На общественное обсуждение представлен проект Стратегии действий по реализации семейной и демографической политики, поддержке многодетности в России до 2036 года (Распоряжение Правительства РФ). На ИЦ "Афтершок" мы её уже частично обсуждали, у соответствующей публикации почти 14 тыс. просмотров и более двух сотен комментариев. В первой части разбора документа я пришёл к выводу: разработчики Стратегии не смогли определить главные детерминанты низкого СКР в России, что говорит об их слабом профессионализме или нежелании говорить правду, возможно, всё вместе, не зная причин вымирания невозможно разработать эффективную стратегию его преодоления". Теперь пришёл черёд завершающей статьи, где предлагаю поговорить об эффективности мероприятий, призванных достичь целей Стратегии.
Ранее по теме:
Национальный проект «Демография» бесполезен и даже может принести вред
Цитирую (пункты расставил я) Стратегию действий по реализации семейной и демографической политики, поддержке многодетности в России до 2036 года (почитать без скачивания файла можно тут).
"Целями настоящей Стратегии являются:
1. Сохранение населения за счет повышения уровня рождаемости, укрепления материнского, детского, репродуктивного здоровья населения, содействия реализации в субъектах Российской Федерации семейно-ориентированной демографической, политики с учетом национальных и социокультурных особенностей;
2. Охрана, поддержка и защита семьи как фундаментальной основы российского общества путем повышения благосостояния, качества жизни семьи и совершенствования ее поддержки в особых жизненных ситуациях, создания условий для гармоничного совмещения работы и учебы родителей с рождением и воспитанием детей, развития семейно-ориентированной инфраструктуры;
3. Укрепление института семьи и брака как союза мужчины и женщины на основе сохранения и продвижения традиционных семейных ценностей, в том числе противодействия деструктивным идеологиям, направленным на разрушение ценности крепкой семьи, брака, многодетности.
Достижение целей Стратегии предполагается осуществить путем реализации следующих ключевых задач:
1. Укрепление института семьи, защита, сохранение и продвижение в обществе традиционных семейных ценностей, семейного образа жизни;
2. Формирование у граждан всех возрастов системы мотивации к ведению здорового образа жизни и создание условий для своевременной профилактики заболеваний;
3. Охрана материнского и детского здоровья, укрепление репродуктивного здоровья граждан;
4. Совершенствование целостной системы поддержки семей с детьми, дальнейшее ее развитие с учетом их потребностей, поддержка многодетности, создание дополнительных стимулов для рождения детей;
5. Содействие в успешном совмещении гражданами семейной и профессиональной реализации посредством развития государственных сервисов и корпоративной поддержки работников с детьми;
6. Формирование доступной и семейно-ориентированной инфраструктуры, оказание поддержки семьям в улучшении жилищных условий;
7. Сопровождение семей в особых жизненных ситуациях;
8. Содействие реализации государственной миграционной политики Российской Федерации по социальной адаптации мигрантов;
9. Содействие субъектам Российской Федерации в разработке и реализации семейно-ориентированной демографической политики с учетом национальных и социокультурных особенностей, обеспечение дифференцированного подхода при реализации государственной политики демографического развития макрорегионов Российской Федерации, имеющих геополитическое и стратегическое значение для национальной безопасности и социально-экономического развития страны".
Далее в документе перечисляются приоритетные меры по реализации каждой из девяти задач. С моей точки зрения, они малоинтересны, бесполезные, нет принципиально нового, повторяется то, что уже было и показало свою неэффективность, одним словом - бюрократическая болтовня, очковтирательство и показуха.
Оценка результатов реализации Стратегии осуществляется на основе достижения основных показателей, среди них:
- суммарный коэффициент рождаемости (СКР) к 2030 году составит не менее 1,6, а к 2036 году – не менее 1,8;
- СКР третьих и последующих детей к 2030 году составит не менее 0,475, к 2036 году – не менее 0,485.
