Ответ на ста­тью knave2000: При­ро­да денег

Аватар пользователя johnsib

У вас очень на­ив­ная и про­стая кар­тин­ка по­лу­ча­ет­ся - за 10 аб­за­цев раз­ло­жи­ли кто кого хочет по­ра­бо­тить, и как в этом непре­мен­но ви­но­ват ЦБ РФ. Ну, и при­ме­ры на­ив­ные с элек­три­че­ством ..для школь­ни­ков))

Пой­ди­те в рас­суж­де­ни­ях с дру­гой сто­ро­ны.

Раз­дел I. Раз­би­ра­ем­ся с ба­зо­вы­ми циф­ра­ми.

- Что ре­гу­ли­ру­ет став­кой ЦБ? Объем денег в эко­но­ми­ке.

- Каким об­ра­зом про­ис­хо­дит на­пол­не­ние эко­но­ми­ки день­га­ми?

1. Через траты гос­бюд­же­та (от со­бран­ных на­ло­гов и далее через гос­кон­трак­ты)

2. Через вы­дан­ные кре­ди­ты ком­мер­че­ски­ми бан­ка­ми

Объем бюд­же­та (расходов-​это то что во­льет­ся в эко­но­ми­ку) (берем для ста­ти­сти­ки за­кры­тый 2023 год) = 29 трл. руб

Объем вы­дан­ных кре­ди­тов комм­бан­ка­ми = 16 трл. руб 

Объем же бюд­же­та (рас­хо­ды) на 2024 год - 36.5 трл.руб. Т.е. уве­ли­че­ние на 8 трл.руб.

Таким об­ра­зом видим, что бюд­жет­ные рас­хо­ды на 2\3 пре­вы­ша­ют объем вы­дан­ных кре­ди­тов - это раз. А уве­ли­че­ние рас­ход­ной части в 2024 году равно по­ло­вине (8 трл.руб) вы­да­ва­е­мых кре­ди­тов комм.бан­ка­ми.

Мы вы­яс­ни­ли, что бюд­жет­ные день­ги со­став­ля­ют 2\3 от всех вли­ва­е­мых денег в эко­но­ми­ку, а их рост в 2024 году так же на 1\2 обес­пе­чен ро­стом бюд­жет­ных трат.

Общий же ВВП стра­ны на 2024 год (это сколь­ко денег про­во­ра­чи­ва­ет­ся в эко­но­ми­ке с муль­ти­пли­ка­тив­ным эф­фек­том) = 191 трл.руб.

Итак. При общем ВВП=191 руб. бюд­жет сге­не­ри­ру­ет - 36 трл, что га­ран­ти­ро­ван­но обес­пе­чи­ва­ет стране 20% от ВВП. Банки , выдав 16 руб., обес­пе­чи­ва­ют 8% ВВП по году. Осталь­ные 72% ВВП ге­не­ри­ру­ет сама эко­но­ми­ка - муль­ти­пли­ка­тив­ный эф­фект (МЭ).

МЭ - это когда на су­ще­ству­ю­щие день­ги по­яв­ля­ют­ся новые день­ги, и они в эко­но­ми­ке долж­ны как-​то по­яв­лять­ся. При­мер, вы взяли у со­се­да в кре­дит(долг) 100р, а долж­ны в конце года вер­нуть 150р. Во­прос: где взять те самые 50р? Пра­виль­но(См.выше): либо они по­яв­ля­ют­ся в эко­но­ми­ке через комм.банки, либо через уве­ли­че­ние рас­хо­дов бюд­же­та.

Из цифр выше видно, что даже если банки вы­да­ли 16 трл.руб., то через год они долж­ны пре­вра­тить­ся ми­ни­мум в 19% - то есть объем денег дол­жен уве­ли­чить­ся на 1.5% в эко­но­ми­ке, толь­ко за счет бан­ков­ско­го Муль­ти­пли­ка­то­ра - это про­цент бан­ков . Взял 16, став­ка банка 20%, дол­жен 19.

