CNN: США стал­ки­ва­ют­ся со скеп­ти­циз­мом ев­ро­пей­цев в от­ча­ян­ной по­пыт­ке кон­фис­ко­вать рос­сий­ские ак­ти­вы на сумму 300 млрд дол­ла­ров для ока­за­ния по­мо­щи шайке Зе­лен­ско­го

Аватар пользователя basil10

Си-​Эн-Эн — 

По сло­вам двух вы­со­ко­по­став­лен­ных чи­нов­ни­ков ад­ми­ни­стра­ции, за счи­тан­ные дни до пе­ре­да­чи клю­чей пра­ви­тель­ству США ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на пред­при­ни­ма­ет по­след­нюю от­ча­ян­ную по­пыт­ку кон­фис­ко­вать сотни мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в рос­сий­ских ак­ти­вах в ка­че­стве бу­ду­ще­го ры­ча­га дав­ле­ния на Укра­ине.

Глав­ные по­мощ­ни­ки Бай­де­на ра­бо­та­ли над тем, чтобы убе­дить ев­ро­пей­ских парт­не­ров под­дер­жать пе­ре­вод около $300 млрд рос­сий­ских денег на новый эскроу-​счет, ко­то­рый будет раз­бло­ки­ро­ван толь­ко в рам­ках мир­но­го со­гла­ше­ния. День­ги при­над­ле­жат рос­сий­ско­му Цен­траль­но­му банку и были пер­во­на­чаль­но за­мо­ро­же­ны три года назад после того, как Рос­сия вторг­лась в Укра­и­ну.

Боль­шая часть этих денег по-​прежнему хра­нит­ся в ев­ро­пей­ских бан­ках, хотя неболь­шая часть оста­ет­ся в бан­ках США.

Как со­об­щил CNN один из вы­со­ко­по­став­лен­ных чи­нов­ни­ков ад­ми­ни­стра­ции, арест ак­ти­вов будет озна­чать про­стое по­сла­ние Москве: «Если вы хо­ти­те вер­нуть свои день­ги, вам при­дет­ся прий­ти и по­го­во­рить».

Вы­со­ко­по­став­лен­ные долж­ност­ные лица Бай­де­на тесно кон­суль­ти­ро­ва­лись по этой идее с ко­ман­дой из­бран­но­го пре­зи­ден­та До­наль­да Трам­па по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, вклю­чая се­на­то­ра Марко Рубио, на­зна­чен­но­го им на пост го­су­дар­ствен­но­го сек­ре­та­ря, и пред­ста­ви­те­ля Майка Уолца, на­зна­чен­но­го на пост со­вет­ни­ка по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти.

По сло­вам людей, зна­ко­мых с си­ту­а­ци­ей, ла­герь Трам­па в целом под­дер­жи­ва­ет эту стра­те­гию, по­ла­гая, что изъ­ятые день­ги могут дать Рос­сии новый сти­мул сесть за стол пе­ре­го­во­ров, по­сколь­ку Трамп хочет как можно ско­рее по­ло­жить конец войне, ко­то­рая, по его мне­нию, уже за­тя­ну­лась.

Од­на­ко ев­ро­пей­цы не в вос­тор­ге от этой идеи и вы­ска­зы­ва­ют опа­се­ния, что если банки на­пря­мую кон­фис­ку­ют рос­сий­ские день­ги, это будет на­ру­ше­ни­ем меж­ду­на­род­но­го права.

Более года аме­ри­кан­ские чи­нов­ни­ки ра­бо­та­ли над тем, чтобы раз­ве­ять эти опа­се­ния и найти спо­соб ис­поль­зо­вать за­мо­ро­жен­ные рос­сий­ские день­ги таким об­ра­зом, чтобы это при­нес­ло поль­зу Укра­ине. В сдел­ке, ко­то­рая рас­смат­ри­ва­лась как ком­про­мисс, стра­ны G-7 в про­шлом году со­гла­си­лись ис­поль­зо­вать про­цен­ты, на­коп­лен­ные от за­мо­ро­жен­ных ин­ве­сти­ций, ко­то­рые еже­год­но при­но­сят около 5 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров при­бы­ли, в ка­че­стве кре­ди­та для Укра­и­ны.

По­лу­чен­ный кре­дит в раз­ме­ре 50 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров будет по­га­шен за счет при­бы­ли от ин­ве­сти­ций в те­че­ние де­ся­ти­ле­тия.

По сло­вам ис­точ­ни­ков CNN, до смены вла­сти в Ва­шинг­тоне оста­лось всего несколь­ко дней, но ев­ро­пей­цы по-​прежнему скеп­ти­че­ски от­но­сят­ся к идее кон­фис­ка­ции за­мо­ро­жен­ных рос­сий­ских денег, что де­ла­ет крайне ма­ло­ве­ро­ят­ным за­клю­че­ние какой-​либо сдел­ки до вступ­ле­ния Трам­па в долж­ность.

Президент США Джо Байден и президент Украины Владимир Зеленский гуляют в день подписания нового соглашения о безопасности между Соединенными Штатами и Украиной в Фазано, Италия, 13 июня 2024 года.

