Ко­роль Артур и его банда круг­ло­го стола

Аватар пользователя ПантераТигрис

Кто не слы­шал о зна­ме­ни­том ко­ро­ле Ар­ту­ре и его ры­ца­рях круг­ло­го стола? А мно­гие ли чи­та­ли сей бри­тан­ский «ана­лог рус­ских былин»?

Когда я уви­де­ла на мар­кет­плей­се книгу Г.Гил­бер­та и Д.Но­ул­за «Ко­роль Артур и его ры­ца­ри круг­ло­го стола», я ре­ши­ла, что это стоит про­чи­тать. И про­чи­та­ла.

По вре­ме­ни Ар­ту­ри­ан­ский цикл от­но­сит­ся к V веку нашей эры, пе­ри­о­ду, когда в Бри­та­нии уже было хри­сти­ан­ство, но еще не пол­но­стью было ис­треб­ле­но язы­че­ство. А саксы тогда еще толь­ко устра­и­ва­ли свои на­бе­ги и хри­сти­а­на­ми не были. Ис­то­рии Ар­ту­ри­ан­ско­го цикла были со­бра­ны в XV  веке, а затем пе­ре­жи­ли две более со­вре­мен­ные об­ра­бот­ки вы­ше­упо­мя­ну­тых ав­то­ров.

Про­чте­ние этого бри­тан­ско­го ше­дев­ра вы­зва­ло у меня шок. По­то­му, что на по­вер­ку, и Артур, и боль­шин­ство его «ры­ца­рей» ока­за­лись обык­но­вен­ны­ми мер­зав­ца­ми. Ос­нов­ное их за­ня­тие – немо­ти­ви­ро­ван­ное убий­ство и гра­беж. Кста­ти, сам Артур по­явил­ся на свет, после того как его отец же­нил­ся на вдове уби­то­го на его празд­ни­ке ры­ца­ря. Вос­пи­ты­вал­ся Артур в при­ем­ной семье, и Мер­лин явил его на­ро­ду толь­ко после смер­ти ко­ро­ля. А меч из камня ему при­шлось до­ста­вать целых 3 раза, и это был не Экс­ка­ли­бур, а дру­гой меч, ко­то­рый он в итоге где-​то по­те­рял. Экс­ка­ли­бур же ему дала на время неиз­вест­но чья рука из воды.

Круг­лый стол вме­сте с ры­ца­ря­ми по­явил­ся у Ар­ту­ра в ка­че­стве при­дан­но­го за Гви­нев­рой. Когда-​то отец Ар­ту­ра по­да­рил тот стол отцу Гви­нер­вы, ну а тот вер­нул по­да­ро­чек в семью вме­сте с бан­дой (к слову, меж­ду­на­род­ной).

Ос­нов­ное за­ня­тие ры­ца­рей круг­ло­го стола за­клю­ча­лось в сле­ду­ю­щем: по­ехал на по­ис­ки при­клю­че­ний, встре­тил неиз­вест­но­го ры­ца­ря, убил, за­брал себе до­спе­хи (если по­нра­ви­лись), же­нил­ся на вдове, стал хо­зя­и­ном замка. Аль­тер­на­тив­ный ва­ри­ант – уби­вать не стал, но по­слал при­но­сить при­ся­гу Ар­ту­ру.

Били неве­до­мо кого (под шле­мом не видно) и до смер­ти. Так, два род­ных брата, ры­ца­ря круг­ло­го стола, за­би­ли друг друга, и, уже уми­рая, сняли шлемы. Перед смер­тью оба рас­стро­и­лись. Ана­ло­гич­ным об­ра­зом Артур вме­сте с ры­ца­ря­ми по­ехал ис­кать про­пав­ше­го Оуэна - ры­ца­ря круг­ло­го стола (тот как раз же­нил­ся на вдове уби­то­го про­тив­ни­ка и об­за­вел­ся хо­зяй­ством), и там тоже лу­пи­ли друг друга, пока не сняли шлемы.

Три­стан сдал Изоль­ду сво­е­му дяде в жены, и особо не пе­ре­жи­вал по этому по­во­ду. По итогу, дядя, же­нив­ший­ся на Изоль­де из на­ме­ре­ния на­со­лить Три­ста­ну, от­но­сил­ся к ней явно лучше.

Как и у любой банды, за­кон­чи­лась ис­то­рия ры­ца­рей круг­ло­го стола дра­кой и вза­им­ным уни­что­же­ни­ем. Для на­ча­ла ко­ро­ле­ву Гви­нев­ру ложно об­ви­ни­ли в отрав­ле­нии од­но­го из ры­ца­рей. Артур, ни­чуть не усо­мнив­шись, от­пра­вил ее на ко­стер.

