Папа Рим­ский пред­ло­жил ка­то­ли­кам и пра­во­слав­ным вме­сте от­ме­чать Пасху

Аватар пользователя кислая

Пред­сто­я­тель Рим­ской Ка­то­ли­че­ской Церк­ви Папа Фран­циск  вы­сту­пил с "ре­во­лю­ци­он­ной" ини­ци­а­ти­вой.

Пон­ти­фик пред­ло­жил уста­но­вить еди­ную фик­си­ро­ван­ную дату для празд­но­ва­ния Вос­кре­се­ния Хри­ста - как для ка­то­ли­ков, так и для пра­во­слав­ных.

"Ка­то­ли­че­ская Цер­ковь го­то­ва от­ка­зать­ся от уста­нов­лен­ной даты - пер­во­го вос­кре­се­нья после дня ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия", - за­явил Пон­ти­фик во время Все­мир­но­го со­бо­ра свя­щен­но­слу­жи­те­лей.

Во время своей речи Фран­циск также сде­лал неболь­шой экс­курс в ис­то­рию. По сло­вам пон­ти­фи­ка, ис­то­ри­че­ски Рим, Кон­стан­ти­но­поль и Москва были глав­ны­ми сто­ли­ца­ми Ев­ро­пы, "а потом они все раз­ру­га­лись".

Го­во­ря о се­го­дняш­них от­но­ше­ни­ях с пра­во­слав­ной цер­ко­вью, пон­ти­фик от­ме­тил, что они ак­тив­но раз­ви­ва­ют­ся.

"Мы несколь­ко раз кон­так­ти­ро­ва­ли с Пат­ри­ар­хом Ки­рил­лом через свя­щен­но­слу­жи­те­ля, от­ве­ча­ю­ще­го за от­но­ше­ния с дру­ги­ми хри­сти­ан­ски­ми церк­вя­ми (ред.: мит­ро­по­лит Ил­ла­ри­он)", - под­черк­нул он.

По мне­нию ве­ду­щих ва­ти­ка­ни­стов, пред­ло­же­ние Папы об уста­нов­ле­нии фик­си­ро­ван­ной даты для Пасхи, сде­лан­ное им через несколь­ко дней после лич­ной ауди­ен­ции с пре­зи­ден­том Рос­сии Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным, сви­де­тель­ству­ет о "по­во­ро­те Ва­ти­ка­на на во­сток".


http://rg.ru/2015/06/13/papa-​site-anons.html

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Какой лжец. Москва разве ру­га­лась с Кон­стан­ти­но­по­лем ? это имен­но "Рим" пы­тал­ся ору­жи­ем отобрать у Кон­стан­ти­но­по­ля пер­вен­ство все­хри­сти­ан­ско­го управ­ле­ния. И соб­ствен­но уни­что­жил Кон­стан­ти­но­пль имен­но "Рим". А Москва по сути оста­лась пра­во­при­ем­ни­цей Кон­стан­ти­но­по­ля, ви­ди­мо это при­ем­ствен­ность была угод­но Богу.

Аватар пользователя AM
AM (10 лет 9 месяцев)

А что было в Москве в 1453 году?

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Москва, в дан­ном слу­чае со­би­ра­тель­ный образ. Все че­ты­ре кре­сто­вых по­хо­дов были про­тив Ви­зан­тии, чтобы за­хва­тить очень зна­чи­мые хри­сти­ан­ские ре­лик­вии, через ко­то­рые они смог­ли бы ле­га­ли­зо­вать своё право на пер­вен­ство. Послы при­ез­жа­ли и к "рус­ским" кня­зьям чтобы сов­мест­но вы­сту­пить в поход про­тив Кон­стан­ти­но­по­ля. Всё, аб­со­лют­но всё что есть про Ви­зан­тию в ин­тер­не­те и ев­ро­пей­ской ис­то­рии есть то­таль­ная ложь во всём от на­ча­ли и до конца. Имен­но по­это­му ви­зан­ти­сты Рос­сии ко­то­рые из­на­чаль­но изу­ча­ли Ви­зан­тию по ев­ро­пей­ским ле­ка­лам, начав изу­чать Ви­зан­тию ака­де­ми­че­ски­ми ме­то­да­ми были в ужасе от ев­ро­пей­ской лжи про неё.

Аватар пользователя AM
AM (10 лет 9 месяцев)

Я пра­виль­но вас понял, вы имели ска­зать, что че­ты­ре­жды кре­сто­нос­цы за­хва­ты­ва­ли Ви­зан­тию?

