­тель­ность труда?

Так что по­вы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда при ко­па­нии тран­шеи - это не толь­ко при­ме­не­ние экс­ка­ва­то­ра (и, со­от­вет­ствен­но, энер­гии).

Ну, и дру­гие за­ме­ча­ния, от­но­си­тель­но из­на­чаль­ной ста­тьи:

Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии на душу на­се­ле­ния не кор­ре­ли­ру­ет на 100% с ма­те­ри­аль­ным про­из­вод­ством. Есть также по­треб­ле­ние элек­тро­энер­гии самим на­се­ле­ни­ем. И оно может раз­ли­чать­ся очень силь­но в об­ще­ствах с раз­ным до­стат­ком. К этому сей­час ещё стре­ми­тель­но до­бав­ля­ют­ся дата-​центы и элек­три­че­ские ав­то­мо­би­ли.

Также боль­шое зна­че­ние имеет струк­ту­ра про­из­вод­ства. Стра­на может во­об­ще не про­из­во­дить сталь и про­кат (на что ухо­дит очень много энер­гии), но де­лать при этом вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ные пре­ци­зи­он­ные стан­ки. По­треб­ле­ние энер­гии на эти про­из­вод­ства будет от­ли­чать­ся на по­ряд­ки, а ре­зуль­тат может быть вполне со­по­ста­вим. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ре­ше­ние во­про­са по­вы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда не все­гда ре­ша­ет­ся в лоб с по­мо­щью машин.

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 9 месяцев)

Мы же про общий слу­чай, а не част­ный.

Ещё ин­те­рес­ный мо­мент. В США сред­няя з/п эко­но­ми­ста при­мер­но в 1,5 раза выше сред­ней з/п экс­ка­ва­тор­щи­ка. А в РФ они при­мер­но оди­на­ко­вые. Что тоже го­во­рит об уровне раз­ви­тия эко­но­ми­ки и про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

У вас прин­ци­пи­аль­но некор­рект­ный при­мер.

Не важно какой при­мер.

Не нра­вит­ся - могу дру­гой про двух хи­рур­гов. Один в США дру­гой в Рос­сии. За смену каж­дый уда­ля­ет по 5 ап­пен­дик­сов, но у аме­ри­кан­ско­го ПТ в 4 раза выше)

Тут важно КАК счи­та­ют эту про­из­во­ди­тель­ность труда.

А по­сколь­ку счи­та­ют ее через день­ги, то вполне может быть что ФИ­ЗИ­ЧЕ­СКАЯ про­из­во­ди­тель­ность труда у нас выше чем в США. А вот в дол­ла­рах - ниже)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 9 месяцев)

Ваши объ­яс­не­ния вер­ные, но бес­по­лез­ные. Рас­се­яне не в со­сто­я­нии осо­зна­вать что "про­из­во­ди­тель­ность труда" может из­ме­нять­ся толь­ко в на­ту­раль­ном вы­ра­же­нии и обя­за­тель­но с ука­за­ни­ем при каких об­сто­я­тель­ствах и в каких усло­ви­ях она из­ме­ря­лась.

Во­об­ще этот по­ка­за­тель крайне шу­лер­ский. Его можно сжи­мать и рас­тя­ги­вать в де­сят­ки раз, по­это­му начальники-​шулеры его про­сто обо­жа­ют.