То есть, повышение СКР не ставится как цель, это всего лишь оценка результата эффективности предложенных в Стратегии мер, что не одно и то же.
Первой целью заявлено "сохранение населения" (про государствообразующий народ, русских, молчок), достичь которого можно исключительно за счёт большого импорта людей из других стран (пункт № 8 в блоке задач). Или нужно быстро повысить рождаемость выше 2,3 и значительно снизить смертность, а это невозможно из-за существующего общественно-политического порядка, проводимой внутренней политике и возникших экзистенциальных внешних вызовов, таких как специальная военная операция на Украине и "вечная война" Запада с целью окончательного решения русского вопроса.
"Когда они начнут ставить цель увеличения народонаселения русских?" - спросил мой сосед Серёга при обсуждении публикации этой статьи.
Устоявшаяся модель поведения, набор ценностей и смыслов, феминизм (пожалуй, даже феминократия с патократическими нотками), либерализм и материальные возможности русских и других россиян не позволят увеличить СКР до требуемого показателя. С другой стороны, власть не собирается реформировать право женщин на убийства детей в утробе и стерилизации, отказывается создавать страту народоприумножения (как в Израиле) и общественный институт "Родительство как профессия", не намерена внедрять всеохватный набор нелиберальных мер, включающих дискриминацию по признаку брачности и детности, а также вводить систему поощрений, ограничений и принуждений. Архиважно, в Стратегии нет ничего про наталистскую социальную инженерию - необходимое условие выхода из эпохи вымирания.
В рамках настоящей публикации я не могу позволить себе в деталях показать провальность Стратегии и её неспособность привести к росту СКР до 1,6 к 2030 году и не менее 1,8 - к 2036-му. Отчасти делал это в книге "Homo periclitatur. Путь к вымиранию человечества" (2023) и десятках последующих статей. Любой человек, обладающий здравым смыслом и имеющий большой жизненный опыт, а также адекватные, патриотичные и независимые эксперты в области демографии и социологии прекрасно видят бесперспективность предложенных мероприятий. При этом снова отмечу, разработчики демографических программ несут прямую ответственность за вымирание русских и других граждан России. Если имеются доказательства осознанного вредительства, то такое лицо можно жестоко наказать как изменника Родине и врага народа, разумеется, по решению суда.
Тем не менее, считаю нужным обратить ваше внимание на одну из центральных целей и задач, упомянутых в Стратегии - "продвижение традиционных семейных ценностей".
Во-первых, не "продвигать" нужно, а требуется установить их в обществе, заложить в фундамент и ментальность навечно. Просемейная и промногодетная социальная инженерия должна начинаться с детского сада. В школах минимум два урока в неделю, часы можно взять за счёт английского языка, теперь он не нужен как прежде. Общедоступные программы и бесплатные искины переводят лучше дипломированных специалистов, скоро появятся новые технологии и приспособления, позволяющие напрямую общаться с носителем любого языка, в том числе мёртвых. Образование раздельное для мальчиков и девочек.
"Почти половина россиян молодого и среднего возраста (46% опрошенных в возрасте от 18 до 45 лет) не намерены заводить детей, мотивируя это неустойчивым материальным положением или отсутствием такого желания. Об этом свидетельствуют результаты исследования Аналитического центра НАФИ, которые имеются в распоряжении ТАСС".
Второе. А что такое "традиционные ценности"? Читаем относительно недавний Указ главы России Владимира Путина и узнаём:
5. К традиционным ценностям относятся жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным, гуманизм, милосердие, справедливость, коллективизм, взаимопомощь и взаимоуважение, историческая память и преемственность поколений, единство народов России.
...
14. Идеологическое и психологическое воздействие на граждан ведет к насаждению чуждой российскому народу и разрушительной для российского общества системы идей и ценностей (далее - деструктивная идеология), включая культивирование эгоизма, вседозволенности, безнравственности, отрицание идеалов патриотизма, служения Отечеству, естественного продолжения жизни, ценности крепкой семьи, брака, многодетности, созидательного труда, позитивного вклада России в мировую историю и культуру, разрушение традиционной семьи с помощью пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений.
