Власть, элита, государство и глубинное государство

Аватар пользователя АнТюр

В последние дни на АШ ведётся дискуссия о такой категории, как «глубинное государство». Товарищи, активно в ней участвующие, кардинально запутали этот простой вопрос. Попробуем разобраться.

Власть – это трансцендентная категория и одновременно абстракция высокого порядка. Имеются несколько моделей, которыми оперируют люди для объяснения реальности. Например, «Миром правят евреи». Они являются Властью. Имеется и модель сообщества, делящего его на элиту, контр-элиту и неэлиту. Элита управляет сообществом и собой. То есть, является Властью. Если управляет плохо, то её свергает контр-элита и становится элитой. Пример – Октябрьский переворот 1917 г.  

Для управления сообществом и собой элита создаёт государство. То есть, государство – это просто инструмент управления. Но в русском языке есть одна аберрация. Слово «государство» имеет и значение «страна». Когда говорят: «В интересах государства», то в большинстве случаев имеют в виду «В интересах страны [сообщества её граждан]».

Государство, как инструмент управления, состоит из людей (чиновников всех уровней).  Большинство из них рассматривают свою работу как пожизненный найм. И у чиновников есть свои личные интересы. Главный – как минимум, стабильное положение, как максимум – карьерный рост. Но у чиновников есть и осознанный коллективный интерес, что превращает всю их совокупность в субъекта. Это и есть глубинное государство. Оно не однородное. В нём отдельные кланы чиновников борются за управление финансовыми потоками, за минимизацию своей ответственности за принятые управленческие решения, за свое влияние на элиту и всю совокупность граждан страны. Но главный интерес всех чиновников как субъекта – стабильность. Они системно и жёстко сопротивляются всем вводимым новшествам в государство, как инструмент. Высшие чиновники являются частью элиты (управляют сообществом). Но их клановые интересы могут не совпадать с интересами элиты в целом. Таким образом, глубинное государство всегда и везде является злом. Актуален вопрос о минимизации его негативных последствий для всего сообщества. Делается это разными методами.

У нас работа с глубинным государством ведётся по нескольким направлениям. Строгий запрет на влияние на него управленцев капиталами (олигархов у нас не имеется). Терпеливое объяснение чиновникам Властью Россией общих интересов нашего сообщества (и их в том числе).

США идут другим путём. Там в федеральных и региональных государственных структурах большое количество политических должностей. Назначенные на них люди не являются частью глубинного государства. Влияние на глубинное государство управленцев капиталами легализовано. Можно открыто лоббировать свои интересы и своих протеже на государственные должности. Это вытекает из понимания американцами принципа равенства. Поэтому сложилось два определения феномена «глубинное государство» в США. В узком значении это сообщество кадровых чиновников всех уровней. В широком к ним добавляется система влиянии на них же со стороны бизнеса.    

Имеется и универсальный путь ограничения негативного влияния глубинного государства на сообщество. Это периодическое его «перетряхивание». Это то, что пытается сделать в США команда Трампа. Коммунисты СССР тоже «перетряхивали» глубинное государство. Сталинские коммунисты расстреляли большевиков и их выдвиженцев. Хрущёвские ввели совнархозы. Но при Горбачёве (это не коммунисты, а коммуняки) элита СССР уже не могла справиться с глубинным государством. Оно закостенело в стабильности и было ликвидировано при роспуске СССР.

Так что такое глубинное государство? Это абстрактная категория одной из моделей, описывающих сообщество. Модель включает и другие абстрактные категории – Власть, элита, государство. В реальности этих категорий не существуют. Они только в конкретной модели сообщества. Другие модели сообщества могут не включать категорию «глубинное государство». Например, в модели «Миром правят евреи» она неуместна.

