Читая такие заметки, к тому же в изданиях не в революционных, а совсем наоборот, лучше всего понимаешь, почему произошла революция.
Своих комментариев даже не даю. Что написано, то написано. 1910 год, первая русская революция уже была, до второй и третьей не так уж далеко...
Это все - про питание в русской армии.
"...Была созвана особая комиссия, под председательством профессора Данилевского, для выработки правил, как улучшить солдатскую пищу. Почтенный ученый, стоящий, однако, далеко от войск, выработал целый ряд раскладок и объемистую пояснительную записку, коей проектировалось кормить нашего солдата, комплектуемого преимущественно из крестьян, котлетами, рагу, студнем и т.п.
По испытании в войсках проекта профессора Данилевского он был отвергнут по двум причинам. Прежде всего он вызывал бы новый и совершенно непосильный уже расход для казны, так как очевидно нельзя же было за даже недавно увеличенный приварочный оклад кормить солдат котлетами и рагу. Сверх того, военное начальство признало, что если простолюдина в течение трех лет службы приучать к подобным яствам, доступным даже не всем относительно зажиточным горожанам, то служба вместо воспитательного значения для крестьянской молодежи развратит ее, ибо кто же после казенных рагу, котлет и студня захочет вернуться в деревню, где часто, за недостатком средств, едят хлеб с мякиной, а мясо видят не более двух раз в году.
Правда, солдаты получили чай, который они пьют очень охотно и который позволяет им согреть желудок перед утренними занятиями. Но обед, главная еда солдата, совершенно не изменился; ужин же стал несколько лучше, так как ныне его варят с мясом, для чего в котел, обыкновенно в крошку, кладут 1/4 фунта мяса на человека. Иногда эти 1/4 фунта мяса заменяют 1/2 фунта сбоя, который, однако, не прибавляет питательности пище и не улучшает ее вкусовых качеств.
...
1) В некоторых частях заведены простейшего типа дробилки для костей. Когда мясо вынуто из котла, чтобы нарезать его на порции, и с этой целью снято с костей, их при помощи названного аппарата дробят на более или менее мелкие части и опять кладут в котел. Раздробленные кости и свободно выделяемый ими костяной жир дают щам хороший вкус и навар.
2) Из опасения, что мясо разварится в лохмотья и из него нельзя будет нарезать порции, его редко доваривают как следует. Через это мясные порции по большей части очень тверды, да сверх того для щей пропадает и часть мясных соков, которые не успели из мяса выделиться.
Чтобы этому горю помочь и вместе с тем людям раздать не холодные малоаппетитные осклизлые, а теплые мясные порции, их после нарезки кладут в особые проволочные сетки, которые и навешивают в котел со щами так, чтобы они не прикасались к самой жидкости. Все это герметически закрывается крышкою котла. Порции, находясь все время в котле под влиянием пара, постепенно доходят, делаются мягкими; ранее недоварившиеся мясные соки, под влиянием того же пара, капают в котел, увеличивая питательность щей, а людям раздаются горячие, еще дымящиеся порции, ничуть не утратившие свои хорошие вкусовые свойства.
3) В некоторых частях 20-го арм. корпуса, по системе покойного ген. Мевеса, каша варится особым паровым способом. Для этого в кашный котел вставляется второе, внутреннее дно, местами нарешеченное, с приделанной к нему трубою. Между обоими днами наливается вода, а поверх внутреннего дна кладется крупа. При нагревании вода постепенно выпаривается, и под влиянием пара получается роскошная красная рассыпчатая каша.
4) Кашевары охотно льют в котел лишнюю воду, чтобы оставалось больше помой, которые они затем продают в свою пользу. Чтобы избежать этого зла, сильно отражающегося на качестве пищи, ротному командиру один раз необходимо в своем присутствии положить в котел продукты и влить туда же положенное число ведер воды. После этого нужно глубину котла измерить палкой, на которой и сделать соответствующую метку. Затем, заперев котел на ключ (который взять с собой), приказать варить пищу. Когда щи будут готовы и часть влаги выкипит, вторично сделать промер котла, который вновь отметить на палке. При запертом на ключ котле эти две метки на палке отобьют у кашевара охоту заботиться о помоях.