Как толь­ко на­чаль­ник рас­крыл пасть "про про­из­во­ди­тель­ность труда", туда можно смело плю­нуть и уволь­нять­ся, - ни нор­маль­ной ра­бо­ты, ни нор­маль­ных денег в этом месте уже боль­ше не будет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat (10 лет 6 месяцев)

Вы оши­ба­е­тесь. Сколь­ко точно сей­час - не узна­вал, но го­ди­ка три-​четыре назад у нас ап­пен­д­эк­то­мия сто­и­ла 20 тысяч руб­лей (по ОМС), а в США от 40 до 80 тысяч дол­ла­ров. Вот и смот­ри­те. Даже при баксе по 30 руб­лей ПТ от­ли­ча­лась в 60-120 раз, в за­ви­си­мо­сти от штата. При ны­неш­нем курсе я во­об­ще молчу.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир (9 лет 1 месяц)

Для того что бы при­вез­ти экс­ка­ва­тор (на траке) воз­мож­но за пару де­сят­ков ки­ло­мет­ров, по­на­до­бит­ся да­ле­ко не 120 дол­ла­ров, как и амор­ти­за­ция этого экс­ка­ва­то­ра со вся­ки­ми со­пут­ству­ю­щи­ми рас­хо­да­ми на раз­ру­ши­тель­ные бу­ма­ги. Но про­из­во­ди­тель­ность экс­ка­ва­то­ра выше, прав­да при­мер с ва­лю­той это не про про­из­во­ди­тель­ность труда, ко­то­рая ме­ря­ет­ся не в день­гах а в объ­е­ме вы­пус­ка про­дук­ции. И вся эта шняга про про­из­во­ди­тель­ность пошла из эко­но­ми­ки услуг, где очень труд­но оце­нить па­рик­ма­хе­ра по про­из­во­ди­тель­но­сти труда, по­это­му до­гнать по "про­из­во­ди­тель­но­сти" стра­ны с вы­со­ким уров­нем доходов-​расходов нам ну ни как не по­лу­чит­ся. Да и не нужны эти аб­стракт­ные цифры.  

 Хоть в США хоть у нас, есть объ­ек­ты (ре­кон­струк­ции) где кроме как ло­па­той не вы­ко­пать. Про­сто  экс­ка­ва­тор не под­вез­ти ( или это стоит ну очень до­ро­го) к месту кот­ло­ва­на.  

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

И это при­во­дит к вы­во­ду что по­ня­тие ПТ от лу­ка­во­го! Кру­тить можно как за­хо­чет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 6 месяцев)

Маску это рас­ска­жи­те с его ги­га­фаб­ри­кой

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (6 лет 11 месяцев)

Если для до­став­ки трак­то­ра нужен трак и во­ди­тель трака - будут ко­пать мест­ные мексы

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE (7 лет 7 месяцев)

най­мут экс­ка­ва­тор под­хо­дя­щих раз­ме­ров, он при­е­дет и сде­ла­ет тран­шею за 1 час и по­лу­чит 120 дол­ла­ров

Опять до­став­ку этого экс­ка­ва­то­ра к месту про­из­вод­ства работ будут про­из­во­дить те­ле­пор­та­ци­ей и за­бес­плат­но.

Как-​то по­тре­бо­ва­лось пе­ре­за­кре­пить СИП с угла зда­ния на рас­по­ло­жен­ный рядом столб, люль­ку уда­лось на­нять при рас­цен­ках от 1 тыс. руб./час ми­ни­мум часа на два, а саму же ра­бо­ту вы­пол­ни­ли минут за 15.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 4 месяца)

никто не будет 8 часов ру­ка­ми рыть землю, най­мут экс­ка­ва­тор под­хо­дя­щих раз­ме­ров

Я вчера это самое и на­пи­сал. Но такое устрой­ство стоит 7 штук ено­тов, та­джи­ки ему де­шев­ле. Хотя, у нас берут в арен­ду хоть трак­тор, хоть подъ­ём­ный  кран, и не па­рят­ся.

Аватар пользователя exsoko
exsoko (10 лет 1 месяц)

Если брать про­из­во­ди­тель­ность труда об­ще­ства в целом в общем слу­чае - то да, её нужно по­вы­шать. В общем слу­чае это поз­во­лит на од­но­го члена об­ще­ства про­из­во­дить и по­треб­лять боль­ше благ.