Так же да­вай­те по­счи­та­ем объем денег в эко­но­ми­ке - это сколь­ко "го­ря­чих кар­то­шек" в руб­лях пе­ре­ки­ды­ва­ет­ся в эко­но­ми­ке в целом. Де­неж­ная масса в Рос­сии на 2024 год = 109 трл.руб. То есть эта масса фак­ти­че­ская руб­лей про­во­ра­чи­ва­ет­ся в эко­но­ми­ке и "ро­жа­ет" 191 трл.руб ВВП

Итого, бан­ков­ский муль­ти­пли­ка­тор вно­сит в общий объем денег через муль­ти­пли­ка­тор -  3 трл.руб. новых денег. А в целом по году 16 трл.руб.+ про­цент в конце года 20%-3трл = 19 трл.руб. Что равно 18% от об­ще­го объ­е­ма денег. в год

При этом бюд­жет­ные день­ги (со­от­но­ся рас­хо­ды с до­хо­да­ми 36.5 - 35) при­вно­сят новых денег = 1.5 трл.руб. Здесь важно от­ме­тить, что день­ги бюд­жет­ные рож­да­ют­ся тоже не из воз­ду­ха - го­су­дар­ство для ком­пен­са­ции де­фи­ци­та бюд­же­та вы­пус­ка­ет об­ли­га­ции , ко­то­рые вы­ку­па­ет сам бан­ков­ский сек­тор - 95% всех гос.об­ли­га­ций вы­ку­па­ют Си­стем­но зна­чи­мые кре­дит­ные ор­га­ни­за­ции (СЗКО), Комм.банки и некре­дит­ные фин.ор­га­ни­за­ции (НФО, читай вся­кие фонды до­ве­ри­тель­но­го управ­ле­ния, пенс, БКС и про­чие).

Итак, мы вы­яс­ни­ли, что ~18% роста руб­ле­вой де­неж­ной массы в год в эко­но­ми­ке фор­ми­ру­ют комм.банки за счет вы­дан­ных кре­ди­тов и 1.5% - бюд­жет. Итого: 20% в год со­став­ля­ет рост де­неж­ной массы.

Раз­дел II. Раз­би­ра­ем­ся с ка­че­ством по­сту­па­ю­щих в эко­но­ми­ку денег. И ло­ги­кой ЦБ.

Тут необ­хо­ди­мо разо­брать­ся со струк­ту­рой вы­да­ва­е­мых кре­ди­тов:

- 55% - ипо­те­ка;

- 22% - по­треб кре­ди­ты на­лич­ны­ми, кре­дит­ные карты и сроч­ные кре­ди­ты.

- 29% - ав­то­кре­ди­ты

- 2-3% - кор­по­ра­тив­ные кре­ди­ты

Ни­че­го в этих циф­рах не сму­ща­ет? Ну, на­при­мер, доля кор­по­ра­тив­но­го порт­фе­ля - кре­ди­то­ва­ние пред­при­я­тий. Рост в год всего 2.3%, или 1.9 трл.руб - 2% от общей массы денег. Общий же кор­по­ра­тив­ный порт­фель кре­ди­тов (пред­при­я­тий) на се­го­дня со­став­ля­ет 86,5 трл. руб.

Общий же долг рос­си­ян по кре­ди­там ракен 36 трл.руб.

Из этих цифр видим сле­ду­ю­щее: 

- 1\3 кре­ди­тов в эко­но­ми­ке по­гло­ща­ет­ся по­тре­би­тель­ским сек­то­ром, из ко­то­рых всего 20% так или иначе ра­бо­та­ют на эко­но­ми­ку - услов­но вра­ща­ют­ся внут­ри стра­ны, со­зда­вая внут­рен­ний про­дукт - это сти­му­ли­ро­ва­ние рынка стро­и­тель­ных ма­те­ри­а­лов, осталь­ное - услу­ги.

- 2\3 кре­ди­тов вы­да­но пред­при­я­ти­ям. Ди­на­ми­ка роста в этом сек­то­ре всего 2.3% в год, что го­во­рит о том, что по­тен­ци­ал про­мыш­лен­но­го роста ре­аль­ной эко­но­ми­ки в те­ку­щих усло­ви­ях ис­чер­пан или огра­ни­чен - темпы раз­ви­тия этого сек­то­ра по сути и не свя­зан­ны со став­кой ЦБРФ. В це­ле­вом кре­ди­то­ва­нии пред­при­я­тий дей­ству­ют иные мо­де­ли - суб­си­ди­ро­ва­ние по линии ФРП, тех­но­пар­ки, осо­бые эко­но­ми­че­ские зоны, льгот­ные кре­ди­ты - имен­но в этои ре­жи­ме пред­при­я­тия и берут кре­ди­ты на раз­ви­тие. 

