Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
Тээкс, утро начал с пива? А сейчас, небось, пошла водка? Одобряю!)
Ладно, ладно... держите себя в руках. А то у меня тоже был один знакомый - посчитал себя французом, начал грассировать... так чуть соплями не захлебнулся.
О! Вот она, зараза, полезла. Это бы и надо обсудить. Что это вообще такое, порядок?
Из научпопа могу порекомендовать, например
Спасибо!
Это оч. просто. Берём листок в клеточку и ставим на нём точку. Сколько есть вариантов размещения точки? Очевидно, число вариантов равно числу клеточек. А теперь проводим вертикальную черту, за которую точку ставить нельзя. Число вариантов уменьшилось.
Так вот, система из целого листа и точки будет иметь большую энтропию, чем система из части листа и точки. Просто ведь.)
А если ничего не брать? Я никогда не видел, чтобы природа брала что-то за, а потом отсчитывала еще чего-то от. Давайте возьмем прямоугольную фигуру в любой системе координат, которая только вам люба. И в ней стороны будут равны натуральным числам. А теперь чуток повернем. Для природы нет никакой разницы, а наши вычисления станут чудовищно сложнее, уж не говоря про вылезающие иррациональные числа, которые физически вроде как невозможно написать на всем имеющемся веществе Вселенной, даже будь такой карандаш! Но ведь совершенно понятно, что это не физические препятствия! Чем отличается фигура один от фигуры два? Я утверждаю - ничем! Кроме того что вы сможете первую описать более короткой формулой, чем вторую. Хотя и такой же кривой (в смысле, приближенной и неверной).
Чем больше порядка, тем меньше энтропия. Чем больше вариантов, тем больше энтропия.
Вот, к примеру, на Сахалине алкоголь продают с 8:00 и до 22:00. А у нас - с 10:00 до 21:00. У кого энтропия больше?
У вас на Сахалине в системе "время продажи алкоголя" энтропия больше. Подумай об этом, когда завтра пойдёшь в магазин.)
Ну ладно, ладно про алкоголь. Проехали с подзуживаниями. Я от них только трезвею, а вам ничего и не имел в виду сказать чего-то неприятное. У нас все люди на Чукотке - милые товарищи. Лезамизами, по-вашему. Я не думаю, что пью сильно больше вас. Ну вот реально, вы можете мне объяснить, что такое порядок версус беспорядок? Я утверждаю, что это чисто человеческая величина, мера нашего удобства. Если в автобусе впереди меня на трех первых рядах сядут 12 человек, я сочту это за порядок. А если они сядут как попало, для меня это беспорядок. Наверное, это как-то можно определить численно, например, плотностью жоп на ряд. Но ведь это не научное понятие, а чисто бытовое.
Ну, тогда и нет никакой энтропии. Ничего никуда не девается.
С расширением пространства, конечно, печаль... но уверен, что наши изобретательные и тонкие французские друзья сумеют что-то с этим сделать. Гильотину же изобрели...
Нет, всё не так. Порядок и беспорядок отличаются друг от друга количеством
перестановоквариантов. Это объективный показатель. Можешь сам подсчитать количество перестановок жоп в автобусе на первых трёх рядах.И ответь, наконец-то, Янке! Ждёт ведь, девчонка!)
Но зачем? Смысл какой? Кто переставляет всякую фигню?
Кто переставляет? Это ключевой вопрос!
Есть такое понятие, как предельная минимально допустимая температура. Это -273,16 градуса по Цельсию. Это в теории. На практике пока - 272, где-то в одном из войдов Вселенной. О чём это говорит?
Даже при самой маленькой температуре атомы колеблются. Колеблются с некоторой предельной минимально возможной частотой. Откуда они берут энергию для этого и что это за энергия?
Очевидно, это она - движущая сила Вселенной, ДВС... тьфу, ты... то ись, ДСВ!)
Я не сомневаюсь, что и при минимальной по Кельвину, стоит минимум.
НО Я ТУТ ПРИ ЧЕМ?
В кристалле количество перестановок тоже весьма велико, а энтропия низкая.