Пре­зи­дент США Джо Бай­ден и пре­зи­дент Укра­и­ны Вла­ди­мир Зе­лен­ский гу­ля­ют в день под­пи­са­ния но­во­го со­гла­ше­ния о без­опас­но­сти между Со­еди­нен­ны­ми Шта­та­ми и Укра­и­ной в Фа­за­но, Ита­лия, 13 июня 2024 года. 

Кевин Ла­марк/Reuters/Файл

Вы­со­ко­по­став­лен­ные аме­ри­кан­ские чи­нов­ни­ки пред­по­ло­жи­ли, что Фри­дрих Мерц, лидер немец­кой пар­тии Христианско-​демократический союз, ко­то­рый го­то­вит­ся стать канц­ле­ром, от­крыт для идеи ре­а­ли­за­ции этой стра­те­гии, но он еще не всту­пил в долж­ность.

Пре­зи­дент Джо Бай­ден рас­счи­ты­вал об­су­дить этот во­прос с ита­льян­ски­ми ли­де­ра­ми и пре­зи­ден­том Укра­и­ны Вла­ди­ми­ром Зе­лен­ским во время встре­чи в Риме на этой неде­ле, ко­то­рую США от­ме­ни­ли, по­сколь­ку по всему го­ро­ду бу­ше­вал самый раз­ру­ши­тель­ный пожар в ис­то­рии Лос-​Анджелеса. Бай­ден го­во­рил по те­ле­фо­ну с Зе­лен­ским в про­шлую пят­ни­цу. Неяс­но, под­ни­ма­лась ли тема рос­сий­ских денег.

Белый дом давно под­дер­жи­ва­ет ис­поль­зо­ва­ние за­мо­ро­жен­ных рос­сий­ских денег в раз­ме­ре 300 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров для фи­нан­си­ро­ва­ния вос­ста­нов­ле­ния Укра­и­ны и уве­ли­че­ния ее вли­я­ния. На недав­них встре­чах Бай­ден лично под­ни­мал эту тему с ли­де­ра­ми G-7, ска­зал пред­ста­ви­тель Бе­ло­го дома.

В по­след­ние неде­ли ко­ман­да Бай­де­на ис­ка­ла дру­гие спо­со­бы укре­пить по­зи­ции Укра­и­ны на поле боя и ее ба­ланс перед ина­у­гу­ра­ци­ей Трам­па. На про­шлой неде­ле США объ­яви­ли о новых санк­ци­ях про­тив сек­рет­ных судов, пе­ре­во­зя­щих рос­сий­ские энер­го­но­си­те­ли. Это про­изо­шло на сле­ду­ю­щий день после того, как Белый дом за­явил, что от­пра­вит по­след­ний транш в раз­ме­ре 500 мил­ли­о­нов дол­ла­ров ору­жия, до­ве­дя общую сумму по­мо­щи без­опас­но­сти для Укра­и­ны до более чем 65 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.

Чи­нов­ни­ки Бай­де­на под­черк­ну­ли, что хотят оста­вить ад­ми­ни­стра­ции Трам­па мак­си­маль­но силь­ную по­зи­цию по Укра­ине.

Вы­сту­пая на пресс-​конференции в Па­ри­же на про­шлой неде­ле, гос­сек­ре­тарь Эн­то­ни Блин­кен вновь под­черк­нул, что ухо­дя­щая ад­ми­ни­стра­ция хочет быть уве­ре­на в том, что если ад­ми­ни­стра­ция Трам­па решит вести пе­ре­го­во­ры, то она будет де­лать это с «по­зи­ции силы, и что пре­зи­дент Трамп смо­жет за­клю­чить мак­си­маль­но вы­год­ную сдел­ку».

Трамп неод­но­крат­но за­яв­лял о своем же­ла­нии быст­ро за­вер­шить войну. Блин­кен при­знал, что «в сле­ду­ю­щем году мы на­хо­дим­ся на этапе, когда сто­ро­ны, воз­мож­но, решат вести пе­ре­го­во­ры».

Хотя ад­ми­ни­стра­ция Бай­де­на по­спе­ши­ла ис­поль­зо­вать как можно боль­ше денег, раз­ре­шен­ных Кон­грес­сом для от­прав­ки в Укра­и­ну, она не смо­жет вы­пла­тить их все до ис­те­че­ния срока пол­но­мо­чий на сле­ду­ю­щей неде­ле. По сло­вам пред­ста­ви­те­ля Ми­ни­стер­ства обо­ро­ны, будет вы­де­ле­но «чуть мень­ше 4 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров» из пре­зи­дент­ско­го бюд­же­та, ко­то­рый будет пе­ре­дан от ухо­дя­щей ад­ми­ни­стра­ции Бай­де­на к новой ад­ми­ни­стра­ции Трам­па для фи­нан­си­ро­ва­ния по­мо­щи Укра­ине.

Что ка­са­ет­ся кре­дит­ной про­грам­мы G-7, США вы­де­ли­ли на нее 20 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров и предо­ста­ви­ли свою часть Все­мир­но­му банку в де­каб­ре. Но был вы­пла­чен толь­ко 1 мил­ли­ард дол­ла­ров , а осталь­ное долж­но по­сту­пить по гра­фи­ку Все­мир­но­го банка, по сло­вам укра­ин­ских чи­нов­ни­ков. То, в какой сте­пе­ни ад­ми­ни­стра­ция Трам­па может по­пы­тать­ся вер­нуть себе оста­ток, если он не будет предо­став­лен, вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство у укра­ин­ских чи­нов­ни­ков.