Осталь­ные кре­ди­ты или вли­ва­е­мые день­ги в эко­но­ми­ку стра­ны (через бюд­жет или кре­ди­ты), уве­ли­чи­ва­ют массу денег  на 20% в год, и лишь на­сы­ща­ют рынок по­треб­ле­ния то­ва­ров ши­ро­ко­го поль­зо­ва­ния в боль­шин­стве своем им­порт­но­го про­из­вод­ства. Толь­ко 1\5 часть от этих денег осе­да­ет рос­сий­ским про­из­во­ди­те­лям строй­ма­те­ри­а­лов, машин и про­че­го. Осталь­ные рубли пря­ми­ком ме­ня­ют­ся на ва­лю­ту  (юань\дол­лар\евро) для за­куп­ки им­порт­но­го то­ва­ра.

Имен­но по­это­му и курс дол­ла­ра рас­тет.

Так в чем ло­ги­ка ЦБРФ с по­вы­ше­ни­ем став­ки?

Ну если толь­ко 2% от вли­ва­е­мо­го пре­вра­ща­ет­ся в про­из­вод­ствен­ный актив, еще 20% про­во­ра­чи­ва­ет­ся в Рос­сии, то зна­чит осталь­ные 78% про­сто раз­го­ня­ют ин­фля­цию. Нет се­го­дня в Рос­сии та­ко­го ко­ли­че­ства пред­при­ни­ма­те­лей, кто берет кре­дит на раз­ви­тие про­из­вод­ства. На ко­фей­ню, про­цес­сы пе­ре­куп­ки, на до­куп­ку эле­мен­тов им­порт­но­го - да, но в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве до­ступ­ный кре­дит у нас пе­ре­стал ра­бо­тать.

Си­сте­ма за­мкну­та - вы­да­ча кре­ди­та вы­зы­ва­ет неми­ну­е­мую ин­фля­цию.

 Раз­дел III. Что де­лать?

Необ­хо­ди­мо ка­на­ли­зи­ро­вать лиш­ние день­ги в эко­но­ми­ке. Ин­стру­мен­тов всего-​то ни­че­го - длин­ные ин­ве­сти­ции во вся­кие фонды, го­соб­ли­га­ции, акции. И скла­ди­ро­вать на де­по­зит. А если денег не много, то про­сто тра­тить. Соб­ствен­но , рос­си­яне ак­тив­но и тра­тят день­ги на все под­ряд. Рост мар­кет­плей­сов типа ВБ, Озон, Ян­декс­Мар­кет, Сбер­Мар­кет го­во­рит о том, что рос­си­яне во­об­ще не копят, а по­ку­па­ют всё что можно. Если учесть что сред­ний по­треб кре­дит в Рос­сии со­став­ля­ет при­мер­но 200000 руб, то ло­гич­но пред­по­ло­жить, что бе­рет­ся он на какую-​то ра­зо­вую по­куп­ку бы­то­во­го при­бо­ра, ча­стич­но­го ре­мон­та, до­ба­вить на авто итд.

Пой­дем от об­рат­но­го. Если ЦБРФ сде­ла­ет став­ку зав­тра, ска­жем, "до­ступ­ную" 8-10%, что это из­ме­нит? И как это из­ме­нит струк­ту­ру кре­ди­тов? Люди в эту же се­кун­ду непре­мен­но ста­нут осо­знан­ны­ми про­мыш­лен­ни­ка­ми? По­едут в Китай за­ку­пать стан­ки? Смеш­но.. 98% вы­дан­ных кре­ди­тов в стране за 2023 год - это кре­ди­ты сек­то­ра по­треб­ле­ния, одеть­ся, по­есть, сыг­рать сва­дьбу, ку­пить га­д­жет... И эта струк­ту­ра не из­ме­нить­ся, а толь­ко усу­гу­бит­ся при став­ке ниже.

Пред­при­я­тия же берут кре­ди­ты на дру­гих усло­ви­ях.

Либо дол­жен из­ме­нить­ся ха­рак­тер по­треб­ле­ния в силу его уме­рен­но­сти, что невоз­мож­но.

Либо люди долж­ны вкла­ды­вать "лиш­ние" день­ги в фонды вся­кие.

Либо по­вы­шать став­ку.