Но в этот во­прос дей­стви­тель­но силь­но вме­ши­ва­ет­ся меж­ду­на­род­ное раз­де­ле­ние труда, и нерав­но­вес­ный обмен. За счёт нерав­но­вес­но­го об­ме­на дей­стви­тель­но об­ще­ство, ко­то­рое имеет фак­ти­че­ски мень­шую про­из­во­ди­тель­ность труда может по­треб­лять благ на каж­до­го члена об­ще­ства боль­ше.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 4 месяца)

1) Если брать про­из­во­ди­тель­ность труда об­ще­ства в целом в общем слу­чае - то да, её нужно по­вы­шать. В общем слу­чае это поз­во­лит на од­но­го члена об­ще­ства про­из­во­дить и по­треб­лять боль­ше благ.

2) Но в этот во­прос дей­стви­тель­но силь­но вме­ши­ва­ет­ся меж­ду­на­род­ное раз­де­ле­ние труда, и нерав­но­вес­ный обмен. За счёт нерав­но­вес­но­го об­ме­на дей­стви­тель­но об­ще­ство, ко­то­рое имеет фак­ти­че­ски мень­шую про­из­во­ди­тель­ность труда может по­треб­лять благ на каж­до­го члена об­ще­ства боль­ше.

Очень пра­виль­ные рас­суж­де­ния и 1) и 2), хотя рас­суж­да­ет ви­ди­мо физик. Но это во­прос уже 200 лет назад тоже был дан хо­ро­ший ответ. Ка­жет­ся дру­гом Ри­кар­до (Милль или сын или отец).

Он ска­зал что в эко­но­ми­ке надо раз­ли­чать ПРО­ИЗ­ВОД­СТВО благ (тогда ма­те­ри­аль­ных благ) и РАС­ПРЕ­ДЕ­ЛЕ­НИЕ про­из­ве­дён­ных благ.

За про­из­вод­ство от­ве­ча­ют есте­ствен­ные науки (фи­зи­ка, химия и дру­гие науки изу­ча­ю­щие за­ко­ны При­ро­ды).

За рас­пре­де­ле­ние от­ве­ча­ют науки, в ко­то­рых за­ко­ны при ду­ма­ны ЛЮДИ.

Это Этика, науки об об­ще­стве, юри­сты.

Кста­ти люди для упро­ще­ния об­ме­на при­ду­ма­ли ДЕНЬ­ГИ. И люди при­ду­ма­ли за­ко­ны Денег. И то что дол­лар США глав­ные день­ги и нерав­но­цен­ность обмен, это от Людей (это не за­ко­ны при­ро­ды). А вот про­из­вод­ство То­ва­ров (ма­те­ри­аль­ных благ) от фи­зи­ки, от  за­ко­нов при­ро­ды.

*** 

А про ма­но­метр я уже слы­шал, толь­ко в пе­ре­ска­зе, мало пунк­тов (толь­ко три  пунк­та). Так что про­чи­тал все Ваши пунк­ты с удо­воль­стви­ем.smile13.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 10 месяцев)

Про­из­во­ди­тель­ность труда оце­ни­ва­ет­ся с по­зи­ции за­каз­чи­ка (ра­бо­то­да­те­ля), а не с по­зи­ции ис­пол­ни­те­ля (ра­бо­че­го). По­это­му в обо­зна­чен­ном при­ме­ре в Рос­сии про­из­во­ди­тель­ность выше в 3 раза.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

Сту­ден­том этим был Нильс Бор (1885–1962), дат­ский физик, ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии 1922 г.

smile43.gifСколь­ко можно пе­ре­пе­ча­ты­вать эту тупую хрень про ба­ро­метр, Ре­зер­фор­да и Бора?!!! Ну хоть за­гля­ни­те в био­гра­фи­че­ские дан­ные! Бор по­сту­пил в Ко­пен­га­ген­ский уни­вер­си­тет в 1903 г. В 1910 г. Бор по­лу­чил сте­пень ма­ги­стра, в 1911 г. года за­щи­тил док­тор­скую дис­сер­та­цию. В 1912 г. Бор начал ра­бо­ту у Ре­зер­фор­да. Т.е. на мо­мент зна­ком­ства с Ре­зер­фор­дом Бор уже давно не был сту­ден­том! И ему не надо было ре­шать при­ми­тив­ную за­дач­ку с ба­ро­мет­ром.