Соблюдая строгий демографический контекст выделяем такие "традиционные ценности": права и свободы человека, крепкая семья, ценность брака и многодетности, недопустимость пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений.
(В тему - "Россия: в Год семьи студентам ВУЗов рассказывали про «анальный секс» и «секс-игрушки»". С моей точки зрения, это и есть пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений (опасное сношение в прямую кишку, ведущее к бесплодию), но вину должен установить суд.)
Тут сразу вызывает непонимание обозначение "прав и свобод человека" как "традиционных ценностей". Сообщаю. На самом деле, истинные традиционные ценности подразумевают патриархат, мужскую репродуктивную иерархию, дискриминацию по половому признаку и категорически отвергают феминистическое глубинное государство, которое в России сильно как нигде. В мире настоящих традиционных ценностей нет места таким явлениям либерализма и модернизации как: антинатализм, развод по простому желанию, алименты, раздел "совместно нажитого" имущества, отчуждение детей от их отцов и препятствие к общению с ними (трагедия приобрела характер пандемии), убийства детей в утробе, стерилизации, бесконтрольное со стороны мужчины применение средств предотвращения беременности и родов, серийная моногамия, работа женщины вне семьи и домашнего хозяйства, секулярность и безбожие, внебрачная рождаемость и сожительство, смешение ролей полов и стирание грани между ними, промышленный завоз инородцев, иноверцев, представителей других рас и субрас, сексуальное раскрепощение женского пола, феминизм и множество других деструктивных вещей, которые пытаются описать в рамках концепции "второй демографический переход".
У нас в России сложилась абсурдная, комичная обстановка. Стратегия и президентский Указ продвигают, укрепляют и сохраняют "традиционные ценности", которые включают "права человека", а они в свою очередь подразумевают единоличное право женщины убить общего ребёнка в утробе, пройти стерилизацию и использовать контрацептивные технологии, всё это можно делать в тайне и без разрешения от мужчины. Можно даже представить себе ситуацию, когда некто начнёт пропаганду абортов, опираясь на "право женщины", "традиционные ценности", Указ и Стратегию.
Что в действительности? В России, как и во всех других странах мира, сохраняется сегментарная дискриминация и системное нарушение прав мужчин и женщин. Как правило, это связано с семейным статусом (запрет на усыновление одинокими мужчинами), "сексуальной ориентацией и гендерной идентичностью", применением уголовного законодательства, семейным кодексом (почти всегда дети переходят женщинам), запретом на множество профессий и ограничением службы в вооружённых силах для женского пола, депенализацией и более мягкими наказаниями женщин в случае нарушения законов, а также много чего ещё.
Так что, не переписывая в очередной раз Конституцию, без новых законов и Указов, уже сегодня можно и нужно приступать к реализации необходимых жёстких, но справедливых, наталистских мер, которые пока ещё кажутся большинству населения "радикальными". Хотите вы этого или нет, но рано или поздно восстановятся перечисленные мной традиционные ценности. В противном случае, русские исчезнут как динозавры.
Если вы не знаете как, то спросите и учитесь у евреев.
Владимир Маслов, автор книг "Homo periclitatur. Путь к вымиранию человечества" (2023), "LGBT movement as hegemony" (2023), "ЛГБТ-движение как гегемония"* (2020), "Торжество Израиля и смерть Палестины" (2018).
* ЛГБТ-движение признано экстремистским и запрещено в России.
Комментарии
Есть масса способов познакомиться, тем более в крупных городах. Это оторвать жопу от дивана и пойти искать вменяемых мужиков так, где они тусуются: в туристических и фитнесс-клубах, реконструкторских тусовках (там еще и рукастые попадаются), спортивных секциях и прочее прочее. И фигуру свою подтянете, и ручками что делать поучитесь, и с противоположным полом пообщаетесь. Если кто стесняется - берет с собой подружку и идет. А ныть в интернетах что не с кем и негде знакомится - верный путь к лозунгу "все мужики - козлы"
А вариант, что женщина не выносит всех этих туристических и фитнесс-развлечений? Что ее просто мутит от всего этого?
