Что такое "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти"? (Новая де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка Пра­ви­тель­ства Рос­сии не при­не­сёт ожи­да­е­мо­го ре­зуль­та­та. Часть 2)

Аватар пользователя Владимир Маслов

На об­ще­ствен­ное об­суж­де­ние пред­став­лен про­ект Стра­те­гии дей­ствий по ре­а­ли­за­ции се­мей­ной и де­мо­гра­фи­че­ской по­ли­ти­ки, под­держ­ке мно­го­дет­но­сти в Рос­сии до 2036 года (Рас­по­ря­же­ние Пра­ви­тель­ства РФ). На ИЦ "Аф­тер­шок" мы её уже ча­стич­но об­суж­да­ли, у со­от­вет­ству­ю­щей пуб­ли­ка­ции почти 14 тыс. про­смот­ров и более двух сотен ком­мен­та­ри­ев. В пер­вой части раз­бо­ра до­ку­мен­та я при­шёл к вы­во­ду: раз­ра­бот­чи­ки Стра­те­гии не смог­ли опре­де­лить глав­ные де­тер­ми­нан­ты низ­ко­го СКР в Рос­сии, что го­во­рит об их сла­бом про­фес­си­о­на­лиз­ме или неже­ла­нии го­во­рить прав­ду, воз­мож­но, всё вме­сте, не зная при­чин вы­ми­ра­ния невоз­мож­но раз­ра­бо­тать эф­фек­тив­ную стра­те­гию его пре­одо­ле­ния". Те­перь при­шёл черёд за­вер­ша­ю­щей ста­тьи, где пред­ла­гаю по­го­во­рить об эф­фек­тив­но­сти ме­ро­при­я­тий, при­зван­ных до­стичь целей Стра­те­гии.

Ранее по теме: 

Пра­ви­тель­ство Рос­сии при­ня­ло оче­ред­ной план "по­вы­ше­ния" рож­да­е­мо­сти и "со­хра­не­ния на­се­ле­ния"

Новая де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка Пра­ви­тель­ства Рос­сии не при­не­сёт ожи­да­е­мо­го ре­зуль­та­та. Часть 1

Стран­ные "де­мо­гра­фы" из Выс­шей школы эко­но­ми­ки утвер­жда­ют, что че­ло­ве­че­ству неиз­вест­ны спо­со­бы вос­ста­нов­ле­ния рож­да­е­мо­сти до уров­ня про­сто­го вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния

На­ци­о­наль­ный про­ект «Де­мо­гра­фия» бес­по­ле­зен и даже может при­не­сти вред

Планы "раз­ви­тия" Рос­сии и "по­вы­ше­ния" рож­да­е­мо­сти под­ра­зу­ме­ва­ют сни­же­ние рож­да­е­мо­сти

Ци­ти­рую (пунк­ты рас­ста­вил я) Стра­те­гию дей­ствий по ре­а­ли­за­ции се­мей­ной и де­мо­гра­фи­че­ской по­ли­ти­ки, под­держ­ке мно­го­дет­но­сти в Рос­сии до 2036 года (по­чи­тать без ска­чи­ва­ния файла можно тут).

"Це­ля­ми на­сто­я­щей Стра­те­гии яв­ля­ют­ся:

1. Со­хра­не­ние на­се­ле­ния за счет по­вы­ше­ния уров­ня рож­да­е­мо­сти, укреп­ле­ния ма­те­рин­ско­го, дет­ско­го, ре­про­дук­тив­но­го здо­ро­вья на­се­ле­ния, со­дей­ствия ре­а­ли­за­ции в субъ­ек­тах Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции семейно-​ориентированной де­мо­гра­фи­че­ской, по­ли­ти­ки с уче­том на­ци­о­наль­ных и со­ци­о­куль­тур­ных осо­бен­но­стей;

2. Охра­на, под­держ­ка и за­щи­та семьи как фун­да­мен­таль­ной ос­но­вы рос­сий­ско­го об­ще­ства путем по­вы­ше­ния бла­го­со­сто­я­ния, ка­че­ства жизни семьи и со­вер­шен­ство­ва­ния ее под­держ­ки в осо­бых жиз­нен­ных си­ту­а­ци­ях, со­зда­ния усло­вий для гар­мо­нич­но­го сов­ме­ще­ния ра­бо­ты и учебы ро­ди­те­лей с рож­де­ни­ем и вос­пи­та­ни­ем детей, раз­ви­тия семейно-​ориентированной ин­фра­струк­ту­ры;

3. Укреп­ле­ние ин­сти­ту­та семьи и брака как союза муж­чи­ны и жен­щи­ны на ос­но­ве со­хра­не­ния и про­дви­же­ния тра­ди­ци­он­ных се­мей­ных цен­но­стей, в том числе про­ти­во­дей­ствия де­струк­тив­ным идео­ло­ги­ям, на­прав­лен­ным на раз­ру­ше­ние цен­но­сти креп­кой семьи, брака, мно­го­дет­но­сти.

До­сти­же­ние целей Стра­те­гии пред­по­ла­га­ет­ся осу­ще­ствить путем ре­а­ли­за­ции сле­ду­ю­щих клю­че­вых задач:

1. Укреп­ле­ние ин­сти­ту­та семьи, за­щи­та, со­хра­не­ние и про­дви­же­ние в об­ще­стве тра­ди­ци­он­ных се­мей­ных цен­но­стей, се­мей­но­го об­ра­за жизни;

2. Фор­ми­ро­ва­ние у граж­дан всех воз­рас­тов си­сте­мы мо­ти­ва­ции к ве­де­нию здо­ро­во­го об­ра­за жизни и со­зда­ние усло­вий для свое­вре­мен­ной про­фи­лак­ти­ки за­бо­ле­ва­ний;

3. Охра­на ма­те­рин­ско­го и дет­ско­го здо­ро­вья, укреп­ле­ние ре­про­дук­тив­но­го здо­ро­вья граж­дан;

4. Со­вер­шен­ство­ва­ние це­лост­ной си­сте­мы под­держ­ки семей с детьми, даль­ней­шее ее раз­ви­тие с уче­том их по­треб­но­стей, под­держ­ка мно­го­дет­но­сти, со­зда­ние до­пол­ни­тель­ных сти­му­лов для рож­де­ния детей;

5. Со­дей­ствие в успеш­ном сов­ме­ще­нии граж­да­на­ми се­мей­ной и про­фес­си­о­наль­ной ре­а­ли­за­ции по­сред­ством раз­ви­тия го­су­дар­ствен­ных сер­ви­сов и кор­по­ра­тив­ной под­держ­ки ра­бот­ни­ков с детьми;

6. Фор­ми­ро­ва­ние до­ступ­ной и семейно-​ориентированной ин­фра­струк­ту­ры, ока­за­ние под­держ­ки се­мьям в улуч­ше­нии жи­лищ­ных усло­вий;

7. Со­про­вож­де­ние семей в осо­бых жиз­нен­ных си­ту­а­ци­ях;

8. Со­дей­ствие ре­а­ли­за­ции го­су­дар­ствен­ной ми­гра­ци­он­ной по­ли­ти­ки Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции по со­ци­аль­ной адап­та­ции ми­гран­тов;

9. Со­дей­ствие субъ­ек­там Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в раз­ра­бот­ке и ре­а­ли­за­ции семейно-​ориентированной де­мо­гра­фи­че­ской по­ли­ти­ки с уче­том на­ци­о­наль­ных и со­ци­о­куль­тур­ных осо­бен­но­стей, обес­пе­че­ние диф­фе­рен­ци­ро­ван­но­го под­хо­да при ре­а­ли­за­ции го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки де­мо­гра­фи­че­ско­го раз­ви­тия мак­ро­ре­ги­о­нов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, име­ю­щих гео­по­ли­ти­че­ское и стра­те­ги­че­ское зна­че­ние для на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти и социально-​экономического раз­ви­тия стра­ны".

