Собственно, главный тезис в заголовке. Остальное - просто тень на плетень.
Дальше уже идут нюансы.
1) Если власть размазана по ряду групп, то это сумма векторов устремлений этих групп. Дальше группы дробятся по влиятельности и "ресурсу", и соответственно сумма векторов получается исходя из каждого такого "вектора" группы, его веса.
2) Если власть и влиятельные группы чувствует, что с волей народа придётся считаться, то она будет свой вектор проводить с оглядкой на интересы и взгляды простого человека. Иначе будет как в 1917м, или из свежего - как в Сирии. В иных случаях государство плюёт на интересы своего народа (правда, это обычно кончается например "гильотиной", сначла для народа, чтобы его заткнуть, а потом и для самих затыкателей. Баш на баш, алаверды со временным лагом, т.к. воля народа менее концентрированна и более размазана)
3) Если власть сосредоточена в руках одной группы - это сумма векторов интересантов этой конкретной группы. Вот и всё. Обычно потом это называют диктатурой.
4) Если власть сосредоточена в руках узкой группы устойчиво на протяжении поколений, то вектора могут "длиться" десятилетиями. Почему британцам вековое коварство приписывают? Да просто потому, что управляют им очень, очень давно одни и те же семьи. Вот и всё. А если раз в 2 поколения устраивать революции и перестройки, то долговременное планирование в приведении своего вектора в жизнь просто невозможно. Это будет из разряда "нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти".
Совершенно не обязательны для приведения "непонятного" в жизнь какие-то управляющие головы, программы на 300-500-1000 дней, достаточно того, чтобы вектора были
А) НЕ разнонаправлены
Б) Если они РАЗНОнаправлены, чтобы у одной из групп хватило веса и ресурса при сложении векторов свой вектор сохранить, а остальные "вычесть". Кто вектора в вышке складывал, прекрасно поймет о чем я.
А то говорят, говорят, пишут, пишут, конгресс, немцы какие-то...
Я могу привести кучу примеров работы такого "глубинного" государства (которого как бы нет, но путь как бы есть и по нему идут), но уверен, многие сами смогут таких примеров найти массу. Как во взаимодействии групп внутри государств, так и в групповом взаимодействии между разными государствами.
Для совсем ленивых - межгосударственное сложение векторов "глубинных помыслов" - регулярные дранг нах остены. Да, просто складываются хотелки группы государств. Внутригосударственное сложение (со знаком минус) - Сирия.
А когда общего вектора нет, получается лебедь, рак и щука и коллапс системы управления.
Вот и всё, собственно говоря.
P.S. если мы хотим уничтожить вековые замыслы врагов, надо уничтожить их влиятельные семьи, которые веками втихомолку правят. Немцев и французов англичане и древние еврейские семьи кастрировали через войны и революции, там некому долгие планы строить. Нас в некотором роде - тоже.
Комментарии
Я уже предлагал выше попробовать определить "Глубинное государство".
В вашем определении - это не единая сущность, а площадка для битвы лоббистских групп. То есть, это объект, а не субъект, а субъектами выступают внешние группы интересантов.
Я предлагал другое определение - что это как раз государство как корпорация, на пути осознавания себя. И являющееся субъектом в том числе и по отношению ко внешним интересантам, которых воспринимает как чужаков. Даже если тем удаётся навязать этому субъекту своих агентов на публичных позициях.
Единая сущность это Яхве, триединая сущность, если точней, а множество собственников, мажоритарных акционеров, это групповая сущность и это субъект, а не объект)
В таких группах, как правило, формируются две основные подгруппы, это "правящая" доминантная подгруппа и оппозиционная доминантной, при этом все члены группы следуют групповым правилам, руководствуясь своими интересами и своим понимаем общего группового блага) Вам это ничего не напоминает?)
Вы мыслите в парадигме, в которой интересанты имеют государство. А ведь возможен и противоположный вариант.
Возможно всё, за исключением невозможного, но в данном случае мы говорим о США, которые изначально создавались таким образом, что бы капиталы управляли государством, а не государство капиталами, т.е. что бы все значимые собственники сами определяли как им жить-поживать и добра наживать, а система принуждения им в этом лишь помогала и их защищала, а не принуждала их и нагибала в своих интересах) В этом смысле это и была настоящая свобода и демократия относительно моделей европейских монархий и государств того времени)
Вы забыли о главном капитале. Том самом, который госбюджет США.
А что бюджет, бюджет это общак, необходимый обществу для общественных расходов, наполняемый всеми членами общества. Крысы крысят из общака, конечно, куда же без этого)
Считаете, что у трёх миллионов крыс, сидящих на общаке и инструментах управления, не может быть своих идей?
Каких идей? У них есть одна идея, это крысить то, на чём сидят, а сидят они на том, что собирает всё общество на общественные расходы, на корпоративных взносах.
PS. К слову сказать, в том числе поэтому их всех и меняют раз в 4 года, что бы просто не успели свои "идеи" развить и воплотить, у кого они возникнут)
Я давно заметил за этим гражданином, что он пытается замазывать всякое нехорошее в адрес пиндостана словоблудием своим.
И главное регулярно забываю, что не надо с ним в диалог вступать, вспоминаю уже после начала беседы...
Обиделся, что ли? Вроде спрашивал уже - так внятного ответа по существу и не получил.
Пендофилию просто не перевариваю...
Галлюцинации, стало быть.
наверное государство - это набор векторов, сумма - это направление, куда государство движется.
я бы вообще все это в граф тиснул, где каждая вершина имеет вес, и самые весомые "всплывают", переворачивая этот граф, удобнее ориентироваться.
с другой стороны можно у каждого интересанта завести набор векторов в зависимости от темы, тот же граф и получится.
Вы поняли мою мысль. И даже шире, чем я ее тут описал ;)
Но такой граф возможен только с полным доступом к мета-информации. Часть групп вообще не разглядеть, если специально не подсветить. Эти группы даже могут не понимать, что они существуют в виде группы.
год или два назад Роман Смирнов публиковал пример просеивания потока новостной инфы на предмет выявления групп, принаждежащих глубинному государству.
сама механика понятна, нужно логику выявления допинать - и можно попробовать всю мета-инфу нарыть.
нам-то вряд ли в публичном доступе о реальной власти и кто ее имеет напишут.
спасибо, натолкнули на интересные мысли, как-то сам с этой точки зрения не смотрел )
Про него я тоже думал, пока писал. Проблема в том, что есть вектора, которые не проявляются до события Х, которое эти вектора активирует. Их не вычленить. Т.е. сам по себе результирующий вектор так или ичаче меняется во времени. Но если он меняется до +/- 90 градусов от первоначального движения, это имхо не так уж страшно. Вот если больше 90 - это уже или прыжок в сторону, или разворот назад (это тоже в целом не всегда плохо, но такой расклад сложнее пояснить всем "векторам")
Например, можно выбесить группу собачников, запретив иметь собак. А до запрета эта группа вообще никуда никаких воздействий не производит и ее учитывать - смысла нет. Но вот в депутаты попал какой-нибудь зоошизик, и понеслась...
Группы - они разные и появляются-исчезают по ситуации. Есть конечно какие-то стабильные направления (безопасность, сытость и т.п., т.е. "основание" пирамиды маслоу).
Есть подозрение, что если до хрена копать, то тебя найдут быстрее, чем ты свой объект поиска ...
Очень даже запросто. С другой стороны, есть ботнеты и p2p коннект...
"сумма векторов хотелок влиятельных интересантов" - обычный студент физфака в советские годы начинал изучать интегралы после одного - двух лет изучения матанализа (теория пределов). Если кто не понял, интеграл это бесконечная сумма бесконечно малых величин - а сумма нескольких компонент с точки зрения теории это вообще ни о чём.
В самом простейшем случае теория интегралов тоже занимала один семестр, затем ещё около года изучали всякие другие интегралы, усложняя теорию и распространяя её на все практически интересные случаи.
изложенный тезис состоит из кучи вариантов суммирования, каждый вариант суммирования это политическая модель (то самое глубинное государство). Надо хотя бы сказать про метод суммирования и доказать/показать, что именно такой метод используется в политической модели США.
А потом оценить ошибки округления при выбранной интегральной сумме.
Ответ даёт DeepSeek R1 (попросил его ответить в формате платформы aftershock.news):
1. Интеграл ≠ простая сумма:
Аналогия с интегралом уместна, но требует уточнения. В политике "суммирование" интересов — это нелинейный процесс:
2. Метод суммирования для США:
Систему можно описать через стохастический интеграл, где:
Пример: военно-промышленный комплекс "интегрирует" свои интересы через многолетние контракты, а не разовые сделки.