И, в конце концов, это КОМУ НАДО? Женщине,или вам? КТО ОРЕТ О ДЕМОГРАФИИ, КОТОРАЯ В КАТАСТРОФЕ?
Женщине - нафиг не надо. все это знакомство, замужество, дети и прочий геморрой. Если вы заинтересованы в том, чтобы женщине весь этот комплект сомнительных "удовольствий" навязать - ПОДНИМИТЕ ЖОПУ САМИ И ДЕЙСТВУЙТЕ! Сами за женщиной бегайте, просите, умоляйте на коленях, мать вашу!
А женщина лучше дома с чашкой кофе посмотрит сериальчик. Очень ей нужно бегать по вашим туристическим клубам и обольщать всяких туристов. Чего ради? Гу вот серьезно, нафиг ей нужен тупой спортсмен, за которым еще и бегать, оказывается, надо?
Выбор там достаточно большой, от бега до шахмат, от литературных до реконструкторских клубов, от гаражных концертов до байкеров и стрит рейресов. Чего, от всего-всего мутит,? Тяжеловато будет с мужем потом жить-то. Может, он и не нужен вовсе? С подружками пусть больше общается, родителями, коллегами.
Вы правы, наверное, дело в том, что один и тот же мужчина воспринимается женщинами как ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ, ЕСЛИ ОН ЗА НИМИ УХАЖИВАЕТ, и как непривлекательный, если он сидит как дундук и ждет, что вокруг него будут прыгать.
И дело не в шахматах, не в туризме, а отвратительна сама идея, что за мужчиной женщина должна бегать.
Насчет скуки. Тут да. Если он до брака скучный как мешок с навозом, который стоит там, куда его прислонили - то что будет в браке? Вот нафиг женщине он нужен такой?
Вы просили сказать, где познакомится с мужчинами - я вам привел примеры, где могут попадаться нормальные мужчины, в том числе и холостые. Кто там именно будет ухаживать - пускай мужчины и женщины сами друг с другом разбираются.
Ну то есть требование равных с мужчинами зряплат и прав вас не обижает, а приложение усилий к поиску мужчины почему-то вызывается отвращение. Вы там сами с собой определитесь, а что и кто вам нужен в конце концов. Я-то не предлагаю бегать, но жопу оторвать и проявить интерес, если оно конечно надо - почему нет-то? И напоминаю про правило пяти шагов: если женщина не делает навстречу мужчине свои шаги, то зачем ему идти весь путь? Значит он ей не интересен.
Всякое бывает. Повторюсь мне вон давеча знакомая в сеть пишет, с мужем развелась, одной с ребенком скучно - замуж хочет. Фиг вас поймешь, женщин, а чё вам и когда надо. Ну и сидите дома с чашкой кофе, смотрите сериальчики до старости. Потом выть не надо только.
"Потом выть не надо только."
Потом - это когда?
Мы в юности навылись, когда пытались общаться и "выстраивать отношения" с таким говном, как мужчины. А к старости мы поняли, что их говна ни пуля, ни муж не получится, и что глупо требовать от самой себя невозможного.
Так что мы навылись от вас в юности, а в старости мы очень даже веселые. Вы всерьез воображаете, что вы можете привнести в жизнь женщины хоть каплю чего-то приятного, без чего она будет выть?
Ну вот и чудненько, вот сам и и живите - на фига и вам от мужиков страдать, и мужиков от таких как вы? С таким-то подходом...
Так мы так и живем. И вполне себе счастливы.
А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА ТЕМУ СТАТЬИ.
В ней обсуждается, КАК ПОВЫСИТЬ ДЕМОГРАФИЮ на уровне страны, а не то, как жить мне. Разницу понять способны?