Кремль на­звал пе­ре­вод в раз­ме­ре 1 мил­ли­ар­да дол­ла­ров хи­ще­ни­ем и неод­но­крат­но кри­ти­ко­вал за­мо­роз­ку своих ак­ти­вов.

«Эти день­ги у нас укра­де­ны, и бло­ки­ров­ка наших ак­ти­вов аб­со­лют­но неза­кон­на и на­ру­ша­ет все нормы и пра­ви­ла», — за­явил жур­на­ли­стам в про­шлом ме­ся­це пресс-​секретарь Пу­ти­на Дмит­рий Пес­ков.

В недав­нем ин­тер­вью Зе­лен­ский ска­зал, что он по­про­сил Трам­па вме­сто этого пе­ре­дать им 300 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров за­мо­ро­жен­ных рос­сий­ских ак­ти­вов для укреп­ле­ния мощи укра­ин­ских во­ен­ных в ка­че­стве свое­об­раз­ной га­ран­тии без­опас­но­сти, ко­то­рую Укра­и­на хо­те­ла бы по­лу­чить в обмен на со­гла­сие пре­кра­тить войну.

«Возь­ми­те день­ги, ко­то­рые нам нужны для на­ше­го внут­рен­не­го про­из­вод­ства, и мы купим все ору­жие у США», — ска­зал Зе­лен­ский. «Нам не нужны по­дар­ки от США. Это будет очень хо­ро­шо для вашей про­мыш­лен­но­сти, для США. Мы вло­жим туда день­ги. Рос­сий­ские день­ги, не укра­ин­ские, не ев­ро­пей­ские».

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ки­ев­ский режим про­жрет 50 млрд дол­ла­ров ( а это про­изой­дет при­мер­но за год) воз­ник­нет во­прос как его даль­ше фи­нан­си­ро­вать?

А у ата­ма­на нема зо­ло­то­го за­па­су. Тогда что? Кон­фис­ку­ют обя­за­тель­но.

Во­прос может быть решен в нашу поль­зу толь­ко в связи с лик­ви­да­ци­ей ки­ев­ско­го ре­жи­ма со­всем, но и то со­мни­тель­но.

Комментарии

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 2 недели)

И хо­чет­ся, и ко­лет­ся... По­пыт­ка отобрать день­ги будет обо­зна­чать гло­баль­ную по­те­рю дол­ла­ром ав­то­ри­те­та и до­ве­рия. Ну и всё... Дол­ла­ру.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Ну и всё... Дол­ла­ру.

От­би­ра­ет не США, а ЕС! Под это вся сви­нье и за­ры­та!

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 10 месяцев)

По­па­лась обе­зья­на на банан...smile7.gif

Аватар пользователя А.Оноприенко

Кон­фис­ку­ют обя­за­тель­но.

И мы тогда кон­фис­ку­ем, есть что.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

а что мы можем кон­фис­ко­вать?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 10 месяцев)

А кто у нас в ак­ци­о­не­рах Сбера, Га­з­про­ма, и т.д.?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

кто?

Аватар пользователя А.Оноприенко

поч­та­льон Печ­кин, при­нёс прес­су.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Юни­ле­вер - он чей? Филип морис, гло­бус - они уже наши или пока ещё нет?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

это всё част­ные ком­па­нии,они у нас ни­че­го не за­мо­ра­жи­ва­ли,денег не крали.Если мы их будем конфисковывать-​это будет бес­пре­дел с нашей сто­ро­ны.Нач­нут­ся суды,по­вли­я­ю­щие на нашу ре­пу­та­цию среди дру­же­ствен­ных стран. Мы на­хо­дим­ся не в той ве­со­вой ка­те­го­рии,как США,чтоб бес­пре­дел дру­гие про­гло­ти­ли.Кроме того,я пред­по­ла­гаю,если по­счи­тать,сколь­ко наших част­ных ка­пи­та­лов и  ак­ти­вов на За­па­де еще можно украсть,то Это явно не в нашу поль­зу будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

То есть когда Авену даже на ре­сто­ран денег не дают, это нор­маль­но. А когда мы хотим за это отобрать что-​то у наших за­пад­ных со­се­дей - это дру­гое.... По­ни­маю...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

не по­хо­же

Аватар пользователя Utco
Utco (6 лет 7 месяцев)

Вот ин­те­рес­но, что ме­ша­ет нам по ис­те­че­нии вре­ме­ни и до­сти­же­нии своих целей предъ­явить счёт за­па­ду: Вы за­мо­ро­зи­ли наши день­ги в 2022. Воз­вра­щай­те, с про­цен­та­ми и с ком­пен­са­ци­ей за уте­рян­ную при­быль, вот мы хо­те­ли в день N вло­жить все день­ги в биток, он как раз был на ми­ни­му­ме, а в день М снять, ну так сов­па­ло что он в этот день был на пике мак­си­му­ма. И из за вас по­те­ря­ли 358% при­бы­ли, из­воль­те вер­нуть. Ну это рас­суж­де­ния на бы­то­вом уровне, на­вер­ху офор­мят более ло­гич­но. Что зна­чит по­тра­ти­ли на Укра­и­ну, себя лю­би­мых и т.д? Это ваши труд­но­сти, мы спра­ши­ва­ем с вас. Как хо­ти­те, мо­же­те цен­но­стя­ми, мо­же­те тех­но­ло­ги­я­ми, мо­же­те зем­лёй.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

По­то­му и ссут­ся ев­ро­пей­цы. Уж до них-​то мы всяко до­тя­нем­ся и спро­сим.

