Фи­ло­со­фия Лю­дви­га Вит­ген­штей­на сде­ла­ла воз­мож­ным со­зда­ние ней­ро­се­тей

Аватар пользователя destinyfree

scale_2400

Фи­ло­со­фия, на пер­вый взгляд да­ле­кая от по­все­днев­ных тех­но­ло­гий, часто ока­зы­ва­ет­ся на пе­ре­до­вой на­уч­но­го и тех­но­ло­ги­че­ско­го про­грес­са. Идеи, за­ро­див­ши­е­ся в фи­ло­соф­ских трак­та­тах, неред­ко ста­но­вят­ся ос­но­вой для ре­во­лю­ци­он­ных от­кры­тий. Одним из таких при­ме­ров яв­ля­ет­ся фи­ло­со­фия Лю­дви­га Вит­ген­штей­на, чьи мысли легли в ос­но­ву раз­ра­бот­ки ней­ро­се­тей и ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та.

Фи­ло­со­фия неред­ко ста­вит во­про­сы, ко­то­рые могут по­ка­зать­ся аб­стракт­ны­ми и ото­рван­ны­ми от ре­аль­но­сти, од­на­ко имен­но они по­мо­га­ют пе­ре­осмыс­лить ба­зо­вые по­ня­тия и от­крыть новые го­ри­зон­ты. Лю­двиг Вит­ген­штейн — один из самых вли­я­тель­ных фи­ло­со­фов XX века, по­свя­тив­ший свое твор­че­ство во­про­сам языка, ло­ги­ки и по­зна­ния. Его ра­бо­ты, осо­бен­но «Логико-​философский трак­тат», стали от­прав­ной точ­кой для мно­же­ства на­уч­ных и тех­но­ло­ги­че­ских до­сти­же­ний. Фи­ло­со­фия Вит­ген­штей­на не толь­ко из­ме­ни­ла наше пред­став­ле­ние о языке и мыш­ле­нии, но и за­ло­жи­ла ос­но­вы для со­зда­ния ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та.

«Логико-​философский трак­тат», опуб­ли­ко­ван­ный в 1921 году, яв­ля­ет­ся одной из самых зна­чи­мых работ Вит­ген­штей­на. В ней он пред­ла­га­ет новый взгляд на язык и мир, утвер­ждая, что мир со­сто­ит из фак­тов, а язык слу­жит ин­стру­мен­том их опи­са­ния. Вит­ген­штейн счи­тал, что язык и ре­аль­ность свя­за­ны через ло­ги­че­скую струк­ту­ру. Он писал: «Мир есть со­во­куп­ность фак­тов, а не вещей». Эта идея стала ос­но­вой для ло­ги­че­ско­го ана­ли­за языка и мыш­ле­ния, что позже нашло при­ме­не­ние в ком­пью­тер­ных на­у­ках.

Ра­бо­ты Алана Тью­рин­га и дру­гих пи­о­не­ров ком­пью­тер­ных наук были вдох­нов­ле­ны ло­ги­че­ски­ми иде­я­ми, вклю­чая те, что из­ло­же­ны в «Логико-​философском трак­та­те». На­при­мер, Тью­ринг ис­поль­зо­вал ло­ги­че­ские прин­ци­пы для со­зда­ния своей аб­стракт­ной мо­де­ли вы­чис­ле­ний — ма­ши­ны Тью­рин­га.

Факт, со­глас­но Вит­ген­штей­ну, — это эле­мен­тар­ное утвер­жде­ние о мире, ко­то­рое может быть ис­тин­ным или лож­ным. На­при­мер:

«На улице идет дождь» — это факт, ко­то­рый можно про­ве­рить.

«2 + 2 = 4» — это факт, ос­но­ван­ный на ло­ги­ке.

Факты — это ба­зо­вые эле­мен­ты, из ко­то­рых стро­ит­ся наше по­ни­ма­ние мира. Од­на­ко позже Вит­ген­штейн осо­знал, что мир нель­зя све­сти ис­клю­чи­тель­но к фак­там.

Хотя идея фак­тов ка­жет­ся про­стой и удоб­ной, она имеет свои огра­ни­че­ния. На­при­мер:

Эмо­ции и субъ­ек­тив­ные пе­ре­жи­ва­ния невоз­мож­но пол­но­стью опи­сать через факты. Как вы­ра­зить чув­ством любви или стра­ха?