Либо вво­дить иной кон­тур денег, ко­то­рый не будет так за­ви­сеть от бан­ков­ско­го муль­ти­пли­ка­то­ра - на­при­мер, некий циф­ро­вой рубль, ле­жа­щий на счете ЦБРФ тра­тит­ся толь­ко на опре­де­лен­ные груп­пы то­ва­ров - на эти то­ва­ры дей­ству­ет скид­ка..и толь­ко в одни руки (как по та­ло­нам)..или эти день­ги до­ро­же чем обыч­ные ле­жа­щие на сче­тах в комм­бан­ках....  Два кон­ту­ра.  Дру­гих ме­то­дов эф­фек­тив­но­го управ­ле­ния де­неж­ной мас­сой и ре­гу­ли­ров­кой ин­фля­ции, про­сто не вижу.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Но могу и оши­бать­ся.. Но ло­ги­ка ЦБ по­нят­на - до­ступ­ный кре­дит во­об­ще не там и не туда ра­бо­та­ет в эко­но­ми­ке...если целью слу­жит рост внут­рен­не­го про­из­вод­ства и им­пор­то­за­ме­ще­ния.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Ин­те­рес­но, в за­клад­ки 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

На­сколь­ко я по­ни­маю, за­да­ча ка­на­ли­ро­ва­ния и хит­рых мно­го­уров­не­вых го­су­дар­ствен­ных кон­ту­ров - уже не на Цен­тро­бан­ке, а на Ми­шу­ст­ине.
Центр­банк - это как раз про общую по­го­ду в кре­ди­то­ва­нии.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 3 месяца)

От­нюдь, циф­ро­вой рубль-​ как один кон­ту­ров. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

По­че­му про общую по­го­ду то? Вся бан­ков­ская си­сте­ма РФ де­лит­ся на два кон­ту­ра ЦБ и банки. Как будто у бан­ков нет соб­ствен­ных средств для вы­да­чи кре­ди­тов и вли­я­ния на по­го­ду.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Даже если и есть от­дель­ные кон­ту­ры, бас­сей­ны с день­га­ми, они всё равно со­об­ща­ют­ся между собой. И управ­ля­ет этим про­цес­сом Ко­пер­ник и Гр­э­шем. По­это­му мечты школь­ни­ков про раз­дель­ные кон­ту­ра денег, слу­жа­щих толь­ко росту про­из­вод­ства и не поз­во­ля­ю­щие ни­ко­му на­жи­вать­ся, это мечты школь­ни­ков. Либо ра­бо­та­ем без денег, в ла­гер­ной эко­но­ми­ке, либо они есть и все эко­но­ми­че­ские за­ко­ны ра­бо­та­ют.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

55% - ипо­те­ка;

- 22% - по­треб кре­ди­ты на­лич­ны­ми, кре­дит­ные карты и сроч­ные кре­ди­ты.

- 29% - ав­то­кре­ди­ты

- 2-3% - кор­по­ра­тив­ные кре­ди­ты

Ваще ин­те­рес­но ко­неч­но. По­че­му эти цифры не при­во­дит Гла­зьев. Типа да­вай­те став­ку в 0, и аж 2% кре­ди­тов уйдёт пред­при­я­ти­ям. 

Еко­но­ми за­цве­тет

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 3 месяца)

Вы лучше сюда смот­ри­те:

Общий же кор­по­ра­тив­ный порт­фель кре­ди­тов (пред­при­я­тий) на се­го­дня со­став­ля­ет 86,5 трл. руб.

Общий же долг рос­си­ян по кре­ди­там ракен 36 трл.руб.

Про­мыш­лен­ность по­треб­ля­ет кре­ди­тов в 2,5 раза боль­ше чем по­тре­би­тель­ский сек­тор. При чем тут 2%?

Ди­на­ми­ка роста в этом сек­то­ре всего 2.3% в год

Ко­неч­но, с такой став­кой, как кре­ди­то­вать­ся?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

В по­след­нее время кре­ди­ты про­мыш­лен­но­сти не тре­бу­ют­ся

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 3 месяца)

Это Вам в ЦБ ска­за­ли?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 3 дня)

Вы­пол­нять ГОЗ без кре­ди­тов не ре­аль­но. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Пред­при­я­тия же берут кре­ди­ты на дру­гих усло­ви­ях пред­при­я­тия берут 

Малые-​средние пред­при­я­тия кре­ди­ты не берут?  Им не нужны?

На каких усло­ви­ях?

На ГОЗ малые-​средние не ра­бо­та­ют?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Со­глас­но Куб­ка­ра­ма­зо­ву и при­во­ди­мым Вами же све­де­ни­я­ми, пол­ный учёт долга не ве­дёт­ся. До­ступ­ны дан­ные по от­дель­ным видам долга, ко­то­рые и поз­во­ля­ют де­лать такие дикие за­яв­ле­ния, что по­лу­ча­те­ли 2% кре­ди­тов вла­де­ют 60-70% вы­дан­но­го кре­ди­та.

Никто не по­ни­ма­ет долг (с) Пол, но­бе­лев­ский ла­у­ре­ат.