5) Кашу кашевар накладывает особым совком на глаз. При этом одним попадает больше, другим меньше. Фельдфебелю (особенно живущему в казармах с семьей и довольствующемуся из котла) и прочему начальству - всегда попадает больше.
Чтобы этого избежать, нужно совершенно отдельно сварить 32 золотника крупы (это ротный командир может сделать и у себя дома), а затем точно по объему готовой каши заказать особую кружку, которая и должна служить меркой при раздаче каши. Пришли получать кашу на 5 человек, кашевар должен насыпать 5 таких полных кружек, на 3 человека - 3 кружки, и т. д.
6) Необходимо безусловно воспретить семейным нижним чинам, живущим в казармах и даже вблизи их, а также живущим в лагерях с семьями, держать коров, свиней, уток, кур и т.п., так как все это несомненно кормится за счет артельного котла. Опыт показал, что солдатская пища много хуже там, гдке это не преследуется с неумолимой строгостью.
Далее идет еще много интересных бытовых подробностей, например:
И тут сионистский заговор!)
В пост нижние чины пробавляются воблой и подобной дрянью, нарочно для сего Бог где подбираемой евреями, а в остальное время наши люди никогда не получают рыбы. В качестве перемены она была бы вкусна и очень полезна. А ведь нередко читать, что мы обладаем громадными рыбными богатствами. И к этому делу строевому начальству, а лучше интендантству, следовало бы приложить руки; наверное, дело бы наладилось. Чуть ли не в каждом номере "Инвалида" читаем объявления, что войскам предлагается выписывать кету - сибирскую семгу.
В общем, как-то так. Далее автор изначальной статьи бухтит на матросов, которых кормят гораздо лучше, чем пехотных солдат, и требует солдат с матросами уравнять в пайках.
Правда, остается неясным, за счет увеличения солдатских или уменьшения матросских. Подозреваю, что скорее второе...
Источник - журнал "Разведчик", № 1018, 1910 го
Комментарии
К чему эти тупые оправдания ? Смешные .. Вы хоть понимаете что если вы признаете , что их убили , как свидетелей то автоматически вы признаете , что было преступление . Какое отношение они имели к каким то событиям в 1613 ?? Во первых откуда уверенность что 4-х летнего ребенка без суда казнили в 1613 ? А во вторых они не имели даже кровного родства с тем кто это делал в 1613 году .
Вы были коммунистом или ваш дедушка , родители ? Это что повод вырезать (пострелять) всю вашу семью и всех ваших потомков ?
К чему эти тупые оправдания ?
Как соотносится убийство гражданина Романова с семейством и прислугой, к СССР 80-ых? Кто персонально причастен из коммунистов 70-80-хх к этому?
Здесь автор пишет , что в царской армии плохо кормили , поэтому надо было убить семью Гражданина Романова и еще миллионы других граждан . Я пишу в , что СА кормили хуже , чем в царской армии , но никто убивать коммунистов в 1991 не стал . Из плохой кормежки солдат не вытекает необходимость убийства . ну убили их что лучше кормежка стала ? Хуже ..
Вы это, свои фантазии сюда не пишите.
Где это автор написал что "надо было убить семью Гражданина Романова и еще миллионы других граждан"? Вы сами себе что-то придумали и приписали автору. Не надо так делать.
Вот Вы тут про убийство гражданина Романова с семьей и прислугой толкуете. Верно - это убийство.
А отправлять 2-ю Тихоокеанскую на заведомую гибель это не убийство? более 5000 человек погибли - это хорошо по Вашему?