Если вы, мужчины, ставите женщин в такой положение, что без вас им неизмеримо лучше чем с вами, ТО НИКАКОЙ ДЕМОГРАФИИ НЕ БУДЕТ. Мы-то доживем свое и умрем, а что будет дальше?
Ну не знаю, со своими тремя детьми вклад в демографию таки внес, жена еще со мной, таким козлом, еще живет. На написание капсом еще не перешел, эмоций ваших чуток не понимаю, потому как мужик и козел. В общем, всего вам хорошего, не переживайте
Денег, значит, не дадут...
Просмотреоа программу мельком и Ваши комментарии более вдумчиво.
Соглашусь, что без жесткой стратегии эти меры к решению не приведут.
Возможно, просто так написано, чтобы не жестить? А реальные меры будут круче?
Я свое мнение по этому вопросу уже высказывала, и пока все, что я тогда написала - к этому и приходят.
Осталась инфополитика. Но, наверное, и там нельзя резко и сразу. И нужно управлять интернетом. Файервол и внутренний интернет - панацея. Но почему-то боятся...
Запрет абортов поставит все на свои места.
Эти кукольные головки м.б.начнут думать,под кого ложиться и какие будут последствия.
Жизнь проста. Еться-смеяться,рожать-плакать.
Как Вы точно и кратко доказали, что запрет абортов снижает рождаемость!
Запрет абортов приведет к огромному количеству смертей от криминальных абортов.
Еще больше будет женщин, криминальными абортами искалеченных и бесплодных.
То есть, если бы она сделала нормальный аборт в нормальных условиях, то потом она была бы жива, плодовита и могла родить.
А вы отправите женщину на кладбище, или искалечите до бесплодия. В итоге, никаких детей и куча могил.
Поздравляю, Шарик, ты балбес.
Другим плятям будет наука.
Вы написали:
Вы же ранее писали о российских женщинах:
Как ваши "монахини в миру" скопом пойдут делать криминальные аборты? От кого тогда будут дети у монахинь?
Или пойдут на аборты "одинокие, совсем"? Вопрос тот же - от кого будут дети у совсем одиноких?
Не переживайте. Думаю, что запрет абортов поставит все на свои места и точно не навредит "монахиням" и "одиноким совсем".
Милый мой , а вы не в курсях, что АБОРТЫ ДЕЛАЮТ В ОСНОВНОМ ЗАМУЖНИЕ ЖЕНЩИНЫ? Вы всерьез такой наивняк, что воображаете, что это незамужние по залету? - так их там полпроцента. А основной контингент - давно и прочно замужние дамы, у которых кстати уже есть дети, и которых на аборт, между прочим, ГОНИТ РОДНОЙ МУЖ, УБИВАТЬ СВОЕГО ДИТЯТЕНЬКУ - потому что ему без презика было трахать жену неинтересно.
В Польше запретили. Рождаемость ниже, чем в России.
Что и требовалось доказать.
Никто не хочет повышения СКР. Этому есть два простых доказательства - очевидные факты:
- льготная ипотека и семейная ипотека - будучи введенными, они привели к росту спроса и в отсутствие быстрых мер реагирования на это - к росту цены за квадрат. В итоге цены выросли как минимум в 1,5 раза, а кое-где даже утроились. Лично для меня смысл покупки такой недвиги "для семьи" непонятен, как я смогу решить таким образом вопрос жилплощади, если денег все равно не хватает? Никого не волнует, что в результате "льготных" процентов ежемесячный платеж в некоторых городах переваливает за сотку тысяч, а моя зарплата туда переваливает далеко не всегда? А это никто не обсуждает. Дискурс же. Вот вам 8%, кушайте, не обляпайтесь. В общем, кто-то, конечно, успел, а кто-то влез "на последние", и что-то мне подсказывает, что эти "последние" как раз и пошли бы еще не рожденным детям. Но уже не пойдут. Потому что и детей этих не будет. Ипотека - минус ребенок в семью. Возможно, даже два.