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

А ни­че­го что сумма вы­хо­дит под 110%?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Там ещё боль­ше. Как писал выше - никто не учи­ты­ва­ет долги пол­но­стью. Там ведь ещё и внеш­ние займы есть и част­ные, не по­пав­шие в этот обзор. Я Вам дам в долг сто руб­лей, они что, в ста­ти­сти­ку по­па­дут?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Ин­те­рес­но всё раз­ло­же­но. Но толь­ко, вот тон­кий мо­мент: кре­дит­ный муль­ти­пли­ка­тор - это тот самый, ко­то­рый за по­след­ние 10-15 лет не кри­ти­ко­вал толь­ко ле­ни­вый, и про ко­т­рый кри­ти­че­ские ста­тьи пишут и топ-​банкиры и академики-​практики с кри­ка­ми "Да не так это всё ра­бо­та­ет"? То есть ко­неч­но когда по­яви­лась идея "кред­лит­но­го муль­ти­пли­ка­то­ра" во вре­ме­на то­вар­ных денег, то при­мер­но так оно и было, а сей­час уже нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

На уровне учеб­ни­ка объ­яс­ня­ет­ся тут:  Mitchell W., Wray L.R., Watts M. (2019). Macroeconomics. New York: Red Globe Press

Вот ста­тья от бан­кри­ров: McLeay, Michael, Amar Radia and Ryland Thomas of the Bank’s Monetary Analysis Directorate. (2014). “Money creation in the modern economy”. Bank of England Quarterly Bulleti Q1

Вот ака­де­ми­че­ская: Carpenter, Seth and Selva Demiralp. (2012) Money, reserves, and the transmission of monetary policy: Does the money multiplier exist? Journal of Macroeconomics, Volume 34, Issue 1, 59-75
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Дело в том, что Фишер дей­стви­тель­но ис­пра­вил урав­не­ние об­ме­на и, по­сколь­ку это смер­тель­но опас­но для бан­ки­ров, об этом с тех пор мол­чат. Уди­ви­тель­но, прав­да? Этого нет в учеб­ни­ках. Вот уже несколь­ко лет со­би­ра­юсь вне­сти это в рус­скую Ви­ки­пе­дию. В ан­глий­скую не осилю, за­клю­ют. Хотя сама книга в от­кры­том до­сту­пе есть.

А ведь уже и налог в 2011 на до­бав­лен­ный долг на со­зда­те­лей долга при­ду­ма­ли (кста­ти, тот, кто это при­ду­мал, быв­ший вла­де­лец банка, то есть знает об этом, в от­ли­чии от про­фес­со­ров, по опыту). Об этом тоже пол­ное мол­ча­ние.

Но если Вы про­сто про то, что в 2008 ФРС про­сто раз­да­ва­ла трил­ли­о­ны без обес­пе­че­ния... Это, ко­неч­но, тоже кре­дит, но тут кре­дит­ным муль­ти­пли­ка­то­ром не пах­нет, это всё же ближе к чи­стой эмис­сии.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 3 месяца)

по­тен­ци­ал про­мыш­лен­но­го роста ре­аль­ной эко­но­ми­ки в те­ку­щих усло­ви­ях ис­чер­пан или огра­ни­чен - темпы раз­ви­тия этого сек­то­ра по сути и не свя­зан­ны со став­кой ЦБРФ.

Нет. Же­ла­ю­щих ре­а­ли­зо­вы­вать раз­лич­ные про­ек­ты много - имен­но от­сут­ствие до­ступ­но­го кре­ди­та тор­мо­зит любое раз­ви­тие.

В це­ле­вом кре­ди­то­ва­нии пред­при­я­тий дей­ству­ют иные мо­де­ли - суб­си­ди­ро­ва­ние по линии ФРП, тех­но­пар­ки, осо­бые эко­но­ми­че­ские зоны, льгот­ные кре­ди­ты - имен­но в этои ре­жи­ме пред­при­я­тия и берут кре­ди­ты на раз­ви­тие. 

Нет. Это все, или мифы, или неудоб­но, или мут­ные схемы для своих. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Нет, это ваш пост не из этой все­лен­ной 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 3 месяца)

Сей­час в ра­бо­те при­мер­но 750тыс.м2 пром­ки - про вся­кие фрп, тех­но­пар­ки и про­чие штуки за­каз­чи­ки по­сто­ян­но из­ла­га­ют свой опыт. Стро­ят на свои (спа­са­ют), или мо­ро­зят объ­ек­ты до луч­ших вре­мен, или по биз­не­су могут за­пих­нуть в цену и пе­ре­ло­жить на ко­неч­но­го поль­зо­ва­те­ля (на нас )... от­ку­да ин­фля­ция? От­ту­да 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Ну и? Кон­кре­ти­ка ? 750т м2 пром­ки где то, как то, у кого то - это не кон­кре­ти­ка. 