Пра­во­су­дие но­си­ло тра­ди­ци­он­ный бри­тан­ский ха­рак­тер: кто силь­нее, тот и прав. Иными сло­ва­ми, суд за­клю­чал­ся в по­един­ке ры­ца­рей, каж­дый из ко­то­рых за­щи­щал одну из сто­рон. За Гви­нев­ру всту­пил­ся Лан­се­лот, что и по­ро­ди­ло рас­кол банды и при­ве­ло к на­ча­лу войны между двумя пар­ти­я­ми. Пока во­е­ва­ли, один из ры­ца­рей круг­ло­го стола, и по сов­ме­сти­тель­ству, пле­мян­ник Ар­ту­ра, за­хва­тил трон.

За­кон­чи­лась ис­то­рия пе­чаль­но: все умер­ли. Что ста­лось со сто­лом – неиз­вест­но. Экс­ка­ли­бур вер­ну­ли на место – в озеро.

По мере про­чте­ния этого древ­не­бритт­ско­го опуса, удив­ле­ние мое про­хо­ди­ло. А что из­ме­ни­лось за 16 веков? Да ни­че­го, прин­ци­пы у них все те же. Про­сто мы не по­ни­ма­ем, по­то­му что не чи­та­ли этой бри­тан­ской «куль­тур­ной базы».

Уди­ви­тель­но ли после этого, что при уча­стии Гол­ли­ву­да в «По­след­нем бо­га­ты­ре» ге­ро­ев рус­ских былин сде­ла­ли та­ки­ми же ли­це­мер­ны­ми мер­зав­ца­ми и пре­да­те­ля­ми, ка­ко­вы­ми были ры­ца­ри круг­ло­го стола? Не уди­ви­тель­но. Уди­ви­тель­но, что мы это про­гло­ти­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пишу по све­жим впе­чат­ле­ни­ям. Ар­ту­ри­ан­ский цикл стал крайне непри­ят­ным от­кро­ве­ни­ем.

Счи­таю, что пред­став­ле­ния наг­ло­сак­сов "о хо­ро­шем" дол­жен с ка­ран­да­шом изу­чать каж­дый со­труд­ник МИД РФ.

Комментарии

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 7 месяцев)

Вре­ме­на были дру­гие... Ин­тер­не­та не было и ядер­но­го ору­жия.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 8 месяцев)

Ин­тер­нет тогда был, про­сто он был мед­лен­ным - пока ска­зи­тель от од­но­го села до дру­го­го до­бе­жит ))

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду (7 месяцев 4 дня)

Во­об­ще то то о чем вы го­во­ри­те -это фан­та­зии То­ма­са Мэл­ло­ри на ос­но­ве древ­них пре­да­ний и со­вре­мен­ной ему попсы труве­ров - на деле от Ар­ту­ра -(Арт­ория, Арк­то­ра -​Медведя, и тэдэ) оста­лось све­де­ний при­мер­но столь­ко же сколь­ко о князе Бусе...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

"в 175 году н.х.л. около 5.5 тысяч тя­жё­ло­во­ору­жён­ных сарматов-​кавалеристов при­бы­ли на Аль­бион, бу­дучи при­пи­сан­ны­ми как на­ём­ный вспо­мо­га­тель­ный отряд к VI ле­ги­о­ну - пре­фект Луций Арт­орий Ка­стус.

От­слу­жив­шие свой срок ве­те­ра­ны се­ли­лись в ме­стеч­ке Bremetennacum (ве­ро­ят­но Рибче­стер). Спу­стя 250 лет их все еще на­зы­ва­ли "сар­мат­ские ве­те­ра­ны". Это под­твер­жда­ют и ве­ще­ствен­ные на­ход­ки Рида: в ар­хи­вах Эр­ми­та­жа он об­на­ру­жил мно­го­чис­лен­ную сим­во­ли­ку из древ­них за­хо­ро­не­ний на тер­ри­то­рии Се­вер­но­го Кав­ка­за, сов­па­да­ю­щую с об­ра­за­ми на зна­ме­нах, под ко­то­ры­ми сра­жа­лись воины ко­ро­ля Ар­ту­ра.

А ещё сле­ду­ет иметь в виду очень цен­ную книгу Анны Берт­ло (Anne Berthelot, "King Arthur" (Chivalry and Legend) Thames and Hudson London, 1997, серб­ский пе­ре­вод, 1999). Автор книги кон­ста­ти­ру­ет, что су­ще­ству­ет уди­ви­тель­ное сход­ство между цик­лом ле­генд об Ар­ту­ре и неко­то­ры­ми ми­фа­ми сар­ма­тов - кав­каз­цев.