- дебильные ограничения властей. Например, каким *** надо быть, чтобы делать ограничение льготных программ в 36 лет? Сразу мемасы вспоминаются про возраст, тут его можно было бы перефразировать так: "до 36 - молодежь, 37 лет - глубокий старик". Я не буду утверждать, что все многодетные - это люди "за 40", но таких в нашей стране существенное количество, они как, "уже не нужны, уже не рожают, уже не учитываются"?. Кстати, а отметка "многодетный - это 3 детей" - что это за ***? Т.е. 1 ребенок, 2 ребенка и тот факт, что на пути к трем детям надо пройти через одного и двух - это ТАМ никого не волнует? Очевидно, что нет. Вот и не будет никакого СКР.
Я лично не совсем понимаю, какого СКР добиваются ТАМ подобными мерами. А хотя... может, там ничего и не добиваются? Тут с уже имеющимися гопниками не знают, что делать, а выпредлагаете плодить еще?. Как говорится "Великое искусство - добиться отрицательного роста, при этом показывая развитие по всем пунктам" =) возможно, это и есть "хитрый план".
Дополнительно отмечу, что люди, пытающиеся управлять коллективом, решать проблемы коллектива и пишущие законы для коллектива, но живущие отдельно от коллектива - никогда не смогут управлять коллективом. Пока все эти совковые динозавры не повылазят из своих элитных ЖК с охраной и забором, куда даже курьера с пиццей пропускают после досмотра, и не начнут жить хотя бы на "среднюю" зарплату в стране, которую они сами же и нарисовали - да-да, на те самые "75-85" - в стране не изменится ровным счетом ничего. Так и будут повсюду высится миллиарды настроенных квадратных метров, смотрящие глазницами бездетных окон.
Порог воспроизводства для скр - это порядка 2.1 - 2.2: напомню, в России сейчас он примерно 1.4, еще лет 10 назад достигал почти 1.8. Так вот чтобы достичь такого надо, чтобы в семьях было трое и более детей - с учетом бездетных. Отсюда цифири: многодетный - это три и более. 1 и 2 ребенка - это не многодетные, уж извините.
Кстати, нынешнее снижение рождаемости совпало с раздачей материнского капитала не за второго, а сразу за первого ребенка. Стимулы из без того малые таки теряются
Да, все верно. Говоря казенным языком чиновья, 1-2 ребенка - это не многодетные. Это "рожающие". Чиновьё, видимо, не соображает, что стадии многодетности предшествует стадия "рожающие", т.е. человек должен как-то вообще принять решение плодиться. И ему как-то надо помочь принять это решение.
Помогают, ага. Подняли цены на недвигу в 2 раза. Установили ограничения по возрасту. Все делают для народа, а он, проклятый, совсем плодиться не хочет.
Люди рожают детей не для государства, а для себя. Государство строит и содержит больницы, школы и прочее. Перехваливать семейную политику не буду. Но еще 10-15 лет назад некоторый рост рождаемости таки был - значит, в том числе и что-то правильно делали.
ну хоть что-то делают все же. декларируют хотя бы положительное. при союзе абртировали только в путь, от 7 до 30 млн. младенцев списали в утиль.
Простой математический расчет показывал, что в ином случае их бы пришлось кормить государству, так как эти дети были никому не нужны еще при зачатии, а советское население, как и российское, любило, чтобы "нас ничего не разделяло, когда мы окажемся вместе". За чей счет и с чьим трудом это все делалось бы?
Поздний совок - это типичное общество потребления, вот и нравы такие, вот и меры соответствующие, меры эти - лишь следствие. Кого-то разве абортировали насильно? Двери открыли, да, но счастливые (бггг) недомамашки и недопапашки побежали туда реализовывать свои самые сокровенные мечты абсолютно добровольно!