Аватар пользователя дровосек
дровосек (12 лет 1 месяц)

Так смеш­но, ев­роп­ке до­ста­точ­но по­обе­щать рос­сий­ской элите раз­ре­ше­ние на по­се­ще­ние ев­ро­пы и воз­мож­но­сти там за­то­ва­ри­вать­ся и все споры ис­чез­нут как туман по­ут­ру.

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 7 месяцев)

А по­че­му сей­час "ев­роп­ка" такое не по­обе­ща­ет, чтобы Рос­сия сда­лась на ми­лость по­бе­ди­те­лей?

Аватар пользователя Utco
Utco (6 лет 7 месяцев)

Тупые рва­нут, тот у кого ума боль­ше чем у гуппи вспом­нит как "раз­де­ва­ли" на За­па­де по­уехав­ших в на­ча­ле СВО. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

А как "раз­де­ва­ли" на За­па­де по­уехав­ших в на­ча­ле граж­дан­ской в СССР вспом­нят?

Аватар пользователя Magyar
Magyar (2 года 8 месяцев)

Ме­ша­ет их по­зи­ция. Как тре­бо­вать? Вон, под них все про­ги­ба­ют­ся по­всю­ду.

Нет у нас ры­ча­га пока.

По­это­му на во­прос ав­то­ра ста­тьи:

Во­прос может быть решен в нашу поль­зу толь­ко в связи с лик­ви­да­ци­ей ки­ев­ско­го ре­жи­ма со­всем, но и то со­мни­тель­но.

Можно почти уве­рен­но от­ве­чать, что не будет в нашу поль­зу решён этот во­прос. 
Ну под­пи­шет Зе­лен­ский ка­пи­ту­ля­цию (кто ему даст такое сде­лать?), на За­па­де тут же вспом­нят, что он про­сро­чен, и даже Рос­сия об этом го­во­ри­ла (права ока­за­лась), по­это­му нет веры такой бу­ма­ге. Если не За­луж­но­го в из­гна­нии по­ста­вят пре­зи­ден­том, то про­ве­дут вы­бо­ры на своих тер­ри­то­ри­ях, со­слав­шись на то, что укра­ин­цев там боль­ше по­ло­ви­ны на­се­ле­ния, или ещё что при­ду­ма­ют.

Пока ЕС яв­ля­ет­ся ма­ри­о­нет­кой США, нам день­ги не вер­нут. Даже если как в Сирии сце­на­рий про­вер­нуть (а при Пу­тине это не ре­аль­но), то по­ста­вив сво­е­го на­зна­чен­ца Запад будет вы­да­вать день­ги до­зи­ро­ван­но, с каким-​нибудь усло­ви­ем по­куп­ки у них чего-​либо на эти день­ги (но на­лич­ки там не много, ос­нов­ное вся­кие цен­ные бу­ма­ги, а зна­чит раз­ре­шат про­да­вать толь­ко со скид­кой и тоже ча­стя­ми, лет так на 50).

А счёт мы смо­жем предъ­явить толь­ко когда они сами к нам при­бе­гут. Вот тогда и можно будет за­ла­мы­вать руки. Но что с них взять? К тому вре­ме­ни 300 млрд фан­ти­ков для нас не будут иметь зна­че­ние. 

Аватар пользователя Utco
Utco (6 лет 7 месяцев)

Вон, под них все про­ги­ба­ют­ся по­всю­ду

Пока про­ги­ба­ет­ся. Если срав­ни­вать вли­я­ния США сей­час и вли­я­ние 20 лет назад то за­мет­но па­де­ние роли без­услов­но­го ли­де­ра.

По­нят­но что если мы про­иг­ра­ем в этой по­ли­ти­че­ской игре то об ак­ти­вах можно за­быть, тут речь идёт об по­бе­де, воз­мож­но ча­стич­ной, при ко­то­рой фор­маль­но при­зна­ют право­ту наших дей­ствий. И тогда всё возь­мём, на­при­мер, немно­го зем­ли­цы, на­при­мер до Лис­са­бо­на.

Аватар пользователя Magyar
Magyar (2 года 8 месяцев)

Ва­ри­ант по­ра­же­ния Рос­сии я во­об­ще не рас­смат­ри­ваю smile1.gif

И Рос­сии по­сте­пен­но мне­ние За­па­да в части "при­зна­ют право­ту наших дей­ствий" ста­но­вит­ся всё менее ин­те­рес­но.

Аватар пользователя vulcano515
vulcano515 (4 года 11 месяцев)

Со­гла­сен, если и когда дело с за­па­дом дой­дет до эко­но­ми­че­ско­го со­труд­ни­че­ства ( лет через 20-30 хе хе ) и каких то пла­те­жей в адрес за­пад­ных контр­аген­тов, то можно ска­зать - так у нас с вами ба­ланс в нашу поль­зу 300 ляр­дов, бе­ри­те из него, а живых денег нет, но вы дер­жи­тесь.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo (9 лет 10 месяцев)

Вы за­мо­ро­зи­ли наши день­ги в 2022. Воз­вра­щай­те, с про­цен­та­ми и с ком­пен­са­ци­ей за уте­рян­ную при­быль, вот мы хо­те­ли в день

Ни­че­го не ме­ша­ет, но про­цесс это дли­тель­ный. Вон сколь­ко при­шлось ждать за­па­ду, на­при­мер, пока СССР/Рос­сия со­гла­си­лись вы­пла­тить цар­ские долги.