Кста­ти, по дан­ным ан­глий­ско­го ис­то­ри­ка Джона Мэттью­са, ко­то­рый 30 лет изу­чал ис­то­ри­че­ские ис­точ­ни­ки и ле­ген­ды того пе­ри­о­да, имен­но в ве­ро­ва­ни­ях кавказоидов-​сарматов фи­гу­ри­ро­вал меч, во­ткну­тый в ка­мень - пра­об­раз ле­ген­дар­но­го меча Экс­ка­ли­бур.

А. Берт­ло объ­яс­ня­ет это тем, что неко­то­рые рим­ские воины - кав­ка­зо­и­ды родом из Сар­ма­тии были раз­ме­ще­ны в Бри­та­нии. Ис­точ­ни­ки под­твер­жда­ют, что дей­стви­тель­но, 175-ом году в Аль­бионе стоял на­ём­ный сар­мат­ский - кав­каз­ский кон­ный ле­ги­он, ве­те­ра­ны ко­то­ро­го от­слу­жив, по­лу­ча­ли землю на ост­ро­ве.

За­во­ё­ван­ную по­ло­ви­ну Бри­та­нии (после гер­ман­ских втор­же­ний V - VII веков пе­ре­име­но­ван­ной в Ан­глию) кон­тро­ли­ро­вал на­ём­ный сарматский-​ кав­каз­ский кор­пус, в со­ста­ве рим­ских ле­ги­о­нов. Пер­вые ле­ген­ды об Ар­ту­ре по­яви­лись не в XII-​XVвв., а в VI-​VIIвв - после за­пи­сок Беды и Гиль­ды."

вотъsmile81.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

Не со­всем понял, что имен­но вас уди­ви­ло?

Артур это ле­ген­дар­ный пер­со­наж. К тому же он кельт. А у кель­тов во­об­ще могут быть любые чу­да­че­ства тем более в ин­тер­пре­та­ции ан­гло­сак­сов.

Про­сто сказ­ка. Таких ска­зок у каж­до­го на­ро­да сотни, если не ты­ся­чи. И по­хле­ще есть вы­кру­та­сы. 

Биб­лию по­чи­тай­те тогда или какие-​нить ан­тич­ные мифы.  Артур вам по­ка­жет­ся про­сто агн­цем на фоне про­ис­хо­дя­ще­го в раз­ных сказ­ках на­ро­дов мира. 

Из-за того, что у нас в сказ­ках Емеля-​дурак глав­ный пер­со­наж на печке ка­та­ет­ся нель­зя же де­лать вы­во­ды об ис­то­ках на­ше­го са­мо­зна­ния.))

А какой-​нить шу­мер­ский Гиль­га­меш, на­при­мер, имел при­выч­ку хо­дить по го­ро­ду и поль­зо­вать всех жен­щин под­ряд при ро­ди­те­лях и му­жьях. 

А ев­рей­ский про­рок Ели­сей ше­ствуя по до­ро­ге оби­дел­ся на детей за то, что ни его драз­ни­ли про­клял их и тут же их две мед­ве­ди­цы разо­рва­ли...

Да мало ли сказок-​то в мире чуд­ных.))  Артур про­сто один из пер­со­на­жей ми­ро­вой ми­фо­ло­гии. 

 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 8 месяцев)

Ну, Гиль­га­меш не по своей ини­ци­а­ти­ве жен­щин поль­зо­вал...
Про­сто в те вре­ме­на пра­ви­те­ли не силь­но ли­бе­раль­ни­ча­ли в во­про­сах при­ро­ста на­се­ле­ния, а про­сто на­ни­ма­ли су­ро­во­го ебаку вояку, ко­то­рый при­ну­ди­тель­но под­ни­мал этот самый при­рост. На­ли­цо за­бо­та о го­су­дар­стве, между про­чим

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Вы еще мифы древ­ней Гре­ции по­чи­тай­те не при­чё­сан­ные  ...