Если же - нет, то кор­рект­нее фор­му­ли­руй­те мысль.

А то у людей зна­ко­мых с ис­то­ри­ей неволь­но воз­ни­ка­ют во­про­сы...

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

кре­сто­вые по­хо­ды на­но­си­ли се­рьёз­ный ущерб Ви­зан­тии, пока её не осла­би­ли до со­сто­я­ния когда их окон­ча­тель­но не до­би­ли му­суль­мане.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

В любом слу­чае - это тех­ни­че­ский во­прос.

Вот пап­ская ересь - нетех­ни­че­ский во­прос.  

На каком ос­но­ва­нии он про­воз­гла­сил себя пред­ста­ви­те­лем Бога??? Чем это от­ли­ча­ет­ся от бан­дер­ло­гов США, во­пя­ших о своей ис­клю­чи­тель­но­сти.  Чем это от­ли­ча­ет­ся от Гит­ле­ра, если по­ду­мать?

Прин­цип ведь тот же. 

Вот как по­ка­ет­ся в этом прин­ци­пи­аль­ном во­про­се, по­влек­шем много тя­же­лых след­ствий, можно будет об­су­дить и осталь­ные во­про­сы.

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Епи­скоп Рима, ви­ка­рий Хри­ста, пре­ем­ник князя апо­сто­лов, вер­хов­ный пер­во­свя­щен­ник Все­лен­ской церк­ви, Ве­ли­кий пон­ти­фик, При­мас Ита­лии, ар­хи­епи­скоп и мит­ро­по­лит Рим­ской про­вин­ции, су­ве­рен государства-​города Ва­ти­кан, раб рабов Бо­жьих.

Это о Папе,а вот о Пат­ри­ар­хе:

Его Бо­же­ствен­ное Все­свя­тей­ше­ство Ар­хи­епи­скоп Кон­стан­ти­но­по­ля — Но­во­го Рима и Все­лен­ский Пат­ри­арх(греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) — титул пред­сто­я­те­ля (пат­ри­ар­хаКон­стан­ти­но­поль­ской Церк­ви; счи­та­ет­ся «пер­вым среди рав­ных»[1](пер­вым по чести) в со­об­ще­стве пра­во­слав­ных по­мест­ных церк­вей.

Я не вижу такой уж прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы в ста­ту­те.когда то мно­гие были непра­вы,так,что-​вечная враж­да?Какие все кру­тые...Свя­тее Папы и Пат­ри­ар­ха.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

По­то­му что ты невеж­да, по­это­му и не ви­дишь.

Гугли "непо­гре­ши­мость папы", начни от­сю­да - http://www.katolik.ru/vopros-​otvet/114293-​pochemu-papa-rimskij-nepogreshim.html

Ни­че­го по­доб­но­го у пра­во­сла­вия нет, это са­мо­при­ду­ман­ная ка­то­ли­ка­ми ересь. 

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

По­мо­е­му вы со­зда­е­те про­бле­му.Вот вы уже воз­вы­си­лись,на­звав меня невеж­дой.Вас оскор­бить?Вы самый умный,что бро­са­е­тесь,так,с ходу та­ки­ми сло­ва­ми?С чего вы взяли,что я не знаю о непо­гре­ши­мо­сти Папы?Вы счи­та­е­те себя лучше,чест­нее,пра­вед­нее ка­то­ли­ка,по­то­му,что пра­во­слав­ный?А укро­на­ци­сты,как и ВЫ,счи­та­бт себя тоже,как и ВЫ,лучше меня,по­то­му,что я не счи­таю Бан­де­ру непо­гре­ши­мым,и они счи­та­ют это ере­сью,и чуть не убили меня.Может диа­лог стоит на­чать?Кон­фликт не вчера на­чал­ся,и не зав­тра раз­ре­шить­ся.Зачем,во так,как со мной?Не надо ду­мать,что Бога за бо­ро­ду схва­тил,может я и невеж­да, но и Вы не гений.Скром­нее надо быть,если к пра­во­слав­ным хри­сти­а­нам себя при­чис­ля­е­те.Да,мо­же­те и в бан.Вы при вла­сти,можно и ха­мить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Вы счи­та­е­те себя лучше,чест­нее,пра­вед­нее ка­то­ли­ка,по­то­му,что пра­во­слав­ный?