Далее в до­ку­мен­те пе­ре­чис­ля­ют­ся при­о­ри­тет­ные меры по ре­а­ли­за­ции каж­дой из де­вя­ти задач. С моей точки зре­ния, они ма­ло­ин­те­рес­ны, бес­по­лез­ные, нет прин­ци­пи­аль­но но­во­го, по­вто­ря­ет­ся то, что уже было и по­ка­за­ло свою неэф­фек­тив­ность, одним сло­вом - бю­ро­кра­ти­че­ская бол­тов­ня, оч­ко­вти­ра­тель­ство и по­ка­зу­ха.

Оцен­ка ре­зуль­та­тов ре­а­ли­за­ции Стра­те­гии осу­ществ­ля­ет­ся на ос­но­ве до­сти­же­ния ос­нов­ных по­ка­за­те­лей, среди них:

- сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти (СКР) к 2030 году со­ста­вит не менее 1,6, а к 2036 году – не менее 1,8;

- СКР тре­тьих и по­сле­ду­ю­щих детей к 2030 году со­ста­вит не менее 0,475, к 2036 году – не менее 0,485.

То есть, по­вы­ше­ние СКР не ста­вит­ся как цель, это всего лишь оцен­ка ре­зуль­та­та эф­фек­тив­но­сти пред­ло­жен­ных в Стра­те­гии мер, что не одно и то же.

Пер­вой целью за­яв­ле­но "со­хра­не­ние на­се­ле­ния" (про го­су­дар­ство­об­ра­зу­ю­щий народ, рус­ских, мол­чок), до­стичь ко­то­ро­го можно ис­клю­чи­тель­но за счёт боль­шо­го им­пор­та людей из дру­гих стран (пункт № 8 в блоке задач). Или нужно быст­ро по­вы­сить рож­да­е­мость выше 2,3 и зна­чи­тель­но сни­зить смерт­ность, а это невоз­мож­но из-за су­ще­ству­ю­ще­го общественно-​политического по­ряд­ка, про­во­ди­мой внут­рен­ней по­ли­ти­ке и воз­ник­ших эк­зи­стен­ци­аль­ных внеш­них вы­зо­вов, таких как спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция на Укра­ине и "веч­ная война" За­па­да с целью окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния рус­ско­го во­про­са.

"Когда они нач­нут ста­вить цель уве­ли­че­ния на­ро­до­на­се­ле­ния рус­ских?" - спро­сил мой сосед Се­рё­га при об­суж­де­нии пуб­ли­ка­ции этой ста­тьи.

Усто­яв­ша­я­ся мо­дель по­ве­де­ния, набор цен­но­стей и смыс­лов, фе­ми­низм (по­жа­луй, даже фе­ми­но­кра­тия с па­то­кра­ти­че­ски­ми нот­ка­ми), ли­бе­ра­лизм и ма­те­ри­аль­ные воз­мож­но­сти рус­ских и дру­гих рос­си­ян не поз­во­лят уве­ли­чить СКР до тре­бу­е­мо­го по­ка­за­те­ля. С дру­гой сто­ро­ны, власть не со­би­ра­ет­ся ре­фор­ми­ро­вать право жен­щин на убий­ства детей в утро­бе и сте­ри­ли­за­ции, от­ка­зы­ва­ет­ся со­зда­вать стра­ту на­ро­до­при­умно­же­ния (как в Из­ра­и­ле) и об­ще­ствен­ный ин­сти­тут "Ро­ди­тель­ство как про­фес­сия", не на­ме­ре­на внед­рять все­о­хват­ный набор нели­бе­раль­ных мер, вклю­ча­ю­щих дис­кри­ми­на­цию по при­зна­ку брач­но­сти и дет­но­сти, а также вво­дить си­сте­му по­ощ­ре­ний, огра­ни­че­ний и при­нуж­де­ний. Ар­хи­важ­но, в Стра­те­гии нет ни­че­го про на­та­лист­скую со­ци­аль­ную ин­же­не­рию - необ­хо­ди­мое усло­вие вы­хо­да из эпохи вы­ми­ра­ния.

В рам­ках на­сто­я­щей пуб­ли­ка­ции я не могу поз­во­лить себе в де­та­лях по­ка­зать про­валь­ность Стра­те­гии и её неспо­соб­ность при­ве­сти к росту СКР до 1,6 к 2030 году и не менее 1,8 - к 2036-му. От­ча­сти делал это в книге "Homo periclitatur. Путь к вы­ми­ра­нию че­ло­ве­че­ства" (2023) и де­сят­ках по­сле­ду­ю­щих ста­тей. Любой че­ло­век, об­ла­да­ю­щий здра­вым смыс­лом и име­ю­щий боль­шой жиз­нен­ный опыт, а также адек­ват­ные, пат­ри­о­тич­ные и неза­ви­си­мые экс­пер­ты в об­ла­сти де­мо­гра­фии и со­цио­ло­гии пре­крас­но видят бес­пер­спек­тив­ность пред­ло­жен­ных ме­ро­при­я­тий. При этом снова от­ме­чу, раз­ра­бот­чи­ки де­мо­гра­фи­че­ских про­грамм несут пря­мую от­вет­ствен­ность за вы­ми­ра­ние рус­ских и дру­гих граж­дан Рос­сии. Если име­ют­ся до­ка­за­тель­ства осо­знан­но­го вре­ди­тель­ства, то такое лицо можно же­сто­ко на­ка­зать как из­мен­ни­ка Ро­дине и врага на­ро­да, ра­зу­ме­ет­ся, по ре­ше­нию суда.

Тем не менее, счи­таю нуж­ным об­ра­тить ваше вни­ма­ние на одну из цен­траль­ных целей и задач, упо­мя­ну­тых в Стра­те­гии - "про­дви­же­ние тра­ди­ци­он­ных се­мей­ных цен­но­стей". 

Во-​первых, не "про­дви­гать" нужно, а тре­бу­ет­ся уста­но­вить их в об­ще­стве, за­ло­жить в фун­да­мент и мен­таль­ность на­веч­но. Про­се­мей­ная и пром­но­го­дет­ная со­ци­аль­ная ин­же­не­рия долж­на на­чи­нать­ся с дет­ско­го сада. В шко­лах ми­ни­мум два урока в неде­лю, часы можно взять за счёт ан­глий­ско­го языка, те­перь он не нужен как преж­де. Об­ще­до­ступ­ные про­грам­мы и бес­плат­ные ис­ки­ны пе­ре­во­дят лучше ди­пло­ми­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов, скоро по­явят­ся новые тех­но­ло­гии и при­спо­соб­ле­ния, поз­во­ля­ю­щие на­пря­мую об­щать­ся с но­си­те­лем лю­бо­го языка, в том числе мёрт­вых. Об­ра­зо­ва­ние раз­дель­ное для маль­чи­ков и де­во­чек.