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth (3 года 7 месяцев)

Обоб­ща­ют, он про то что мел­кий и сред­ний биз­нес не раз­ви­ва­ет­ся, а они глав­ные по­тре­би­те­ли де­шо­вых кре­ди­тов, но ими ло­гич­но при­не­брег­ли, так как 80% это услу­ги и тор­гов­ля, а те кто остал­ся, ну вре­ме­на тя­жё­лые, вы­кру­тят­ся как ни будь. При­мер - ме­бель­ный цех, обо­рот­ка есть, а денег что бы от­крыть вто­рой цех и рас­ши­рить­ся нет

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

У нас идёт СВО. По­это­му рас­ши­ря­ют ГОЗ и не дают рас­ши­рять­ся ме­бель­ным. Всё пра­виль­но.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

А потом! здрав­ствуй де­фи­цит! Про­хо­ди­ли уже. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

На войне - как на войне. Па­ни­кё­ров и по­стре­лять могут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Для на­ча­ла надо при­знать что война. А то если воины как бы нет а па­ни­ке­ров будут рас­стре­ли­вать то де­фи­цит и про­дол­же­ние может по­лу­чить в виде гос­пе­ре­во­ро­та. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Пока что их в Верх­ний Ларс от­прав­ля­ют.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

И кто их туда от­прав­лял? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Чуй­ство внут­рен­ней сво­бо­ды и несо­гла­сия с офи­ци­аль­ной по­ли­ти­кой пар­тии. Тиг­рам мяса недо­да­ют (с)

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Вы не го­во­ри­ли что от­прав­ля­ют чуства. Когда кто то куда от­прав­ля­ет, то по умол­ча­нию это внеш­нии фак­тор.

А так внут­рен­неи шизои можно что угод­но обьяс­нить. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Я это по­ни­маю, по­это­му и пишу, что нужна кон­кре­ти­ка. Про­из­вод­ствен­ные пло­ща­ди под услов­ные БПЛА и корма для жи­вот­ных - не одно и то же

Аватар пользователя axdrv
axdrv (3 года 8 месяцев)

Це­ле­вые день­ги, це­ле­вые кре­ди­ты, да это про­смат­ри­ва­ет­ся в со­гла­со­ван­ных дей­стви­ях.

Вот это го­су­дар­ству надо, держи кре­дит под 5% от го­су­дар­ства. А, это - стриж­ка бо­ло­нок, хо­чешь за­ни­мать­ся, бери под 25% у ком­мер­сов, у го­су­дар­ства на это денег сей­час нет. Время такое.

В ко­пил­ку и за­вы­ва­ния но­ней­мов "всему виной льгот­ные кре­ди­ты". 

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

Через траты гос­бюд­же­та (от со­бран­ных на­ло­гов и далее через гос­кон­трак­ты)

Некор­рект­ная рас­шиф­ров­ка, от сбора на­ло­гов денег в ба­лан­се боль­ше не ста­но­вит­ся. Если рас­смат­ри­вать бюд­жет­ный им­пульс как уве­ли­че­ние де­неж­ной массы, то нужно иметь ввиду де­фи­цит­ную часть бюд­же­та, ко­то­рая по­пол­ня­ет­ся не из на­ло­гов, а из за­им­ство­ва­ний у пе­чат­но­го стан­ка.

Аватар пользователя Korkin
Korkin (12 лет 5 месяцев)

.Общий объем руб­ле­вых кре­ди­тов ФЛ, предо­став­лен­ных в целом за 2023 год, со­ста­вил 26,1 трлн руб­лей

 https://cbr.ru/statistics/bank_sector/mortgage/Indicator_mortgage/1223/  

До­бавь­те, по­жа­луй­ста, ин­фор­ма­цию о кре­ди­то­ва­нии юр. лиц и ре­ги­о­наль­ных вла­стей, и тогда, воз­мож­но, "мы вы­яс­ним" хоть что-​тою

Аватар пользователя Korkin
Korkin (12 лет 5 месяцев)

По ито­гам 2023 года кор­по­ра­тив­ное кре­ди­то­ва­ние вы­рос­ло на 20,1%, общий объём порт­фе­ля до­стиг 73,8 трлн руб­лей. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez (3 года 3 месяца)