P.S. Элита сообщества – это те, которые управляют им и собой. Большинство участников АШ являются частью мировой элиты. Мы достигаем здесь новых пониманий реальности и тиражируем их в мир. Этим мы управляем собой (развиваемся) и миром (ведём существующий миропорядок к краху).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PVS
PVS (1 год 8 месяцев)

Глубинное, значит не на поверхности. Скрытое. Любое управление государственными делами, невидимое и неподконтрольное обществу, называется глубинным. Само собой очевидно, что оно может принимать самые различные формы и размеры в зависимости от. Поэтому опускаться ниже и детальнее, чем приведенное мной определение - не стоит. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 4 месяца)

Глубинное это вообще не значит "государство". Это шайка. Которую искореняют в нормальных обществах, позвав Глеба Жиглова и Феликса Дзержинского.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (5 лет 2 недели)

Глубинное государство -  это сеть влияния на официальную власть, которая организует жизнь общества по своему плану используя коррупцию как инструмент стимулирования, а компромат как инструмент принуждения.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 4 месяца)

Ага, банда на раене, типа Цапков. Глубинные Цапки.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Раньше это называли - "ересь жидовствующих" 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 7 месяцев)

Главная задача управленцев — создать грамотную систему отбора и подготовки кадров. Но самое глубинное управление находится за пределами осознания большинства людей — это наше личное подсознание, душа и наше коллективное БЕСсознательное, вот где настоящая глубина! Боги и духи прошлого управляют людьми с этого уровня, встраивая в нас нужные им поведенческие программы. ВПР России мало изучает данный вопрос. В древности правители и жрецы (или маги) совмещались в одном лице. Необходимо возвращаться к данной практике и активнее подключать науку. Китай уже движется в этом направлении, отбирая и подготавливая детей с самого малолетства ("Боевой континент"). Конкуренция растёт быстро, а единства в нашем народе до сих пор нет, хотя кадры решают всё!

https://granulum1.livejournal.com/5207.html?nojs=1

Аватар пользователя Vanov
Vanov (5 лет 2 недели)

Популярное и старейшее хобби аристократии - взять деньги  у ростовщика, а потом его... казнить изгнать.) Ростовщики пытались противодействовать этому как официально путем слияния капиталов и создания банков, так и неофициально через подкуп и компромат и создания тайных обществ. Постепенно росло влияние и возможности. От управления отдельным государством:

«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы» А.М. Ротшильд.

до ФРС, печатающей деньги для всего мира.) 

Аппетит приходит во время еды, поэтому современным ростовщикам нужно не только выкачивать деньги со всего мира (управлять миром чужими руками за чужой счет). Но и обезопасить себя от возможных проблем с местной аристократией путем создания мировых наднациональных структур.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 4 месяца)

А откуда у ростовщика деньги?!

Аватар пользователя Vanov
Vanov (5 лет 2 недели)

Обычно начинали как менялы (меняли деньги приезжим на местную валюту) и старьевщики, большую прибыль иноверцы - ростовщики начали получать с запретом давать деньги в рост единоверцам. Стремительный рост капитала произошел с введением расписок - векселей (не нужно было таскать с собой нал)

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 6 месяцев)

Деньги могут быть из кассы, которой дали порулить. Например, Майер Амшель Ротшильд, предшественник династии Ротшильдов, рулил деньгами ландграфа Вильгельма IX. Одна из историй про стиль его работы:

Однажды Ротшильд снял в британском банке деньги с компенсационного счёта ландграфа и оплатил ими товар. А поскольку платил наличными, то получил большую скидку. Майер сумел избежать сразу двух операций: перевозки денег в Англию и встречной перевозки денег во Франкфурт. Вместо денег Ротшильд привёз товар, продал его по высокой цене, вернул долг ландграфу и в итоге оказался в большом выигрыше. А поскольку Вильгельм IX получал талеры, а англичане платили фунтами, банкир заработал и на разнице курсов валют.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А откуда у ростовщика деньги?!

- Жена дала!

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 4 месяца)

Глубинное государство -  это сеть влияния на официальную власть

Правильное указание. Нужно уточнить только, что групп влияния, выстраивающих свои сети как правило несколько, но возможности у них разные и Глубинное государство в моменте - самое влиятельное, но в следующем моменте его может оттеснить от рычагов решающего влияния конкурирующая сеть.