Ты ло­ги­кой вла­де­ешь, клоун?

Выше я не ска­зал, что "выше ка­то­ли­ка".

Я спро­сил на каком ос­но­ва­нии он себя непо­гре­ши­мы­ми обо­зна­чил. 

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Сам,поди,дрес­си­ров­щик со­ба­чек или шпрейх­штал­мей­стер?Может ди­рек­тор цирка?Оха­мел от без­на­ка­зан­но­сти,тео­соф с Богом в душе?Без оскорб­ле­ний никак,хам?Ну,обо­зна­чил.Давно это было.Вы себя,эвон,выше меня обо­зна­чи­ли,оскорб­ляя.Вы про­тив при­ми­ре­ния церк­вей?Да или Нет?Ве­ко­вое вза­и­мо­об­ви­не­ние бес­пер­спек­тив­но.И вы дей­стви­тель­но счи­та­е­те себя самым умным,самым силь­ным,самым все­мо­гу­щим,име­ю­щим право ха­мить,вот так,по­хо­дя?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

При­чем тут об­ви­не­ния?  Я про­сто не по­ни­маю, о чем можно все­рьез раз­го­ва­ри­вать с че­ло­ве­ком, ко­то­рый неиз­вест­но на каком ос­но­ва­нии счи­та­ет себя "непо­гре­ши­мым".  

Может и Ста­ли­ну сто­и­ло при­ми­рить­ся с Гит­ле­ром, ко­то­рый тоже себя каким-​то выс­шим су­ще­ством обо­зна­чил?

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Ну,зачем так.Пон­ти­фик идет на встре­чу,де­ла­ет уступ­ку.Зачем вста­вать в позу?На Свя­тей­шем Со­бо­ре сни­мут тезис о непо­гре­ши­мо­сти.Вы хо­ти­те чтобы это слу­чи­лось зав­тра?Па­рал­лель Папы и Гит­ле­ра -это по моему на­тяж­ка.Хотя можно по­ве­сить на Папу резню ин­дей­цев,но зачем?Ну,ска­жи­те,как на­чать?С тоять в гор­дой позе,об­ви­няя?Во­прос мно­го­ве­ко­вой,а тут по­яв­ля­ет­ся шанс дпя на­ча­ла диа­ло­га?Что пло­хо­го?Папа кого то убил,про­клял,на­ха­мил,как вы мне?Вроде нет.По­че­му не по­го­во­рить?Это же ве­ли­чай­ший шанс и бонус!Путин начал при­ми­ре­ние церк­вей!Не Обама,не Мер­кель.Наш,пра­во­слав­ный пре­зи­дент!Да на За­па­де не гал­сту­ки,пи­джа­ки со­жрут!

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я о прин­ци­пе го­во­рю.  Объ­явить себя "непо­гре­ши­мым", или объ­явить себя "выс­шей расой" - это один и тот же прин­цип рас­суж­де­ний.  

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Тьфу..Я ему бри­тое,он мне стри­же­ное.Ладно.Не будет диа­ло­га,не хотим.Папа-​говно и тиран.Мы самые луч­шие.Не ны­неш­ний Папа на себя воз­ло­жил непо­гре­ши­мость.По ва­ше­му вы­хо­дит и с негром до­го­во­рить­ся нель­зя,по­то­му,что он чер­ный от рож­де­ния,а не по­то­му, как он мыс­лит?Долж­ность,в ко­то­рую всту­пил Фран­циск "от рож­де­ния" непо­гре­ши­ма,вы­хо­дит и диа­лог с Фран­цис­ком невоз­мо­жен,хоть и прин­цип у него-​раб рабов.А я клоун(при­ду­рок,или как там у вас при­ня­то с несо­глас­ны­ми,вы­би­рай­те по хам­ско­му вкусу),да,опяь,на­вер­ное неугод­ное вам на­пи­сал.. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Мы самые луч­шие.

Я этого не го­во­рил, под­лый лжец - де­ше­вая ма­ни­пу­ля­ция.  