"Почти по­ло­ви­на рос­си­ян мо­ло­до­го и сред­не­го воз­рас­та (46% опро­шен­ных в воз­расте от 18 до 45 лет) не на­ме­ре­ны за­во­дить детей, мо­ти­ви­руя это неустой­чи­вым ма­те­ри­аль­ным по­ло­же­ни­ем или от­сут­стви­ем та­ко­го же­ла­ния. Об этом сви­де­тель­ству­ют ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния Ана­ли­ти­че­ско­го цен­тра НАФИ, ко­то­рые име­ют­ся в рас­по­ря­же­нии ТАСС".

Вто­рое. А что такое "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти"? Чи­та­ем от­но­си­тель­но недав­ний Указ главы Рос­сии Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и узна­ём:

5. К тра­ди­ци­он­ным цен­но­стям от­но­сят­ся жизнь, до­сто­ин­ство, права и сво­бо­ды че­ло­ве­ка, пат­ри­о­тизм, граж­дан­ствен­ность, слу­же­ние Оте­че­ству и от­вет­ствен­ность за его судь­бу, вы­со­кие нрав­ствен­ные иде­а­лы, креп­кая семья, со­зи­да­тель­ный труд, при­о­ри­тет ду­хов­но­го над ма­те­ри­аль­ным, гу­ма­низм, ми­ло­сер­дие, спра­вед­ли­вость, кол­лек­ти­визм, вза­и­мо­по­мощь и вза­и­мо­ува­же­ние, ис­то­ри­че­ская па­мять и пре­ем­ствен­ность по­ко­ле­ний, един­ство на­ро­дов Рос­сии.

...

14. Идео­ло­ги­че­ское и пси­хо­ло­ги­че­ское воз­дей­ствие на граж­дан ведет к на­саж­де­нию чуж­дой рос­сий­ско­му на­ро­ду и раз­ру­ши­тель­ной для рос­сий­ско­го об­ще­ства си­сте­мы идей и цен­но­стей (далее - де­струк­тив­ная идео­ло­гия), вклю­чая куль­ти­ви­ро­ва­ние эго­из­ма, все­доз­во­лен­но­сти, без­нрав­ствен­но­сти, от­ри­ца­ние иде­а­лов пат­ри­о­тиз­ма, слу­же­ния Оте­че­ству, есте­ствен­но­го про­дол­же­ния жизни, цен­но­сти креп­кой семьи, брака, мно­го­дет­но­сти, со­зи­да­тель­но­го труда, по­зи­тив­но­го вкла­да Рос­сии в ми­ро­вую ис­то­рию и куль­ту­ру, раз­ру­ше­ние тра­ди­ци­он­ной семьи с по­мо­щью про­па­ган­ды нетра­ди­ци­он­ных сек­су­аль­ных от­но­ше­ний.

Со­блю­дая стро­гий де­мо­гра­фи­че­ский кон­текст вы­де­ля­ем такие "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти": права и сво­бо­ды че­ло­ве­ка, креп­кая семья, цен­ность брака и мно­го­дет­но­сти, недо­пу­сти­мость про­па­ган­ды нетра­ди­ци­он­ных сек­су­аль­ных от­но­ше­ний.

(В тему - "Рос­сия: в Год семьи сту­ден­там ВУЗов рас­ска­зы­ва­ли про «аналь­ный секс» и «секс-​игрушки»". С моей точки зре­ния, это и есть про­па­ган­да нетра­ди­ци­он­ных сек­су­аль­ных от­но­ше­ний (опас­ное сно­ше­ние в пря­мую кишку, ве­ду­щее к бес­пло­дию), но вину дол­жен уста­но­вить суд.)

Тут сразу вы­зы­ва­ет непо­ни­ма­ние обо­зна­че­ние "прав и сво­бод че­ло­ве­ка" как "тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей". Со­об­щаю. На самом деле, ис­тин­ные тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти под­ра­зу­ме­ва­ют пат­ри­ар­хат, муж­скую ре­про­дук­тив­ную иерар­хию, дис­кри­ми­на­цию по по­ло­во­му при­зна­ку и ка­те­го­ри­че­ски от­вер­га­ют фе­ми­ни­сти­че­ское глу­бин­ное го­су­дар­ство, ко­то­рое в Рос­сии силь­но как нигде. В мире на­сто­я­щих тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей нет места таким яв­ле­ни­ям ли­бе­ра­лиз­ма и мо­дер­ни­за­ции как: ан­ти­на­та­лизм, раз­вод по про­сто­му же­ла­нию, али­мен­ты, раз­дел "сов­мест­но на­жи­то­го" иму­ще­ства, от­чуж­де­ние детей от их отцов и пре­пят­ствие к об­ще­нию с ними (тра­ге­дия при­об­ре­ла ха­рак­тер пан­де­мии), убий­ства детей в утро­бе, сте­ри­ли­за­ции, бес­кон­троль­ное со сто­ро­ны муж­чи­ны при­ме­не­ние средств предот­вра­ще­ния бе­ре­мен­но­сти и родов, се­рий­ная мо­но­га­мия, ра­бо­та жен­щи­ны вне семьи и до­маш­не­го хо­зяй­ства, се­ку­ляр­ность и без­бо­жие, вне­брач­ная рож­да­е­мость и со­жи­тель­ство, сме­ше­ние ролей полов и сти­ра­ние грани между ними, про­мыш­лен­ный завоз ино­род­цев, ино­вер­цев, пред­ста­ви­те­лей дру­гих рас и суб­рас, сек­су­аль­ное рас­кре­по­ще­ние жен­ско­го пола, фе­ми­низм и мно­же­ство дру­гих де­струк­тив­ных вещей, ко­то­рые пы­та­ют­ся опи­сать в рам­ках кон­цеп­ции "вто­рой де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход".

У нас в Рос­сии сло­жи­лась аб­сурд­ная, ко­мич­ная об­ста­нов­ка. Стра­те­гия и пре­зи­дент­ский Указ про­дви­га­ют, укреп­ля­ют и со­хра­ня­ют "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти", ко­то­рые вклю­ча­ют "права че­ло­ве­ка", а они в свою оче­редь под­ра­зу­ме­ва­ют еди­но­лич­ное право жен­щи­ны убить об­ще­го ре­бён­ка в утро­бе, прой­ти сте­ри­ли­за­цию и ис­поль­зо­вать кон­тра­цеп­тив­ные тех­но­ло­гии, всё это можно де­лать в тайне и без раз­ре­ше­ния от муж­чи­ны. Можно даже пред­ста­вить себе си­ту­а­цию, когда некто нач­нёт про­па­ган­ду абор­тов, опи­ра­ясь на "право жен­щи­ны", "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти", Указ и Стра­те­гию.

Что в дей­стви­тель­но­сти? В Рос­сии, как и во всех дру­гих стра­нах мира, со­хра­ня­ет­ся сег­мен­тар­ная дис­кри­ми­на­ция и си­стем­ное на­ру­ше­ние прав муж­чин и жен­щин. Как пра­ви­ло, это свя­за­но с се­мей­ным ста­ту­сом (за­прет на усы­нов­ле­ние оди­но­ки­ми муж­чи­на­ми), "сек­су­аль­ной ори­ен­та­ци­ей и ген­дер­ной иден­тич­но­стью", при­ме­не­ни­ем уго­лов­но­го за­ко­но­да­тель­ства, се­мей­ным ко­дек­сом (почти все­гда дети пе­ре­хо­дят жен­щи­нам), за­пре­том на мно­же­ство про­фес­сий и огра­ни­че­ни­ем служ­бы в во­ору­жён­ных силах для жен­ско­го пола, де­пе­на­ли­за­ци­ей и более мяг­ки­ми на­ка­за­ни­я­ми жен­щин в слу­чае на­ру­ше­ния за­ко­нов, а также много чего ещё.