Аватар пользователя Utco
Utco (6 лет 7 месяцев)

По­сто­ян­ные пла­те­жи тоже непло­хо

Аватар пользователя A_Pashko
A_Pashko (11 месяцев 3 недели)

Никто Зе ни­че­го не даст, в худ­шем слу­чае они пой­дут на спи­са­ние укра­ин­ских дол­гов. 

кон­фис­ка­ция денег "раз­вя­жет руки" пар­тии войны в Крем­ле. после ко­то­рой един­ствен­ной мо­раль­ной ком­пен­са­ци­ей будет лишь ка­пи­ту­ля­ция Киева и ков­ро­вые бом­бар­ди­ров­ки Льво­ва

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Боль­шая часть этих денег по-​преж­не­му хра­нит­ся в ев­ро­пей­ских бан­ках, хотя неболь­шая часть оста­ет­ся в бан­ках США.

Ни­ка­кой "актив" (ни что-​то "ма­те­ри­аль­ное", ни "вир­ту­аль­ное") не "хра­нит­ся". Долг перед Рос­си­ей - это за­пись по кре­ди­ту (ана­лог дол­го­вой рас­пис­ки). Так как с са­мо­го на­ча­ла - в со­от­вет­ствие с эко­но­ми­че­ским смыс­лов/на­зна­че­ни­ем "ре­зер­вов", вло­жен­ных Рос­си­ей в за­пад­ные финансово-​кредитные ор­га­ни­за­ции (в рам­ках меж­ду­на­род­ной тор­гов­ли) - не преду­смат­ри­ва­лось этот долг воз­вра­щать Рос­сии (от слова со­всем). По­это­му под эту дол­го­вую рас­пис­ку на за­па­де нет обес­пе­че­ния от слова со­всем.
Но сей­час, пока этот "актив" аре­сто­ван, запад (долж­ник) имеет воз­мож­ность во­об­ще не "па­рить­ся" на тему сво­е­го долга. А вот если по­ме­нять кре­ди­то­ра - вме­сто Рос­сии новым кре­ди­то­ром ста­нет б/Укра­и­на, за­па­ду при­дет­ся изыс­ки­вать из своих за­гаш­ни­ков ре­аль­ные ак­ти­вы и что-​то дать б/Укра­ине. А это не так про­сто (мягко го­во­ря) - запад в ре­аль­но­сти банк­рот.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 8 месяцев)

Это как это в вашей схеме Укра­и­на ста­но­вит­ся кре­ди­то­ром? Дол­го­вые рас­пис­ки кон­фис­ко­вы­ва­ют­ся у РФ и про­да­ют­ся на рынке, день­ги от их про­да­жи пе­ре­да­ют­ся Укра­ине в виде кре­ди­та. Или ос­нов­ная цель этого со­об­ще­ния по­вто­рить ман­тру про Запад банк­рот?  Про то что Запад банк­рот Алекс­нож писал ещё в ЖЖ, до ос­но­ва­ния АШ. А до Алек­са и по­яв­ле­ния ЖЖ об этом на своем сайте писал Хазин.)))

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вы не толь­ко ди­ле­тант, но ещё и не уме­е­те уяс­нять смысл весь­ма про­сто­го тек­ста. Если же­ла­е­те хоть немно­го про­све­тить­ся, по­смот­ри­те в ГК (ко­неч­но ком­мен­та­рии к ГК) пра­во­вые кон­струк­ции "пе­ре­вод долга" и "уступ­ка права/тре­бо­ва­ния". По­пы­тай­тесь уяс­нить. Это так, доб­рый совет.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 8 месяцев)

Да на­чхать. Нет ни­ка­ко­го права. Есть толь­ко право силь­но­го, ко­то­рый как он решит, так и будет. Вам доб­рый совет. Не будь­те как наши ди­пло­ма­ты ве­ща­ю­щие о меж­ду­на­род­ном и каком-​то ещё праве.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 неделя)

Рос­сия - кре­ди­тор для За­па­да.

Запад - долж­ник Рос­сии.

Долж­ник пы­та­ет­ся "аре­сто­вать" свои обя­за­тель­ства перед Рос­си­ей. "За­мо­ро­зить" их. Это вроде по­лу­ча­ет­ся. Так.

Те­перь Запад, "раз­мо­ро­зив" свои долги, пе­ре­во­дит эти долги на Укра­и­ну. Укра­и­на стала долж­на Рос­сии (ха-ха...). При этом мне­ния кре­ди­то­ра, Рос­сии, никто не спра­ши­ва­ет.