Глубинным государством в условиях примерного равенства сил может именоваться группа близких по целям сетей, которые разделятся потом, когда нужно будет делить добытую совместно власть, а лосенок маленький и интересы все более расходятся.

Так было с ВКП (б), где были американские (собственно троцкисты), лондонские (Зиновьев, Майский), которые все вместе были коминтерновские, а вокруг них было облако плохо ориентирующихся и в реальных источниках влияния и смысле событий руководящих партийцев, носимых политическими ветрами и выкашиваемых в первую очередь в той сети, которая в моменте шла под нож. Собственно сталинские были "генштабовскими" от Бонч-Бруевича. Ленин маневрировал между группами, пытался ими манипулировать и был свой собственный, но плохо кончил.

Аватар пользователя Vanov
Vanov (5 лет 2 недели)

Глубинное государство не раз использовало революционные методы для смещения аристократии (местной власти). Другое дело, что и глубинное государство могли использовать для достижения своих целей.) Сталин пользовался деньгами мировых ростовщиков и до войны и во время, но стал их смертельным врагом, когда сам начал устанавливать курс рубля:

«Самое большее – 4 рубля». Как Сталин освободил рубль от доллара

https://topwar.ru/45402-kak-stalin-osvobodil-rubl-ot-dollara-stalinskiy-plan-sozdaniya-obschego-nedollarovogo-rynka.html

и организовал свой экономический кружок по интересам под названием СЭВ

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это удобный способ говорить что то с умным видом.

Ведь - "о! Глубинное государство! Человек говорящий о нем Посвящен, он знает что то!" - Но так как никто не знает что это (на то оно и "глубинное") - то все это разговоры практически не о чем. Болтология.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Есть феномен одной модели, описывающий сообщество. Он назван "глубинное государство". Назовите его как угодно. От этого в модели ничего не изменится.

Вы занимаетесь глупейшим делом. Придаёте моральный смысл названию одной из категорий конкретной модели.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 8 месяцев)

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Особенно обсуждение понятие. Deep state - английское слово. По-русски будет точнее "закулиса", невидимые творцы управленческих решений. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Здесь есть тонкости. Невидимыми творцами управленческих решений может быть и элита.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 8 месяцев)

"элита" - по-русски "знать". она не может быть "невидимой", "неизвестной" по определению. 

Точнее сказать иначе - элита может входить в закулисье. И тогда действовать вопреки своему открытому, "знатному" положению. Например, министр здравоохранения может пачками губить народ (привет, ковид, и не только). 

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099 (7 месяцев 4 недели)

Элита не однозначное понятие, каждый разумеет по своему: Я считаю - это лучшие из лучших в отдельной сфере общества. Например призеры-медалисты нашей Олимпийской сборной - спортивная элита страны. Первый отряд космонавтов - элита военных летчиков СССР. "Элитный человек" пройдет там, где уже трое себе шею сломали. Такого героя уважают подчиненные, его копируют коллеги, журналисты берут интервью, его мнение ценит высокое начальство.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А есть другая "модель" - в которой государство было собором русского православного народа, а "глубинное государство" называлось - "жидами".

Обоснуйте - почему в российском информационном пространстве необходимо отказаться от традиционно русской модели и принять непонятную иностранную?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Разве я призываю к "необходимо отказаться"? Оперируйте на здоровье любой моделью сообщества. Чем плоха модель "Миром правят евреи"?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

азве я призываю к "необходимо отказаться"? Оперируйте на здоровье любой моделью сообщества. Чем плоха модель "Миром правят евреи"?

Так "принятая модель" - сразу же определяет тот контур в чьем управлении вы находитесь.

Если принять модель "Миром правят евреи" - то вы сразу же попадаете под влияние управления контура Третьего Рейха.

Если вы приняли модель "глубинного государства" - то вы сразу же попадаете во власть контура этой западной международной мафии, которая пытается поставить под свой контроль мир сейчас и ведёт войну против России.

