Про идею украинства

Аватар пользователя Анастасия Злец

Последние пару дней я много думала над идеей ув. философа-консультанта про ненависть украинцев к нам.

Она заключается в том, что украинцы настолько сильно привыкли ненавидеть русских, что у них уже не остается ненависти на то, чтобы ненавидеть собственную власть, которая предала интересы страны, гонит мужчин на убой и продолжает войну в интересах Запада.

Мне есть что возразить.

Во-первых, имеет смысл отличать украинцев от самой идеи украинства. Не все люди на Украине ненавидят Россию и все, что с ней связано.

Во-вторых, эта ненависть не является первичной.

В идее украинства первично сильное желание принадлежать западному колониальному менталитету. Этот менталитет диктует более высокое положение человека Запада над остальными. И если англосаксы за счет своего менталитета в большей степени адаптированы к несению "бремени белого человека" и в какой-то мере умудряются скрывать свой менталитет, то другие нации (например, немцы) которые длительное время не имели богатых колоний, сразу скатываются в яркие проявления нацизма.


Идейные мигранты в первом поколении, в отличие от вынужденных, проявляют себя в большей степени немцами/ французами/американцами, чем коренные жители, которые родились в этой стране. Неофит всегда является более радикальным, чем человек, который давно живет в той или иной идеологии или менталитете.

Поэтому для идеи украинства важна не сама по себе ненависть ко всему русскому. Первичен ответ на вопрос, действительно ли я имею право относить себя к высшим людям.

В каком-то смысле это похоже на поведение человека с нарциссическим расстройством личности, у которого не сформирована устойчивая самооценка, и он всегда опирается на обратную связь от других людей. При этом одобрение всегда трактуется как истина, а малейшее неодобрение или отказ другого человека в праве на привилегии вызывает вспышку нарциссической ярости, потому что это заставляет человека с личностным расстройством проваливаться в сильнейший стыд.

То же самое, на мой взгляд, происходит с идеей украинства. Люди, которые разделяют эту идею, на деле сами не очень уверены в своем положении над другими. Это толкает их на попытки доказать себе и другим, что они по праву занимают свое место. И происходит это через ущемление интересов соседних стран. Вот эта двойственность в обожании своего западного хозяина и резкой нелюбви и полному отказу от уважения в отношениях с соседями, она идет отсюда.

И вот уже закономерная реакция России на попытки обмана с транзитом газа, на продажу Крыма, на желание войти в НАТО, прописанное в конституции страны, на биолаборатории Пентагона на территории Украины - она вызывает ответную ненависть.

Потому что Россия имеет возможность показать людям, живущим в идее украинства, что они ничем не лучше других. Человек только на одну ступеньку поднялся, чтобы стать выше других и утвердить себя, а его раз - и силой спустили вниз, показав, где его реальное место.

А в такой идеологии деления людей на элиту и быдло, очень обидно сталкиваться с реальностью и осознавать, что твой народ к этой элите не принадлежит.

И вот эти слабые проявления ненависти к частным ТЦК и властям Украины, которые продают страну, они на деле не просто анестезированы ненавистью к России, как пишет ув. философ-консультант.

Это нам кажется, что большая часть людей на Украине должны ненавидеть Зеленского за километровые кладбища, за проданный корпорациям украинский чернозем, за торговлю органами для европейских пенсионеров, за украинок, работающих проститутками в Берлине, и украинских детей, которых продают педофилам. Это сегодня россияне ненавидели бы власти своей страны за уничтожение граждан России.

А на Украине сегодня нет яркой ненависти в своей власти, потому что они идут на это вполне сознательно. Для них это допустимая сделка. Они покупают такой ценой возможность встать в их представлении на ступеньку выше и перестать в их представлении быть быдлом. И это оправданная цена, потому что колониальный менталитет не предполагает других целей, он не дает возможности сотрудничать на равных: либо ты грабишь, либо грабят тебя.