А Укра­ине что с того, что на неё "по­ве­си­ли" долг За­па­да перед Рос­си­ей? Вот Укра­и­на фор­маль­но и стала кре­ди­то­ром За­па­да, по новой сдел­ке - по пе­ре­во­ду долга.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Со­всем не так. Запад дол­жен Рос­сии. Но не пла­тит - "ак­ти­вы" (Рос­сии) аре­сто­ва­ны. Запад до­во­лен.
Си­ту­а­ция ме­ня­ет­ся кар­ди­наль­но при пе­ре­во­де долга: Долж­ник Запад те­перь дол­жен не Рос­сии, а б/Укра­ине - но­во­му кре­ди­то­ру. Но те­перь при­дет­ся пла­тить.

Запад ис­хо­дит из того, что ему ни­ко­гда не при­дет­ся вы­пла­чи­вать долги Рос­сии (от слова со­всем). Но если вме­сто Рос­сии (как хотят США) кре­ди­то­ром (в этих от­но­ше­ни­ях) ста­но­вит­ся б/Укра­и­на - при­дет­ся за­пла­тить. То есть по ста­рой мак­си­ме: "Бе­решь в долг чужое, а от­да­вать при­дет­ся своё"(с)

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 неделя)

Как это ме­ня­ет утвер­жде­ние, что "кре­ди­тор те­перь Укра­и­на"? Запад, по­став­ляя во­ен­ную тех­ни­ку Укра­ине, может в любой мо­мент утвер­дить, что по­став­ки по­га­ша­ют его долг по пе­ре­во­ду долга на Укра­и­ну, и Запад, по­лу­ча­ет­ся, ни­ко­му ни­че­го не дол­жен; а вот Укра­и­на... Воюет с Рос­си­ей за рас­ту­щий её долг перед Рос­си­ей... "За счёт Рос­сии".

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, с какой стати б/Укра­и­на ста­но­вит­ся (в этих пра­во­от­но­ше­ни­ях) долж­ни­ком Рос­сии?!
Долж­ни­ком Рос­сии был и оста­ет­ся запад. Это в слу­чае вы­иг­ры­ша Рос­сии в этой новой Ми­ро­вой войне. Если же Рос­сия про­иг­ры­ва­ет (в том числе т.н. "ничья") запад (также как и остав­ша­я­ся б/Укра­и­на) Рос­сии ни­че­го не дол­жен - запад "за­кон­но" кон­фис­ко­вал ак­ти­вы (то есть за­брал без ком­пен­са­ции).

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 неделя)

"А вот если по­ме­нять кре­ди­то­ра - вме­сто Рос­сии новым кре­ди­то­ром ста­нет б/Укра­и­на, за­па­ду при­дет­ся изыс­ки­вать из своих за­гаш­ни­ков ре­аль­ные ак­ти­вы и что-​то дать б/Укра­ине"...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Точно. Но для за­па­да это как себе же сер­пом по фаб­ер­же.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 неделя)

Будем счи­тать так.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 5 месяцев)

У нас с вами нет в рас­по­ря­же­нии ре­ест­ра за­мо­ро­жен­ных ак­ти­вов РФ в лице ЦБ РФ. Факт!

Все дол­го­вые обя­за­тель­ства в цен­ных бу­ма­гах рано или позд­но ста­но­вят­ся день­га­ми на счете в ре­зуль­та­те вы­плат ку­по­нов и по­га­ше­ния.

Мы можем, на се­го­дняш­ний день, лишь пред­по­ла­гать, сколь­ко уже в день­гах на сче­тах РФ (ЦБ РФ) в Клир­ст­рим и Ев­ро­клир а сколь­ко в бу­ма­гах.

Но будет 100% в день­гах в опре­де­лен­ный мо­мент.

Эми­тент гасит и пла­тит купон, пе­ре­чис­ляя день­ги упол­но­мо­чен­но­му  ре­ест­ро­дер­жа­те­лю. Тот пе­ре­рас­пре­де­ля­ет внут­ри себя ко­неч­ным дер­жа­те­лям. Или мо­ро­зит.

Украсть скло­ня­ют день­ги.

Нет смыс­ла рас­суж­дать в ка­те­го­ри­ях долг/актив и не пла­ни­ро­ва­ли воз­вра­щать.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, ваши рас­суж­де­ния - вер­ные - но толь­ко в усло­ви­ях аре­ста ак­ти­вов (вне за­ви­си­мо­сти от кон­крет­но­го их со­дер­жа­ния). А США до­би­ва­ют­ся кон­фис­ка­ции (при­сво­е­ния без ком­пен­са­ции) этих ак­ти­вов. С пе­ре­да­чей их б/Укра­ине. Вот в этом слу­чае б/Укра­ине по­сту­па­ет актив (услов­но) 300млрд.дол­ла­ров. Даже если это об­ли­га­ции/век­се­ля - это лик­вид­ный актив. Ко­то­рый можно ис­поль­зо­вать для рас­че­тов прямо или через про­да­жу.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 5 месяцев)

Мы оба правы.

Без ак­ту­аль­но­го ре­ест­ра нет смыс­ла иг­рать тер­ми­на­ми актив/день­ги/долг при об­суж­де­нии хит­ро­жо­пой «схемы» бро­са­ния фи­нан­со­вых и по­ли­ти­че­ских ев­ро­струк­тур аме­ра­ми под каток воз­мож­но­го пра­во­су­дия.

Может на 14.01.25 все в день­гах, может 50/50 в ак­ти­вах/день­гах.