Не хуже и не лучше аттак под Ржевом и прорыва 2-й ударной . И на порядок лучше чем чем направление Московского ополчения под Вязьму в октябре 1941.
Ну то есть война за колонии и война за существование государства это одно и то же? Япония угрожала самой империи?
И на вопрос - ответьте: где автор написал что надо было уничтожить царя с семьёй и "ещё несколько миллионов"?
То что вы дурачок это видно .. По вашему утверждению гибель в 1905 за колонии в Манчжурии это плохо , а гибель в солдат в Манчжурии в 1945 , что бы отдать эти земли Китаю это хорошо . Так ?? Я же говорю сразу видно , что вы дурачёк.
"Ой как удобно" (с)
Еще раз для такого интеллектуала как Вы - где автор статьи написал что нужно кого-то убивать?
И далее по поводу дурачков - ведь это Вы пытаетесь смешать в кучу войну за колонии и войну за существование государства.
А что касаемо 1945 и Манчьжурии - а с какого это ляда война с Японией в 1945 являлась войной за колонии? Кто там кого колонизировать собирался? СССР - Китай?
Вам нечего возразить, поэтому и перешли на оскорбления.
Вы лишь подтвердили моё предположение о вашей глупости . Вам написали что согласно вашей логике гибель в 1905 году русских солдат в Манчжурии это плохо и повод для революции , При этом это война за выход (удержание выхода к незамерзающему порту на Тихом океане) . А война в той же Манчжурии в 1945 за территории которые будут переданы Китаю это хорошо , и гибель солдат там это тоже хорошо и не повод к революции .. Это ваша логика , а не моя .. И у вас ума нет понять , что в обоих случаях речь шла о интересах России .. Автор данной статьи в своих комментариях регулярно пишет о необходимости убийств , расстрелов посадок репрессий и все это по своим политическим хотелкам .. Почитайте его комменты ..
Не надо приписывать мне свои бредни.
Изначально речь шла об убийстве царя с семьей и о 2-й Тихоокеанской.
Да, царя и семью убили, это убийство, верно. Но так же верно и то, что 2-я Тихоокеанская была отправлена погибать. И Рожественский царю об этом писал. А царь-батюшка уперся, и гибель эскадры на его совести.
А что Сталина не убили за неудачные прорывы 2-ударной , Барвенково , Феодосию , за Ржевскую мясорубку . Это на земле поэтому не подходит ? Ну тогда за отход флота из Таллина в Ленинград .. Поинтересуйтесь на досуге сколько в Цусиме погибло и при отходе в Ленинград из Таллина . Лень так вам сообщу в Цусиме погибло 5000 человек . при отходе из Таллина в Ленинград 26 881 , не частый случай в ВОВ когда так точно , да и там известно что 600 погибло на "Казахстане" во время движения , а сколько раненных после прибытия умерло от ран нет . Ну сравните 26 881 и 5000 .. Не слышу криков убить Сталина Иосифа , Сталина Василия , детей Якова , Светлану Аллилуеву и заодно домработницу с ближней дачи . Где ваши праведные крики ?
У кого было оружие- тот и стрелял. Ведь ничего не будет.
Здесь описано не как кормили на самом деле. А как должны были кормить. Если же почитать как доожны были советских солдат кормить то разница будет очевидна)
Это чо - семью алкаша и его самого надо было повесить на заборе - и тыковлева и пашу мерседеса??
Ну я служил в советской армии. И что? Таких ужасов ужасных не припомню. Самое страшное, что было это мясо глубокой заморозки с госхрана судя по штемпелям двадцати летней выдержки. Так никто не отравился. Я так думаю, что и сейчас на случай глобальной войны такие запасы есть.
А так кормили вполне прилично, не хуже заводских столовых. Да мне не "повезло" в армии и на гражданке столовые попадались только хорошие, некоторые даже отличные.
Так что это не системное, а от исполнителей на местах.