Неза­чем при­пле­тать имена ве­ли­ких к этой анек­до­ти­че­ской ис­то­рии!

Аватар пользователя exsoko
exsoko (10 лет 1 месяц)

Из­вест­ная байка про сту­ден­та, ба­ро­метр, и из­ме­ре­ние вы­со­ты зда­ния.

Где я на­пи­сал, что это прав­да? Есть такой жанр - "ис­то­ри­че­ский анек­дот". Вполне себе упо­треб­ля­е­мая вещь... 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

Я Вам боль­ше скажу, что анек­дот ис­кон­но - это «за­бав­ный или нра­во­учи­тель­ный рас­сказ о ре­аль­ном (или по­да­ю­щем­ся как ре­аль­ное) про­ис­ше­ствии из жизни ис­то­ри­че­ско­го лица». Так что "ис­то­ри­че­ский анек­дот" - это тав­то­ло­гия.

Ну, и это не Вы на­пи­са­ли, а ско­пи­па­сти­ли откуда-​то. И если бы убра­ли фразу "Сту­ден­том этим был Нильс Бор (1885–1962), дат­ский физик, ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии 1922 г.",  все было бы в по­ряд­ке. Для анек­до­та до­ста­точ­но ано­ним­ных про­фес­со­ра и сту­ден­та.

Аватар пользователя exsoko
exsoko (10 лет 1 месяц)

"Ис­то­ри­че­ский анек­дот" - это и есть анек­дот, при­вя­зан­ный к кон­крет­но­му ис­то­ри­че­ско­му лицу. На­при­мер "Ека­те­ри­на Ве­ли­кая как то ска­за­ла..."

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

"Ис­то­ри­че­ский анек­дот" - это рас­сказ, свя­зан­ный с дей­стви­тель­ным ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ем.

На­при­мер "Ека­те­ри­на Ве­ли­кая как то ска­за­ла..."

Если так, то Н.Бор ни­ко­гда не по­лу­чал от Э.Ре­зер­фор­да школь­ной за­дач­ки о ба­ро­мет­ре, а тот ни­ко­гда бы не стал бы ее за­да­вать ему, что было бы оскор­би­тель­ным. И, если даже Бор когда-​либо и решал ее, то тоже в школе. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko (10 лет 1 месяц)

«Петр I, рас­ска­зы­ва­ют, в про­стой одеж­де ходил неузнан­ным по го­ро­ду и бе­се­до­вал с про­сты­ми людь­ми. Как‑то ве­че­ром в ка­ба­ке пил он пиво с сол­да­том, а сол­дат за вы­пив­ку за­ло­жил свой палаш. На недо­уме­ние «Петра Ми­хай­ло­ва» сол­дат объ­яс­нил: мол, пока вложу в ножны де­ре­вян­ный палаш, а с жа­ло­ва­нья вы­куп­лю.

На­ут­ро царь при­е­хал в полк, про­шел по рядам, узнал хит­ре­ца, оста­но­вил­ся и при­ка­зы­ва­ет: «Руби меня па­ла­шом!» Сол­дат оне­мел, го­ло­вой от­ри­ца­тель­но мо­та­ет. Царь голос воз­вы­сил: «Руби! Не то сей се­кунд тебя по­ве­сят за небре­же­ние при­ка­зом!»