Ис­кус­ство и эс­те­ти­ка также не укла­ды­ва­ют­ся в рамки фак­тов. Кар­ти­на или му­зы­ка вы­зы­ва­ют эмо­ции, ко­то­рые нель­зя све­сти к ло­ги­че­ским утвер­жде­ни­ям.

Вит­ген­штейн понял, что мир го­раз­до слож­нее, чем про­сто со­во­куп­ность фак­тов. Это осо­зна­ние при­ве­ло его к пе­ре­осмыс­ле­нию своих ран­них идей.

В позд­них ра­бо­тах Вит­ген­штейн от­ка­зал­ся от стро­го­го ло­ги­че­ско­го под­хо­да и ввел по­ня­тие «се­мей­но­го сход­ства». Он утвер­ждал, что мно­гие по­ня­тия, такие как «игра» или «язык», нель­зя опре­де­лить через чет­кие кри­те­рии. Вме­сто этого они объ­еди­ня­ют­ся через сход­ства, как члены одной семьи. На­при­мер:

Игры бы­ва­ют раз­ны­ми: шах­ма­ты, фут­бол, прят­ки. У них нет еди­но­го опре­де­ле­ния, но они свя­за­ны через общие черты.

Языки также имеют «се­мей­ное сход­ство»: ан­глий­ский, рус­ский, ки­тай­ский — все они слу­жат для об­ще­ния, но их струк­ту­ры и пра­ви­ла силь­но раз­ли­ча­ют­ся.

Это по­ня­тие ре­ша­ет фи­ло­соф­скую про­бле­му жест­ких опре­де­ле­ний и поз­во­ля­ет опи­сы­вать слож­ные и раз­но­об­раз­ные яв­ле­ния.

Идея «се­мей­но­го сход­ства» стала клю­че­вой для со­зда­ния ней­ро­се­тей. Ней­ро­се­ти обу­ча­ют­ся на ос­но­ве при­ме­ров, вы­яв­ляя общие черты и за­ко­но­мер­но­сти. На­при­мер:

При рас­по­зна­ва­нии изоб­ра­же­ний ней­ро­сеть не ис­поль­зу­ет стро­гие пра­ви­ла, а на­хо­дит сход­ства между объ­ек­та­ми. Кошка на одной фо­то­гра­фии может от­ли­чать­ся от кошки на дру­гой, но ней­ро­сеть рас­по­зна­ет их как пред­ста­ви­те­лей од­но­го клас­са.

В об­ра­бот­ке есте­ствен­но­го языка ней­ро­се­ти ана­ли­зи­ру­ют кон­текст и сход­ства между сло­ва­ми, что поз­во­ля­ет им по­ни­мать смысл тек­ста.

Без идеи «се­мей­но­го сход­ства» ней­ро­се­ти не смог­ли бы справ­лять­ся с та­ки­ми за­да­ча­ми, так как они тре­бу­ют гиб­ко­сти и спо­соб­но­сти ра­бо­тать с нечет­ки­ми ка­те­го­ри­я­ми.

Клас­си­фи­ка­ция объ­ек­тов — это одна из ос­нов­ных задач ней­ро­се­тей. На­при­мер:

Рас­по­зна­ва­ние лиц: ней­ро­сеть ана­ли­зи­ру­ет черты лица и на­хо­дит сход­ства с дру­ги­ми изоб­ра­же­ни­я­ми.

Клас­си­фи­ка­ция тек­стов: ней­ро­сеть опре­де­ля­ет, к какой ка­те­го­рии от­но­сит­ся текст, ос­но­вы­ва­ясь на сход­стве с дру­ги­ми тек­ста­ми этой ка­те­го­рии.

«Се­мей­ное сход­ство» поз­во­ля­ет ней­ро­се­тям ра­бо­тать с раз­но­об­раз­ны­ми дан­ны­ми, не тре­буя чет­ких пра­вил для каж­до­го слу­чая.