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

А-​ха-ха, уди­ви­ли. Да вы прям "Ка­пи­тан оче­вид­ность". Артур был не толь­ко мер­зав­цем, он был еще хва­стун и трус. Нор­маль­но­му че­ло­ве­ку не дадут по­гре­му­ху "Член дра­ко­на".  В общем ба­наль­ные ро­ман­ти­зи­ро­ван­ные мел­кие бан­ди­ты. За неиме­ни­ем иных ге­ро­ев,  эти что-​то типа "на без­ры­бье и рак рыба".
Даже до­пус­каю, что меч свой вынул из руки утоп­лен­ни­ка.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Про­чте­ние этого бри­тан­ско­го ше­дев­ра вы­зва­ло у меня шок. По­то­му, что на по­вер­ку, и Артур, и боль­шин­ство его «ры­ца­рей» ока­за­лись обык­но­вен­ны­ми мер­зав­ца­ми. Ос­нов­ное их за­ня­тие – немо­ти­ви­ро­ван­ное убий­ство и гра­беж.

Вам лучше не чи­тать ис­то­ри­че­ско­го.

Су­дить о де­я­ни­ях пред­ков мо­ра­лью со­вре­мен­но­сти, это в луч­шем слу­чае ин­фан­ти­лизм, глу­бо­чай­шее непо­ни­ма­ние ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са,  в худ­шем - по­ли­ти­че­ская и че­ло­ве­че­ская под­лость. Так, мест­ные антисоветчики-​русофобы судят о Крас­ном про­ек­те, ко­то­рый вы­бра­ла для себя кре­стьян­ская Рос­сия в  20-м веке..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Это что... вот на­при­мер, об­ра­зы 3 муш­ке­тё­ров - ПОЛ­НО­СТЬЮ амо­раль­ны.

Д'Ар­та­ньян: Лжец. Бес­чест­ный че­ло­век, об­ма­ны­ва­ю­щий жен­щин (то есть хуже, чем аль­фонс). Супер-​конфликтный при­ду­рок, вы­жив­ший лишь слу­чай­но, бла­го­да­ря даже не зна­нию фех­то­ва­ния, а сте­че­нию об­сто­я­тельств.

Ара­мис: Клят­во­пре­ступ­ник, из­ме­на ро­дине, ал­ко­го­лизм, аль­фонс для дам выс­ших кру­гов об­ще­ства.

Пор­тос: По­жа­луй, самый доб­рый и  луч­ший из всех: "всего лишь" об­жо­ра и пья­ни­ца, аль­фонс (про­ку­рор­ша) и че­ло­век, го­то­вый убить лю­бо­го, кто по­ка­жет пуб­лич­но недо­ста­точ­ность его средств.

Атос: Жут­кий про­пой­ца, со­вер­ша­ю­щий пси­хио­ло­ги­че­ское на­си­лие над своим слу­гой. Че­ло­век, утра­тив­ший честь и убе­га­ю­щий от сво­е­го имени. Че­ло­век, от­ка­зав­ший­ся от свей лю­би­мой, до­ве­рив­шей­ся ему пре­крас­ной жен­щи­ны про­сто по­то­му, что её про­шлое ока­за­лось не столь чи­стым. Ис­точ­ник средств? По­ла­гаю, тоже аль­фонс.

А все вме­сте они убий­цы (без­за­щит­ную Ми­ле­ди), хулиганы-​погромщики и гра­би­те­ли (ка­ба­ки, трак­тир­щи­ки и га­лан­те­рей­щи­ки не люди ДЛЯ НИХ, но вполне себе люди ДЛЯ НАС)

Разве что от­кры­той го­мо­ся­ти­ны там вроде не было.

Так что... Какие там 7 смерт­ных гре­хов? 

гор­ды­ня, жад­ность, гнев, за­висть, по­хоть, чре­во­уго­дие и уны­ние.

Они ВСЕ ИМИ ПО­РА­ЖЕ­НЫ. Ну, может быть, кроме уны­ния, ему под­вла­стен лишь Атос.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер (4 года 1 месяц)

Потс­дам­ская кон­фе­рен­ция.
Круг­лый пе­ре­го­вор­ный стол про­из­вод­ства мос­ков­ской фаб­ри­ки «Люкс» для за­се­да­ний в боль­шом зале двор­ца был спе­ци­аль­но до­став­лен из СССР

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

И сюда же ещё один не вполне при­лич­ный во­прос:

Вы «Ост­ров [без] со­кро­вищ» чи­та­ли?

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон (8 лет 4 месяца)

Клю­че­вой эле­мент ми­фо­ло­гии мно­гих за­пад­но­ев­ро­пей­ской и во­сточ­но­ази­ат­ских ле­генд -- Дева Озера (ино­гда -- бо­ги­ня), да­ру­ю­щая Мо­ло­до­му Герою Вол­шеб­ный Меч, с по­мо­щью ко­то­ро­го он за­во­ё­вы­ва­ет (со­зда­ёт, ос­но­вы­ва­ет) новое го­су­дар­ство (ко­ро­лев­ство, им­пе­рию) и ста­но­вит­ся ос­но­ва­те­лем пра­вя­щей им ди­на­стии. Автор За­мет­ки прак­ти­че­ски не уде­лил ей вни­ма­ния! -- Очень зря!