Де­лать нече­го. Сол­дат схва­тил­ся за де­ре­вян­ный эфес, про­орал: «Гос­по­ди Боже, об­ра­ти гроз­ное ору­жие в древо!» — и ру­ба­нул. Толь­ко щепки по­ле­те­ли! Полк ахнул, пол­ко­вой поп мо­лит­ся: «Чудо, чудо Бог да­ро­вал!» Царь под­кру­тил ус, впол­го­ло­са ска­зал сол­да­ту: «На­ход­чив, сво­лочь! — и гром­ко пол­ко­во­му ко­ман­ди­ру: — За нечи­ще­ны ножны пять суток гаупт­вах­ты! А после на­пра­вить в штур­ман­скую школу».

Да­вай­те, рас­ска­жи­те мне:
1. Петр I ни ходил по го­ро­ду в про­стой одеж­де не узнан­ным, всё это враки.
2. Не пил пиво в ка­ба­ке с сол­да­та­ми.
3. Сол­да­ты не за­кла­ды­ва­ли в ка­ба­ке па­ла­ши.
и про­чее...
Ещё раз: это жанр ис­то­ри­че­ско­го анек­до­та. Это байка, быль. Может быть было, может быть не было. Не важно. А важно сле­ду­ю­щее: сказ­ка ложь, да в ней намёк. Доб­рый мо­лод­цам урок. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko (10 лет 1 месяц)

«Петр I, рас­ска­зы­ва­ют, в про­стой одеж­де ходил неузнан­ным по го­ро­ду и бе­се­до­вал с про­сты­ми людь­ми. Как‑то ве­че­ром в ка­ба­ке пил он пиво с сол­да­том, а сол­дат за вы­пив­ку за­ло­жил свой палаш. На недо­уме­ние «Петра Ми­хай­ло­ва» сол­дат объ­яс­нил: мол, пока вложу в ножны де­ре­вян­ный палаш, а с жа­ло­ва­нья вы­куп­лю.

На­ут­ро царь при­е­хал в полк, про­шел по рядам, узнал хит­ре­ца, оста­но­вил­ся и при­ка­зы­ва­ет: «Руби меня па­ла­шом!» Сол­дат оне­мел, го­ло­вой от­ри­ца­тель­но мо­та­ет. Царь голос воз­вы­сил: «Руби! Не то сей се­кунд тебя по­ве­сят за небре­же­ние при­ка­зом!»

Де­лать нече­го. Сол­дат схва­тил­ся за де­ре­вян­ный эфес, про­орал: «Гос­по­ди Боже, об­ра­ти гроз­ное ору­жие в древо!» — и ру­ба­нул. Толь­ко щепки по­ле­те­ли! Полк ахнул, пол­ко­вой поп мо­лит­ся: «Чудо, чудо Бог да­ро­вал!» Царь под­кру­тил ус, впол­го­ло­са ска­зал сол­да­ту: «На­ход­чив, сво­лочь! — и гром­ко пол­ко­во­му ко­ман­ди­ру: — За нечи­ще­ны ножны пять суток гаупт­вах­ты! А после на­пра­вить в штур­ман­скую школу».

Да­вай­те, рас­ска­жи­те мне:
1. Петр I ни ходил по го­ро­ду в про­стой одеж­де не узнан­ным, всё это враки.
2. Не пил пиво в ка­ба­ке с сол­да­та­ми.
3. Сол­да­ты не за­кла­ды­ва­ли в ка­ба­ке па­ла­ши.
и про­чее...
Ещё раз: это жанр ис­то­ри­че­ско­го анек­до­та. Это байка, быль. Может быть было, может быть не было. Не важно. А важно сле­ду­ю­щее: сказ­ка ложь, да в ней намёк. Доб­рый мо­лод­цам урок. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 4 месяца)

Бор по­сту­пил в Ко­пен­га­ген­ский уни­вер­си­тет в 1903 г. В 1910 г. Бор по­лу­чил сте­пень ма­ги­стра, в 1911 г. года за­щи­тил док­тор­скую дис­сер­та­цию. В 1912 г. Бор начал ра­бо­ту у Ре­зер­фор­да. Т.е. на мо­мент зна­ком­ства с Ре­зер­фор­дом Бор уже давно не был сту­ден­том!