Так что, не пе­ре­пи­сы­вая в оче­ред­ной раз Кон­сти­ту­цию, без новых за­ко­нов и Ука­зов, уже се­го­дня можно и нужно при­сту­пать к ре­а­ли­за­ции необ­хо­ди­мых жёст­ких, но спра­вед­ли­вых, на­та­лист­ских мер, ко­то­рые пока ещё ка­жут­ся боль­шин­ству на­се­ле­ния "ра­ди­каль­ны­ми". Хо­ти­те вы этого или нет, но рано или позд­но вос­ста­но­вят­ся пе­ре­чис­лен­ные мной тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти. В про­тив­ном слу­чае, рус­ские ис­чез­нут как ди­но­зав­ры.

Если вы не зна­е­те как, то спро­си­те и учи­тесь у ев­ре­ев.

Вла­ди­мир Мас­лов, автор книг "Homo periclitatur. Путь к вы­ми­ра­нию че­ло­ве­че­ства" (2023), "LGBT movement as hegemony" (2023), "ЛГБТ-​движение как ге­ге­мо­ния"* (2020), "Тор­же­ство Из­ра­и­ля и смерть Па­ле­сти­ны" (2018).

* ЛГБТ-​движение при­зна­но экс­тре­мист­ским и за­пре­ще­но в Рос­сии.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Дзен-​Афтершок

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

ПО­ЧЕ­МУ ЖЕН­ЩИ­НА НЕ РО­ЖА­ЕТ?

ОТВЕТ ПЕР­ВЫЙ:  она не за­му­жем, и не может выйти замуж, по­то­му что ей не с кем по­зна­ко­мить­ся, и во­об­ще ее никто замуж не зовет. При­чин куча: она за­стен­чи­ва, у нее ком­плек­сы, у нее отец с де­ре­вен­ски­ми за­маш­ка­ми, она ра­бо­та­ет в жен­ском кол­лек­ти­ве, она некра­си­ва, или, на­обо­рот, очень кра­си­ва (неиз­вест­но, что хуже).

ЖЕН­ЩИ­НА. НЕ. ЗА­МУ­ЖЕМ. И не имеет воз­мож­но­сти выйти замуж.

Есть масса спо­со­бов по­зна­ко­мить­ся, тем более в круп­ных го­ро­дах. Это ото­рвать жопу от ди­ва­на и пойти ис­кать вме­ня­е­мых му­жи­ков так, где они ту­су­ют­ся: в ту­ри­сти­че­ских и фитнесс-​клубах, ре­кон­струк­тор­ских ту­сов­ках (там еще и ру­ка­стые по­па­да­ют­ся), спор­тив­ных сек­ци­ях и про­чее про­чее.  И фи­гу­ру свою под­тя­не­те, и руч­ка­ми что де­лать по­учи­тесь,  и с про­ти­во­по­лож­ным полом по­об­ща­е­тесь. Если кто стес­ня­ет­ся - берет с собой по­друж­ку и идет. А ныть в ин­тер­не­тах что не с кем и негде зна­ко­мит­ся - вер­ный путь к ло­зун­гу "все му­жи­ки - козлы" smile13.gif

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

А ва­ри­ант, что жен­щи­на не вы­но­сит всех этих ту­ри­сти­че­ских и фитнесс-​развлечений? Что ее про­сто мутит от всего этого?

И, в конце кон­цов, это КОМУ НАДО? Жен­щине,или вам? КТО ОРЕТ О ДЕ­МО­ГРА­ФИИ, КО­ТО­РАЯ В КА­ТА­СТРО­ФЕ?

Жен­щине - нафиг не надо. все это зна­ком­ство, за­му­же­ство, дети и про­чий ге­мор­рой. Если вы за­ин­те­ре­со­ва­ны в том, чтобы жен­щине весь этот ком­плект со­мни­тель­ных "удо­воль­ствий" на­вя­зать - ПОД­НИ­МИ­ТЕ ЖОПУ САМИ И ДЕЙ­СТВУЙ­ТЕ! Сами за жен­щи­ной бе­гай­те, про­си­те, умо­ляй­те на ко­ле­нях, мать вашу!

А жен­щи­на лучше дома с чаш­кой кофе по­смот­рит се­ри­аль­чик. Очень ей нужно бе­гать по вашим ту­ри­сти­че­ским клу­бам и обо­льщать вся­ких ту­ри­стов. Чего ради? Гу вот се­рьез­но, нафиг ей нужен тупой спортс­мен, за ко­то­рым еще и бе­гать, ока­зы­ва­ет­ся, надо?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Выбор там до­ста­точ­но боль­шой, от бега до шах­мат, от ли­те­ра­тур­ных до ре­кон­струк­тор­ских клу­бов, от га­раж­ных кон­цер­тов до бай­ке­ров и стрит рей­ре­сов. Чего, от всего-​всего мутит,? Тя­же­ло­ва­то будет с мужем потом жить-​то. Может, он и не нужен вовсе? С по­друж­ка­ми пусть боль­ше об­ща­ет­ся, ро­ди­те­ля­ми, кол­ле­га­ми.

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

Вы правы, на­вер­ное, дело в том, что один и тот же муж­чи­на вос­при­ни­ма­ет­ся жен­щи­на­ми как ПРИ­ВЛЕ­КА­ТЕЛЬ­НЫЙ, ЕСЛИ ОН ЗА НИМИ УХА­ЖИ­ВА­ЕТ,  и как непри­вле­ка­тель­ный, если он сидит как дун­дук и ждет, что во­круг него будут пры­гать.

И дело не в шах­ма­тах, не в ту­риз­ме, а от­вра­ти­тель­на сама идея, что за муж­чи­ной жен­щи­на долж­на бе­гать.

На­счет скуки. Тут да. Если он до брака скуч­ный как мешок с на­во­зом, ко­то­рый стоит там, куда его при­сло­ни­ли - то что будет в браке? Вот нафиг жен­щине он нужен такой?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Вы про­си­ли ска­зать, где по­зна­ко­мит­ся с муж­чи­на­ми - я вам при­вел при­ме­ры, где могут по­па­дать­ся нор­маль­ные муж­чи­ны, в том числе и хо­ло­стые. Кто там имен­но будет уха­жи­вать - пус­кай муж­чи­ны и жен­щи­ны сами друг с дру­гом раз­би­ра­ют­ся.

И дело не в шах­ма­тах, не в ту­риз­ме, а от­вра­ти­тель­на сама идея, что за муж­чи­ной жен­щи­на долж­на бе­гать.