Итого, бан­ков­ский муль­ти­пли­ка­тор вно­сит в общий объем денег через муль­ти­пли­ка­тор -  3 трл.руб. новых денег. А в целом по году 16 трл.руб.+ про­цент в конце года 20%-3трл = 19 трл.руб. Что равно 18% от об­ще­го объ­е­ма денег. в год

из­ви­ни­те, но ком­ба­ни­ки, вроде как из­вес­ный факт,  ни­че­го ведь не про­из­во­дят, - берут в долг у одних, к при­ме­ру сво­бод­ные де­неж­ные сред­ства у на­се­ле­ния, в ка­че­стве де­по­зи­тов, ко­то­рые кста­ти по сути и яв­ля­ют­ся обес­пе­чен­ные ма­те­ри­аль­ны­ми ре­срур­са­ми и день­ги ЦБ по клю­че­вой став­ке не обе­се­чен­ные ничем (но если не счи­тать бюд­жет­ные ре­сур­сы мин­фи­на) но с на­деж­дой что эф­фек­тив­ные бан­ков­ские ма­на­ге­ры вло­жат их по бе­ше­ным став­кам, а про­из­вод­ствен­ни­ки им за­ра­бо­та­ют маржу, после того вы­гре­бут с пред­при­я­тий всю EBITDу амор­ти­за­ци­о­ный фонд и при­быль     кор­по­ра­тив­ные кре­ди­ты 2 - 3 % это лищь го­во­рит о том что вся бан­ковкская си­сте­ма не для про­из­вод­ства, а сидит спе­ку­ля­ци­ях  и для нее эти скач­ки и ва­лют­но­го курса и клю­че­вой став­ки яв­ля­ют­ся по сути - про­сто празд­ник какой-​то smile3.gif 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Ис­кренне ин­те­ре­су­юсь, без под­во­ха.

От­ку­да идёт ин­фор­ма­ция прак­ти­че­ски под каж­дой ста­тьей по­доб­но­го со­дер­жа­ния о том, что ком­мер­че­ские банки берут день­ги в ЦБ РФ?

Я живу с убеж­де­ни­ем, что ком­мер­че­ские банки не берут день­ги в ЦБ. Ме­ха­низ­мы су­ще­ству­ют, но все они под­ра­зу­ме­ва­ют обес­пе­че­ние.

Даже давно за­бы­тый ме­ха­низм об­рат­но­го РЕПО, воз­об­нов­лен­ный на днях ре­гу­ля­то­ром, пока не со­сто­ял­ся, ввиду от­сут­ствия спро­са.

Денег - как говна за баней на сче­тах и де­по­зи­тах.

А де­по­зи­тов в ЦБ на один день от бан­ков  трил­ли­о­нов 6 по став­ке 20%.

Аватар пользователя Gorez
Gorez (3 года 3 месяца)

Денег - как говна за баней на сче­тах и де­по­зи­тах.

если денег, как  Вы утвер­жда­е­те "как .... за баней..." так по­че­му же раз­да­ча этого са­мо­го .... добра на­се­ле­нию и за­меть­те даже "не ввиде бес­плат­ных квар­тир", а в виде кре­ди­тов т.е. воз­врат­ных средств  гонит так ин­фля­цию...  

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Не-не! Мой во­прос пре­дель­но прост.

Как воз­ник миф на АШ (или от­ку­да у вас такое убеж­де­ние)  о том, что ком­мер­че­ские банки берут рубли в ЦБ РФ без обес­пе­че­ния?

О чем во­об­ще речь?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Я тоже без под­во­ха: а что на­пи­са­но в нор­ма­тив­ных до­ку­мен­тах?

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Ме­ха­низ­мы кре­ди­то­ва­ния пред­по­ла­га­ют обес­пе­че­ние. 

https://cbr.ru/oper_br/t_odm/secured_loans/

Но ис­поль­зо­ва­ние этого ин­стру­мен­та комм­бан­ка­ми ред­чай­шие слу­чаи.

Я ис­кренне не могу по­нять, как по­явил­ся миф о том, что банки ходят в ЦБ за без­за­ло­го­вы­ми день­га­ми по опре­де­лен­ной став­ке и на какой-​то срок и с мар­кой осу­ществ­ля­ют на эти сред­ства свою ком­мер­че­скую де­я­тель­ность?