К слову, из при­ве­ден­но­го вами куска тек­ста нель­зя сде­лать од­но­знач­ный вывод, что они не были зна­ко­мы до 1912 года.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 2 месяца)

Вот из этого тек­ста можно сде­лать од­но­знач­ный:

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 3 недели)

Поить их чаем с са­ха­ром с утра 

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Да, из по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда сде­ла­ли культ! Эта бри­га­да про­ко­па­ет за 1 час. Потом неде­лю балду го­нять. Какая про­из­во­ди­тель­ность?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя cpr
cpr (9 лет 6 месяцев)

Ва­ри­ант 23-й от­ве­та Ниль­са Бора меня несколь­ко сму­ща­ет.

Каким об­ра­зом можно из­ме­рить по­тен­ци­аль­ную энер­гию.

На­сколь­ко я по­ни­маю на­пря­мую из­ме­рить по­тен­ци­аль­ную энер­гию нель­зя. Ее можно рас­счи­тать, а вот для ее рас­че­та надо как раз из­ме­рить имен­но вы­со­ту башни! Ответ некор­рек­тен.

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Об­рат­ным сче­том из ки­не­ти­че­ской. За­ме­рив время и про­счи­тав ско­рость у земли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя cpr
cpr (9 лет 6 месяцев)

идея по­нят­на

Толь­ко время зачем?

У земли К= m * v2 равно П на вер­шине башни, т.е. mgh

сле­до­ва­тель­но квад­ра­ту ско­ро­сти у земли де­ле­но­му на g.

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Мно­го­ва­ри­ант­ность и де­мон­стра­ция по­ле­та фан­та­зии. Я с вами со­гла­сен, но тут цель у от­ве­ча­ю­ще­го не столь­ко ре­шить, сколь­ко уди­вить 

А время нужно. Ско­рость как за­ме­рять бу­де­те? А она g*t За­сечь время проще чем ско­рость при­бор­но из­ме­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя cpr
cpr (9 лет 6 месяцев)

А от­ку­да из­вест­но точ­ное зна­че­ние g?

его еще тоже за­ме­рить надо

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov (9 месяцев 2 недели)

От­ку­да ис­то­рия, сэр было в пер­во­ис­точ­ни­ке или от себя?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый ублю­док) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Про­сто остав­лю здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/17931721#comment-​17931721

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Если это из­ме­ря­е­мый па­ра­метр то надо знать еди­ни­цу из­ме­ре­ния. Без оной это про­сто кра­си­вые, умные слова.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Во­прос в от­но­ше­нии, а не в ко­ли­че­ствен­ном вы­ра­же­нии. Счи­тать мо­же­те хоть в апель­си­нах. 

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Это вы ухо­ди­те от от­ве­та и в пря­мом и в пе­ре­нос­ном. Если рост ПТ, то как срав­ни­вать без рас­че­та? Как срав­нить в США и РФ? Нужны еди­ни­цы оцен­ки!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Срав­ни­вать нужно срав­ни­мое и еди­ных еди­ни­цах из­ме­ре­ния. Что кон­крет­но вы со­бра­лись срав­ни­вать? Или опять "общая тем­пе­ра­ту­ра по боль­ни­це"?

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Кон­крет­но то о чем речь, Про­из­во­ди­тель­ность труда. Если она то в грам­мах, то в апель­си­нах то она и есть несрав­ни­мое. По­то­му я у вас спра­ши­ваю в чем ме­ря­ют? Как вто­рой во­прос.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Какую про­дук­цию будем срав­ни­вать? smile3.gif

Может са­мо­ле­ты? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Да хоть их. Толь­ко не про­дук­цию, а про­из­во­ди­тель­ность труда. Тема о ней. Так в чем срав­ни­вать? Как ее срав­ни­вать на Бо­ин­ге и МиГ? В чем? Вы все спра­ши­ва­е­те, а от­ве­тить не риск­не­те никак.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Так в чем срав­ни­вать?