3. Ошибки округления:
Аналог в политике — непредсказуемые события, нарушающие модель:
Итоги:
P.S. Автору: если серьёзно, попробуйте описать власть через теорию катастроф — там есть точки бифуркации, где "интеграл" системы резко меняется (революции, импичменты).
Это была заметка на 5 минут, а не фундаментальный труд.
Это ВСЁ и есть действия векторов.
Вектора тоже. И они намного нагляднее.
Спасибо конечно, но не уверен, что мне это нужно.
Я вообще последнее время стараюсь мало писать и комментировать.
А это и не я Вам написал, см.начадо поста) этот текст (включая даже "P.S.") был написан DeepSeek R1 - новым китайским аналогом GPT o1, в ответ на Ваш комментарий :) так, просто ради эксперимента.
Я понял, но отвечал то я Вам :) Не с искуственным идиотом - арифмометром же говорить?
И читать нас (в т.ч. мой ответ) будут обычные ребята.
Ок)
Что-то сегодня прям день глубинных государств, не иначе :)
Я просто прочитал Хуршудова и его оппонента А_Ланова, ну и подумал, что оба не правы. И правы. Просто надо ракурс поменять ;)
Вон выше я запостил эксперДное мнение DeepSeek китайского, тоже сгодится для дискуссии)))))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
слово "просто" сходу выглядит забавно. сразу до прочтения статьи )))
это такое "просто", что рехнёшься в реальности голову ломать, что за кранты на ровном месте устроили очередные векторы, сложившись в страстном угаре и какого черта вообще происходит ))
а по поводу властей, силы, гильотин и мнениях народа со всеми баш на башами и прочими последствиями для тех или иных представителей из истории...
в современной относительно развитой части мира ВСЕ элитные и властные группировки занимаются одним и тем же - тянут время и прочую резину в долгий ящик, чтобы окончательно оформить своё технологическое превосходство над массами контролируемого населения. Чтоб вообще никаких шансов взбрыкнуть не было ни при каких раскладах, тупо в силу абсолютной беспомощности перед системами безопасности и оружием уничтожения любых количеств беспомощных кожаных мешков. И стоит отметить явные успехи на этом поприще...
А сразу после? :)
И это один из объединяющих векторов для тех, кто по другим вопросам готов друг друга выпотрошить ;)
Самый простой пример сходу - "ковид" )
В целом контроль над гражданами/поддаными был всегда. Просто усложняется жизнь, и усложняются схемы контроля.
Сейчас введут соц. рейтинг и будут "выключать" гражданина кнопкой. А ранее просто изгоняли из общины. И то и то - общественная (а зачастую и непосредственная) смерть изгнанного.
Но технофашизм, в который мы ползём, мне категорически не нравится.
Те, кто может друг друга выпотрошить - склонны договариваться о "правилах игры". И, обеспечив себе безопасность - развлекаться большими играми, двигая фигурки по доске в белых перчатках. Ну хотя бы потому, что надо чем-то развлекаться.
И прям сходу - это пример, как объединились в едином экстазе - не смотря ни на какие геополитические противоречия и даже военные действия. Один только Лукашенко сказал, что пшли все баньку, по сто грамм и дальше на работу и жить ))
К слову о выпотрошить, мы сейчас как раз показываем, что можем. Наши слова не воспринимают. И тут сложилось несколько однонаправленных векторов.
нууу, тут вопрос спорный, кто кого и с какой интенсивностью потрошит... от того и непонимание возможно - почему слова не воспринимают, кто и почему...
Реально зануда - обломал новую тему холивара своими определениями. Нет бы для красно-белых срачей чего, а то надоели.
А ибо нефиг. На каждого мудреца довольно простоты. Мне в этом плане заметки ПРОЛа нравятся.
И я не понял - это была похвала или критика?
Насчёт красно-белых срачей - там обе стороны обычно клинически не способны видеть плохое в своих мирах. Любую критику воспринимают как личное оскорбление. Не вижу смысла туда влезать. Бывают конечно приятные адекватные исключения. А с фанатиками бодаться - оно зачем вообще?
Механицизма завезли.
Щта?
Хорошая статья и комменты хорошие! ))
Спасибо.