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Артур - сар­мат на служ­бе Рим­ской им­пе­рии.

Флаги сар­мат­ской кон­ни­цы - дра­ко­ны.

Скиф­ский бог войны Арес, сим­вол - меч, во­ткну­тый в ка­мень. Вы­тас­ки­вая меч из камня, герой осво­бож­дал де­мо­на войны и устрем­лял­ся на­встре­чу сра­же­нию.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мдя…
Какие пр­э­лест­ные от­кро­ве­ния…

Не со­гла­су­е­те ли озву­чен­ное утвер­жде­ние с вы­во­да­ми мо­но­гра­фии тов. Алек­се­е­ва?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Это не но­во­хро­но­ло­же­ство.

После по­ра­же­ния от рим­лян, сар­ма­ты обя­за­ны били по­став­лять во­ин­ские кон­тин­ген­ты на служ­бу Им­пе­рии. Боль­шой кор­пус сар­ма­тов стоял в Бри­та­нии. Часть сар­ма­тов оста­лась там после того, как Кон­стан­тин (узур­па­тор) вывел рим­ские вой­ска из Бри­та­нии для за­щи­ты Гал­лии.

Кста­ти, осталь­ные сар­ма­ты (за гра­ни­ца­ми Рим­ской им­пе­рии) были почти пол­но­стью ис­треб­ле­ны гун­на­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Самое смищ­ное тут в том, что Вы за­ме­ча­тель­но гар­мо­нич­но со­че­та­е­те ос­нов­ную тему про­во­ка­ции НХ с са­мо­уве­рен­но­стью по­сле­до­ва­те­лей уче­ния трёх нем­цев.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

смищ­ное

Ну по­смей­ся, "смищ­ной"...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Иди па­сись, в общем...

В Бри­та­нии нор­маль­ной кон­ни­цы не было. И у сак­сов нор­маль­ной кон­ни­цы не было. И даже у рим­лян дол­гое время нор­маль­ной кон­ни­цы не было (при­вле­ка­лась кон­ни­ца со­юз­ни­ков, фе­де­ра­тов).

То, что кор­пус сар­ма­тов стоял в Бри­та­нии - на­уч­ный факт. Ни у кого боль­ше в том рай­оне бро­ни­ро­ван­ной кон­ни­цы, обу­чен­ной та­ран­но­му ко­пей­но­му бою не было.

Эпос о "ко­ро­ле Ар­ту­ре" за­вя­за­но на "ры­ца­рях Круг­ло­го стола". Это или сар­ма­ты, или по­том­ки сар­ма­тов - сар­ма­ты по про­ис­хож­де­нию.

Самая ра­зум­ная вер­сия. Осталь­ные де­та­ли най­дешь в ин­тер­не­те.

Я за­кон­чил.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Глав­ное ни в коем слу­чае не до­пус­кать мысли о ве­ри­фи­ка­ции рас­про­стра­не­ния эт­но­ни­ма «сар­ма­ты» на ски­фов.

Та же ис­то­рия, что с *ва­ря­га­ми* (!) и ви­кин­га­ми. Вид в про­филь.
С со­вер­шен­но ана­ло­гич­ным устра­не­ни­ем из поля зре­ния «непра­виль­ных» (про­ти­во­ре­ча­щих Тен­ден­ции) сви­де­тельств и во­про­сов.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

рас­про­стра­не­ния эт­но­ни­ма «сар­ма­ты» на ски­фов

Сар­ма­ты и скифы - род­ствен­ные пле­ме­на. Скифы, услов­но, жили с за­па­да от Дона. Сар­ма­ты - с во­сто­ка (гра­ни­ца кон­так­та пла­ва­ю­щая в раз­ное время).

Сар­ма­ты на­нес­ли се­рьез­ный удар по ски­фам (вели про­тив них войну на ис­треб­ле­ние), вы­да­вив их остат­ки в степ­ную зону Крыма.

На­ше­ствие сар­ма­тов

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Вы, слу­ча­ем, не ре­ши­ли ли к сар­ма­там через ски­фов при­ма­зать­ся? smile7.gif

Место за­ня­то. Поль­ская шлях­та уже за­стол­би­ла "сар­мат­ский стиль". Мол, не сла­вян­ско­го быдла по­том­ки они. Гу­са­ры, всё такое...