Муштра потому как. Солдат должен приказ выполнять, при этом может получиться, как с Ульманом. У Новикова-Прибоя, к примеру, можно почитать о состоянии до какого были доведены солдаты и матросы в РИ, потому эксцессы, произошедшие во время революций, особых вопросов не вызывают - асе получили то, что заслужили.
лейтенант доложивший наместнику царя о готовящемся нападении японцев был арестован.
Традиция-с. Еще можно пожар в Зимнем вспомнить.
Да знали все о возможном нападении. Знали. Другое дело как это знание было использовано.
лучше вспомните что делали с тем кто в июне 1941 сообщал и говорил , что Германия нападет ..
А действительно, что делали? Только не из Огонька сказки.
Ну и что же с ними делали?
А вотв Азербайджане и Грузии не стали сполнять приказов дегенератов а сделали военные перевороты... Повезло азербайджанцам...
Забайкальский военный округ. Срочная служба 1982-1984гг. Никто не умер.
Как все единодушно признавали - самый тяжелый и некомфортный округ и для солдат и для офицеров
Чисто технически - рыба одна из самых геморных составляющих на любой кухне. Она, безусловно, нужна в любом рационе, но в массовом питании надо смотреть на возможности и условия иначе легко потравить десятки и сотни людей при малейшей оплошности.
Но реальное снабжение, особенно к концу войны и запроектированное на бумаге к 1914-му, это разные вещи.
Кстати, по поводу общего количества продуктов в граммах и способности это съесть...
В двух источниках нашел информацию, что питание в армии было двухразлвым
"Пищу давали дважды в день – утром и вечером. Обычно – это была кашица, то есть густое наваристое блюдо из крупы, с покрошенным в нее мясом, овощами и специями. А второй раз давали суп – блюдо, примерно такое же по составу, только чуть жиже. Даже в Австро-Венгрии указывали, что русских пленных нужно кормить именно так, по-другому они не едят." источник
в другом наоборот - на обед суп, а вечером каша.
Солдаты на раздаче
В руках у солдат двухлитровый котелок. Вот отсюда и нужно исходить сколько реально ели солдаты. Плюс делать поправки на реальное снабжение продовольствием в частях. Особенно по годам ПМВ. вот здесь, например, описывается, что реальность не всегда, мягко говоря соответствует проекту.
Мои воспоминания-Брусилов А А
лучше прочесть страницу полностью
Тут написано мяса выдавали 450 граммов в день
Тут написано вместо фунта стали давать 3/4 фунта, а затем только половину.
450 - 337 - 225.
Вот вы и прокололись, два пиндосских шпиона
Это ваш фунт ~454 грамма, наш русский фунт ~410 граммов.
Совершенно верно.
Испытания "лагерного питания" точно по рецептуре проводились.
По сути говяжья тушёнка с гречкой
На смальце или утином жире поджарен лук
И густые щи (щи всегда густые) с мясом на тройном бульоне, из голяшки говяжьей и костей,
Он как студень вставал от концентрации.
2фунта/900 гр черного хлеба
И яйца, в русской кухне практически во все блюда либо крошили вареные, либо омлет
И ещё давали дешёвый паек вяленого мяса.
Рубец(желудок) набивали мясом, снятым с головы буйволятины или бычка, просоленного со специей.
И в печах вялили на низких температурах и коптили
Такой паек хранился 3 месяца минимум,
Его нарезали тонко, как прошуто сейчас режут, твердый кусок ,не угрызешь.
Вкусно.
Это "лагерное питание" 1861 года.
Зачетный сарказм, но
Эта фотография не лагерного питания в австрийском плену)))
Ну и на заметку. начало ПМВ пришлось на вполне урожайный год в РИ.
А дальше все покатилось под откос вплоть до царской хлебной продразверстки в 1916-м году.
Лагерное питание не в плену, а на линии фронта, где стояли лагерем
А вот интересно, про ваше замечательное лагерное питание 1861 года. А мог ли этот образец питания распространяться на армию времен ПМВ? С кем воевала РИ в 1861 году? Только на Северном Кавказе. Фактически армия мирного времени.