Ну то есть  тре­бо­ва­ние рав­ных с муж­чи­на­ми зря­плат и прав вас не оби­жа­ет, а при­ло­же­ние уси­лий к по­ис­ку муж­чи­ны почему-​то вы­зы­ва­ет­ся от­вра­ще­ние. Вы там сами с собой опре­де­ли­тесь, а что и кто вам нужен в конце кон­цов. Я-то не пред­ла­гаю бе­гать, но жопу ото­рвать и про­явить ин­те­рес, если оно ко­неч­но надо - по­че­му нет-​то? И на­по­ми­наю про пра­ви­ло пяти шагов: если жен­щи­на не де­ла­ет на­встре­чу муж­чине свои шаги, то зачем ему идти весь путь? Зна­чит он ей не ин­те­ре­сен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Вся­кое бы­ва­ет. По­вто­рюсь   мне вон да­ве­ча зна­ко­мая в сеть пишет, с мужем раз­ве­лась, одной с ре­бен­ком скуч­но - замуж хочет. Фиг вас пой­мешь, жен­щин, а чё вам и когда надо. Ну и си­ди­те дома  с чаш­кой кофе, смот­ри­те се­ри­аль­чи­ки до ста­ро­сти. Потом выть не надо толь­ко.

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

"Потом выть не надо толь­ко."

Потом - это когда? 

Мы в юно­сти на­вы­лись, когда пы­та­лись об­щать­ся и "вы­стра­и­вать от­но­ше­ния" с таким гов­ном, как муж­чи­ны. А к ста­ро­сти мы по­ня­ли, что их говна ни пуля, ни муж не по­лу­чит­ся, и что глупо тре­бо­вать от самой себя невоз­мож­но­го.

Так что мы на­вы­лись от вас в юно­сти, а в ста­ро­сти мы очень даже ве­се­лые. Вы все­рьез во­об­ра­жа­е­те, что вы мо­же­те при­вне­сти в жизнь жен­щи­ны хоть каплю чего-​то при­ят­но­го, без чего она будет выть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну вот и чуд­нень­ко, вот сам и и жи­ви­те - на фига и вам от му­жи­ков стра­дать, и му­жи­ков от таких как вы? С таким-​то под­хо­дом...

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

Так мы так и живем. И вполне себе счаст­ли­вы. 

А ТЕ­ПЕРЬ ПО­СМОТ­РИ­ТЕ НА ТЕМУ СТА­ТЬИ.

В ней об­суж­да­ет­ся,  КАК ПО­ВЫ­СИТЬ ДЕ­МО­ГРА­ФИЮ на уровне стра­ны,  а не то, как жить мне. Раз­ни­цу по­нять спо­соб­ны?

Если вы, муж­чи­ны, ста­ви­те жен­щин в такой по­ло­же­ние, что без вас им неиз­ме­ри­мо лучше чем с вами, ТО НИ­КА­КОЙ ДЕ­МО­ГРА­ФИИ НЕ БУДЕТ. Мы-то до­жи­вем свое и умрем, а что будет даль­ше?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну не знаю, со сво­и­ми тремя детьми вклад в де­мо­гра­фию таки внес, жена еще со мной, таким коз­лом, еще живет. На на­пи­са­ние кап­сом еще не пе­ре­шел, эмо­ций ваших чуток не по­ни­маю, по­то­му как мужик и козел. В общем, всего вам хо­ро­ше­го, не пе­ре­жи­вай­те smile10.gif

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Денег, зна­чит, не дадут...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Про­смот­реоа про­грам­му мель­ком и Ваши ком­мен­та­рии более вдум­чи­во.

Со­гла­шусь, что без жест­кой стра­те­гии эти меры к ре­ше­нию не при­ве­дут.

Воз­мож­но, про­сто так на­пи­са­но, чтобы не же­стить? А ре­аль­ные меры будут круче?

Я свое мне­ние по этому во­про­су уже вы­ска­зы­ва­ла, и пока все, что я тогда на­пи­са­ла - к этому и при­хо­дят.

Оста­лась ин­фо­по­ли­ти­ка. Но, на­вер­ное, и там нель­зя резко и сразу. И нужно управ­лять ин­тер­не­том. Фай­ер­вол и внут­рен­ний ин­тер­нет - па­на­цея. Но почему-​то бо­ят­ся...

Аватар пользователя bvv256
bvv256 (4 месяца 1 неделя)

За­прет абор­тов по­ста­вит все на свои места. 

Эти ку­коль­ные го­лов­ки м.б.нач­нут ду­мать,под кого ло­жить­ся и какие будут по­след­ствия.

Жизнь про­ста. Еться-​смеяться,рожать-​плакать. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Как Вы точно и крат­ко до­ка­за­ли, что за­прет абор­тов сни­жа­ет рож­да­е­мость! smile9.gif

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

За­прет абор­тов при­ве­дет к огром­но­му ко­ли­че­ству смер­тей от кри­ми­наль­ных абор­тов.

Еще боль­ше будет жен­щин, кри­ми­наль­ны­ми абор­та­ми ис­ка­ле­чен­ных и бес­плод­ных.

То есть, если бы она сде­ла­ла нор­маль­ный аборт в нор­маль­ных усло­ви­ях, то потом она была бы жива, пло­до­ви­та и могла ро­дить.

А вы от­пра­ви­те жен­щи­ну на клад­би­ще, или ис­ка­ле­чи­те до бес­пло­дия. В итоге, ни­ка­ких детей и куча могил.

По­здрав­ляю, Шарик, ты бал­бес.

Аватар пользователя bvv256
bvv256 (4 месяца 1 неделя)

Дру­гим пля­тям будет наука.

Аватар пользователя IgorRUS
IgorRUS (1 год 6 месяцев)

Вы на­пи­са­ли:

За­прет абор­тов при­ве­дет к огром­но­му ко­ли­че­ству смер­тей от кри­ми­наль­ных абор­тов.

Вы же ранее пи­са­ли о рос­сий­ских жен­щи­нах:

Она про­сто живет одна, как бо­был­ка, как мо­на­хи­ня в миру. Таких 24% по ста­ти­сти­ке, при­чем там жен­щин в граж­дан­ском браке по­счи­та­ли от­дель­но. А 24 про­цен­та про­сто оди­но­ки, со­всем. И они не чайл­дф­ри, а про­сто рады бы найти кого- то, но не могут.

Как  ваши "мо­на­хи­ни в миру" ско­пом пой­дут де­лать кри­ми­наль­ные абор­ты? От кого тогда будут дети у мо­на­хинь?

Или  пой­дут на абор­ты "оди­но­кие, со­всем"? Во­прос тот же - от кого  будут дети у со­всем оди­но­ких?

Не пе­ре­жи­вай­те. Думаю, что за­прет абор­тов по­ста­вит все на свои места  и точно не на­вре­дит  "мо­на­хи­ням" и "оди­но­ким со­всем".

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

Милый мой , а вы не в кур­сях, что АБОР­ТЫ ДЕ­ЛА­ЮТ В ОС­НОВ­НОМ ЗА­МУЖ­НИЕ ЖЕН­ЩИ­НЫ? Вы все­рьез такой на­ив­няк, что во­об­ра­жа­е­те, что это неза­муж­ние по за­ле­ту? - так их там пол­про­цен­та. А ос­нов­ной кон­тин­гент - давно и проч­но за­муж­ние дамы, у ко­то­рых кста­ти уже есть дети, и ко­то­рых на аборт, между про­чим,  ГОНИТ РОД­НОЙ МУЖ, УБИ­ВАТЬ СВО­Е­ГО ДИ­ТЯ­ТЕНЬ­КУ - по­то­му что ему без пре­зи­ка было тра­хать жену неин­те­рес­но.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

В Поль­ше за­пре­ти­ли. Рож­да­е­мость ниже, чем в Рос­сии.