Идеи Вит­ген­штей­на, осо­бен­но по­ня­тие «се­мей­но­го сход­ства», стали ос­но­вой для ма­шин­но­го обу­че­ния и ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та. Без его фи­ло­соф­ских про­зре­ний ней­ро­се­ти не смог­ли бы справ­лять­ся с за­да­ча­ми, тре­бу­ю­щи­ми гиб­ко­сти и спо­соб­но­сти ра­бо­тать с нечет­ки­ми ка­те­го­ри­я­ми. Фи­ло­со­фия Вит­ген­штей­на по­ка­за­ла, что мир нель­зя све­сти к про­стым фак­там, и это по­ни­ма­ние стало клю­чом к со­зда­нию тех­но­ло­гий, ко­то­рые ими­ти­ру­ют че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние.

#фи­ло­со­фия #лю­двиг­вит­ген­штейн #Ло­ги­ко­фи­ло­соф­ский­Трак­тат #ма­шин­ное­обу­че­ние #ней­ро­се­ти #ис­кус­ствен­ный­ин­тел­лект #факты #се­мей­но­е­сход­ство #рас­по­зна­ва­ни­е­лиц #клас­си­фи­ка­ци­я­тек­стов

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop (3 года 7 месяцев)

Ос­но­вой ней­ро­се­тей была не фи­ло­со­фия, а био­ни­ка.

Фи­зио­ло­гия ре­цеп­то­ров и ней­ро­нов была во­пло­ще­на в ма­те­ма­ти­ке.

А фи­ло­со­фия до­си­х­пор па­ра­но­ит на тему ки­бер­пан­ка.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

А ещё мир - это набор за­ко­нов фи­зи­ки.  Я сам ловил ИИ на непра­виль­ном ре­ше­нии про­стей­ших задач где он про­сто забыл смо­де­ли­ро­вать про­ис­хо­дя­щее с учё­том за­ко­нов фи­зи­ки.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Мир кон­кре­тен а за­ко­ны фи­зи­ки аб­стракт­ны.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

Мир - фи­зи­чен и кон­кре­тен,   и кон­крет­ные прак­ти­че­ские за­да­чи не ре­шить без учёта его кон­крет­ных за­ко­нов.  С чем ИИ не все­гда справ­ля­ет­ся.  

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Боль­шой во­прос на­сколь­ко аб­стракт­ные фор­му­лы со­от­вет­ству­ют ре­аль­но­сти. Про­бле­ма чер­тей на конце иглы так и не ре­ше­на.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

За­да­ча была такая:  у кром­ки воды лежит брев­но диа­мет­ром 20 см,  при­лив при­бы­ва­ет со ско­ро­стью 10 см/мин.   Через какое время брев­но скро­ет­ся под водой ?  

ИИ от­ве­тил "через 2 ми­ну­ты"  (и чатгпт и deepseek)

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Ваш при­мер как раз по Вит­ген­штей­ну. Есть се­мей­ство ци­лин­дри­че­ских пред­ме­тов, а есть де­ре­вян­ных. Вся про­бле­ма­ти­ка сво­дить­ся к вы­бо­ру какая се­мей­ствен­ность в дан­ном слу­чае важ­нее. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

Ты бре­дишь, и тео­рия и прак­ти­ка од­но­знач­но го­во­рит что брев­но будет пла­вать.  А ИИ забыл про фи­зи­ку ре­аль­но­го мира 

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Не обя­за­тель­но есть брев­на ко­то­рые тонут. Сырой дуб или лист­вен­ни­ца по­то­нут. Вал надо было в ис­ход­ни­ке уточ­нить брев­но из ка­ко­го де­ре­ва в каком со­сто­я­нии. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

Это ис­клю­че­ние из об­ще­го пра­ви­ла.  По от­ве­ту ИИ по­нят­но что он даже не вспо­ми­нал про плот­ность дре­ве­си­ны.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

А кто пра­ви­ла на­зна­чил?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

при­ро­да,   это она на­ро­жа­ла де­ре­вьев и 97% из них имеют пла­ву­честь

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 6 месяцев)

Но ведь ИИ это ими­та­тор обыч­но­го ин­тел­лек­та, а не Иде­аль­ный Без­оши­боч­ный Учё­ный (ИБУ). Ты по­за­да­вай такие же во­про­сы обыч­ным Есте­ствен­ным Ин­тел­лек­там на улице, мно­гие будут оши­бать­ся так же, как ИИ, если не хуже. Ещё и спо­рить будут, а может и в глаз дадут. Ну вот ИИ изоб­ра­жа­ет из себя ЕИ, и весь во­прос тут в том, что бы он изоб­ра­жал ЕИ немнож­ко де­шев­ле и быст­рее, чем ра­бо­та­ют ЕИ - уже од­но­го этого будет до­ста­точ­но для ра­ди­каль­но­го из­ме­не­ния эко­но­ми­ки и об­ще­ства. А со­зда­ние ИБУ это сле­ду­ю­щий этап, и я пока не слы­шал, что бы кто-​то даже пы­тал­ся ста­вить такую за­да­чу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