В человеко-​часах на один са­мо­лет, с по­прав­кой на функ­цию са­мо­ле­та, как ко­ли­че­ство пас­са­жи­ров и даль­ность, при учете за­трат топ­ли­ва на пас­са­жи­ра/ки­ло­метр, и снова человека-​часов на об­слу­жи­ва­ние. Оси­ли­те такой рас­чет? 

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (2 года 11 месяцев)

Нор­маль­ные люди срав­ни­ва­ют сроки и ре­зуль­тат на ко­ли­че­ство за­тра­чен­ной энер­гии.

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Где бы по­смот­реть на таких нор­маль­ных за­ме­ря­ю­щих рас­ход ка­ло­рий у зем­пле­ко­пов? Вы фан­та­сти­ку нач­ни­те пи­сать. Там такое может зай­дет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 10 месяцев)

Какой чуд­ный рас­чет "нор­маль­ных людей"! Сразу можно не учи­ты­вать труд че­ло­ве­ка, и труд ин­же­не­ров и тех­но­ло­гов. Пусть живут на до­на­ты! smile3.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 2 месяца)

уже надо стре­мить­ся не к про­из­во­ди­тель­но­сти труда, т.е. па­ра­мет­рам про­цес­са. а к ре­зуль­та­ту. кто-​то на аш пишет по 2 ста­тьи еже­днев­но с де­ся­тью ком­мен­та­ми, а кто-​то одну раз в пол­го­да и на 900 ком­мен­тов. надо ко­ро­че по­смот­реть на цель спер­ва, ко­неч­ную, и опре­де­лить каким об­ра­зом ее по­быст­рее и же­ла­тель­но по­де­шев­ле (вклю­чая ми­ни­маль­ные тру­до­за­тра­ты), до­стичь. так что, си­ту­а­ция боль­ше на­по­ми­на­ет клас­си­ку про­ра­ба в стро­и­тель­стве, когда ему по­ка­зы­ва­ют чер­теж зда­ния и спра­ши­ва­ют - мо­жешь ли это быст­ро и де­ше­во. и он от­ве­ча­ет типа - если де­ше­во то не быст­ро, а если надо быст­ро то до­ро­го.

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

И тут могут быть ва­ри­ан­ты. Стро­и­тель­ство дорог в США имело цель не толь­ко до­ро­ги по­стро­ить, но и народ за­нять и обес­пе­чить про­пи­та­ние. Там о про­из­во­ди­тель­но­сти ско­рее не ду­ма­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 2 месяца)

а я на­пи­са­ла между про­чим - сна­ча­ла уста­но­ви­те ко­неч­ную цель. вы при­ве­ли при­мер где ко­неч­ная цель какая имен­но? она одна? если их несколь­ко то какая при­о­ри­тет­ная? и т.д. а то при­о­ри­тет­ной целью может ока­зать раз­во­ро­вы­ва­ние бюд­же­та. а вы со сто­ро­ны смот­ри­те на про­цесс стро­и­тель­ства и на­зы­ва­е­те людей иди­о­та­ми. так это вы про­сто не зна­е­те их цели, вот и все.

Аватар пользователя е2е4
е2е4 (3 месяца 1 день)

Я не спорю с вами. Про­сто ука­зал что оп­ти­ми­за­ция про­цес­са может не со­от­вет­ство­вать эко­ном по­ли­ти­че­ским ре­а­ли­ям. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** де­ше­вой про­па­ган­ды шма­ток ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 2 месяца)

она все­гда со­от­вет­ству­ет всему если вы верно опре­де­ли­те при­о­ри­тет­ную цель)

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун (6 лет 1 месяц)

Вот да­лись вам всем зем­ле­ко­пы с экс­ка­ва­то­ра­ми, когда есть шуст­рые и де­шё­вые уста­нов­ки ГНБ и ГНП...