Если Вы рассуждает об элите и управлении - Вы обязаны это понимать, что это первейший вопрос, без которого невозможно любое дальнейшее обсуждение "с точки зрения элиты". - Так как находящиеся в чужом "контуре управления" уже элитой не являются

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 4 месяца)

А в Китае тоже жиды правят?

Ведь окончательное установление глобализма, в частности, означает, что часть внутригосударственных кланов получат глобальную власть. Что они будут отрешать от власти не только президента Кореи.

Чьи это кланы - интересный вопрос. Но надёжной публичной информации мы явно не получим.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это все абстрактно и постмодерново. В традиционном русском языке "глубинное государство" описывается просто - Вера.

Ведь понятие "бог" многогранно и одной из его ипостасей является ответ на вопрос 

- "Какому Богу ты служишь?"

И это сразу же определяет "глубинное государство", чья печать на твоих помыслах и делах - мамоны или "русского Бога". 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (13 лет 1 неделя)

Очень гОдно! +1

>Таким образом, глубинное государство всегда и везде является злом.

Вот тут не согласен. Глубинное гос-во это не зло, а естественный "тормоз" инноваций и одна из сторон диалектического развития, стремящейся к состоянию покоя.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 4 месяца)

"иллюминаты из Узбекистана занимались приписками в выращивании хлопка чтоб сдавать левую продукцию цеховиков и на эти башли жить, одновременно тормозя научный прогресс по шитью хб носков для общества".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Вы правы. Именно в глубинном государстве возникают структуры, пожирающие ресурсы сообщества. Только с хлопком Вы не правы. Левой продукции не имелось. Были приписки. Центр выделял Узбекистану ресурсы за не поставленный хлопок. Попросту говоря, Узбекистан, как колония, грабил метрополию (РСФСР).  Все колонии грабят свои метрополии. Пример: ограбление Британии Британской Индией. 

Хлопковые дела - это мелочи по сравнению с деятельностью Минводхоза в Узбекистане.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Так "тормоз" и "стремление к покою" - это и есть наипервейшее зло.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 4 месяца)

Зависит от ситуации. Когда все вокруг рушится, стремление к стабильности - это абсолютное благо.

Плюс любое сообщество есть система. Система по определению стремится сохранить гомеостаз. Т.е. процесс адаптации системы к изменениям - априори болезненнен для системы. Возможно, это и есть главный атрибут разума - умение осознанно, т.е. целенаправленно менять, уничтожать и создавать новые системы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 4 месяца)

т.е. целенаправленно менять, уничтожать и создавать новые системы.

Которые выиграют соревнование с другими создателями систем.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_ (8 лет 5 месяцев)

Спасибо.
Худрушова читал и осуждаю.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 4 месяца)

Опять подмена понятий. Есть глубинное государство в государстве как в США, так и в России. А есть наднациональная структура, не имеющая национальных приоритетов, которых мало интересуют деньги. Их задача тренды на развития человечества в целом. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

А есть наднациональная структура, не имеющая национальных приоритетов, которых мало интересуют деньги.

Естественно деньги их не интересуют - так как они их сами печатают.

- "Бери! Я себе ещё нарисую!"

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 11 месяцев)

и "Рублёвка" их находится в Монако и Лихтенштейне )))))

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 4 месяца)

Нет у них такой Рублёвки. В основном живут на закрытых островах. Где то мне попадалась информация, что еду им привозя выращенную на специальных фермах, со специальным контролем. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911 (8 лет 11 месяцев)

ну почему-то они не стали включать эти княжества ни в одно из вновь сформированных государств... которые активно создавались в 19 м и 20 м  веках....у меня только одна версия....нужны были  небольшие легкоуправляемые  неподотчётные никому кроме них клочки земли ....

Аватар пользователя mast
mast (8 лет 10 месяцев)

В Ленинской терминологии это правящий класс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

Не только. В элиту Российской империи входила и [гнилая] интеллигенция.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тоже механистическая марксистская трактовка "глубинное государство = бюрократия". В действии или в бездействии бюрократии нет никакой скрытости и ее мотивы очевидны. к примеру, Путин в 1999 приказал создать кадастровый учёт. Бюрократия несколько лет саботировала указание поскольку сохраняла свои капиталы в недвижимости. Бюрократию, как верно заметил ТС, заменили в 1917-1937, а глубинное государство - нет. Не вдаваясь в детали, глубинное государство - это то, что имеют в виду материалисты когда повторяют известные слова "Россия управляется Богом".