За­да­ча была такая:  у кром­ки воды лежит брев­но диа­мет­ром 20 см,  при­лив при­бы­ва­ет со ско­ро­стью 10 см/мин.   Через какое время брев­но скро­ет­ся под водой ?  

ИИ от­ве­тил "через 2 ми­ну­ты"  (и чатгпт и deepseek)

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 6 месяцев)

Ну ты про­бо­вал за­дать этот во­прос 10-20 слу­чай­ным людям на улице? Какой ре­зуль­тат?

Я, кста­ти инженер-​механик лес­но­го ком­плек­са. Ты в курсе, что такое мо­ле­вой сплав? В курсе о при­чи­нах по­те­ри 5% леса при этом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

Да все знают что де­ре­во пла­ва­ет.   Про ред­кие по­ро­ды с плот­но­стью боль­ше чем у воды даже мало кто знает.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 6 месяцев)

Вот ви­дишь - ты предъ­яв­ля­ешь пре­тен­зии к ИИ, а на про­стой, кон­крет­ный и пря­мой во­прос от­ве­тить не мо­жешь, и даже не пы­та­ешь­ся. Если бы ИИ вот так же неук­лю­же вы­кру­чи­вал­ся, какой бы мы сде­ла­ли вывод о его ин­тел­леХ­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 2 месяца)

При рас­по­зна­ва­нии изоб­ра­же­ний ней­ро­сеть не ис­поль­зу­ет стро­гие пра­ви­ла, а на­хо­дит сход­ства между объ­ек­та­ми.

Это уже стро­гое пра­ви­ло.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Для се­мей­ной клас­си­фи­ка­ции не обя­за­тель­но на­ли­чие каких либо кон­крет­ных при­зна­ков.

Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 2 месяца)

Не знаю что такое "се­мей­ная клас­си­фи­ка­ция", но любая клас­си­фи­ка­ция, огра­ни­че­ние тре­бу­ет кон­крет­ных при­зна­ков. В про­тив­ном слу­чае имеем хаос.

При­зна­ки, па­ра­мет­ры - спо­соб огра­ни­че­ния. Если огра­ни­чи­ва­ем, то по­сред­ством неких па­ра­мет­ров, при­зна­ков. На­при­мер, все яб­ло­ки съе­ден­ные дядей Васей. В ка­че­стве при­зна­ка вы­сту­па­ет функ­ци­о­нал по­еда­ния (при­знак) кон­крет­ных объ­ек­тов (при­знак) кон­крет­ным лицом (при­знак).

Аватар пользователя destinyfree
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 2 месяца)

Очень слож­но чи­тать. Много лиш­не­го. Люди любят всё услож­нять.

Неин­те­рес­но. Вы­ска­зан­ное мной зна­чи­тель­но более общее, а зна­чит проще опро­верг­нуть в слу­чае лож­но­сти.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Ок. Если сфор­му­ли­ру­ешь во­про­сы я по ним на­пи­шу пост).

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 1 месяц)

Ни­ка­ких фак­тов на свете нет, всё есть ИН­ТЕР­ПРЕ­ТА­ЦИИ людей (уви­ден­но­го, услы­шан­но­го, про­чув­ство­ван­но­го и т. д.). А раз так, то дол­жен быть и ин­стру­мент вы­ра­же­ния этих ин­тер­пре­та­ций. Он и есть, это - наш че­ло­ве­чий язык.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, всё про­ис­хо­дя­щее в мiре ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся сло­ва­ми язы­ков людей (язы­ков, как и людей, много, все имеют раз­ные ло­ги­ки для вы­ра­же­ния од­но­го и того же), т. е. ЗЕР­КАЛ тоже много. И все они КРИ­ВЫЕ, по­сколь­ку и сами языки недо­ста­точ­ны для пол­но­цен­но­го опи­са­ния ре­аль­но­стей, и че­ло­век, ко­то­рый поль­зу­ет­ся язы­ком, тоже не ко­пен­га­ген, а может не уви­деть, не услы­шать, не по­нять, не по­чув­ство­вать, не ура­зу­меть (а туда же - опи­сы­ва­ет!).