Есть мёртвый порядок, при абсолютном нуле, когда есть повторяемость, но она естественна, а есть живой порядок, когда молекулы (горошины) укладываются в невероятные сочетания (например ДНК). И это бывает исключительно при вводе в систему информации, которая и понижает энтропию системы.
Это идеализм, разумеется, в философском смысле. Ну и хорошо.
Это ужас какой-то....
монопеодинаково
Чисто комбинаторно, несомненно согласен. Если сюда приплести физику, думаю, тоже да. Но не в силу равных случайных гасящих друг друга сил, а в силу бессмысленности самого понятия - "вероятность". Но это уже, как говорил Достоевский, совсем другая история...
10-рублёвая монетка не согласна с тобой.)
Ну и при чем тут монетка?
При том, что вероятность выпадения её кверху орлом равна 1/2. Как видишь, вероятность является неотъемлемой
чертойсущностью нашего мира.)Условия задачи могут быть переформулированы так:
Вы рисуете на полу два набора кружков 1 и 2. В какой набор кружков попадут горошины с большей вероятностью, если горошины распределяются по полу "случайно"
И с этой точки зрения два набора ничем друг от друга не отличаются.
Что означает, что между двумя "фигурами" нет никакой разницы. Окружность ничем не лучше непонятно чего из линий. Только описать ее проще и короче.
Что такое вероятность? Если это физическая величина, попытайтесь сформулировать ее безотносительно наблюдающего человека. Который, может, бобов поел, и ему не терпится больше не наблюдать. Насколько я понимаю, физические явления происходят "в моменте", уникально, а не в наборе явлений, из которых нужно брать некое среднее. Это больше касается выдумываемых человеком "моделей". В моделях могут быть вероятности, но реальность - одна. Где память у реальности, которая обеспечивает реализацию ваших квантовых "вероятностей"? Что это?
Хотя, конечно, можно сказать, что это просто царапина на шестимерной поверхности, ну, так мы далеко зайдем... партбилет можно положить.
К разлетающимся по полу горошинам применять "физику" - то еще удовольствие - пусть уж комбинаторно разлетаются))
Если бы говорилось о следах пули на мишени, при том, что мы целились в центр - тогда можно было бы что-то померить и что-то посчитать - тут бы вряд ли получилось равенство (Разве что 0=0)))
Бисер закончился?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чотб дать ответ на вопрос, надо понимать, что автор имеет ввиду под словом "вероятна".
Если мы имеем ввиду "случайно брошенные горошины образуют круг", то рис. 2 более вероятен.
Если у нас все горошины на рис. 2 лягли в то место, которые в уме наметил автор, то 1 более вероятен.
Если мы ничего не имеем ввиду, то обеконфигурации равновероятны (ну почти)
В моем понимании, "вероятно" ничего не означает.
значит равновероятно (ну почти)
В АШ-евском доме попросил бы больше неприлично так не выражаться...
Ещё бы "эпистемологию" упомянул...
влезу.
менее вероятен 1 вариант на мой взгляд, поскольку у него относительно равные расстояния между горошинами, тогда как они по логике вещей должны быть рандомными, что мы и наблюдаем во втором варианте.
Если бросать просто девять горошин с руки на пол - вероятность обеих конфигураций нулевая ...
Кто не верит - пусть проверит...
Если разбрызгивать ,сами знаете что", то вероятность того, что последняя капля падает "сами знаете куда" -100% !!!
...что не подтверждает и не опровергает предыдущего утверждения...
Ну, почему нулевая... какая-то точно выпадет. А вот от нее потом считать, это конечно, нетривиально...
Нулевая вероятность касается именно тех, что нарисованы...
Какая то канешна выпадет...
Но не эти...
Ну, вроде очевидно, что вероятность упорядоченного, по условиям автора, расположения горошин, близка к нулю. Так, если условия изменятся и потребуется узнать с какой вероятностью горошины на рисунке 2 расположатся так же при следующем броске, то вероятность будет примерно одинакова. Т.е. в условии явная лажа. Кроме того, в условии упомянута проекция, запросто может оказаться, что горошины на рисунке 2, при определённой проекции расположены вкруг. Кроме того, упомянут пол, который имеет неровности и при некотором... ну лажа же.