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 7 месяцев)

Термин глубинное государство непонятен только условным лохам, кто мыслит о власти в терминах шоу для электората.

Те кто представляет власть как управление и контроль над потоками ресурсов, как борьбу кланов, за ту или иную долю в этих потоках, вопросов имеют меньше. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Попросту говоря - "глубинное государство=масоны".

Так, как это всегда жёстко спаянная общей идеологией и дисциплиной группа.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 10 месяцев)

"Термин глубинное государство непонятен только условным лохам" (с).

  В гранит. smile9.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Тут все просто. - Власть держится на лохах.

Поэтому каждый пытается отделить своих лохов, что бы они не пошли за другими. - Для этого создаётся идеология и свой понятийный язык, что бы подсевший на него лох не был способен воспринимать чужую идеологию. Зря, что ли на Украине борются с русским языком?

Вот для этого глубинная мафия и создала новый термин "глубинное государство" - что бы пасти своих лохов. Как марксисты создали термины "капитализм" и "коммунизм", "пролетариат" и "Пролетарская революция"

Так же сейчас они создают термины "креативный класс", "прекариат", "постиндустриальное общество" и "глубинное государство" .

Поэтому - тот кто не понимает, что это такое - это просто лохи не из их стада. Вот Вы не понимаете, что такое "мировая революция" и "победа пролетариата"? - Значит Вы не из стада лохов, которое пасут марксисты.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 3 месяца)

"Термин глубинное государство непонятен только условным лохам" (с).  В гранит. smile9.gif

https://aftershock.news/?q=node/1469060

smile3.gif

глубинное государство - это супер ОПГ из госчиновников, управляющее государством не по Закону, а по криминальным понятиям

Аватар пользователя Призрак большого леса

smile9.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 месяца)

Государство это очень просто. Просто повторюсь:

А что касается "глубинная основа государства", объясняю просто и "на пальцах". Общество разделения труда может существовать только в случае перераспределения общественного продукта. Иначе все сдохнут. Нужно изымать продукт и его перераспределять. За все время существования человеческой цивилизации было придумано только три способа изымать продукт: насилие, религия и обман. Доминирование одной из форм изъятие продукта мы называем "историческая формация". Соответственно, насилие это древний мир, религия это средневековье и капитализм это обман. А государство это просто система охраны и регулирования сложившейся системы изъятия продукта. Вот и получается, пока есть разделение труда всегда будет государство. Но все это сильно разные государства, потому что изымать продукт можно по разному. Но суть государства не изменилась с момента его появления. Вот это и есть ваша "глубинная основа государства". 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr (6 лет 1 месяц)

В реальности этих категорий не существуют.

Да существуют эти категории, в материальном виде как класс их нет, но как категории существуют. Глубинное государство Америки - те люди, которые разделяют идею "Американской мечты" (возможности заработать себе на райскую жизнь с нуля, из ничего).

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 8 месяцев)

но как категории существуют.

Категории существуют только в Вашей голове. В реальном мире их нет. С помощью категорий Вы описываете реальный мир. Естественно, о категориях нужно договариваться с теми, с кем Вы общаетесь. Многие на АШ "договорились" между собой относительно категории "глубинное" государство.

Но, конечно, такими сложностями можно не заворачиваться и считать модель мира его реальным состоянием. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

Многие на АШ "договорились" между собой относительно категории "глубинное" государство.

А какой тогда смысл использовать этот термин - если он не определен и каждый его понимает как хочет и каждый раз о его смысле договаривается с другим.

- Давайте, сейчас перед каждым постом начнем договариваться - как в нем читать буквы "а, б, в, г, д...я" ? - как "м, жо, пе, ре..."? - или вообще как слога, или иероглифы?

Страницы