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Я это ска­зал.На вас не вешал.Вы и осталь­ное не го­во­ри­ли про говно и тиран.Ар­гу­мен­тов нет,оста­лось толь­ко хам­ство...Ну,раз до­го­во­рить­ся с Папой не пред­став­ля­ет­ся из прин­ци­па,то,как Гит­ле­ра,вме­сте с прис­ны­ми, уни­что­жить надо их всех,так что ли?Или жить по со­сед­ству,как Иван Ива­ныч с Ива­ном Ни­ки­фо­ро­ви­чем?(гении,они такие,все уже на­пи­са­ли).Нехо­ро­ший вы че­ло­век,хотя и на­чи­тан­ный,зна­ю­щий..Но это хам­ство.Зачем?Сами ма­ни­пу­ли­ро­вать лю­би­те,так дру­гих не об­ви­няй­те.В чем раз­ни­ца между вами и мо­де­ра­ми "Цен­зо­ра"?Ни­ка­кой.То же хам­ство и непри­я­тие,даже слова те же.Суть про­пу­сти­ли,за слово за­це­пи­лись.Самое смеш­ное,что без меня и без вас ,про­цесс объ­еди­не­ния пой­дет,уже пошел.

 По­гро­зи­те баном,вы ж хо­зя­ин,мо­же­те поз­во­лить себе ха­мить невоз­бран­но,толь­ко от того,что за­ба­ни­те,куль­тур­нее и тер­пи­мее не ста­не­те.С такм неже­ла­ни­ем всту­пать в диа­лог,как у вас,на­ча­ли войну в Донц­ке,со­жгли людей в Одес­се,по­то­му,что они ка­ять­ся не за­хо­те­ли,рус­ски­ми(непо­гре­ши­мы­ми) себя счи­та­ли,по ва­ше­му,в ересь рус­скую впали.Ну,ну...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

На­ив­ный вы че­ло­век. С Лё­ли­ком спо­рить, что кошку тра­хать - визгу много, а кон­чить не мо­жешь. 

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Я хочу эле­мен­тар­ной веж­ли­во­сти.Что это за хам­ские вы­ход­ки,кем он себя мнит?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Судя по всему, вы здесь недав­но. Вот такой вот у нас Лёлик уро­дил­ся. Меня его хам­ство за­бав­ля­ет. 

Веж­ли­во­сти вы от него не до­ждё­тесь, у него нет такой функ­ции. 

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

А,трам­вай­ный хам...Жаль,спа­си­бо за совет.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (10 лет 2 недели)

Спо­кой­нее, то­ва­рищ, спо­кой­нее. Алекс сдал назад, не их­зви­нил­ся, но наезд пре­кра­тил, прошу и вас успо­ко­ить­ся.

По теме: Папа пред­ло­жил сбли­же­ние, это очень се­рьёз­ное пред­ло­же­ние, надо к нему от­не­стись самым се­рьёз­ным об­ра­зом.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Ма­ни­пу­ля­тор чего-​то там ещё "хочет" ?т  За­бав­но ...

Аватар пользователя 3xl
3xl (12 лет 2 недели)

Это же ве­ли­чай­ший шанс и бонус!Путин начал при­ми­ре­ние церк­вей!Не Обама,не Мер­кель.Наш,пра­во­слав­ный пре­зи­дент!Да на За­па­де не гал­сту­ки,пи­джа­ки со­жрут!

Со­гла­сен, очень ин­те­рес­ный и силь­ный ход.

Если най­дет про­дол­же­ние (а такие пред­ло­же­ния про­сто так не де­ла­ют­ся) - ста­нет мощ­ным шагом в ду­хов­ной сфере.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Пой­ми­те же, для "ду­хов­ных сфер" непри­ем­ле­мо ми­рит­ся с ере­сью, точка. Пусть по­ка­ют­ся и из­ме­ня­ют­ся сами ка­то­ли­ки, а Пра­во­слав­ная Цер­ковь не от­ре­ка­лась от Все­хри­сти­ан­ской Все­лен­ской Церк­ви и яв­ля­ет­ся её про­дол­жа­те­лем. ка­то­ли­ки же от­де­лив­шись стали раз­де­лять Все­лен­скую Цер­ковь, а это есть страш­ный грех про­тив воли на­ше­го Бога, и при­ми­рят­ся или под­стра­и­вать­ся под ка­то­ли­ков и есть тоже ересь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Уго­мо­ни­тесь вы. Это не при­ми­ре­ние ни­ка­кое, а на­ча­ток сме­ши­ва­ния без из­ме­не­ния одной сто­ро­ной ба­зо­вых невер­ных, вер­нее со­зна­тель­но ис­ка­жен­ных дог­ма­ти­че­ских уста­но­вок с вер­ны­ми, ко­то­рые яв­ля­ют­ся пра­виль­ной нор­мой и од­но­вре­мен­но ма­я­ком для лю­бо­го ве­ру­ю­ще­го. Сме­ши­ва­ние же вер­но­го курса с невер­ным — это ересь. Это блуж­да­ние вме­сте с ка­то­ли­че­ски­ми кло­у­на­ми по про­сто­рам оки­я­на без ви­ди­мой цели пла­ва­ния и су­ма­сшед­ши­ми штур­ма­на­ми.