Сегодня современные украинцы в большинстве своем - это нация, которая продала на Майдане свою государственность за 30 евро (стоимость Шенгенской визы) и возможность летать в Европу. В определенном смысле они добились того, за что стояли на Майдане.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя grizzly
grizzly (2 года 10 месяцев)

В СССР существовали статья Конституции и закон о порядке выхода республики из его состава. Украина при отделении пренебрегла законом, таким образом хохлы - первичные сепаратисты. И жаловаться на то, что автономная республика, согласно Конституции и закону, ушла от сепаратистов - это глупо и бессмысленно.

Вы ведёте себя как уличная шпана, которая получила сдачи от прохожего и бежит жаловаться ментам, что в харю словила.

Аватар пользователя инок77
инок77 (2 года 5 дней)

А отделение Украины от СССР в 1991 году не сепаратизм?

Аватар пользователя Анео
Анео (6 лет 4 месяца)

Отделение от России Украины вполне себе сепаратизм

Аватар пользователя южный ноусэр
южный ноусэр (9 месяцев 4 недели)

Если бы Украина хорошо попросила, то Россия бы поменялась территориями, забрав себе Крым и Донбасс, и отдав великую Ичкерию хохлам.  Жаль, что вовремя не додумались до этого. 

Аватар пользователя robot
robot (8 лет 9 месяцев)

А что не так с Крымом?

Крым уже начали отвоёвывать?

Аватар пользователя gelotus
gelotus (12 лет 4 месяца)

Так ты мне скажи крым чей? А донбас чей?  Должна ли украина их отвоевывать? или нет?

А если киевские сепаратисты откололись от СССР, то киев чей? Должна ли правоприемница СССР Россия отвоевывать киев?

А львов чей? Должны ли поляки его вернуть или нет?

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (3 года 1 месяц)

Киев и Курляндия куплены за серебро и золото РИ навечно.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 11 месяцев)

Подоляк расхотел каву в Ялти. Такой ветренник!

Аватар пользователя gelotus
gelotus (12 лет 4 месяца)

Или ты не согласен с тем, что это их Родина?

Да, я об этом и говорю. Восточные украинцы (скоро станут малоросами) защищают свою землю/Родину. Сейчас от русских, потом точно так же будут защищать от украинцев. от любого кто придет на их землю. Потому что они Русские. Русские по другому не могут. Они защищают не нацию а землю/Родину.

А вот украинцы защищают не землю/родину а Нацию/Язык. Украинцем можно быть и в канаде, америке, германии. да где угодно. Земля/Родина не важна...

Аватар пользователя Blob
Blob (7 лет 3 месяца)

Они создали (вернее самоубийственно приняли от запада) все предпосылки для своего уничтожения - в этом их, собственно, роль: в течение пары десятилетий (на самом деле больше) принимали деньги и оружие, передали собственное управление третьим странам, напитывали население ненавистью и превосходством. В процессе этого, территория большей части украины перестала быть  их Родиной - историческая часть России не может представлять опасность для основной части по определению. Россия не напала, а предотвратила нападение на ДНР и теперь доводит дело до конца. Напасть можно только на суверенное государство. На территорию-зомби вводят войска, чтобы предотвратить катастрофу для самих себя.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 10 месяцев)

На их родину первыми не напали, на минуточку. Первыми напали они на русских в восточной части Украины, а уж потом Россия вступилась за восточников. Давайте не будем передёргивать.

И аргумент типа "да это наша Украина, кого хотим, того у себя внутри страны и убиваем " - не работает. Русских нельзя было убивать на Востоке Украины вообще никак.

Аватар пользователя Карвель
Карвель (6 лет 4 месяца)

Первыми напали они на русских в восточной части Украины

Согласно всемирным трендам, кои запад активно навязывает всем, Украина напала на Россию сразу после 1991-го года. Развязала гибридную войну.

Участие украинцев в Чеченской войне было? Было. И это участие никогда официально не осуждалось на уровне государства. Информационная война велась? Абсолютно и повсеместно. Русское начали принижать сразу. На всех уровнях. Экономическая диверсия велась? Да, конечно - газ воровали. 