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Никто не хочет по­вы­ше­ния СКР. Этому есть два про­стых до­ка­за­тель­ства - оче­вид­ные факты:

- льгот­ная ипо­те­ка и се­мей­ная ипо­те­ка - бу­дучи вве­ден­ны­ми, они при­ве­ли к росту спро­са и в от­сут­ствие быст­рых мер ре­а­ги­ро­ва­ния на это - к росту цены за квад­рат. В итоге цены вы­рос­ли как ми­ни­мум в 1,5 раза, а кое-​где даже утро­и­лись. Лично для меня смысл по­куп­ки такой недви­ги "для семьи" непо­ня­тен, как я смогу ре­шить таким об­ра­зом во­прос жил­пло­ща­ди, если денег все равно не хва­та­ет? Ни­ко­го не вол­ну­ет, что в ре­зуль­та­те "льгот­ных" про­цен­тов еже­ме­сяч­ный пла­теж в неко­то­рых го­ро­дах пе­ре­ва­ли­ва­ет за сотку тысяч, а моя зар­пла­та туда пе­ре­ва­ли­ва­ет да­ле­ко не все­гда? А это никто не об­суж­да­ет. Дис­курс же. Вот вам 8%, ку­шай­те, не об­ля­пай­тесь. В общем, кто-​то, ко­неч­но, успел, а кто-​то влез "на по­след­ние", и что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что эти "по­след­ние" как раз и пошли бы еще не рож­ден­ным детям. Но уже не пой­дут. По­то­му что и детей этих не будет. Ипо­те­ка - минус ре­бе­нок в семью. Воз­мож­но, даже два.

- де­биль­ные огра­ни­че­ния вла­стей. На­при­мер, каким *** надо быть, чтобы де­лать огра­ни­че­ние льгот­ных про­грамм в 36 лет? Сразу ме­ма­сы вспо­ми­на­ют­ся про воз­раст, тут его можно было бы пе­ре­фра­зи­ро­вать так: "до 36  - мо­ло­дежь, 37 лет - глу­бо­кий ста­рик". Я не буду утвер­ждать, что все мно­го­дет­ные  - это люди "за 40", но таких в нашей стране су­ще­ствен­ное ко­ли­че­ство, они как, "уже не нужны, уже не ро­жа­ют, уже не учи­ты­ва­ют­ся"?. Кста­ти, а от­мет­ка "мно­го­дет­ный - это 3 детей" - что это за ***? Т.е. 1 ре­бе­нок, 2 ре­бен­ка и тот факт, что на пути к трем детям надо прой­ти через од­но­го и двух - это ТАМ ни­ко­го не вол­ну­ет? Оче­вид­но, что нет. Вот и не будет ни­ка­ко­го СКР.

Я лично не со­всем по­ни­маю, ка­ко­го СКР до­би­ва­ют­ся ТАМ по­доб­ны­ми ме­ра­ми. А хотя... может, там ни­че­го и не до­би­ва­ют­ся? Тут с уже име­ю­щи­ми­ся гоп­ни­ка­ми не знают, что де­лать, а вы­пред­ла­га­е­те пло­дить еще?. Как го­во­рит­ся "Ве­ли­кое ис­кус­ство  - до­бить­ся от­ри­ца­тель­но­го роста, при этом по­ка­зы­вая раз­ви­тие по всем пунк­там" =) воз­мож­но, это и есть "хит­рый план".

До­пол­ни­тель­но от­ме­чу, что люди, пы­та­ю­щи­е­ся управ­лять кол­лек­ти­вом, ре­шать про­бле­мы кол­лек­ти­ва и пи­шу­щие за­ко­ны для кол­лек­ти­ва, но жи­ву­щие от­дель­но от кол­лек­ти­ва - ни­ко­гда не смо­гут управ­лять кол­лек­ти­вом. Пока все эти сов­ко­вые ди­но­зав­ры не по­вы­ла­зят из своих элит­ных ЖК с охра­ной и за­бо­ром, куда даже ку­рье­ра с пиц­цей про­пус­ка­ют после до­смот­ра, и не нач­нут жить хотя бы на "сред­нюю" зар­пла­ту в стране, ко­то­рую они сами же и на­ри­со­ва­ли - да-да, на те самые "75-85" -  в стране не из­ме­нит­ся ров­ным сче­том ни­че­го. Так и будут по­всю­ду вы­сит­ся мил­ли­ар­ды на­стро­ен­ных квад­рат­ных мет­ров, смот­ря­щие глаз­ни­ца­ми без­дет­ных окон.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Кста­ти, а от­мет­ка "мно­го­дет­ный - это 3 детей" - что это за ***? Т.е. 1 ре­бе­нок, 2 ре­бен­ка и тот факт, что на пути к трем детям надо прой­ти через од­но­го и двух - это ТАМ ни­ко­го не вол­ну­ет? Оче­вид­но, что нет. Вот и не будет ни­ка­ко­го СКР.

Порог вос­про­из­вод­ства для скр - это по­ряд­ка 2.1 - 2.2: на­пом­ню, в Рос­сии сей­час он при­мер­но 1.4, еще лет 10 назад до­сти­гал почти 1.8. Так вот чтобы до­стичь та­ко­го надо, чтобы в се­мьях было трое и более детей - с уче­том без­дет­ных. От­сю­да  ци­фи­ри: мно­го­дет­ный - это три и более. 1 и 2 ре­бен­ка - это не мно­го­дет­ные, уж из­ви­ни­те.

Кста­ти, ны­неш­нее сни­же­ние рож­да­е­мо­сти сов­па­ло с раз­да­чей ма­те­рин­ско­го ка­пи­та­ла не за вто­ро­го, а сразу за пер­во­го ре­бен­ка. Сти­му­лы из без того малые таки те­ря­ют­ся

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Да, все верно. Го­во­ря ка­зен­ным язы­ком чи­но­вья, 1-2 ре­бен­ка - это не мно­го­дет­ные. Это "ро­жа­ю­щие". Чи­но­вьё, ви­ди­мо, не со­об­ра­жа­ет, что ста­дии мно­го­дет­но­сти пред­ше­ству­ет ста­дия "ро­жа­ю­щие", т.е. че­ло­век дол­жен как-​то во­об­ще при­нять ре­ше­ние пло­дить­ся. И ему как-​то надо по­мочь при­нять это ре­ше­ние.

По­мо­га­ют, ага. Под­ня­ли цены на недви­гу в 2 раза. Уста­но­ви­ли огра­ни­че­ния по воз­рас­ту. Все де­ла­ют для на­ро­да, а он, про­кля­тый, со­всем пло­дить­ся не хочет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Люди ро­жа­ют детей не для го­су­дар­ства, а для себя. Го­су­дар­ство стро­ит и со­дер­жит боль­ни­цы, школы  и про­чее. Пе­ре­хва­ли­вать се­мей­ную по­ли­ти­ку не буду. Но еще 10-15 лет назад неко­то­рый рост рож­да­е­мо­сти таки был - зна­чит, в том числе и что-​то пра­виль­но де­ла­ли.