Пра­во­слав­ная цер­ковь ни­ко­гда не пой­дёт на со­гла­сие стать ере­ти­че­ской цер­ко­вью, а если ре­шит­ся, то в ра­бо­тах свя­тых пра­во­слав­ных отцев, воз­мож­ный итог по­доб­но­го «сли­я­ния» кра­соч­но опи­сан уже сто раз в раз­ных ме­стах за эту 1000 лет.

Пат­ри­арх же, знает цер­ков­ные пра­во­слав­ные пре­да­ния лучше нас. По­это­му, о каком-​то там «диа­ло­ге» ле­пе­чут толь­ко без­дар­ные свет­ские ли­де­ры, строя из себя по­теш­ных ми­ро­твор­цев и де­ше­вых по­пу­ли­стов. И еще уже го­то­вые ере­ти­ки, как папо.

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

По боль­шо­му счету ин­сти­тут церк­ви,любой,сам по себе цитатно-​догматическая ересь.Ну что то надо же де­лать?Хо­ро­ший повод на­брать очки в плане про­па­ган­ды,я уже писал тут.Да,ере­тик,но дру­го­го нет и не будет.Уни­что­жить ка­то­ли­че­ство?Что де­лать?Под­ска­жи­те.Если не диа­лог и по­сте­пен­ные уступ­ки,то ЧТО?Вы­хо­да нет? И,ПРОСЬ­БА.Не ха­ми­те,по­жа­луй­ста,хотя бы вы,если удо­сто­и­те от­ве­том.ЗА­РА­НЕЕ БЛА­ГО­ДА­РЕН.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (10 лет 2 недели)

Я счи­таю, что дан­ное пред­ло­же­ние вы­зва­но же­ла­ни­ем сбли­же­ния перед на­ступ­ле­ни­ем ра­ди­каль­но­го ис­ла­ма. Я не прав?

Аватар пользователя VRG
VRG (10 лет 1 месяц)

Да нет ни­ка­ко­го ра­ди­каль­но­го ис­ла­ма и ни­ка­ко­го его на­ступ­ле­ния. В этом очень легко убе­дить­ся, по­смот­рев на ре­аль­ное раз­ви­тие со­бы­тий. Нет ни­ка­ко­го непри­ми­ри­мо­го меж­кон­фе­си­о­наль­но­го про­ти­во­сто­я­ния. И на­обо­рот, под лож­ным фла­гом ра­ди­каль­но­го ис­ла­ма за­пад­ные элиты уби­ра­ют неугод­ных по­ли­ти­че­ских фигур (в Ираке, Аф­га­ни­стане, Ливии, дру­гих гос-​вах в Аф­ри­ке, на оче­ре­ди Сирия, Йемен и Иран) - и за­меть­те, это су­гу­бо свет­ские, но вли­я­тель­ные и неза­ви­си­мые ре­жи­мы.

Аль-​кайда, ИГ и иже с ними - клас­си­че­ские ЧВК (част­ные во­ен­ные ком­па­нии), при­кры­тые толь­ко ка­му­фля­жем джи­ха­да, а по сути за­ни­ма­ю­щи­е­ся по­ли­ти­че­ским и эко­но­ми­че­ским рей­дер­ством в явную поль­зу новых элит гло­ба­лиз­ма.

Что ка­са­ет­ся за­яв­ле­ния Папы - то это сиг­нал, что ка­то­ли­че­ский мир не при­ни­ма­ет их пра­вил и готов на про­ти­во­сто­я­ние с гло­ба­ли­за­то­ра­ми. Осо­бен­но ярко этот сиг­нал вы­гля­дит се­го­дня, когда запад чмо­рит Гре­цию и ста­ра­ет­ся изо­ли­ро­вать и са­та­ни­зи­ро­вать Рос­сию. Вот так, КМК.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

За­пад­ная ци­ви­ли­за­цию стоит на по­ро­ге краха всего сво­е­го мно­го­ве­ко­во­го про­ек­та

В том числе по при­чине пап­ской ереси - так как кре­сто­вые по­хо­ды в сути своей те же по­хо­ды на­по­лео­на или гит­ле­ра (или пред­сто­я­щая ре­кон­ки­ста)

В общем мо­дель за­па­да за­то­че­на на гра­беж, и сей­час когда гра­бить боль­ше неко­го, этот про­ект са­мо­по­жди­ра­ет себя и ан­ни­ги­ли­ру­ет.