Да и вряд ли аме­ро­чи­нов­ни­ки ду­ма­ли об этом мо­мен­те. Жур­на­ли­сты тем более.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

В общем со­гла­сен. Но я писал ком­мен­ты на база "ста­рых" (воз­мож­но - "уста­рев­ших") зна­ний - в на­ча­ле СВО пы­тал­ся разо­брать­ся и пе­ре­ло­па­тил ис­точ­ни­ки.

Аватар пользователя cepera_dv
cepera_dv (6 лет 9 месяцев)

Как это? Вы прям пе­ре­во­рот в эко­но­ми­ке сде­ла­ли. Ну ладно Рос­сия, ко­то­рой долж­ны пе­ре­усту­пит свои аре­сто­ван­ные ак­ти­вы Китаю на­при­мер. А как можно пе­ре­усту­пить пас­си­вы? Это как? Вот я дол­жен к при­ме­ру ипо­те­ку три ляма. Пе­ре­усту­паю свой пас­сив бомжу Ва­ле­ре. И чё? Банк сде­ла­ет ку и будет до­мо­гать­ся до бомжа? Да хрен в нос, как го­ва­ри­вал Ан­ти­био­тик.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Как это?

Блин, так и быть, по­ста­ра­юсь "на паль­цах" вам разъ­яс­нить. Учти­те: пред­ло­жен­ная вами си­ту­а­ция (банк-​кредитор, вы долж­ник по ипо­те­ке + бомж Ва­ле­ра) не адек­ват­но опи­сы­ва­ет от­но­ше­ния участ­ни­ков (об этом в за­клю­че­нии).

Но начну с юри­ди­че­ско­го лик­беза. "Усту­пить" ("пе­ре­усту­пить") воз­мож­но толь­ко актив. То есть, сдел­ку по уступ­ке со­вер­ша­ет кре­ди­тор (за­ме­на на сто­роне кре­ди­то­ра в до­го­во­ре займа/кре­ди­та). Обо­рот же дол­гов со­вер­ша­ет­ся по сдел­ке "пе­ре­вод" долга. Есте­ствен­но, пе­ре­вод долга - то есть за­ме­на в обя­за­тель­стве на сто­роне долж­ни­ка воз­мож­на толь­ко с со­гла­сия кре­ди­то­ра (есть ис­клю­че­ния, уста­нов­лен­ные за­ко­ном, но это част­но­сти).

Те­перь по сути. Кре­ди­тор - Рос­сия, дер­жит на за­па­де свои ак­ти­вы (не важно в каком виде - счет в банке, об­ли­га­ции, век­се­ля). Долж­ни­ка­ми яв­ля­ют­ся или банк (в ко­то­ром от­крыт счет), или эми­тент цен­ной бу­ма­ги (об­ли­га­ции, век­се­ля).
В на­сто­я­щее время актив "аре­сто­ван": Рос­сия не имеет право рас­по­ря­жать­ся (и не по­лу­ча­ет на­чис­лен­ный доход - "про­цен­ты"). В таком со­сто­я­нии с ак­ти­ва­ми Рос­сии ни­че­го сде­лать нель­зя - соб­ствен­ник - Рос­сия.
Для того, чтобы за­ме­нить соб­ствен­ни­ка (Рос­сия на б/Укра­и­на), необ­хо­ди­мо от­нять актив (пре­кра­тить право соб­ствен­но­сти Рос­сии без вы­пла­ты воз­ме­ще­ния).
И вот толь­ко после этого "пе­ре­дать" актив б/Укра­ине.
Те­перь по ва­ше­му "слу­чаю": Для того, чтобы про­вер­нуть ана­ло­гич­ный финт ушами, долж­ник дол­жен иметь пе­ре­дан­ный ему кре­ди­то­ром актив (в долг). Что в вашем слу­чае с бан­ков­ской ипо­те­кой фи­зи­че­ски невоз­мож­но.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 неделя)

Счи­тать долг "ак­ти­вом"? Ну-ну... Рос­сия кре­ди­тор За­па­да. И - точка... А что Запад сде­ла­ет со сво­и­ми обя­за­тель­ства­ми перед Рос­си­ей, как их "ин­тер­пре­ти­ру­ет" - во­об­ще не важно. Долг был и есть.

Утвер­жде­ние "Для того, чтобы за­ме­нить соб­ствен­ни­ка (Рос­сия на б/Укра­и­на), необ­хо­ди­мо от­нять актив (пре­кра­тить право соб­ствен­но­сти Рос­сии без вы­пла­ты воз­ме­ще­ния)" - недей­стви­тель­но. Мало того, этого и не будет. Это даже по обыч­ной юрис­пру­ден­ции, кроме, на­вер­ное, пи­рат­ской, не вы­хо­дит. Запад не стал, пока, пол­но­цен­ным пи­ра­том в от­но­ше­нии своих обя­за­тельств перед Рос­си­ей про­сто по­то­му, что иначе - пря­мой путь в от­ри­ца­ние любых обя­за­тельств и дол­гов. От­сю­да, схема за­ме­ны долж­ни­ка, без со­гла­сия кре­ди­то­ра, озна­ча­ет: Укра­и­на долж­на Рос­сии, Запад дол­жен Укра­ине. По­га­ше­ние долга между За­па­дом и Укра­и­ной - пока остав­ле­но как во­прос. Но, всё равно, это, Запад в от­но­ше­нии Укра­и­ны, будет пер­вый пол­но­цен­ный шаг к пи­рат­ству, когда долж­ник всё начал ре­шать без кре­ди­то­ра.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan (4 года 8 месяцев)

Или в го­ло­ве со­вет­ских людей не укла­ды­ва­ет­ся факт, что Рос­сия про­да­ва­ла невоз­об­но­ви­мые ре­сур­сы за "ре­зан­ную", а потом скир­до­ва­ла эту "ре­зан­ную" фин­си­сте­ме За­па­да, вме­сто по­куп­ки ма­те­ри­аль­ных ак­ти­вов, путем вло­же­ния в де­ри­ва­ти­вы?