Все это очень напоминает нейросеть. Нейроны это субъекты, синапсы - вектора, а весовые коэффициенты - ресурсы. Засада в том, что все эти три элемента (в жизни), параметры переменные и одному всевышнему известно куда и как пойдет история.
Именно)
>>Собственно, главный тезис в заголовке
Именно так)
Тех, кому хватает одной фразы чтобы поймать суть, решил не томить :) Остальным немного расписал свои мысли.
Ну так-то понятно, но при чем тут "глубинное государство"? Это просто государство, а в чем тут его глубина? Так было еще у шумеров. Это обычная жизнь обычного государства.
Термин "глубинное государство" совсем в другом аспекте употребляется. Глубинное государство это некая структура, которая дублирует государственные функции и проводит свою политику, через структуры "поверхностного государства". То есть видимое государство это как бы аватар для глубинного государства. Мы видим мужика с голубой кожей и с хвостом, а на самом деле это парализованный морпех в ящике, который полностью руководит всеми действиями этого синего мужика.
Это имеется в виду нашими, и не только нашими, конспирологами, политологами и прочей, ангажированной геополитикой, публикой.
И вопрос не про векторы интересов каких-то политических партий и групп, а про то существует ли мужик в ящике.
Или синий мужик с хвостом не аватар, а реальный персонаж и то что он делает это его собственные решения?
Ну а ваша статья просто натягивает термин "глубинное государство", на обычное государство. Тем самым сама суть термина размывается и становится не понятным его употребление. Нет у вас никакой таинственной глубины в общем.)) Тогда надо просто говорить о государстве, как таковом. "Глубинное" выбрасываем.
Здесь методологическая проблема, которая возникает довольно часто - разобраться в квантовой механике на языке классической, в подсознании на языке сознания и тд.
Это просто.
Большинству граждан понятен образ управляющей структуры в виде государства.
Потому и представляют себе "мужика в ящике"
В современной политической реальности же влиятельные группы уже приобрели межгосударственный статус, и даже организовали под свои задачи межгосударственные институты, влияющие на общемировые процессы. Напр. ВАДА, ЛЛОЙД, МУДИС и проч., которых неисчислимо. Группы обязательно имеют контроль над мировыми СМИ для создания нужного информационного поля. Все эти транснационалы давно уже плотно работают над устранением нац. государств.
Но большинство граждан мыслят старым образом "государство", хотя и чувствуют, что есть ещё что-то влияющее. Потому и приняли термин "глубинное".
И да, в нашем государстве тоже имеются группы влияния в интересах транснационалов.
Ну так-то понятно, но при чем тут "глубинное государство"?
При том, что описано в материале. "Тайный влиятель" - это сумма векторов влиятельных сторон. Вот тебе и глубинное государство от альфы и до омеги.
Ага. Щупальца ГГ под аббр РКН проводит свою политику внутри гос-ва, щупальца под аббр РПН проводит свою, отжимая у минздрава его функции и (главное!) полномочия...
ХЗ что тут непонятного.
Это непринципиально. Если у него есть должное влияние, он - часть этого ГГ. Если нет, то нет. А наличие хвоста вообще роли не играет.
Моя заметка ничего ни на что не натягивает. Она немного показывает, как возникают непонятные решения и движения в гос-ве, которые не объяснить бытовой логикой. Вот и всё.
Весь мир сумма векторов взаимодействия атомов.
Если у вас множество структур занчтых банально воровством из бюджета, интересы у них совпадают а сумма векторов даже не ноль а отрицательная величина, черная дыра по итогу. И никакое планирование им на десятки лет не нужно, если они просто собираются свалить куданить в теплые края и построить там гостиничку.
Нет, сумма векторов у них - продолдать свою деятельность безнаказанно. И это значит, что они будут действовать сообща против тех, кто пытается их привести в чувство и отучить воровать.
Им нужно пролоббировать свой интерес. Например - непринятие законов о расстреле за коррупцию.
А интересы "вражеского" ГГ тут сошлись в 90е с этими хмырями. Поэтому вышку у нас не введут, пока агентов влияния не вычистят.
Во первых это гарантирует агентам влияния сохранение жизни, во вторых это гарантирует жизнь их зарубежным кураторам.
Другая влиятельная группа для передела поляны должна смертную казнь протащить. И конфискацию.
Страницы