Сар­ма­ты и скифы - ира­но­языч­ные пле­ме­на. Если вы у нас ира­но­языч­ных ко­чев­ник (или осев­ший ко­чев­ник - бы­ва­ли среди ски­фов и такие), то ми­ло­сти про­сим...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А вот что об это пишут адек­ват­ные люди, а не ма­сте­ра под­бо­ра сви­де­тельств под за­дан­ную вер­сию:

Неиз­вест­но под­лин­ное имя скиф­ско­го «Ареса» — бога войны, зри­мым во­пло­ще­ни­ем ко­то­ро­го счи­тал­ся скиф­ский меч-​акинак. Обыч­но по­ла­га­ют, что бог этот на­по­ми­нал Ве­ре­тра­г­ну у осёд­лых иран­цев — по­кро­ви­те­ля во­и­нов, бо­же­ство раз­ру­ши­тель­ных небес­ных сти­хий.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

И чо? Вы ре­ши­ли до имени "Ареса" до­лю­бить­ся?

Да­вай­те ска­жем "бог войны". Так лучше за­хо­дит?

Меч за­ни­мал осо­бое место в сар­мат­ской ре­ли­гии. Лу­ки­ан («Ток­са­рис») сви­де­тель­ству­ет, что скифы и сар­ма­ты по­кло­ня­лись ветру (бук­валь­но «ды­ха­нию») и мечу. Ветру по­то­му что он дает жизнь, а мечу по­то­му что он жизнь от­ни­ма­ет. Сар­мат­ские ри­ту­а­лы свя­зан­ные с ме­ча­ми, близ­ки ар­ту­ри­ан­ской ле­ген­де о «мече в камне». По сви­де­тель­ству Ам­ми­а­на, сар­ма­ты «вты­ка­ли об­на­жен­ный меч в землю, со­про­вож­дая это вар­вар­ской це­ре­мо­ни­ей, а затем по­кло­ня­лись богу войны, сво­е­му Марсу».

Про то, что "дра­кон" - флаг сар­ма­тов, ко­то­рый раз­ви­вал­ся по ветру, поз­во­ляя луч­ни­кам на скаку кор­рек­ти­ро­вать стрель­бу из лука - об­суж­дать будем? От­ку­да в рим­ской кон­ни­це по­яви­лись "дра­ко­на­рии"?

Дра­ко­на­рий. Над­гроб­ная стела. Конец II – на­ча­ло III века. Совр. Че­стер, Ве­ли­ко­бри­та­ния.

То, что ла­ме­ляр­ный пан­цирь ка­та­фрак­тов тоже ас­со­ци­и­ро­вал­ся с дра­ко­ном, об­су­дим? Или что "дра­гун" (тя­жё­лая кон­ни­ца) ~ dragon?

=================

То, что Марк Авре­лий нанял сар­мат­скую (алан­скую) кон­ни­цы и от­пра­вил Ад­ри­а­нов вал обо­ро­нять - об­су­дим?

Во время Мар­ко­ман­ской войны рим­ские ле­ги­о­ны зимой 173-174 гг. на льду Дуная со­шлись в схват­ке с тя­же­лой кон­ни­цей варваров-​сарматов. Тя­же­ло­во­ору­жен­ная кон­ни­ца сар­ма­тов не смог­ла в бою одо­леть рим­лян, кони па­да­ли и сколь­зи­ли, затем быст­ро были раз­гром­ле­ны ле­ги­о­на­ми. Между рим­ля­на­ми и сар­мат­ским пле­ме­нем языг­ов был за­клю­чен мир. По до­го­во­ру Рим­ской им­пе­рии был предо­став­лен кон­тин­гент сар­мат­ских во­и­нов в ко­ли­че­стве 5500 че­ло­век. Из них был сфор­ми­ро­ва­ли ше­стой ле­ги­он Victrix, ко­то­рый был до­став­лен в Бри­та­нию.

===============

По ле­ген­де отец ко­ро­ля Ар­ту­ра - Утер Пенд­ра­гон.

Имя Утер (Uthr) в пе­ре­во­де озна­ча­ет «ужас­ный». Эпи­тет «Пенд­ра­гон»:

  • Галь­ф­рид Мон­мут­ский пе­ре­вёл как «го­ло­ва дра­ко­на».
  • В пе­ре­во­де с вал­лий­ско­го «глав­ный дра­кон», то есть «во­е­на­чаль­ник».