Аватар пользователя one_man
one_man (12 лет 6 месяцев)

  Вам не на­до­е­ло ?

Для ев­ро­пей­цев это на самом деле не актив. Это день­ги ко­то­рые они по­тра­ти­ли на по­куп­ку у нас то­ва­ров - газа, нефти и всего про­че­го. На­чи­ная с этого мо­мен­та вре­ме­ни эти день­ги пе­ре­ста­ли быть день­га­ми для ев­ро­пей­цев. По­то­му как пе­ре­шли в чужие руки. И эти день­ги долж­ны были уни­что­жать­ся раз­ны­ми схе­ма­ми ко­то­рые они там у себя вы­ду­мы­ва­ют - налог на СО2 на­при­мер...

А для Рос­сии это как раз таки день­ги и актив. 

Запад в целом вы­ду­мы­ва­ет вся­кий раз­ный бред для отъ­ё­ма денег как тот же кли­ма­ти­че­ский налог. Запад таки да банк­рот фи­зи­че­ски, но на мен­таль­ном уровне - даже тут на ре­сур­се най­дёт­ся много на­ро­ду ко­то­рый будет рас­ска­зы­вать про цве­ту­щий сад и град на холме. 

Свя­за­но такое по­ве­де­ние с тем что какое-​то ко­ли­че­ство на­ро­да на пла­не­те Земля на­ко­пи­ли бо­гат­ства в дол­ла­рах и еврах. И каж­дый из этих людей будет во­е­вать за то чтобы эти их бо­гат­ства оста­ва­лись бо­гат­ством. И будет вы­пол­нять всё что нужно цве­ту­ще­му саду в граде на холме - по­то­му как там ры­ча­ги дав­ле­ния на эти самые на­коп­ле­ния, и ис­точ­ник новых на­коп­ле­ний. Такая си­сте­ма была за­пу­ще­на в мо­мент за­клю­че­ния Брет­тон Вуд­ских со­гла­ше­ний. Когда США пе­ча­та­ли денег для своих нужд боль­ше чем преду­смат­ри­ва­лось по до­го­во­ру, а про­кон­тро­ли­ро­вать этого никто не мог. За счёт этого и росло бла­го­со­сто­я­ние США. При этом слу­чи­лось так что много кто по миру сде­лал на­коп­ле­ния в дол­ла­рах.

Когда де Голь предъ­явил миру эту ис­то­рию - США от­ка­за­лись от обес­пе­че­ния дол­ла­ров зо­ло­том. И по всему вы­хо­ди­ло что дол­ла­ры ни­че­го не стоят, они пыль. Но, люди на­ко­пив­шие эти дол­ла­ры за­ко­но­мер­но были про­тив того чтобы эти на­коп­ле­ния пре­вра­ти­лись в ничто. И таких людей много, зна­чи­мых людей. По­это­му и воз­ник­ла до­го­во­рён­ность про­дол­жать счи­тать дол­ла­ры нор­маль­ны­ми день­га­ми. По­яви­лась ямай­ская ва­лют­ная си­сте­ма...

Тут осо­бен­но аль­тер­на­тив­но ода­рён­ные даже ста­тьи пишут о том что это "ком­му­ня­ки" со­зда­ли за­пад­ную фи­нан­со­вую си­сте­му. ТБМ.

  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

этот "ана­лог дол­го­вой рас­пис­ки" самый что ни на есть ак­тив­ней­ший актив-​он ге­не­ри­ру­ет при­быль.И это долг легко забирается-​продаются бу­ма­ги,как это де­ла­ет­ся во всём мире,и у нас  в том числе.

Аватар пользователя Проверочный
Проверочный (4 месяца 4 недели)

уди­ви­тель­но как тут пи­са­ли ранее что 3 млрд кре­ди­тов Укра­и­ны обес­пе­че­ны бан­ка­ми Ан­глии, что их не могут не вы­пла­тить - это при­ве­дет к краху фин­си­сте­мы... Спо­кой­но про­сти­ли долг и ни­ка­ко­го краха. Так что довод по­че­му 300 млрд не за­бе­рут из-за ре­пу­та­ции - тут точно не довод, тут какие то дру­гие фак­то­ры иг­ра­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (слухи, деза) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

не при­шло время

кон­фис­ко­ва­ли пока про­цен­ты

про­жрут дви­нут­ся даль­ше

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 2 месяца)

Бал­ти­ка ! Миш­лен те­ку­рил­ла за рубл 

Фак­ти­че­ски одно и то ж !

Аватар пользователя ПантераТигрис

Нам про­сто надо внят­но объ­явить что кон­крет­но мы за­бе­рем за эти ак­ти­вы. А там пусть ду­ма­ют.

Страницы