воз­мож­но, он это осо­знал и ему стало страш­но.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik (11 лет 1 месяц)

К со­жа­ле­нию, я не могу пол­но­стью раз­де­лить Ваш оп­ти­мизм. В РПЦ до­воль­но силь­ны тен­ден­ции де­гра­да­ции и пре­вра­ще­ния в язы­че­ство с по­кло­не­ни­ем хо­ро­ше­му божку Хри­сту и его Отцу и стра­ха перед пло­хим бож­ком Дья­во­лом (кроме того, мно­гие иерар­хи не вы­дер­жи­ва­ют ис­ку­ше­ния боль­шой вла­стью, в мо­на­сты­рях уже есть про­бле­мы с го­мо­сек­су­а­лиз­мом и т.д.). Слава Богу, есть и креп­нет и дру­гая тен­ден­ция: тен­ден­ция дей­стви­тель­но­го воз­вра­ще­ния к еди­но­бо­жию и хри­сти­ан­ско­му ощу­ще­нию при­сут­ствия Бога во всём. Я, ко­неч­но, на­де­юсь, что вто­рая тен­ден­ция пре­одо­ле­ет первую, но, увы, это пока не оче­вид­но.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

«де­гра­да­ции и пре­вра­ще­ния в язы­че­ство» — все эти тен­ден­ции по­вто­ря­ют­ся от мир­ной сы­то­сти пе­ри­о­ди­че­ски и по­лу­ча­ют за­ко­но­мер­ную на­гра­ду (по­след­ний раз в 17-м), но суть в том, что в пра­во­сла­вии самый по­след­ний пидорг-​иерарх уве­шан­ный «бре­ге­та­ми» ни­че­го в силу устрой­ства, прин­ци­пи­аль­но, в своей церк­ви из­ме­нить не может, тем более по­гу­бить, из­вра­тив до неузна­ва­е­мо­сти ос­но­вы, а в ка­то­ли­циз­ме — это воз­мож­но. О чем и весь здесь дис­пут раз­го­рел­ся.

Свя­ти­тель Фе­о­фан За­твор­ник и не толь­ко он («У нас есть хо­ро­шая внеш­ность: мы со­хра­ни­ли все об­ря­ды и сим­вол пер­во­быт­ной Церк­ви; но все это мерт­вое тело, в нем мало жизни» свя­ти­тель Иг­на­тий Брян­ча­ни­нов), то же самое, что и вы, еще в конце де­вят­на­дца­то­го сто­ле­тия писал: «Никто ни­че­го не де­ла­ет, еще одно-​два по­ко­ле­ния, и Пра­во­сла­вия не оста­нет­ся на Руси». Через пол­то­ра слу­чил­ся сем­на­дца­тый толь­ко и всего.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik (11 лет 1 месяц)

Бог по­мо­га­ет тем, кто еже­се­кунд­но вы­би­ра­ет Его. Точ­нее Он по­мо­га­ет всем, но Его по­мощь тем, кто от­во­ра­чи­ва­ет­ся от Него, вы­гля­дит не так, как пред­став­ля­ет себе сред­не­ста­ти­че­ский "ве­ру­ю­щий".

 

В целом, в РПЦ есть мно­гие пред­по­сыл­ки для того, чтобы вер­нуть­ся к пра­во­слав­но­му хри­сти­ан­ству, но есть и мно­гие за­блуж­де­ния. Лично я, когда хожу в храм, то, как ми­ни­мум, в двух слу­ча­ях немно­го от­сту­паю от "ка­но­нов": а) когда поют "по­ми­луй нас", на­по­ми­наю, что "по­ми­луй" на ста­рых язы­ках, воз­мож­но, озна­ча­ло "научи нас лю­бить Тебя", т.е. речь идет не о про­ще­нии за со­вер­ше­ние каких-​то пло­хих по­ступ­ков (что также, в прин­ци­пе, непло­хо, :-)), но о по­мо­щи в со­хра­не­нии в душе чув­ства любви к Богу; б) когда поют "Отче наш", на­по­ми­наю себе, что дья­вол - это не он/она с рож­ка­ми и ко­пы­та­ми, но, ско­рее, оли­це­тво­ре­ние тен­ден­ции от­ступ­ле­ния от Бо­же­ствен­но­го ради энер­гии, ум­ствен­но­го пре­вос­ход­ства, чув­ствен­ных удо­воль­ствий и т.д., т.е. вме­сто слов "из­бавь нас от лу­ка­во­го" го­во­рю про себя слова "из­бавь нас от непри­яз­ни", а затем до­пол­няю "ибо Твое есть и цар­ство, и сила, и слава; аминь". Может быть, и Вам будет по­лез­но(!).