Что за "веч­ный дви­га­тель"?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вроде как без­за­ло­го­вые день­ги кон­чи­лись в 2010 году ( https://www.cbr.ru/oper_br/t_odm/unsecured_loans/ )
Но с дру­гой сто­ро­ны за­ло­го­вые ме­ха­низ­мы до недав­не­го вре­ме­ни вклю­ча­ли, на­при­мер "кре­ди­ты от ЦБ под залог новых кре­ди­тов в рам­ках ос­нов­но­го ме­ха­низ­ма, где они предо­став­ля­лись под про­цент, рав­ный клю­че­вой став­ке плюс 1 п. п." ( https://www.kommersant.ru/doc/7296191 ) чем не "веч­ный дви­га­тель"?

По вашей ссыл­ке кста­ти на­пи­са­но:

Кроме цен­ных бумаг, в обес­пе­че­ние кре­ди­тов Банка Рос­сии при­ни­ма­ют­ся права тре­бо­ва­ния по кре­дит­ным до­го­во­рам. Обя­зан­ны­ми ли­ца­ми по таким пра­вам тре­бо­ва­ния могут вы­сту­пать Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция, субъ­ек­ты Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции или му­ни­ци­паль­ные об­ра­зо­ва­ния, а также юри­ди­че­ские лица — ре­зи­ден­ты Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, со­от­вет­ству­ю­щие уста­нов­лен­ным Бан­ком Рос­сии кри­те­ри­ям.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Но вы же по­ни­ма­е­те, что при кре­ди­то­ва­нии с обес­пе­че­ни­ем ЦБ, по сути, яв­ля­ет­ся обыч­ным ры­ноч­ным контр­аген­том.

У заёмщика-​залогодателя есть аль­тер­на­ти­ва. Даже две. Про­дать обес­пе­че­ние на рынке или найти дру­го­го контр­аген­та.

По сути, мы имеем на дан­ном ре­сур­се некую массу  участ­ни­ков об­суж­де­ний, реже ав­то­ров,  ко­то­рые живут с убеж­де­ни­ем, что ра­бо­та­ет фор­му­ла: день­ги про­сто так от ЦБ по став­ке на срок  - маржа - ры­ноч­ное кре­ди­то­ва­ние. Это такие "Плос­ко­зе­мель­цы", толь­ко в ДКП ЦБ.

Я ис­кренне ин­те­ре­су­юсь, от­ку­да эти "зна­ния"?

ЗЫ. А право тре­бо­ва­ния -  это се­го­дня обыч­ная прак­ти­ка при том же до­ле­вом стро­и­тель­стве. За­строй­щи­ка про­кре­ди­то­вал комм­бан­ком и вполне за­кла­ды­ва­ет­ся право кре­ди­то­ра на бу­ду­щие квад­рат­ные метры. Как при­мер.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Эта ин­фор­ма­ция идёт от ста­ро­дав­них вре­мён, когда день­ги дви­га­лись по це­поч­ке ЦБ -> ком­бан­ки -> по­лу­ча­те­ли кре­ди­тов. 

С 2014 года ком­бан­ки в сумме боль­ше денег дают в долг ЦБ, чем у него за­ни­ма­ют, но людям тя­же­ло пе­ре­стро­ить­ся. 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg (2 года 6 месяцев)

Да. Вы правы. Я некор­рект­но по­до­шёл к фор­му­ли­ров­ке во­про­са.

Надо было ого­вор­ку де­лать с при­вяз­кой к хро­но­ло­гии про­цес­сов.

Ну было - и было по це­поч­ке.

И век­се­ля с под­кле­е­ны­ми ал­лон­жа­ми на 5 ли­стов фор­ма­та А4 пом­ним.

Но за­блуж­де­ние для об­суж­де­ния про­цес­сов ДКП фа­таль­ное.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

Либо вво­дить иной кон­тур денег, ко­то­рый не будет так за­ви­сеть от бан­ков­ско­го муль­ти­пли­ка­то­ра - на­при­мер, некий циф­ро­вой рубль, ле­жа­щий на счете ЦБРФ тра­тит­ся толь­ко на опре­де­лен­ные груп­пы то­ва­ров - на эти то­ва­ры дей­ству­ет скид­ка..и толь­ко в одни руки (как по та­ло­нам)..или эти день­ги до­ро­же чем обыч­ные ле­жа­щие на сче­тах в комм­бан­ках....  Два кон­ту­ра......

И весь текст ради этого(вы­де­ле­ной мной) вы­во­да?!!!!

Что то сла­бые у ЦБ кле­вре­ты.smile3.gif

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй (7 лет 7 месяцев)

А  ФРС об этом точно знает? В смыс­ле о ба­зо­вых по­ня­ти­ях?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы