«Россетям» выгодна подача некачественной эл.энергии населению? Об использовании стабилизаторов напряжения

Аватар пользователя Vintik

Касается в основном жителей сельской местности и отчасти пригородов.  Перекос фаз, провалы и перепады  напряжения, плохое техническое состояние трансформаторов, оборудования линий, их моральный и физический износ – обыденность для многих сельских районов.

Поэтому  владельцы домов вынуждены приобретать стабилизаторы напряжения, чтобы обезопасить  свои электроприборы от аварийных режимов и повреждений в случае  пониженного или повышенного напряжения в сети.

 Да,  зачастую это решает проблему и потребитель на время забывает о ней,  наивно полагая, что с неприятностями  покончено.

В реальности – это костыль. Проблема решается за счёт самого потребителя. С одной  стороны,  вынужденным приобретением этого костыля, а с другой, помимо разовой траты денег на собственно стабилизатор, ещё и повышенным счётом за электроэнергию.

Очевидно, что стабилизатор потребляет хоть  и немного ( это зависит от его типа ), но круглосуточно и это будет заметно, особенно если у вас  небольшое потребление, скажем от 100 до 200 кВт в месяц

Но это не всё.   Существует скрытое потребление, неочевидное  для большинства пользователей стабилизаторов.

  Рассмотрим самый распространённый вариант работы стабилизатора в случае пониженного напряжения. Скажем,  упало оно до 170 вольт и стабилизатору нужно поднять его до 220.. Поскольку энергия берётся не из воздуха, а всё из той же электросети, то что? Правильно. Для того чтобы  сохранить нужное напряжение стабилизатор увеличивает потребляемый ток, а счётчик учитывает  увеличившееся потребление за ваш, разумеется, счёт.

  В случае повышенного напряжения рост тока стабилизатора  менее заметен, но  чуда не происходит.  Лишнее напряжение расходуется на нагрев  радиаторов стабилизатора.

Однако, вернёмся к самому неприятному случаю с  значительно пониженным напряжением. Ладно, вы поставили  себе хороший стабилизатор , но ведь вы не один такой умный. Кто-то из соседей тоже поставил и так пол-улицы.

В масштабах страны это  заметные деньги за счёт спровоцированного плохим состоянием сетей  избыточного потребления.

Но и это ещё  не всё.  В результате увеличения нагрузки  напряжение падает всё больше, и в один, не прекрасный   момент, стабилизаторы откажутся работать или будет авария линии, срабатывание защит и прочие неприятности.

Теперь немного в самых общих чертах о качестве, типах и  принципе работы стабилизаторов предлагаемых рынком. Маркетинг, будь он неладен. И всё как обычно: реклама, статьи с якобы обзором и ненавязчивое предложение  лучшего прибора конкретного изготовителя.

Поэтому взыскательного читателя я отсылаю на профильные форумы, подробно разбирающие бренды, модели и практическое применение.

   А я ограничусь  очень кратким обзорчиком и  самыми общими рекомендациями.

 Люди  старшего поколения должны помнить первые бытовые ферро-резонансные  стабилизаторы марки «Олень».  https://doc.vintagetorg.com/byt-tekhnika/535-stabilizator-usn-315-olen.html  Простые, быстродействующие, очень надёжные, шумные и создающие наводки.

Сейчас  этот тип в основном применяется в промышленности. В дом не рекомендую.

Релейный тип. Тоже простой, недорогой, широко доступен.  Релейным он называется только потому, что переключением регулирующих выводов обмотки автотрансформатора управляют реле. А схема управления  на транзисторах, микросхемах и прочей электронике.
Он не гудит, но щёлкает, иногда громко, особенно ночью. Не искажает форму синусоиды выходного напряжения. Точность в зависимости от числа реле а быстродействие зависит от элементной базы, но ограничено именно скоростью работы реле. Надёжность средняя   Этот тип  в настоящее время  является самым популярным.

Он недорог и массово доступен.

  Электронный тип.  Полностью электронный, кроме трансформатора. Отличается от релейного  тем, что вместо реле стоят обычно симисторы или тиристоры.
Стоит дороже, работает бесшумно и считается надёжнее релейного. Однако надёжность зависит от качества элементной базы. Искажает форму синусоиды выходного напряжения, т.е. непригоден для оборудования, чувствительного к этому фактору.

Электромеханический тип. Самый простой после феррорезонансного, соответственно ремонтопригоден, гудит негромко, а может и почти не гудеть. В принципе это просто  автотрансформатор с бегунком разной конструкции  приводимый электродвигателем, который двигает этот бегунок. Двигатель  приводится в действие управляющей схемой.
В зависимости от изготовителя может быть недорогим и не очень надёжным, с низкой скоростью регулирования, а может быть надёжным, с достаточно высокой скоростью действия, но очень дорогим, как например итальянский "Ортеа" Форму напряжения не искажает.
Нежелательно применять для оборудования высокочувствительного к перенапряжениям и в сети подверженной быстрым и резким изменениям напряжения.

Гибридный тип. Являет собой  комбинацию из релейного и электронного.  Модели обновляются.  Характеристики могут быть как средними так и очень высокими..

Инверторный тип. Самый перспективный и современный. Использует принцип двойного преобразования тока из переменного в постоянный и опять в переменный. Появился сравнительно недавно и стал эффективным благодаря развитию микроэлектронных управляющих и силовых приборов. Управляется программно. Гальваническая развязка. Низкое собственное потребление, высокое быстродействие, широкий диапазон входных напряжений, малый вес, способность работать при отрицательных температурах, шумит только при работе вентиляторов  если они есть, может иметь специфическое жужжание, писк из-за работы дросселей. 
Недостатки:  очень низкая ремонтопригодность, а в случае сбоя программы, только заводской ремонт. Надёжность средняя, но зависит от качества деталей и изготовления.

Вообще, публикации в интернете  насчитывают больше типов, но вряд ли это так уж принципиально.

 На рынке присутствуют модели нескольких ведущих зарубежных производителей и всё больше появляется отечественных.

Лично я ещё примерно 10 лет назад приобрёл инверторный стабилизатор с двойным преобразованием отечественного производства реальной мощностью примерно 4,5 кВт,  максимальным током 20 А и диапазоном  рабочего напряжения 60-260 Вольт.  Низкое собственное потребление и чистый синус.

Но включил в работу только недавно, задолбавшись  бороться с РЭСом и  ленью   соседей.

 Однако уже позже, после покупки, случайно обратил внимание на другого, тоже отечественного производителя.  Да, его изделия ещё дороже, но того стоят. Практически все характеристики  и надёжность на высоте.

 Есть очень неплохие импортные, но  даже обсуждать не буду. Понятно почему.

 Китайские таковыми не являются.)) Это  можно сказать, уже наше всё..

«Ресанта»!  Вот безусловный лидер продаж и  отказов, лидер в сервисных мастерских и в частоте запросов в интернете.  Впрочем, это из недавнего прошлого. Может  уже что-то изменилось?  Кто знает лучше, поправьте меня.

Выбор типа стабилизатора    зависит от характера изменения напряжения в вашей сети. Медленные, приуроченные к утренним и вечерним пикам потребления просадки напряжения позволяют обойтись дешёвым релейным стабилизатором вроде пресловутой «Ресанты»

Резкие флуктуации связанные с работой мощной индустриальной нагрузки или  другими причинами потребуют более дорогого быстродействующего  аппарата.

Ещё   у стабилизаторов встречается полезная функция - байпас, позволяющая не выключая стабилизатор, вывести его из действия не прерывая питание потребителей для предотвращения повреждений  в случае возможного перегруза. Лишней не будет.

Мощность.  Все чаще встречаются  современные  холодильники и морозильники с «оптимизированными»  агрегатами, чувствительные  к низкому напряжению, которые могут не запуститься при напряжении ниже 200 Вольт, а одновременный старт  трёх таких агрегатов после  длительного пропадания напряжения, серьёзно нагружает стабилизатор.

У меня как раз такой случай. Пусковой суммарный ток достигает 17-18 Ампер.

Т.е. стабилизатор должен гарантированно его выдержать без ухода в защиту, а напряжение не должно упасть при этом ниже 200 Вольт.

 Поэтому реальная мощность ( а не указанная в  паспорте ), должна быть достаточной для таких нагрузок.  Мой инверторный, реальной мощностью в 4,5 кВт и ограничением в 20 Ампер  выдерживает подобную нагрузку, одновременно обеспечивая  работу стиральной машинки. И то, ежели пуски  всех четырёх агрегатов совпадут, не уверен в результатах. Впрочем, это маловероятно.

И наконец, обязательное условие для приобретения и включения в работу мощного стабилизатора.  Состояние  и характеристики ввода  кабеля в ваш дом.  Сечение проводов должно соответствовать  максимальному возможному режиму нагрузки. В идеале - 10 мм.кв. по меди.  Это в случае стандартного подключения с ограничением мощности  до 15 кВт.

Мой стабилизатор  имеет впаянные заводские огрызки сечением 6 мм.кв. для максимальной мощности в 6 кВт.

Этого более чем достаточно.  Но в дом у меня заходит медный кабель сечением 2,5 мм.кв.  Для моей постоянной нагрузки  тоже  достаточно и даже  с большим запасом. 

Но вот, если вы собрались поработать сваркой, то стоит  убедиться, что ввод выдержит. Потому, что зачастую, особенно в старых домах,  могут стоять тонкие кабеля и/или  имеется  ненедёжный контакт.

Вновь установленный, мощный стабилизатор резко увеличит нагрузку, что может привести к недопустимому нагреву и выгоранию в месте плохого контакта.

Ещё один важный параметр  -  чувствительность или шаг дискретизации стабилизатора. Для домашних потребителей 5-7 вольт это ни о чём. Важнее быстродействие. Поэтому не стоит вестись на уловку маркетологов о точности поддержания напряжения.

В случае релейного стаба,  это  только раздражающее щёлканье и износ реле, которые и так то хреновенького качества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данная публикация  в продолжение ряда  моих технических статей.

Автор  использует  инверторный стабилизатор, приобретённый  давно.  Но предпочитает гибридный, релейно-электронно-трансформаторный тип. Это моё внесистемное  определение. У него только два недостатка: большой вес и цена. Вес - потому, что там мощный трансформатор. Цена - из-за  добротных  импортных комплектующих и качества изготовления.

Поэтому следующим приобретением будет именно он. Помимо прочего такой   аппарат ремонтопригоден, в нём нет микроконтроллеров  в которых может слететь программа из-за скажем, короткого замыкания или повреждения элементов или  ещё по какой-нибудь непонятной причине.

Комментарии

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Всегда пожалуйста.

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(9 лет 11 месяцев)

«Россетям» выгодна подача некачественной эл.энергии населению?

По опыту подключения нескольких новостроев в сельском Подмосковье могу сказать следующее.  Проблема чаще всего не в трансформаторах, и даже не в сетях, а в "перекосе фаз" из-за неравномерной их загрузки. Дело в том, что в сельской местности ещё довольно много потребителей с однофазным подключением. И если в советские времена  равномерное распределение нагрузок по фазам обеспечивали электросети, то все новострои подключаются к 3-м фазам. И что происходит дальше? Да полная анархия. Это хорошо видно на современных ВРУ с контролем фаз, когда перекос напряжения по фазам, как правило, выходит за разумные пределы. Причём, перекос весьма стабилен в течение суток. Означает это, что какая-то из фаз загружена не в пример больше остальных. Это как раз старые дома "бабушек" с однофазным подключением, а нередко - и с электрокотлами. Ветхий "нулевой" провод (норма для сельских сетей) ещё более усугубляет перекос фаз... 

Вот смотришь на такую картину напряжений на фазах и чешешь репу - на какие фазы сажать электрокотел? Он хоть и 3-х фазный, но не всё же время нужны все три ТЭНа, зачем лишний раз стучать пускателем))). И вроде понимаешь, что надо бы (для общего блага) нагрузить фазу с повышенным напряжением, чтобы уменьшить перекос, но стрёмно остаться со сгоревшим ТЭНом среди зимы... Вот если бы те же сетевики (или "главный энергетик" поселения))) как-то поучаствовали в распределении нагрузок по фазам, то и стабилизаторы бы не нужны были...

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Полностью согласен.

Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 3 месяца)

Вообще, в быту практически все эл.приборы однофазные и равномерность нагрузок на фазы определяется чисто статистически. Даже при трёхфазном вводе в частный дом у вас не будет равномерной нагрузки в каждый момент времени. А отсутствие скачков напряжения должна обеспечивать достаточная мощность трансформатора, правильный проектный выбор сечений и протяжённости  ВЛ и качество соединений. Так что, "однофазные" бабушки не являются первопричиной скачков напряжения. 

Кстати, ещё есть мода на приборы выбора фазы, и это тоже не помогает равномерности.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

У нас три дома подряд 3-х фазники и я не поручусь за отсутствие левых подключений. И таких по улице хватает. Однофазник тоже может грузануть. 100 кВт на сотню домов плюс ещё временное подключение: это маловато.

Вот и требуем замены на более мощный. 

Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 3 месяца)

Конечно этого мало.

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(9 лет 11 месяцев)

Так что, "однофазные" бабушки не являются первопричиной скачков напряжения. 

 Вот, блин, как можно извратить смысл, восхищаюсь Вами!)))

Первопричиной является неравномерная загрузка фаз, а не условные "однофазные бабушки". Вы, похоже, не совсем понимаете механизм возникновения перекоса в 3-х фазных системах с нулевым проводом. И речь не о кратковременных скачках напряжения, вызванных, например к.з. на одной из фаз, а о систематическом перекосе (со всем уважением к статистике нагрузок).

Для далёких от электротехнике кратко поясню - в реальной 3-х фазной сети, если перегружена одна из фаз, то на ней напряжение упадёт ниже нормы, а на двух остальных может превысить норму (особенно при повреждении "нулевого" провода). Поэтому - то и называют такое явление "перекосом фаз". 

Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 3 месяца)

Отгорание нуля, это авария. А причины длительного перекоса я описал выше. От чего берётся длительная перегрузка одной фазы? 1. Недостаточная мощность трансформатора на количество подключённых домохозяйств(по ограничению потребления на каждое дх) 2. Несоответствие сечения проводов воздушной линии её протяжённости, то есть сопротивление самой ВЛ. 3. Плохие контакты соединений, включая нейтраль, то есть высокая сумма переходных сопротивлений.  И если таких недостатков не наблюдается, то ненормативного проседания напряжения не будет, даже при отсутствии нагрузок на двух других фазах сети.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Так что, "однофазные" бабушки не являются первопричиной скачков напряжения. 

Я этого не писал.

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 4 месяца)

КГ/АМ

вместо затрат на железки - спросить у яндекс о подача жалобы на некачественнуюю ээ в ФАС.

  • недостаточное качество предоставляемых услуг — ненадлежащее качество электроснабжения, частые перебои в подаче электроэнергии, низкое напряжение, частые аварии и другие проблемы, которые серьезно влияют на качество жизни потребителей;
Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Взято на заметку.

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(10 лет 11 месяцев)

Поделюсь своим опытом борьбы с просадкой напряжения в садовом доме.

Дано: участок с домом в СНТ, ввод в дом трехфазный кабелем АВБШв 4х16.  В СНТ установлена новая подстанция взамен сгоревшей. На первой фазе я неоднократно фиксировал падение напряжения до 160 в, что ни в какие ворота не лезет.

Совместно с электриком было принято решение установить однлфазный стабилизатор и автоматический переключатель фаз перед стабилизатором. Что и было реализовано. Теперь все критичные к просадке напряжения потребители сидят на стабилизированной фазе.

Через год, когда члены СНТ начали массово устанавливать стабилизаторы, энергетик садоводства наконец-то слез с печи и по уму равномерно распределил потребителей в СНТ по разным фазам. Перекос ушел и напряжение на первой фазе уже не снижается ниже 200.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Тоже использовал  ПЭФ-301. Реле сдохло не выдержав этих скачков, а гистерезис нерегулируемый.

Но вам нужно было сразу электрика прижучить.

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(10 лет 11 месяцев)

Мне проще было реализовать вышеописанную схему, чем обивать пороги правления.

Я использовал переключатель фаз Новатек-Электро ПЭФ-319. Он с регулировками и индикатором значения напряжения. С 2021 года полет нормальный. Поначалу наблюдал за работой ПЭФ: реально переключает.

Стабилизатор я использовал инверторного типа Stihl ИнСтаб IS3000. Под домашние нагрузки самое то.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Я шел этим же путём.smile1.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Проблема чаще всего не в трансформаторах, и даже не в сетях, а в "перекосе фаз" из-за неравномерной их загрузки.

 Так и есть, но рэсовцы не хотят "щупать" линию ручками и  распределять нагрузку. их тоже можно понять, это ж сколько времени вышка будет занята.

Хотя в моём случае и мощность недостаточна ибо должен быть запас. 

Я вот, как профи и грамотный потребитель вначале  раскинул по фазам даже ту небольшую нагрузку в усадьбе, но потом был вынужден вернуться к однофазной схеме с ручным выбором фазы и стабилизатором.

Плюс еще  вероятность подключения генератора. Деваться некуда.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

но рэсовцы не хотят "щупать" линию ручками и  распределять нагрузку.

 вам никто не будет делать балансировку фаз по нагрузке - в частном секторе это не реально.. если только всех поголовно на три фазы подключать, а в доме/хозяйстве уже в добровольно-принудительном порядке боль-мень чёй то распределять.. и то - всё это не надолго..

 ..на предприятих знергетикеи/электрики сбалансировать нагрузки не могут, ептыть их за ногу.. за частный сектор ваше лучше и не думать

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Принудить можно и думаю, принудим. Тут именно левые подключения могут быть и тогда  всё сложнее.

Нужно ставить мобильные измерители, промежуточные счётчики, а у нас их в щите вообще нет. Затык полный.

Аватар пользователя Дым Похрен
Дым Похрен(3 года 7 месяцев)

Немного лирики на тему перекоса фаз. Электрические сети (пожалуй значительная их масса) строились и проектировались в советское время, когда распределение нагрузки было более равномерным. Микрорайон, как правило - это работники одного или смежных предприятий. Уходили на работу в одно время, приходили с работы в одно время. Да и бытовая техника плюс-минус у всех была одинаковая. Отсюда предсказуемое потребление и равномерная нагрузка на сети.

Сейчас же это рандом. И по времени включения нагрузки: все приходят/уходят на работу по разному. И по потреблению. Разные электроприборы в домах, с разной нагрузкой. Несколько соседей с электротлами, электрическими духовыми шкафами и прочим подобным, оказавшиеся на одной фазе,  могут её посадить до 200 и менее, другие при этом будут под 240. Сейчас всё очень разное.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Верно. Плюс ещё существуют в сёлах левые подключения и там хозяин топит гараж ил баню как не в себя, а как найти если  длина линии в 500метров?

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

электрические клещи? не пробовали? (если конечно провода в доступности)

Аватар пользователя Дым Похрен
Дым Похрен(3 года 7 месяцев)

Вот кстати провода сейчас на воздушных линиях много где вижу меняют на СИП. Это не отдельные жилы - три фазы и ноль по изоляторам, а кабель, проложенный также по столбам. К ним и левое подключение сделать сложнее, и клещами к отдельной жиле подлезть проблематично.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

СИП - самонесущий изолированый провод.. идут или 2 (однофазка) или 4 (три фазы) отдельных провода, но не цельный кабель.. что то вы другое видели

Аватар пользователя Дым Похрен
Дым Похрен(3 года 7 месяцев)

Да, изолированные жилы, смотанные как в канат. Плотно как цельный кабель.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

тады оно.. но они таки каждая сама по себе и легко можно пальчиками оттянуть любую..

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Да всё есть!

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

..ну так в момент просадки напруги пройти повдоль линии и промерять клещами токи у подозреваемых.. делов то

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Дык воздушка же!

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

..понятно.. ввод в дом тоже "сверху"..  ну тут тока альтернативные измерения (весьма приблизительные по потреблению но боль-мень точные по потребителю) и не в амперах, а в децибелах.. "рубануть" линию и смотреть кто громчее из выскочивших на посмотреть "шо таки стряслось" сильнее истерить, громче возмущаться и заковырестей материться будет..

 ..у меня вводной трёхфазка с ящика на "уровне глаз".. провода перед мордой .. меряй-нехочу..

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Тут вышка и проехаться вдоль всей линии, а это километр на две ветки. Но думаю, позже заставим.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

 Электронный тип.  Полностью электронный, ......................................... Искажает форму синусоиды выходного напряжения, т.е. непригоден для оборудования, чувствительного к этому фактору.

 Пардонте-с! Чего он искажает? вы где такое вычитали то? может имелись в виду гармоники? так это даже ваша зарядка включеная в сеть создаёт.. ну таки любой импульсный блок питания (и не только) уже "помехи" в сеть загоняет.. порой энергетиков пинают ни за что - из за "тех" гармоник (в зависимости от мощности и качества потребителей на линиях) и не только перекосы по фазам бывают..

добавлю .. а так то (ну как бы для расширения кругозора)  коэффициент нелинейных искажений - отношение суммы мощностей высших гармоник сигнала к мощности его первой гармоники.

Ещё чутка добавлю ( для чуть более подробного, хотя и в стиле лёгкой технической публичистики, ознакомления с темой)

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Тиристоры, симисторы.. при упрощённой схеме искажают,. плюс характер нагрузки и её значение. Нелинейные ж элементы. Я не стал углубляться в этой статье.

Хотя при качественных решениях искажения минимальны. Качественный инвертор с двойным преобразованием даёт чистый синус.

По гармоникам я ещё в учебниках читал, ну очень давно.  Впрочем спасибо за ссылку, освежу память.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 1 месяц)

Качественный инвертор с двойным преобразованием даёт чистый синус.

 ..неа.. даже инверторного типа искажения дают.. емнип от 1,5 до 5%.. в зависимости от качества "продукта"

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Я осциллограф  сыну отдал, не могу померить, но 1,5% ладно. ступеньки нет, уже хорошо.

Аватар пользователя 666
666(11 лет 10 месяцев)

Дружбан рассказывал. Приехали в поселок по жалобе. Типа напряжение очень низкое и трансформатор часто отключается по перегреву. Начали мерить - везде норма. Трансформатор еле теплый. Подзадержались что то. Вдруг ни строго ни с сего приходит парламентер от поселка с предложением - поселок снимает жалобу, а проверка уезжает немедленно. В том плане что дома на полулегальном электроотоплении и если ещё попроверять, то дома выхолодятся окончательно и по низкой стороне трансформатор подстанции не запустится.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Цыгане штоль? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Кстати. Потери в стабилизаторе можно определить по его нагреву, т.к. потери выделяются только в тепло. Если стабилизируете зимой, то потери в стабилизаторе - это электроотопление, где-то оно не выгодное, относительно газового, но все равно используется на пользу.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Косвенно. Ещё по шуму вентиляторов. и писку дросселей.smile3.gif

Но правильно по замеру токов. В плане отопления согласен.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Чтобы замерять по токам, нужно смотреть в векторном виде относительно напряжения, т.к. есть активная, а есть и реактивная составляющая мощности/тока.

Поэтому нужно либо точно измерять мощность с разделением на Вт и Вар по обе стороны стабилизатора. Если такого прибора дома нет, то как раз проще "на глаз" измерить нагрев, чем "на глаз" выделять реактивную составляющую в токе.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Это сложно. Разве счётчик на вары поставить параллельно.. Не, лучше на глаз.smile1.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Стабилизатор элементарно может тянуть реактивную мощность из сети для осуществления своих функций, а потому потери тока будут не потерями в активной мощности/электроэнергии.

Промышленные приборы для замера мощностей распространены, но не для домашнего использования. Покупать такой за условные 30-50, а то и большее число рублей для бытовых нужд сомнительно, а взять такой с работы на пару дней не для всех возможно.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Кто бы спорил.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(10 лет 10 месяцев)

Наброс говна.

Сначала латентным иноагентом выдается правильный нарратив, потом, на его психологическом фоне согласия, выдается формально не лживый, но сформированный таким образом, что смещает психологический фон в сторону негодования и негодование это направялется совершенно в другом направлении.

Правильный нарратив: "Для того чтобы  сохранить нужное напряжение стабилизатор увеличивает потребляемый ток"
Неполживый: ", а счётчик учитывает  увеличившееся потребление за ваш, разумеется, счёт."

Формально не придерешься -- при падении напряжения в сети потребляемый стабилизатором ток, чтобы обеспечить 220В на нагрузке, действительно растет, счетчик насчитает больше и это "больше" придется оплатить потребителю. Однако, замалчивается следующее:

Регистрируемая счетчиком потребляемая мощность увеличивается только на величину потерь в стабилизторе. Это _намного_ меньше (при падении входящего напряжения до 170В в десятки раз), чем потери в подводящих проводах от КТП к счетчику. При этом потери в проводах в любом случае оплачивает потребитель, поскольку они включаются в затраты на обслуживание инфраструктуры электрохозяйства.

Вместо того, чтобы давить на электроснабжающие организации, обслуживающие эти самые подводящие провода от КТП к счетчику, чтобы те увеличили сечение фазы хотя бы до 2.5 кв. мм на потребителя, отрабатывается заказ на создание ложной причины и недовольства населения на путом месте.

Проблема несимметрии фаз и низкого напряжения в розетке -- потери в подводящих проводах от КТП к счетчику. А то и после счетчика в домовой проводке потребителя. Нынешние электросети строились в советские времена и были расчитаны на энергопотребление того времени. В каждом случае при подключении к сети составляется акт (есть у каждого потребителя), в котором указана потребляемая по ТУ мощность от электросети. В городах это было 4..6 кВт, в деревнях максимум до 4. Плюс, если в городе в дома, строившиеся с конца 90-х, в квартиру заводились три фазы, то в деревне до сих пор одна. Это и есть причина перекоса фаз -- у кого-то на фазе пол, у кого-то электроплита и по несчастливой случайности они подключены к одной фазе.  Даже если на хозяйство выделено 4 кВт -- это маловато для современной электроплиты.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Правильный нарратив: "Для того чтобы  сохранить нужное напряжение стабилизатор увеличивает потребляемый ток"
Неполживый: ", а счётчик учитывает  увеличившееся потребление за ваш, разумеется, счёт."

Формально не придерешься -- при падении напряжения в сети потребляемый стабилизатором ток, чтобы обеспечить 220В на нагрузке, действительно растет, счетчик насчитает больше и это "больше" придется оплатить потребителю. Однако, замалчивается следующее:

 Регистрируемая счетчиком потребляемая мощность увеличивается только на величину потерь в стабилизторе. Это _намного_ меньше (при падении входящего напряжения до 170В в десятки раз), чем потери в подводящих проводах от КТП к счетчику. При этом потери в проводах в любом случае оплачивает потребитель, поскольку они включаются в затраты на обслуживание инфраструктуры электрохозяйства.

Софист из вас так себе.

Во-первых не в десятки раз  и даже не в разы.

Во-вторых падение напряжения в проводах не имеет никакого отношения к домашней сети. Оно есть всегда, учитывается при расчёте линии и  имеет предсказуемое значение и даже точное для  участка линии.

Потери в проводах потребитель не оплачивает. Он оплачивает только потреблённую активную  энергию.

Активная - это  скажем,  нагревательные элементы и лампы накаливания. 

Поэтому  в работе  электродвигателей, электроинструмента и т.п  реактивная составляющая, т.е.  тот самый косинус фи - не учитывается.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(8 лет 5 месяцев)

Потери в проводах потребитель не оплачивает. Он оплачивает только потреблённую активную  энергию.

Оплачивает.

У физика эти потери внесены в тариф, у юрика вынесены, но каждому конкретному потребителю проведен расчет на потери в линии повышающим коэффициентом к его потреблению.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Ну, это тоже другое.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(10 лет 10 месяцев)

Потери в современном стабилизаторе на 6 кВт в худшем случае (нонейм из Китая) пару процентов, т.е. менее 5Вт на 1А потребляемого тока. Потери в подводящих провода при входном 170 от стандарта (230В) это 230 -170 =  60 Вт на 1А, т.е. на порядок меньше. Можно, конечно, внести в потери стоимость стабилизатора (не дешевое изделие, если хорошее качество), но с учетом амортизационного периода в 10 лет это не изменит ситуацию.

У меня сосед на даче пользуется электропилой, электокосой и прочим инструментом с питанием от сети. У него какой-то военный стабилизатор на 4кВт (затрофеил в Сирии). Выдает 60, 50 и 400 Гц плюс постоянку 12 и 24 В. Спрашивал насчет того, сколько жрет сам и какой выхлоп. Жрет не более двух ватт на ампер, на выходе синусоида относительно нулевого провода при любом бардаке в дачной сети.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Это потери на преобразования тока в напряжение, то бишь прямую функцию  стабилизатора. 

А потерями в проводах можно пренебречь. Потери в проводах становятся заметными только при полуторной перегрузке примерно. Да и то при такой длине от ввода до стаба - это мизер.

Сколько весит этот трофейный стаб?  Одному можно поднять?

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Да, надо вбухивать в инфраструктуру, сейчас, скорее всего, это и свалят на потребителя. Ну и СВО оттянуло кадры из и так всё уменьшающейся кучки электриков. У меня в квартире до сих пор 1,5 кв. алюминий, дом середины семидесятых. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Надо, но ссылаются на отсутствие денег.

Страницы