В Советском Союзе на деле было гораздо больше циничных законов "с пониманием истинной природы населения", чем принято считать. Достаточно вспомнить запрет на выезд за границу. При всей своей коррумпированности и примитивности позднесоветские чинуши хорошо понимали, что в противном случае половина "думающей части населения" отвалит в Западный закат если не за год, то за 2-3 - точно. Закон об абортах - из этой же оперы. Воевать с собственным населением невозможно, приходится их принимать, как есть, но какие-то меры все же нужно было предпринимать, иначе стало бы как при Чаушеску.
а че там при чаушеску было-то? что же до союза, ну не знаю, россия всегда страдала от нехватки населения, плюс война, что неужели не понимали тогдашние всего этого? понимали, просто были русофобами- интерналистами и планировали русских заменить другими из средней азии. счас у нас подобным бизнес промышляет
При Чаушеску все было просто, а именно - разработали план повышения рождаемости, простой и надежный, как швейцарские часы: плод - собственность государства, запрет абортов, инспекции по "проверке живота". Казалось бы, что может пойти не так?
В итоге вся страна оказалась завалена никому не нужными детьми, которых мамаши от безденежья отдавали в детдома. Такого поворота таланты от управления, конечно же, "не ожидали", и ни малейших возможностей достойно содержать и развивать эту армию беспризорников у Чаушеску не было.
Вообще Чаушеску большой талант в управлении был. Так народом управлял, что народ его пристрелил в конце. Мало в какой стране Варшавского договора пристрелили бывших хозяев, но Чаушеску тут отличился. Управлял вплоть до залезания в трусы населению. А вот в СССР и в нынешней России его ошибок не повторяют, бггг. Так что даже против абортов пропагандируют как-то неуверенно, с осторожностью :)
Ну в общем-то да. настойчиво предлагали. На пустом месте 5-6 млн абортов в год не появляются однако, если пропаганду не вести.
Да прям таки с улицы за руку хватали и вели? Прямо в автозаки кидали и везли?
Кто-то принуждал людей приходить в абортарий? Неееет. Сами, всё сами.
Зачем с улицы? Для этого поликлиники есть.
Логика железная. Человек сам, по собственному желанию, пошел избавляться от ребенка в поликлинику. В поликлинике выполнили заказ клиента. Вывод: к абортам принуждали!
Может, стоит цепочку принятия решения проследить с самого начала? Или опять "норот хороший и хотел рожать двумя руками, а государство поганое всех заставило делать иначе"?.
В РИ аборты были под запретом. В раннем СССР их отменили, в 1936-м ввели запрет (не полный, но достаточный) - получили и рост рождаемости, и рост числа подпольных абортов с ростом смертности. После войны имелся рост рождаемости. В 1950-е законодательно отменили запрет на аборты, и по некоторым данным, стали их пропагандировать. К середине 60-х вышли на печальное первое место в мире, порядка 5.6 млн абортов в год, преимущественно в РСФСР кстати. А по вашим словам - государство тут не при чем, люди сами вот так дружно взялись, ага.
Это всё, что вы написали, очень интересно, но никакого отношения к сказанному мною не имеет.
Еще раз спрашиваю: кто принимал решение об аборте? Решение принимали под принуждением? Кто принимал решение "переступить порог поликлиники и задать правильные вопросы"?
Насколько понимаю, приходящим в клиник женщинам настойчиво предлагалось делать аборты. Решение принималось женщинами, но могло навязываться со стороны государства. На пустом месте 5.6 млн абортов в год не получится.
Женщины приходили, такие, спросить, как дела у малютки в животике, а тут оскалившиеся медики к ним подскакивали и так вкрадчиво "а вам нахуа это знать? А давайте лучше аборт!".
Серьезно? )))))
Решение ПРИНИМАЛОСЬ женщинами или молодыми парами "недопапашка - недомамашка", любителями пошпиндориться без резинки "для удовольствия". Точка.
Никто никому ничего не навязывал, если женщины (и даже целые пары) приходили в поликлинику без желания выковыривать из себя детей. Сами, всё сами. Государство лишь "не возражало", но говорить, что оно "кого-то там заставляло" - это реально перекладывание с больной головы на здоровую.