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 5 месяцев)

Де­ше­вые, на­вер­ное, в ка­выч­ки надо взять. Де­ше­во, когда вруч­ную с по­мо­щью дом­кра­та, де­ла­ют про­кол.smile1.gif

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (8 лет 11 месяцев)

ПТ - вто­рич­ный по­ка­за­тель в тер­ми­нах науки ста­ти­сти­ки. И чис­ли­тель, и зна­ме­на­тель - пер­вич­ные по­ка­за­те­ли. А как их из­ме­ря­ют? Как из­ме­рить про­дукт? Когда речь о тран­шее - одна тран­шея дан­ной длин­ной, ши­ри­ны и глу­би­ны. Не учи­ты­вая ха­рак­тер почвы! 

Как из­ме­рить труд? Ко­ли­че­ство че­ло­ве­ко­ча­сов, за­тра­чен­ных на ко­па­ние. Не учи­ты­вая силу, здо­ро­вья, ква­ли­фи­ка­цию ра­бо­чих, вла­де­ние им ин­стру­мен­том, усло­вия ко­па­ния (зима, лето, снег, дождь и т.н.) вли­я­ю­щие соб­ствен­но на ПТ

Наука ста­ти­сти­ка го­во­рит, что даже в таком про­стом при­ме­ре надо по­дой­ти при­мер­но так:

Вы­ко­пать тран­шей оди­на­ко­вых раз­ме­ров при­мер­но 1000 штук в раз­ных, слу­чай­но вы­бран­ных ме­стах и вре­ме­ни года и сутки (может, ночью ко­па­ет­ся лучше?)

На это вы­де­лить Н-ое ко­ли­че­ство ра­бо­чих, деля их на ко­ли­че­ство тран­шей слу­чай­ным об­ра­зом (ни­ка­ких сра­бо­тан­ных ком­манд!) Не да­вать ни­ка­ких экс­ка­ва­то­ров! Не угро­жать рас­стре­лом! Не сти­му­ли­ро­вать в по­ло­жи­тель­ном на­прав­ле­нии са­мо­го­ном! Чи­сто­та экс­пе­ри­мен­та долж­на быть.

За­ме­рить общее ко­ли­че­ство труда (че­ло­ве­ко­ча­са­ми), по­тра­чен­ное всей со­во­куп­но­сти ра­бо­чих  для копки 1000 тран­шей. Раз­де­лить ко­ли­че­ство тран­шей на ко­ли­че­ство че­ло­ве­ко­ча­сов. По­лу­чит­ся ста­ти­сти­че­ский по­ка­за­тель "ПТ при копке тран­шей ра­бо­чи­ми без экс­ка­ва­то­ров"

Если сде­лать нуж­ные за­ме­ры для от­дель­ных ра­бо­чих и тран­шей, потом можно долго ис­сле­до­вать вли­я­ния раз­ных фак­то­ров на ПТ.

Если нужно уста­но­вить вли­я­ние са­мо­го­на на ПТ, в экс­пе­ри­мен­те нужно вы­де­лить 2 груп­пы: ко­па­ю­щие с са­мо­го­ном и без оного. Путем ста­ти­сти­че­ских те­стов про­ве­рить ги­по­те­зу о том, что са­мо­гон не вли­я­ет ста­ти­сти­че­ски зна­чи­мо на ПТ при копке тран­шей ра­бо­чи­ми без экс­ка­ва­то­ров.

Вот так дело де­ла­ет­ся.

А пу­тать зар­пла­ту с ПТ - эресь! Также и цена тран­шеи с ПТ.

Страницы