Сюда же - угрозы выгнать наш флот, войти во враждебный нам блок НАТО и т.д. Это тоже элементы гиборидной войны, попытки угрожать.

Потому таки да - Украина первой напала на Россию в соответсвтии с той парадигмой нового времени, кторую выдвинул Запад. А как иначе? В эту игру можно играть вдвоем! 

Аватар пользователя Shenten
Shenten (11 лет 3 месяца)

Ну 21.02.2022 было вполне себе задокументированное нападение Украины на РФ в виде рейда ДРГ с поддержкой бронетехникой на территорию Ростовской области, а также целенаправленный артиллерийский обстрел российского пограничного пункта. Как казус белли повод вполне приемлемый, войны начинались и за меньшее. Это даже без учета огромного количества других враждебных действий вроде систематических обстрелов граждан РФ в ЛДНР, нескрываемой милитаризации и оголтелой пропаганде, перекрытия электро- и водоснабжения, поощрения развертывания военных и биологических баз недружественными странами и многого другого. Крайне миролюбивая позиция России по большинству этих угроз их только раззадоривала. Примерьте подобные провокации например к какой-нибудь стране НАТО и прикиньте, как быстро бы начались ответные военные действия.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 11 месяцев)

Тебе реально удалось в Норвегию свалить или ВПН?

Аватар пользователя wert
wert (3 года 1 месяц)

Потому что на их Родину напали.

(рукалицо)

Ну так то они сначала сами  напали "на свою Родину" и  убивали  на Донбассе мирное население, а возможно (не буду тиражировать "распятогомальчика" - хотя если  окурить интернет, факты наберутся) включая методами  грабежа и  физического изнасилования. 

Так что защищают  они   не Родину, через защиту своих  соотечественников: женщин, детей и  стариков Донбасса (предположим  от  преступны группировок в регионе), а защищают  они: 

- "свои" Земли - посмотрите как часто говорят "вы пришли  на мою землю", не "поработить  мой народ" (упс оказывается спецоперация в некотором  роде даже освобождает  население вновь присоединенных территорий) а именно "захватить мою ( нашу ) Землю!" 

- собственное самомнение о "самостийности" т.е. "мы не зависим  от москалей" мы сами  решаем. В том числе укронацисты решают :

  • умирать  сами (кто то считает  это героизмом);
  • бусифицировать и  отправлять  на убой други  свои  сограждан;
  • убивать мирных сограждан ( в ЛДНР) кто выбрал  другой путь  гос  устройства; 
  • Устраивать  заград отряды, для тех кто отел бы дезертировать - не разделив "право умереть  за самостийность". 

Вот  так они видят  "независимость" и  да -  многие из ни  упрямо готовы умирать за "право убивать". 

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 месяц)

Собсно, украинцы спокойно "воевали с Россией" с 2014 года и "весьмир" им помогал, а потом "русские напали", как это украинцам давно хотелось.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 6 месяцев)

Украина захотела превратить себя в плацдарм. Это создало угрозу для России. Которую сейчас и устраняют.

Аватар пользователя Yuki
Yuki (3 года 2 месяца)

Вы таки будете смияться, но casus belli дала Украина. Путин - знатный законник.

Аватар пользователя Ыгр
Ыгр (2 года 7 месяцев)

Это Украина напала на Россию или всё было ровно наоборот?

Конечно, ровно наоборот, мой друг. С точностью до наоборот.  Странно, что вы задаете вопрос, ответ на который очевиден.

Украина готовилась к войне с Россией. Просто ей дали по мордам, не дожидаясь, пока они начнут реально свои "москаляку на гиляку" да "москалей на ножи". Вы где-нибудь слышали про "хохла на гиляку или хохлов на ножи"? Вы готовили своих бандитов на базах в Прибалтике и Польше. Зачем? Фестивали-маскарады с танцами и песнями проводить?

Вы в самом деле считаете, что "Крым - цэ Украина"? Вы в самом деле считаете, что Севастополь и Одесса - украинские города?

Пока вы вели себя нормально, мы и жили нормально. Я ездил на Украину, как к себе домой. В т.ч. и в Крым.

Ваше бандеровское отребье стало поднимать свои бОшки еще в 90-м году, лично сталкивался с такими фактами.

Свой звериный оскал вы проявили 2 мая в Одессе.

Поэтому ваши попытки предстать в виде жертвы вызывают чувство омерзения.

Аватар пользователя bvv256
bvv256 (6 месяцев 1 неделя)

Вы путаете понятия нация и национальность.

Две нации на  одной территории-это нонсенс.

Аватар пользователя gelotus
gelotus (12 лет 4 месяца)

Две нации на  одной территории-это нонсенс.

Вот я об этом и говорю. две нации под одним названием. это нонсенс. От сюда и путаница....

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016 (4 года 11 месяцев)

 Вот именно двух наций на одной территории не может быть. Отсюда вывод Украина - химера. Хохлы вместо того, чтоб мирно разойтись по примеру Чехословакии, решили хапнуть всё и запунавать. В итоге потеряют больше, чем могло достаться мирным путём. 

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44 (9 лет 2 месяца)

Был ведущим инженером на харьковском Турбатоме.

Конструировал, Монтировал, Ремонтировал, Придумывал инструкции - для наладчиков, ремонтников, операторов - "делай как я".

Написал на увольнение, когда из Куева потребовали "только на мове".

И это после Чернобыль - катастрофы..(после "не то штовхнули" или  нэ в "тому напрямку"

(вспомнил, что к стойкам за БЩУ не могли пройти- коменедант закрыл дверь - прятал там мётлы). Только у украинцев могло быть такое.

( или брэхня, чтоб что-то ляпнути)

Как утверждал белорусский Бацько,  на суржик-русском можно общаться с коровами в хлеву..

Верю в "Эффект бабочки"  Р. Бредбери 

«Эффект бабочки» в привычном понимании обозначает такую закономерность: даже незначительное событие может кардинально изменить ход истории.

С ужасом ожидаю, что укр.АЭС, оставшиеся  без поддержки ГЭС и  ТЭС грохнутся  .

Операторов отправили на войну.

Управляют те, кто ничего не знает и не боится

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь (3 года 1 месяц)

Чернобыль рванул через 2недели после передачи аэс --Киевэнерго по требованию УССР 

Как только выгнали спецов "москальских,"

И набрали хохлов, 

Чернобыль и грохнул.

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44 (9 лет 2 месяца)

Работали там коллеги с штампом хохол в паспорте и без.

Катастрофа была подготовлена в  головах из чугуния.(в тч безграмотным куратором в ЦК  Жорой Коп****м)

Если нельзя, но  можно  слупить бабло за останов ЯППУ на скользящих параметрах (как на ГРЭС), то попробовали.

И не один раз, пока добились катастрофы.

Много-долларовое оборудования  закупили (вытаскивая его облучились  5 спец. по вибрации). 

Чтоб показать, что  на 50 м турбине, вращающейся с 3000 об/мин

лопатки  вибрируют, разбиваются влагой, но не вылетают в космос. Турбина скачет чуть не отрываясь от фундамента. .

Это и есть украинский Граблеском. (хождение по граблям)

А всё-таки зародыш трагедии в секретности (неудач). На 1 энергоблоке ЛАЭС попадали в йодную яму (с потерей управления ТВЭЛ) , но вылезли

но  сделали гос. тайной. 

А чернобыльский оператор  нажал на АЗ .. и влетел

 PS

... и сказал Господь. Ходите по столбикам и не выё****

Был в командировке на Игналине.