Я сталкивался с другим мнением. И цифры статистики это подтверждают. Так быстро выйти на первое место в мире по абортам само по себе не получится.
Ну да, конечно. А то вы не в СССР родились. Ваша мама как, пришла, такая, в роддом, и что - на нее там сразу советские врачи и медсестры насели, "ты давай, аборт делай. Чего рожать, дура? Нафиг он тебе сдался?" ))) Вот так все и было? А ваша мать сопротивлялась, ага, отстреливалась из сорокопятки по врачам-рвачам-пропагандистам абортов, да?
Вот прям так все и было?
А то я не в СССР родился. Вот прямо так мне моя мама и рассказывала, как ее в больнице убеждали аборт сделать =)
Но статистика-то да, статистика соврать-то не даст. Статистика ясно показывает - большая часть детей абортировалась под дулом пистолета. Товарищ майор рядом стоял и при отказе делать аборт шил 58-ую статью.
Все это слушать просто смешно, я давно так не смеялся.
Впрочем, я вас понимаю.
Согласен, страшно думать, что в стране столько миллионов мудаков, вырезавших своих детей.
Или нет, даже не мудаков. Скорее, животных.
Про дуло пистолета - хрень пишите. А что количество абортов в 2-2.5 раза за несколько лет в середине XX века выросло - скромно игнорируете. Сами? Ну-ну.
Это вы хрень пишете. А что значит, по-вашему, " НЕ сами"? Может, потрудитесь расписать, "как это было", или у вас просто слова?
А то что, неужели пиндосы проклятые? Или "англичанка опять гадила"?
Зачем пургу нести? Какие пиндосы или англичанки, своих властей с установками хватало. Вам уже не только я это говорю.
Так вы мне ничего и не говорите кроме призывов доверять вам.
Я вас спросил - как это было? Как заставляли? Как принуждали? Если человек хотел отказаться или не хотел делать аборт изначально - как заставляли изменить свое решение?
Пока вы не приведете конкретных цепочек, которые массово имели место - ни о какой системе "государственного принуждения" не может быть и речи, все это несостоятельная болтовня с целью "обелить" вполне сознательных взрослых людей, которые вели себя как животные.
Вначале у человека созревает желание. Вполне конкретное, без сомнения, раз человек с этим желанием поперся в абортарий.
Остальное - вторично. Сколько угодно можете убеждать себя в обратном, но от черненького не отмыться.
а вот здесь все-таки ваш оппонент прав. было такое, оно и сейчас есть только наоборот, уговаривают оставить, проскакивала в новостях такая инфа.
Я все же не понял, уговаривают или заставляют?))
Настойчиво уговаривают. Очень.
Как телефонные мошенники мамонтов?
Как врачи своих пациентов.
В таком случае они каждую беременную должны были проводить через это, в принудительном порядке, отказаться бы было нельзя.
Но этого не было. Можно было 1) не приходить в абортарий 2) отказаться от предложенного аборта.
Ни первого, ни второго не сделали миллионы советских людей. Почему? Потому что хотели пожить для себя. Вот и пожили.
Почему одни и те же советские люди в 1940-е хотели рожать, а уже в 50-60е - пожить для себя?
Не потому ли, что те, которые в 1940-ые рожали - уже состарились? По-моему, очевидный ответ. А те, кто были детьми - уже было совсем другое поколение. Не "одно и то же".
Подойдем с другой стороны. Вот убеждали людей в абортах и они шли на аборты.
А сегодня людей убеждают к станку встать и работать...но что-то никак.
Какие хитрые у нас люди. Избирательные. Как аборты - так это за здрасьте. А как к станку - так уже "зп им подавай достойную".
Видимо, не такие уж тупые люди, и все хорошо просчитывают.
Просто некоторым прекраснодушным верующим, вроде вас, хочется "верить" в некий светлый образ.
Не надо. Факт - никто никого не заставлял. Всё сами. Сами шли, сами хотели, сами подпись ставили.
Страницы