По­это­му везде один сум­бур. Кроме ма­те­ма­ти­ки с гео­мет­ри­ей, ра­зу­ме­ет­ся. Там хотя бы по­ря­док есть на эле­мен­тар­ных уров­нях. Вот в рам­ках этих по­ряд­ков че­ло­ве­че­ство ещё как-​то умуд­ря­ет­ся вы­жи­вать и дол­бить­ся в "за­кры­тые двери" тайн все­лен­ных.

Фи­ло­со­фия Вит­ген­штей­на по­ка­за­ла, что мир нель­зя све­сти к про­стым фак­там, и это по­ни­ма­ние стало клю­чом к со­зда­нию тех­но­ло­гий, ко­то­рые ими­ти­ру­ют че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние.

- Фи­ло­со­фия Вит­ген­штей­на "от­бро­си­ла" че­ло­ве­че­ство НАЗАД на сто­ле­тие (в узких рам­ках изу­че­ния того, что есть язык, к при­ме­ру, или мыш­ле­ние). И толь­ко сей­час на­чи­на­ет­ся осво­бож­де­ние от его ту­по­ва­тых идей. И слава Богу.

Нет бы от него на­прочь от­ка­зать­ся, но не-ет... на­хо­дят­ся ещё люди, ко­то­рые прямо-​таки тянут назад к нему, на уже мил­ли­он раз до­ка­зан­ные и про­ве­рен­ные глу­по­сти. Про­бле­мы с ИИ, если они есть, в том числе и из-за "про­вер­ки" идей Вит­ген­штей­на, кста­ти, пока весь лоб не будет ис­пещ­рён от­ме­ти­на­ми, не от­ка­жут­ся ведь.

Хотя уже ясно, что по мыш­ле­нию мы ещё ни­че­го РОВ­НЫМ СЧЁ­ТОМ НЕ ЗНАЕМ ТОЛ­КОМ. Ещё ра­бо­тать и ра­бо­тать над этим.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

всё про­ис­хо­дя­щее в мiре ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся сло­ва­ми язы­ков людей

Но есть ведь не толь­ко язык слов. Есть еще язык тела, же­стов, ми­ми­ки, жи­во­пи­си....

Аватар пользователя BQQ
BQQ (11 лет 11 месяцев)

Один из ред­ких слу­ча­ев, когда я со­гла­ша­юсь с NeaTeam.

=======================

Само по себе по­ня­тие "факт" - неод­но­род­но.

1. Есть так на­зы­ва­е­мые пер­вич­ные факты (это как раз "Волга впа­да­ет в Кас­пий­ское море" и "Вер­махт напал на СССР 22 июня 1941 года". Это - про­сто за­фик­си­ро­ван­ные ре­зуль­та­ты на­блю­де­ний (рань­ше тео­ре­ти­ки науки на­зы­ва­ли их "ла­бо­ра­тор­ные факты", имея в виду про­сто за­пи­си в ла­бо­ра­тор­ном жур­на­ле).

2. На­уч­ный факт - со­всем иная сущ­ность. Это есть пер­вич­ный факт, ин­тер­пре­ти­ро­ван­ный по­гру­же­ни­ем в какую-​то тео­рию или ги­по­те­зу.

А по­сколь­ку сама ин­тер­пре­та­ция есть про­цесс ис­ка­жа­ю­щий, то даже в одну и ту же тео­рию можно по­гру­зить пер­вич­ный факт раз­лич­ны­ми спо­со­ба­ми - и это пе­ре­кли­ка­ет­ся со сло­ва­ми NeaTeam

Дру­ги­ми сло­ва­ми, всё про­ис­хо­дя­щее в мiре ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся сло­ва­ми язы­ков людей (язы­ков, как и людей, много, все имеют раз­ные ло­ги­ки для вы­ра­же­ния од­но­го и того же), т. е. ЗЕР­КАЛ тоже много. И все они КРИ­ВЫЕ, по­сколь­ку и сами языки недо­ста­точ­ны для пол­но­цен­но­го опи­са­ния ре­аль­но­стей...