Тамошний технический директор-главный  инженер  Г. Негривода  в сердцах изрёк

"такое могло случиться только на украинской АЭС

Аватар пользователя fronder
fronder (5 лет 4 месяца)

Но если он уже уехал в Германию, америку, или куда-нибуть еще. он тут же принимает местные обычаи и становится немцем даже больше чем сами немцы. Теперь это его новая родина и именно ее он будет защищать.

Не наблюдал.

В третьем поколении - да, но не ранее.

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44 (9 лет 2 месяца)

Во всём виноваты евреи...

слишком много из них смылись зарубеж.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 10 месяцев)

Хороший анализ. 

Согласен. 

Спасибо. 

Достойно отдельной статьи.

Аватар пользователя icr75e
icr75e (5 лет 2 месяца)

Гелотусу. Про отношение к русскому языку - очень спорно.

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки.

1942 г. А. Ахматова

Речь - душа народа.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (2 года 1 месяц)

Никаких.

А если послушать идеологов украинства, то вообще всё наоборот.

"Укры самая высшая нация на земле.

Укропская мойва самый первый язык от которого произошли все языки.

Именно укропы одомашнили скотыну и научились выращивать злаки.

И научили этому весь мир.

Именно укры самые красивые, самые трудолюбивые, самые талантливые!"

Это было краткое изложение украинства.

А всех несогласных надо убить.

Особенно русских, которые украли у укров всё: территорию (если вы не в курсе, то укропы претендуют на землю аж до Сибири и Дальнего Востока, потому что туда когда-то ехали укры),

историю,

сказки,

и всё прочее.

Если б не русские, то укры были бы ого-го!

Так же постоянно мешают все вокруг: жиды, ляхи и прочие 

А также несвидомые, которые не хотят быть велыкими украми, а хотят оставаться малороссами. Их тоже надо убивать. Основоположники украинства в этом солидарны с жидами: сухие ветви надо обрезать без жалости.

Как вещал пан Донцов, что можно каждого второго укокошить, зато те что останутся...

Так что барышня, попытка отмыть чёрного кобеля добела не засчитывается

Да, всё мной написанное это не фантазии, а реальные писания в укропских газетах-журналах-учебниках, начиная с 1991 года

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 10 месяцев)

Как вещал пан Донцов, что можно каждого второго укокошить, зато те что останутся...

Уже писал здесь. В разговоре с одним матёрым бандеровцем (восточноукраинского происхождения, русскоязычным, но очень старающимся по-украински) - он высказывал эту же мысль. Что после победы в войне (в чем он ни на секунду не сомневается, это видно) нацию ждёт чистка (от "москалей" и им сочувствующих, в общем "недостаточно украинцев"). В которой совершенно не жалко никого. Потому что те что останутся - настоящие украинцы - и есть возрождение нации.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Декларация на вступление в НАТО, которая много лет прописана в конституции Украины. 

Название улиц и прощадей в честь американских политиков. 

Гос переворот под лозунгами вступления в ЕС, в ущерб своему государству. 

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди (2 года 8 месяцев)

Доказательством автор считает отсутствие ненависти к осатаневшему украинско-нацистскому режиму. 

Походу британские Каиниты организовали Власть в Киеве и строят в противовес Церкви и Ковчегу, который строит Россия- каинитскую АНТИцерковь, АНТИковчег, это религиозное служение Дьяволу. Отработав методы на территории 404 они сейчас перенесут их на территорию Западной Европы, США, Австралии... Все идет по Писаному. Конь бледный и всадник на нем приближается(ц)Малюта СкуратовМедведев

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 месяца)

И снова мистицизм на линии. smile3.gif

Аватар пользователя нюся
нюся (10 лет 4 месяца)

Никакого мистицизма. Чистая психология.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 3 месяца)

 Нет тут психологии, фантазии одни. Пусть сначала почитает кто и для чего создавал идеологию уКраинства, а потом рассуждает.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Идеологию украинства создавали длительное время, начиная со второй половины XIX в. В этот процесс внесли лепту довольно большое количество деятелей, это не работа кого-то одного. Это было и в экономической сфере, и в политической, и в культурной, в языковой, и даже религиозной. Это делали и поляки, и французы, и даже Хрущев. 