 

А по по­во­ду 17-го года, воз­мож­но, Вы правы. Ведь без лич­но­го устрем­ле­ния че­ло­ве­ка к Бо­же­ствен­но­му он не смо­жет войти "в цар­ствие Небес­ное". Войти "в цар­ствие Небес­ное" смо­жет тот, кто от­стра­нит­ся от че­ло­ве­че­ских ин­стинк­тов са­мо­со­хра­не­ния и про­дол­же­ния рода ради ощу­ще­ния в душе любви к Твор­цу. А это свое­об­раз­ный пост. Можно раз­же­вать еду и по­ло­жить её дру­го­му в рот, но как можно по­стить­ся за дру­го­го? Новый 17-ый год будет про­сто не доб­ро­воль­ным, но при­ну­ди­тель­ным при­гла­ше­ни­ем по­по­стить­ся!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Пра­во­сла­вие не за­пре­ща­ет иметь лич­ные ин­тер­пре­та­ции того или иного ка­но­на, тра­ди­ции или уста­ва. Оно не поз­во­ля­ет их вво­дить по при­хо­ти од­но­го из адеп­тов в свою цер­ковь на пра­вах дог­ма­та. 

Любым адеп­том — даже Пат­ри­ар­хом.

Спа­си­бо за совет, но лично я яв­ля­юсь негиб­ким, за­шо­рен­ным дол­до­ном в этом плане, и мне вполне до­ста­точ­но того, что дошло в пра­ви­лах пра­во­сла­вия до сего дня. С из­быт­ком.

Что либо до­бав­лять к двух­ты­ся­че­лет­ней ис­то­рии ис­сле­до­ва­ния яв­ле­ния луч­ши­ми пред­ста­ви­те­ля­ми и ты­ся­че­лет­ней у нас в част­но­сти, — нету ни ма­лей­ше­го же­ла­ния. Долю на­ра­бо­тан­но­го пред­ка­ми бы во­пло­тить в дела, и то хлеб.

Если в это время, вме­сто за­ня­тия делом, я буду вы­ду­мы­вать новые ме­то­ди­ки по­зна­ния ис­ти­ны, «любви к Богу» и т.п. во­ро­же­ни­ем, то, ско­рее всего, ока­жусь в ре­фор­мат­стве, про­те­стан­тиз­ме или ка­то­ли­че­стве.

Пуще того — в секте ате­и­стов.

Аватар пользователя dimashi
dimashi (12 лет 1 неделя)

Алекс, когда Пасху празд­ну­ем? Через 40 дней после Рож­де­ства? То-​есть через 40 дней после 7-го ян­ва­ря? Или я оши­ба­юсь? Но счи­та­ет­ся он от Рож­де­ства

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

оши­ба­ешь­ся, разве не за­ме­тил, что у Рож­де­ства фик­си­ро­ван­ная дата, а у Пасхи пла­ва­ю­щая?

там капец фор­му­ла, по­гуг­ли

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Пасха - пер­вое пол­но­лу­ние после ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия, как уста­но­вил по­чи­та­е­мый и на Во­сто­ке, и на За­па­де Пер­вый Все­лен­ский собор в 325 году. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Папа непо­гре­шим толь­ко ex cathedra. В НЕбо­го­слов­ских, нецер­ков­ных во­про­сах Папа и у ка­то­ли­ков - самый обыч­ный, «по­гре­ши­мый» че­ло­век. 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

«Нецер­ков­ные» — это какие?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Все, ко­то­рые не ка­са­ют­ся бо­го­слов­ских и цер­ков­ных во­про­сов. Ска­жем, если Папа ска­зал что-​то «за по­ли­ти­ку» или «осво­е­ние кос­мо­са» и т.д. с точки зре­ния даже са­мо­го ярого ка­то­ли­ка он го­во­рит про­сто как че­ло­век, а не от лица на­мест­ни­ка Апо­сто­ла Петра на Theмле.