=====================

А свер­ху еще можно до­ба­вить о неод­но­род­но­сти по­ня­тия "прав­да" и его эво­лю­ции. в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го прав­да рас­ще­пи­лась на ис­то­ри­че­скую и ху­до­же­ствен­ную (роман "Война и мир" несет много прав­ди­вой ин­фор­ма­ции о жизни Рос­сии того вре­ме­ни, хотя и яв­ля­ет­ся вы­мыс­лом).

Аватар пользователя stop
stop (3 года 7 месяцев)

Факт су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от ин­тер­пре­та­ции. На то он и факт.

Сум­бур у вас в го­ло­ве. А в ма­те­ма­ти­ке - аб­страк­ция. Как непро­ти­во­ре­чи­вая сама в себе.

А во всем осталь­ном ка­краз и есть при­бли­жен­ная ин­тер­пре­та­ция. Опи­са­ние со­бы­тий и их пред­ска­за­ние со­че­та­ни­ем ма­те­ма­ти­ки и фи­ло­со­фии.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 1 месяц)

Факт су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от ин­тер­пре­та­ции. 

- Если нет ин­тер­пре­та­ции, то нет и "факта". Хоть усрись. Для пе­ре­да­чи "факта" или не "факта" тре­бу­ет­ся ин­тер­пре­та­тор. И не знать этого - стыд­но.

 Сум­бур у вас в го­ло­ве.

- Выше по­чи­тай, что име­ет­ся в виду, и пре­кра­ти ин­тер­пре­ти­ро­вать "факты" своей глу­по­сти.

 А в ма­те­ма­ти­ке - аб­страк­ция.

- Тебе надо сна­ча­ла вы­учить, что такое аб­страк­ция, "фак­то­вик" хре­нов. Никто не знает, что такое "аб­страк­ция", а этот крен­дель  вовсю этим "тер­ми­ном" опе­ри­ру­ет. По­стес­нял­ся бы, что ли, своей ту­по­сти без­при­мер­ной.

 Как непро­ти­во­ре­чи­вая сама в себе.

- Ты это ма­те­ма­ти­кам не про­бо­вал рас­ска­зать? Много по­те­рял. По­про­буй как-​нибудь на до­су­ге, уви­дишь глу­би­ны своей неда­лё­ко­сти.

 А во всем осталь­ном ка­краз и есть при­бли­жен­ная ин­тер­пре­та­ция.

- В чём в осталь­ном? Это там, где нет "фак­тов", что ли? А где их нет, если во­круг одни ин­тер­пре­та­ции, вклю­чая и ма­те­ма­ти­ку? Ты об этом не по­ду­мал. А су­ёшь­ся...

 Опи­са­ние со­бы­тий и их пред­ска­за­ние со­че­та­ни­ем ма­те­ма­ти­ки и фи­ло­со­фии.

- Слова-​то ты зна­ешь, а вот, что с ними де­лать - увы, не дано тебе. И это, боюсь, не ле­чит­ся уже. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 3 недели)

Он­то­ло­гии

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 3 месяца)

Даже иде­аль­ная сова на гло­бус не на­тя­ги­ва­ет­ся :)))

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Т.е. не  Вит­гин­штейн ввел се­мей­ное сход­ство в фи­ло­со­фию?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

Он лишь озву­чил про­пис­ные, оче­вид­ные всем неглу­пым людям ис­ти­ны

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Озву­чи­ва­ли мно­гие. А он ввел их в боль­шую фи­ло­со­фию.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 7 месяцев)

Мера науки "пуб­ли­ка­ция и ци­ти­ро­ва­ние" - ?

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Уко­риз­нен­ность в уни­вер­си­те­тах и при­знан­ность. 

Аватар пользователя stop
stop (3 года 7 месяцев)

На мо­на­стыр­ский устав по­хо­же.

Аватар пользователя BQQ
BQQ (11 лет 11 месяцев)

Чётко сфор­му­ли­ро­вать то, о чем "все неглу­пые люди" неот­чёт­ли­во до­га­ды­ва­ют­ся - се­рьёз­ный ре­зуль­тат.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

smile9.gif

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 8 месяцев)

Хотя идея фак­тов ка­жет­ся про­стой и удоб­ной, она имеет свои огра­ни­че­ния. На­при­мер:

Эмо­ции и субъ­ек­тив­ные пе­ре­жи­ва­ния невоз­мож­но пол­но­стью опи­сать через факты. Как вы­ра­зить чув­ством любви или стра­ха?