Если говорить про 1918 год, можете почитать Паустовского "Фиолетовый луч". 

В 40-х годах это бандеровщина и вот это все. 

Украинство создавалось не кем-то одним. Это коллективный проект. Это идея, которая хорошо ложилась на местный менталитет, То есть служение кому-то. Такой менталитет работал на выживание. Украинцы не считали, что они кого-то предавали, у них это был вопрос выживания: служить тому, кому выгоднее. 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 месяца)

Идеологию украинства создавали длительное время,

Определение понятию "идеология" - в студию! smile3.gif

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 3 месяца)

 При соответствующей пропаганде это замечательно легло бы в любом другом регионе, в той же Белоруссии это под видом змагарства успешно продвигается на госуровне и только жажда власти Лукашенко не даёт ситуации превратиться в уКраину 2.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan (11 лет 2 месяца)

Везде где надо и где не надо видишь то, во что сам веришь?)

Аватар пользователя Анастасия Злец

В чем конкретно вы видите мистицизм?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 месяца)

В голой и наивной психологии. smile3.gif

Обсуждать общество в отрыве от экономики, антропологии, информатики, культуры и социальных отношений это именно мистицизм. smile3.gif

Даже идеология должна оплачиваться. smile3.gif А значит должна быть "самоокупаемость". smile3.gif

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди (2 года 8 месяцев)

Первый Ангел вострубил, Апокалипсис пока НЕ наступил(ц) Медведев. Какой же это мистицизм- это нормальный апоклиптический Историзм. Уже и Карасеву со Стариковым стало понятно.

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 8 месяцев)

В идее украинства первична, вторична и третична неизбывная жажда Вечной Халявы. Как и у всех левачков. Как и у либероидов. Также, как и у нацистов. Вопрос только в тактике: кто и как обеспечит оную.

Хохлы ненавидят русских за то, что русские предлагают соТРУДничество, а для хохла это - самый смачный плевок в душу, какой только можно себе вообразить.

Хохлы - это просто небитые диточкы. А сама идеология украинства - это не более чем балахончик. Причём очень-очень ветхий.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 месяц)

Hohol mode on:

Так это же вы, кляты москали, приучили диточек к халяве- а теперь должны понести за это ответственность!

Hohol mode off.

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 8 месяцев)

Хохлов к халяве приучили не москали, а коммунякы! Недаром говорили, что УССР была самой советской республикой, т.е. самой совково-дерусифицированной

Аватар пользователя Taylak
Taylak (8 лет 7 месяцев)

К халяве у хохлов было самое нежное отношение задолго до возникновения СССР. О галушках, прыгающих в рот из сметаны не коммунисты рассказывали. А вот дерусификация - это да, прямая вина СССР.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 6 месяцев)

дерусификация - это да, прямая вина СССР

Вот уж нет. Не вина, а вынужденная мера.

В условиях обрушения Российской империи, которая держалась на сакральности царской власти, надо было что-то предложить народам, её населяющим, чтобы они остались в империи, не разбежались. Поэтому придумали хохлам и всем другим народам языковые "пряники".

Просто не было других гуманных рычагов, чтобы сдержать всех в одной стране. Так вижу. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 4 месяца)
greenChel.pngZdrastiru.gif(8 лет 1 месяц)

дерусификация - это да, прямая вина СССР

Вот уж нет. Не вина, а вынужденная мера.

В условиях обрушения Российской империи, которая держалась на сакральности царской власти, надо было что-то предложить народам, её населяющим, чтобы они остались в империи, не разбежались. Поэтому придумали хохлам и всем другим народам языковые "пряники".

Просто не было других гуманных рычагов, чтобы сдержать всех в одной стране. Так вижу. 

Браво! smile9.gif Прекрасно сформулировано. Утащила к себе в закладки.  smile138.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 6 месяцев)

Краказябрушка, Вы меня смутили. smile10.gif

Страницы