Со­глас­но хро­ни­ке Галь­ф­ри­да Мон­мут­ско­го, Утер, про­зван­ный впо­след­ствии Пенд­ра­гон, был млад­шим из трёх сы­но­вей ко­ро­ля Кон­стан­ти­на (Кон­стан­тин III Узур­па­тор, Flavius Claudius Constantinus), при­зван­но­го в Бри­та­нию для за­щи­ты ост­ро­ва от на­па­де­ний пик­тов, скот­тов и сак­сов.

Со­глас­но циклу ле­генд о Гра­але, стар­ший брат Утера — Ам­вро­сий Авре­ли­ан перед бит­вой уви­дел в небе ко­ме­ту, по­хо­жую на дра­ко­на. Он вос­при­нял это зна­ком пред­сто­я­щей по­бе­ды и при­ка­зал изоб­ра­зить на зна­мё­нах крас­но­го дра­ко­на и сам при­нял про­зви­ще Пенд­ра­гон (по вер­сии Галь­ф­ри­да Мон­мут­ско­го это был сам Утер). После его смер­ти Утер взял этот псев­до­ним себе.

А вот тут про Ам­вро­сия Авре­ли­а­на. Ни­че­го "рим­ско­го" не слы­шит­ся, не?

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

И Илья Му­ро­мец и , осо­бен­но, Доб­ры­ня Ни­ки­тич тоже были мер­зав­ца­ми - уби­вать и гра­бить. 

Пе­ре­де­лать в угро­жать и под­во­ро­вы­вать не по­лу­ча­ет­ся, и это хо­ро­шо.

Не хва­та­ло еще , чтоб наш Свя­то­слав (уве­ли­чив за ко­рот­кую жизнь вла­де­ния рус­ских кня­зей в де­сять раз , как Алек­сандр Ма­ке­дон­ский гре­че­ских ) под раз­да­чу па­да­ю­щих в об­мо­рок при виде мер­зав­ца, попал.  Он с им­пер­ским царем (Ци­мис­хи­ем) во­е­вал, по­беж­дал, про­иг­ры­вал. Это не хухры-​мухры.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

За­ме­ча­тель­ный па­мят­ник ан­ти­ис­то­рич­но­сти.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Ре­аль­ная ис­то­рия на­ше­го вида (про­ис­хо­дя­щая каж­дую те­ку­щую се­кун­ду) не имеет ни ма­лей­ше­го от­но­ше­ния к "добру" и "злу".

Ее раз­ви­тие (и про­гресс и ре­гресс) под­чи­ня­ет­ся ма­те­ри­а­ли­сти­че­ским за­ко­нам, а не по­сто­ян­ном со­жа­ле­нии о про­шлом - с по­мо­щью двух этих  про­ти­во­по­лож­но­стей рас­суж­дать о том , как долж­но было бы быть.

К ис­то­рии, как науке, от­но­шусь, типа Гоббар­та ( это тот о на­ро­де и его пра­ви­тель­стве), ко­то­рый писал - ис­то­ри­че­ские со­чи­не­ния яв­ля­ют­ся чи­стей­шей фан­та­зи­ей и до­фи­га еще трол­лин­га в длин­ном пред­ло­же­нии. 

В его­вре­ме­на так оно и было, но после бума ар­хео­ло­гии (и ан­тро­по­ло­гии и при­ма­то­ло­гии !) можно го­во­рить, что ис­то­рия как наука, нашла сво­е­го Фа­ра­дея - идет про­цесс от­кры­тия и на­коп­ле­ния фак­тов. Тео­ре­тик Макс­велл еще впе­ре­ди у ис­то­рии ис­то­рии.

 По­это­му , ко­неч­но, счи­таю фо­мен­ков­цев (не са­мо­го Фо­мен­ко, естес­ствен­но - тот был се­рьез­ный ма­те­ма­тик, на­сто­я­щий ака­де­мик, ри­со­вал со ста­рой тех­ни­кой пись­ма при­коль­ные кар­ти­ны с за­шиф­ро­ван­ной в них фор­му­лу или ее идею, ува­жа­е­мый чел всеми, его зна­ю­щи­ми) об­ма­ну­ты­ми стре­мя­щи­ми­ся - са­мы­ми вер­ны­ми ло­ха­ми из всех осталь­ных групп лохов.

Те, кто за­ра­ба­ты­вал в де­вя­но­стые с науки ма­те­ма­ти­ки в уже Рос­сии - пре­крас­но со­зна­ют ге­ни­аль­ность Фо­мен­ко. Он еще и в ис­то­рию со­цио­ло­гии вой­дет с его ге­ни­аль­ным (и за свои бабки, част­ным) экс­пе­ри­мен­том над своим видом.

И сам под­нял­ся по баблу (и в дру­гих смыс­лах) и его ближ­нее окру­же­ние в пи­ра­ми­де ал­го­рит­ма.