Воз­мож­но про­чи­тай вни­ма­тель­но Ари­сто­те­ля, Вит­ген­штей  узнал бы много но­во­го для себя. Ведь не зря часть тру­дов Ари­сто­те­ля были объ­еди­не­ны под общим на­зва­ни­ем Ме­та­фи­зи­ка. Имен­но этим во­про­са были труды и по­свя­ще­ны.

Ис­кус­ство и эс­те­ти­ка также не укла­ды­ва­ют­ся в рамки фак­тов. Кар­ти­на или му­зы­ка вы­зы­ва­ют эмо­ции, ко­то­рые нель­зя све­сти к ло­ги­че­ским утвер­жде­ни­ям.

Сие из­вест­но было за­дол­го до Вит­ген­штей­на. 

Он утвер­ждал, что мно­гие по­ня­тия, такие как «игра» или «язык», нель­зя опре­де­лить через чет­кие кри­те­рии. Вме­сто этого они объ­еди­ня­ют­ся через сход­ства, как члены одной семьи.

 Как и слово дурак, ко­то­рое по­ня­ти­ем не яв­ля­ет­ся.  Что из­вест­но с древ­ней­ших вре­мён. Сие оче­вид­но не было из­вест­но Вит­ген­штей­ну, Воз­мож­но он про­сто не читал учеб­ни­ки по ло­ги­ке.

По­ня­тие есть некое отоб­ра­же­ние су­ще­ствен­ных свойств, а эмо­ции есть некое слу­чай­ное, они могут быть со­вер­шен­но раз­ны­ми, слу­чай­ны­ми.

Так квад­рат все­гда оста­нет­ся квад­ра­том в не за­ви­си­мо­сти от че­ло­ве­ка, а вот ре­ак­ция  на кар­ти­ну , или фильм будет все­гда раз­ной, и за­ви­сеть от со­сто­я­ния че­ло­ве­ка, на­стро­е­ния, са­мо­чув­ствия. Так го­лод­ный и сытый будут по раз­но­му ре­а­ги­ро­вать на кар­ти­ны с едой, а силь­ный че­ло­век и сла­бый на офор­ты Гойи.

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

А если по­чи­тать Мон­те­ня то ока­жет­ся что он успел уже все ска­зать. 

Так квад­рат все­гда оста­нет­ся квад­ра­том в не за­ви­си­мо­сти от че­ло­ве­ка

Квад­рат это аб­страк­ция су­ще­ству­ю­щая толь­ко в за­ви­си­мо­сти от до­го­во­рен­но­сти че­ло­ве­ков.

Так го­лод­ный и сытый будут по раз­но­му ре­а­ги­ро­вать на кар­ти­ны с едой, а силь­ный че­ло­век и сла­бый на офор­ты Гойи.

Это и со­зда­ет че­ло­ве­че­скую субъ­ек­тив­ность. Че­ло­век от­да­ет при­о­ри­тет раз­ной се­мей­ствен­но­сти в за­ви­си­мо­сти от своих убеж­де­ний и те­лес­но­го со­сто­я­ния. 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 8 месяцев)

Чи­тай­те, кто Вам ме­ша­ет. За­ме­ча­тель­ный пи­са­тель.

Квад­рат это аб­страк­ция су­ще­ству­ю­щая толь­ко в за­ви­си­мо­сти от до­го­во­рен­но­сти че­ло­ве­ков.

Возь­ми­те лист же­ле­за, на­ри­суй­те квад­рат, углём и по­луч­ше спрячь­те. Через пару мил­ли­о­нов лет, этот на­ри­со­ван­ный квад­рат будет всё так-​же су­ще­ство­вать, даже если всё че­ло­ве­че­ство вы­мрет.

 

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Это будет квад­ра­том для тех кто изу­чал гео­мет­рию для осталь­ных это про­сто кусок же­ле­за.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 8 месяцев)

Число сто­рон из­ме­нить­ся? Или углы   рас­пря­мят­ся?

Аватар пользователя destinyfree
destinyfree (1 месяц 6 дней)

Толь­ко в рам­ках куль­ту­ры гео­мет­рии.