Понятно. Свободен.
Другого и не ожидал, но каков же Ваш ответ? Неужели добавите в него пару новых условий?
Извините, пожалуйста. Сел сейчас перечитывать, и вдруг, ни с того ни с сего,.. это разве я написал такую херню? Я прошу прощения! Будете у нас, можете моей шевелюрой помыть что будет нужно . Хоть половой тряпкой. Мне стыдно. Я прошу прощения! Не знаю. что такое бывает со мной. Прошу прощения!
Конечно, конечно. Вероятность именно такого ответа была близка, но не равна нулю. Поздравляю, Вам выпал уникальный шанс по-полной наесться к Новому Году гороху с половой тряпки и с шевелюрой. Дерзайте, пробуйте. Чтобы не обляпаться, используйте формулу P(A)=m/n, где m — количество исходов испытания, в которых наступает событие A, n — количество всех равновозможных исходов.
Не надо умничать. Это неуместно перед лицом меня.
Странный вопросный элемент. Если б я был как все, то сразу начал бы: да как же? да что Вы? Да вероятность попадания i-той горошины в элемент поверхности ds есть ds/S, где S - максимально возможная площадь разлёта горошин с учётом их начального импульса, диссипации и внешних воздействий, так что только без учёта перестановок вероятность что первого, что второго варианта исчезающе мала и одинакова (ds/s)9. Т.е. никогда актуально не повторится.
Но проявляя здравый смысл, смогу сделать регулярно повторяющейся на опыте конфигурацию типа 1, или вовсе точно 1 без учёта перестановок. Например продавив в полу сообразные углубления. Так что вопрос отпадает сам собой. Ибо рассуждать о вероятности имеет хоть какой-нибудь смысл, если в условиях процесса соблюдается симметрия.
Имеет ли в виду ТС полную симметрию в условиях? Горошины сильно асимметричнее даже шариков от подшипника, да и те порой далеки от желаемой симметрии. А так результат всегда будет сохранять симметрию начального своего состояния. Сделайте пол с наклоном и обе конфигурации станут невероятными одинаково. Ну а если жёлуди кидать - вообще...
Достаточно рассмотреть горошины как равносделанные.
Что значит "полную симметрию"? Вы где видели её, полную симметрию?
Недостаточно. Если среди пола выдавлена лунка, то результат немного предсказуем.
Много где: всюду, где сохраняется энергия, импульс, момент, масса, заряд... Примеров очень много. И сохранение следствие симметрии.
О, да... я знаю, даже новые частицы ищут на основании неких симметрИй. Которые уже даже непонятно, что такое, голимые абстракции, причем весьма специфические. В смысле полно других, но по ним частицы не ищут. А по этой конкретной - ищут. И, вроде, находят. Уже столько нашли, что и не знают, куда девать их, эти частицы. Просто поразительно, сколько мы всего знаем. На уровне магии.
Это так. Но раз уж во взаимодействиях проявляются те или иные виды симметрий, так что прикажете - игнорировать природу? Коли Вам не нравится симметрийный анализ, можете сразу отказаться от использования энергии, импульса, тех же вероятностей - они всецело опираются на определённые типы симметрии.
На уровне магии когда-то и пульт ДУ был. Но если сделать усилие и понять, как оно работает, то магия исчезает.
Ну и как же оно исчезает, на уровне "симметрий", просветите... Это точно то, что называется "знание"?
Ровно также, как в замкнутых системах при любых механических взаимодействиях энергия сохраняется вследствие однородности времени, импульс сохраняется вследствие однородности пространства, а момент импульса вследствие его изотропности. Как и то, что указанные величины не сохраняются при околосветовых скоростях по отдельности, но сохраняются комплексно в виду однородности и изотропности пространства-времени. Для кого-то это магия - таких большинство, для кого-то знание, легко подвергаемое проверке.
Страницы