Аватар пользователя Licx
Licx (9 лет 11 месяцев)

ну хоть что-​то де­ла­ют все же. де­кла­ри­ру­ют хотя бы по­ло­жи­тель­ное. при союзе абр­ти­ро­ва­ли толь­ко в путь, от 7 до 30 млн. мла­ден­цев спи­са­ли в утиль.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Про­стой ма­те­ма­ти­че­ский рас­чет по­ка­зы­вал, что в ином слу­чае их бы при­шлось кор­мить го­су­дар­ству, так как эти дети были ни­ко­му не нужны еще при за­ча­тии, а со­вет­ское на­се­ле­ние, как и рос­сий­ское, лю­би­ло, чтобы "нас ни­че­го не раз­де­ля­ло, когда мы ока­жем­ся вме­сте". За чей счет и с чьим тру­дом это все де­ла­лось бы?

Позд­ний совок - это ти­пич­ное об­ще­ство по­треб­ле­ния, вот и нравы такие, вот и меры со­от­вет­ству­ю­щие, меры эти - лишь след­ствие. Кого-​то разве абор­ти­ро­ва­ли на­силь­но? Двери от­кры­ли, да, но счаст­ли­вые (бггг) недо­ма­маш­ки и недо­па­паш­ки по­бе­жа­ли туда ре­а­ли­зо­вы­вать свои самые со­кро­вен­ные мечты аб­со­лют­но доб­ро­воль­но!

В Со­вет­ском Союзе на деле было го­раз­до боль­ше ци­нич­ных за­ко­нов "с по­ни­ма­ни­ем ис­тин­ной при­ро­ды на­се­ле­ния", чем при­ня­то счи­тать. До­ста­точ­но вспом­нить за­прет на выезд за гра­ни­цу. При всей своей кор­рум­пи­ро­ван­но­сти и при­ми­тив­но­сти позд­не­со­вет­ские чи­ну­ши хо­ро­шо по­ни­ма­ли, что в про­тив­ном слу­чае по­ло­ви­на "ду­ма­ю­щей части на­се­ле­ния" от­ва­лит в За­пад­ный закат если не за год, то за 2-3 - точно. Закон об абор­тах - из этой же оперы. Во­е­вать с соб­ствен­ным на­се­ле­ни­ем невоз­мож­но, при­хо­дит­ся их при­ни­мать, как есть, но какие-​то меры все же нужно было пред­при­ни­мать, иначе стало бы как при Ча­у­шеску.

Аватар пользователя Licx
Licx (9 лет 11 месяцев)

а че там при ча­у­шеску было-​то?  что же до союза, ну не знаю,  рос­сия все­гда стра­да­ла от нехват­ки на­се­ле­ния, плюс война, что неуже­ли не по­ни­ма­ли то­гдаш­ние всего этого?  по­ни­ма­ли, про­сто были русофобами-​ ин­тер­на­ли­ста­ми и пла­ни­ро­ва­ли рус­ских за­ме­нить дру­ги­ми из сред­ней азии. счас у нас по­доб­ным биз­нес про­мыш­ля­ет

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

При Ча­у­шеску все было про­сто, а имен­но - раз­ра­бо­та­ли план по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти, про­стой и на­деж­ный, как швей­цар­ские часы: плод - соб­ствен­ность го­су­дар­ства, за­прет абор­тов, ин­спек­ции по "про­вер­ке жи­во­та". Ка­за­лось бы, что может пойти не так?

В итоге вся стра­на ока­за­лась за­ва­ле­на ни­ко­му не нуж­ны­ми детьми, ко­то­рых ма­ма­ши от без­де­не­жья от­да­ва­ли в дет­до­ма. Та­ко­го по­во­ро­та та­лан­ты от управ­ле­ния, ко­неч­но же, "не ожи­да­ли", и ни ма­лей­ших воз­мож­но­стей до­стой­но со­дер­жать и раз­ви­вать эту армию бес­при­зор­ни­ков у Ча­у­шеску не было. 

Во­об­ще Ча­у­шеску боль­шой та­лант в управ­ле­нии был. Так на­ро­дом управ­лял, что народ его при­стре­лил в конце. Мало в какой стране Вар­шав­ско­го до­го­во­ра при­стре­ли­ли быв­ших хо­зя­ев, но Ча­у­шеску тут от­ли­чил­ся. Управ­лял вплоть до за­ле­за­ния в трусы на­се­ле­нию. А вот в СССР и в ны­неш­ней Рос­сии его оши­бок не по­вто­ря­ют, бггг. Так что даже про­тив абор­тов про­па­ган­ди­ру­ют как-​то неуве­рен­но, с осто­рож­но­стью :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Кого-​то разве абор­ти­ро­ва­ли на­силь­но?

Ну в общем-​то да. на­стой­чи­во пред­ла­га­ли. На пу­стом месте 5-6 млн абор­тов в год не по­яв­ля­ют­ся од­на­ко, если про­па­ган­ду не вести.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Да прям таки с улицы за руку хва­та­ли и вели? Прямо в ав­то­за­ки ки­да­ли и везли?

Кто-​то при­нуж­дал людей при­хо­дить в абор­та­рий? Нее­е­ет. Сами, всё сами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Зачем с улицы? Для этого по­ли­кли­ни­ки есть.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Ло­ги­ка же­лез­ная. Че­ло­век сам, по соб­ствен­но­му же­ла­нию, пошел из­бав­лять­ся от ре­бен­ка в по­ли­кли­ни­ку. В по­ли­кли­ни­ке вы­пол­ни­ли заказ кли­ен­та. Вывод: к абор­там при­нуж­да­ли!

Может, стоит це­поч­ку при­ня­тия ре­ше­ния про­сле­дить с са­мо­го на­ча­ла? Или опять "норот хо­ро­ший и хотел ро­жать двумя ру­ка­ми, а го­су­дар­ство по­га­ное всех за­ста­ви­ло де­лать иначе"?.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

В РИ абор­ты были под за­пре­том. В ран­нем СССР их от­ме­ни­ли, в 1936-м ввели за­прет (не пол­ный, но до­ста­точ­ный) - по­лу­чи­ли и рост рож­да­е­мо­сти, и  рост числа под­поль­ных абор­тов с ро­стом смерт­но­сти. После войны имел­ся рост рож­да­е­мо­сти. В 1950-е за­ко­но­да­тель­но от­ме­ни­ли за­прет на абор­ты, и по неко­то­рым дан­ным, стали их про­па­ган­ди­ро­вать. К се­ре­дине 60-х вышли на пе­чаль­ное пер­вое место в мире, по­ряд­ка 5.6 млн абор­тов в год, пре­иму­ще­ствен­но в РСФСР кста­ти. А по вашим сло­вам - го­су­дар­ство тут не при чем, люди сами вот так друж­но взя­лись, ага.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Это всё, что вы на­пи­са­ли, очень ин­те­рес­но, но ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ска­зан­но­му мною не имеет.

Еще раз спра­ши­ваю: кто при­ни­мал ре­ше­ние об абор­те? Ре­ше­ние при­ни­ма­ли под при­нуж­де­ни­ем? Кто при­ни­мал ре­ше­ние "пе­ре­сту­пить порог по­ли­кли­ни­ки и за­дать пра­виль­ные во­про­сы"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

На­сколь­ко по­ни­маю, при­хо­дя­щим в кли­ник жен­щи­нам на­стой­чи­во пред­ла­га­лось де­лать абор­ты. Ре­ше­ние при­ни­ма­лось жен­щи­на­ми, но могло на­вя­зы­вать­ся со сто­ро­ны го­су­дар­ства. На пу­стом месте 5.6 млн абор­тов в год не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Жен­щи­ны при­хо­ди­ли, такие, спро­сить, как дела у ма­лют­ки в жи­во­ти­ке, а тут оска­лив­ши­е­ся ме­ди­ки к ним под­ска­ки­ва­ли и так вкрад­чи­во "а вам нахуа это знать? А да­вай­те лучше аборт!". 