Перед ПМВ численность армии мирного времени составляла 1,16 миллиона, а после мобилизации 4,6 миллиона.
Это может отразиться на пайке солдата?
Данные выше--только 1861 год.
Год ранее или три года позже -- какие нормативы питания приняли или изменили ,
мне неизвестно.
Вероятно это норма
А в зависимости от логистики и качества поставщика
Ситуации были разные в разные годы
В разных местах государства.
Паек вряд ли резали.
Резали. Йоган же привел этот факт в воспоминаниях Брусилова
https://aftershock.news/?q=comment/17928215#comment-17928215
40 лет разница
Ну ещё можно почитать как Львов набрал запорожских казаков на службу.
И та гопота голь перекатная разграбила Лугу.
А вот солдаты дисциплине подчинялись.
Прим. Казаки только тогда казаки, когда присягнули Империи.
Запорожских???
В 1917м?? Запорожцев вообще то при Екатерине того - или параллельынй мир??
В какие годы был князь Львов?
Речь идёт о том, что солдаты не могли грабить местное население.
А запорожцы грабили
Князь Львов это глава(рь) Первого временного правительства. Или у вас другой есть??
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ближе к 1900 году добавили картофель,
брюкву,
Русские флотские бобы
Сухие копчёные колбасы
окорок ветчины и
Солонина была всегда
Крупное зерно ядрицы гречки считалось армейской.
Для гражданского населения лучшей гречихой считалось мелкое целое зерно, чем мельче, тем лучше и дороже, ароматнее и вкуснее
Перловка была всегда,
Пшено тоже.
Есть еще один момент, находящийся в тени, но имеющий очень важное значение для реалий продовольственного снабжения армии, особенно для РИ. Это систематические, раз в 5-7 лет неурожаи на обширных территориях РИ.
РИ вступала в ПМВ в более менее благоприятной для себя обстановке с зерном, но что было дальше
А дальше сбор зерновых по годам только падал, достигнув минимума в 1917 году.
И одновременно рост цен на продовольственное снабжение в течение всей ПМВ для русской армии. К 1917 году цены на продовольствие для армии по сравнению с 1914-м - выросли в разы. Этот рост цен мог сказаться на солдатской пайке, как вы считаете?
Возвращаясь к постоянному падению сбору зерновых за годы ПМВ. Уже в 1916-м первая именно царская продразверстка. 29 ноября 1916 г. было подписано постановление о хлебной развёрстке.
Как вы думаете, какой паек был в армии в это время? И можно ли запроектированным в 1914 году пайком оперировать как константой для царской армии на всю ПМВ?
Что автор и тут проклятые большевики крестьянский рай ( в числе прочих раев) Царской России разрушили ?
По поводу "мясо видят не более 2раз в год"
Гуглим Шмелев "лето господне"
Нищета сильно преувеличена.
Но периодически неурожай
И если не хватало до лета запасов,
И прикупить не было возможности
То надевали котомки через плечо
И шли "кусочничать", просить куски хлеба.
От этого не застрахован никто, поэтому делились
В лучшем случае если крестьянин жил с хорошим барином,
Защиту и в голод и при напасти называлась "крепость"
Барин расплачивался за нарушения закона крестьянином
Выплачивал налоги за него
И в случае голода, давал на пропитание из барских запасов.
В России крестьянин работал 3дня на барина по закону
В дальних углах иногда баре полностью закабаляли крестьянина за долги и те работали на него 6дней в неделю.
Чтобы откупиться, ведь на своих наделах надо работать
Отправляли на службу сына.
Хорошо, что вы вспомнили про неурожайные годы. В годы ПМВ для РИ здесь все было удачно?
А что же делать солдату в неурожайные для РИ годы? Сниматься с фронта и отправляться на прокорм домой в деревню к доброму барину?
Страницы