Даль­не­му окру­же­нию (фо­мен­ко­ф­цам) суж­де­ны фарс и банк­рот­ство во всех смыс­лах.

При­бли­зи­тель­но так вы­гля­дит вывод со­вер­шен­но ма­те­ри­а­ли­сти­че­ско­го ал­го­рит­ма при вы­пол­не­нии трех ко­манд одной из под­про­грамм с вы­хо­дом в ло­ги­ку ал­го­рит­ма.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну как же можно обой­тись без во­жде­ле­е­мых и таких при­ят­ных про­ек­ций, спе­ци­аль­но ском­по­но­ван­но­го для за­щи­ты тре­ща­ще­го по швам кон­сен­су­са по ме­то­ду «от про­тив­но­го»?

Пре­крас­нее толь­ко на­блю­дать как в пылу на­тя­ги­ва­ния «ар­гу­мен­тов» стра­жи кон­сен­су­са чи­та­ют Фо­ми­на как Фо­мен­ко (ну и *все* осталь­ные ар­гу­мен­ты ана­ло­гич­но).

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Шош ты весь на емо­ци­ях своих, дятел ;)!?

Это толь­ко тябе слег­ка по­мо­жет сде­лать перед самим собой вид, что ты не об­те­ка­ешь - а ис­то­рии, как науке нет.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

У меня луч­ший друг - ар­хео­лог. 

Ты со сво­и­ми зна­ни­я­ми - ничто про­тив науки.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Эн­цик­ло­пе­дия ме­то­дов про­па­ган­ды, фик­са­ция на ав­то­ри­те­те.

RTFM на­чи­най от­сю­да.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

На­чи­най , не на­чи­най - все равно по­лу­чишь майн.

Харэ ссыл­ки вы­да­вать , дурик - даже мысли нет туда схо­дить.  Иди сра­жай­ся де­ре­вян­ным мечем в парке.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вос­хи­ти­тель­ный об­раз­чик са­мо­уве­рен­но­сти.
Про­бле­ма в том, что об­суж­де­ние чи­та­е­те не толь­ко Вы (со еди­но­вер­ца­ми)..
Так что более адек­ват­ные чи­та­те­ли и по ссыл­ке прой­дут, и по­сме­ют­ся над упо­ро­то­стью бор­цу­нов с *фан­та­зи­я­ми* на тему «хро­но­ло­же­ства»®©™.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Слиш­ком много вос­хи­щя­ешь­ся об­раз­чи­ка­ми са­мо­уве­рен­но­сти...

Сцы­кун, што ли ?

Аватар пользователя Мессионель Ле
Мессионель Ле (2 года 2 месяца)

вот так жи­вёшь себе, ещё даже при­му­са не по­чи­няя, ве­ришь во нечто от­но­си­тель­но свет­лое, потом, раз, твоя бабушка-​украинка го­во­рит - не верь хох­лам, все­гда ома­нут.

так и тут..нет, Ко­роль Артур и его банда даже у Марка Твена те ещё перцы, и херы бра­тья Г, с при­мкнув­шим к ним херре Г-А Ан­дер­се­ном, тоже по­на­ле­то­пи­са­ли, но чтобы Игорь, че­ло­век, бо­ров­ший­ся за зва­ние дома вы­со­кой куль­ту­ры... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Спа­си­бо!

Очень кра­соч­но опи­са­ли! smile9.gif

Кста­ти, Вы, на­вер­ное, в курсе, что, со­глас­но бри­тан­ским ис­сле­до­ва­ни­ям, Артур был..  рус­ским, что вво­дит в сту­пор самих рус­ских. Прав­да, жи­те­ли 404 утвер­жда­ют, что он был укра­ин­цем.... smile3.gif

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Ев­ре­ем он был, это всем из­вест­но.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307 (6 месяцев 2 недели)

Про­сто нужно учи­ты­вать, для чего и кому скла­ды­ва­лись эти ска­за­ния. Народ слу­шал про­стой, за­бав­лял­ся ве­че­ра­ми. Тре­бо­ва­лось что то , что долж­но было по­ра­жать во­об­ра­же­ние и немно­го пу­гать де­тво­ру, чтоб си­де­ла тихо и не ер­за­ла. Вот и рож­да­лись сказ­ки про страш­ную бабку, про невер­ных жен и их ужас­ный конец, про уда­лых бо­га­ты­рей и тд. Нель­зя со сво­и­ми куль­тур­ны­ми мер­ка­ми под­хо­дить к дру­гим вре­ме­нам

Страницы