ЛЮБОЕ слово и ЛЮБОЕ суж­де­ние Папы РКЦ не счи­та­ет непо­гре­ши­мым. Точно так же - если Папа вдруг выпил лиш­не­го и си­ну­со­и­даль­ной по­ход­кой пошёл по улоч­кам Ва­ти­ка­на, гор­ла­ня песню «Тут кто-​то с го­роч­ки спу­стил­ся, купил бу­тыл­ку ко­нья­ку и так на­пил­ся, так на­пил­ся - до по­мут­не­ния в мозгу!»  (не с Фран­цис­ком, но с дру­ги­ми Па­па­ми рань­ше в ис­то­рии про­ис­хо­ди­ли экс­цес­сы и по­кру­че в этом плане), то это НЕ ЗНА­ЧИТ, что Папа без­гре­шен.   

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Это и есть се­лю­ков­ская ло­ги­ка, лезть туда где не в зуб ногой. Пи­ши­те ба­наль­но­сти не име­ю­щие к сути про­бле­мы.

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Умник,по­смот­ри на на­пи­сан­ное тобой?Ты счи­та­ешь себя хри­сти­а­ни­ном или ,на худой конец,ду­ма­ю­щим че­ло­ве­ком,об­ви­няя в при­над­леж­но­сти у укра­ин­ской на­ци­о­наль­но­сти и про­ши­ва­нию за го­ро­дом?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Всё верно — это пер­вое необ­хо­ди­мое усло­вие. Вто­рое — воз­вра­ще­ние к из­на­чаль­но­му для общей церк­ви Сим­во­лу веры. Его они тоже умуд­ри­лись ис­ко­вер­кать.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik (11 лет 1 месяц)

Воз­мож­но, Вам будет ин­те­рес­но про­чи­тать и эту точку зре­ния (есть по­до­зре­ние, что про­ис­хо­дя­щее - всего лишь и по­пыт­ка "б-​гоизбранных" и про­те­стан­тов под­мять пра­во­слав­ное хри­сти­ан­ство через ка­то­ли­че­скую и греко-​униатскую "про­клад­ку": http://www.communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/.

Аватар пользователя AM
AM (10 лет 9 месяцев)

Кре­сто­нос­цы воюя с вра­га­ми Ви­зан­тии, тем самым ослаб­ля­ли Ви­зан­тию - ви­ти­е­ва­то )))

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Всё что в ев­ро­пей­ской ис­то­рии в ви­ки­пе­дии про Ви­зан­тию, есть то­таль­ная ложь, во всём, пря­мая то­таль­ная под­ме­на всего что бро­са­ет тень на борь­бу ва­ти­ка­на про­тив пер­вен­ства Кон­стан­ти­но­по­ля.

Аватар пользователя AM
AM (10 лет 9 месяцев)

Более со­дер­жа­тель­ный ответ труд­но пред­ста­вить

Аватар пользователя украинец Абдулла

после за­хва­та кре­сто­нос­ца­ми кон­стан­ти­но­по­ля цен­но­сти в ев­ро­пу обо­за­ми вы­во­зи­лись пол­го­да и на эти день­ги потом ев­ро­па бурно раз­ви­ва­лась сто­ле­ти­я­ми вышла в ли­де­ры.

Аватар пользователя житель провинции

Какой лжец. Москва разве ру­га­лась с Кон­стан­ти­но­по­лем ? это имен­но "Рим" пы­тал­ся ору­жи­ем отобрать у Кон­стан­ти­но­по­ля пер­вен­ство все­хри­сти­ан­ско­го управ­ле­ния.

Изящ­но за­бы­ли о кре­сто­вом по­хо­де на Кон­стан­ти­но­поль, и дру­гих ме­ло­чах. 

Аватар пользователя miha
miha (9 лет 11 месяцев)

Вот,что вы за люди такие?На­ме­ча­ет­ся диа­лог,де­ла­ют­ся пер­вые за века шаги к при­ми­ре­нию,и тут такие,вот,Рев­ни­те­ли чи­сто­ты по­яв­ля­ют­ся.Кре­стит­ся,хоть,уме­е­те пра­виль­но,посты,поди,все со­блю­да­е­те?Свя­то­ша мля...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год