Се­рьез­но? )))))

Ре­ше­ние ПРИ­НИ­МА­ЛОСЬ жен­щи­на­ми или  мо­ло­ды­ми па­ра­ми "недо­па­паш­ка - недо­ма­маш­ка", лю­би­те­ля­ми по­шпин­до­рить­ся без ре­зин­ки "для удо­воль­ствия". Точка.

Никто ни­ко­му ни­че­го не на­вя­зы­вал, если жен­щи­ны (и даже целые пары) при­хо­ди­ли в по­ли­кли­ни­ку без же­ла­ния вы­ко­вы­ри­вать из себя детей. Сами, всё сами. Го­су­дар­ство лишь "не воз­ра­жа­ло", но го­во­рить, что оно "кого-​то там за­став­ля­ло" - это ре­аль­но пе­ре­кла­ды­ва­ние с боль­ной го­ло­вы на здо­ро­вую.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Я стал­ки­вал­ся с дру­гим мне­ни­ем. И цифры ста­ти­сти­ки это под­твер­жда­ют. Так быст­ро выйти на пер­вое место в мире по абор­там само по себе не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Ну да, ко­неч­но. А то вы не в СССР ро­ди­лись. Ваша мама как, при­шла, такая, в род­дом, и что - на нее там сразу со­вет­ские врачи и мед­сест­ры на­се­ли, "ты давай, аборт делай. Чего ро­жать, дура? Нафиг он тебе сдал­ся?" ))) Вот так все и было? А ваша мать со­про­тив­ля­лась, ага, от­стре­ли­ва­лась из со­ро­ко­пят­ки по врачам-​рвачам-пропагандистам абор­тов, да?

Вот прям так все и было?

А то я не в СССР ро­дил­ся. Вот прямо так мне моя мама и рас­ска­зы­ва­ла, как ее в боль­ни­це убеж­да­ли аборт сде­лать =)

Но статистика-​то да, ста­ти­сти­ка соврать-​то не даст. Ста­ти­сти­ка ясно по­ка­зы­ва­ет - боль­шая часть детей абор­ти­ро­ва­лась под дулом пи­сто­ле­та. То­ва­рищ майор рядом стоял и при от­ка­зе де­лать аборт шил 58-ую ста­тью.

Все это слу­шать про­сто смеш­но, я давно так не сме­ял­ся.

Впро­чем, я вас по­ни­маю.

Со­гла­сен, страш­но ду­мать, что в стране столь­ко мил­ли­о­нов му­да­ков, вы­ре­зав­ших своих детей.

Или нет, даже не му­да­ков. Ско­рее, жи­вот­ных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Про дуло пи­сто­ле­та - хрень пи­ши­те. А что ко­ли­че­ство абор­тов в 2-2.5 раза за несколь­ко лет в се­ре­дине XX века вы­рос­ло - скром­но иг­но­ри­ру­е­те. Сами? Ну-ну.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Это вы хрень пи­ше­те. А что зна­чит, по-​вашему, " НЕ сами"? Может, по­тру­ди­тесь рас­пи­сать, "как это было", или у вас про­сто слова? 

А то что, неуже­ли пин­до­сы про­кля­тые? Или "ан­гли­чан­ка опять га­ди­ла"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Зачем пургу нести? Какие пин­до­сы или ан­гли­чан­ки, своих вла­стей с уста­нов­ка­ми хва­та­ло. Вам уже не толь­ко я это го­во­рю.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Так вы мне ни­че­го и не го­во­ри­те кроме при­зы­вов до­ве­рять вам.

Я вас спро­сил - как это было? Как за­став­ля­ли? Как при­нуж­да­ли? Если че­ло­век хотел от­ка­зать­ся или не хотел де­лать аборт из­на­чаль­но - как за­став­ля­ли из­ме­нить свое ре­ше­ние?

Пока вы не при­ве­де­те кон­крет­ных це­по­чек, ко­то­рые мас­со­во имели место - ни о какой си­сте­ме "го­су­дар­ствен­но­го при­нуж­де­ния" не может быть и речи, все это несо­сто­я­тель­ная бол­тов­ня с целью "обе­лить" вполне со­зна­тель­ных взрос­лых людей, ко­то­рые вели себя как жи­вот­ные.

Вна­ча­ле у че­ло­ве­ка со­зре­ва­ет же­ла­ние. Вполне кон­крет­ное, без со­мне­ния, раз че­ло­век с этим же­ла­ни­ем по­пер­ся в абор­та­рий. 

Осталь­ное - вто­рич­но. Сколь­ко угод­но мо­же­те убеж­дать себя в об­рат­ном, но от чер­нень­ко­го не от­мыть­ся.

Аватар пользователя Licx
Licx (9 лет 11 месяцев)

а вот здесь все-​таки ваш оп­по­нент прав. было такое, оно и сей­час есть толь­ко на­обо­рот, уго­ва­ри­ва­ют оста­вить, про­ска­ки­ва­ла в но­во­стях такая инфа.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Я все же не понял, уго­ва­ри­ва­ют или за­став­ля­ют?))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

На­стой­чи­во уго­ва­ри­ва­ют. Очень.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Как те­ле­фон­ные мо­шен­ни­ки ма­мон­тов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Как врачи своих па­ци­ен­тов.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

В таком слу­чае они каж­дую бе­ре­мен­ную долж­ны были про­во­дить через это, в при­ну­ди­тель­ном по­ряд­ке, от­ка­зать­ся бы было нель­зя.

Но этого не было. Можно было 1) не при­хо­дить в абор­та­рий 2) от­ка­зать­ся от пред­ло­жен­но­го абор­та.

Ни пер­во­го, ни вто­ро­го не сде­ла­ли мил­ли­о­ны со­вет­ских людей. По­че­му? По­то­му что хо­те­ли по­жить для себя. Вот и по­жи­ли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

По­че­му одни и те же со­вет­ские люди в 1940-е хо­те­ли ро­жать, а уже в 50-60е - по­жить для себя?

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant (3 года 2 месяца)

Не по­то­му ли, что те, ко­то­рые в 1940-ые ро­жа­ли - уже со­ста­ри­лись? По-​моему, оче­вид­ный ответ. А те, кто были детьми - уже было со­всем дру­гое по­ко­ле­ние. Не "одно и то же".

По­дой­дем с дру­гой сто­ро­ны. Вот убеж­да­ли людей в абор­тах и они шли на абор­ты.

А се­го­дня людей убеж­да­ют к стан­ку встать и ра­бо­тать...но что-​то никак. 

Какие хит­рые у нас люди. Из­би­ра­тель­ные. Как абор­ты - так это за зд­рас­ь­те. А как к стан­ку - так уже "зп им по­да­вай до­стой­ную".

Ви­ди­мо, не такие уж тупые люди, и все хо­ро­шо про­счи­ты­ва­ют.

Про­сто неко­то­рым пре­крас­но­душ­ным ве­ру­ю­щим, вроде вас, хо­чет­ся "ве­рить" в некий свет­лый образ.

Не надо. Факт - никто ни­ко­го не за­став­лял. Всё сами. Сами шли, сами хо­те­ли, сами под­пись ста­ви­ли. 

Страницы