Как сыг­рать за Укра­и­ну?

Аватар пользователя Zulu307

Ста­тья Алек­сандр Род­жерс: Ме­та­фи­зи­ка войны-​​2. Неуме­ние про­иг­ры­вать

 4/Окт/24 

На­ве­ла на мысль: а как может до­стой­но про­иг­рать Укра­и­на се­го­дня?

​​​​​​Ва­ри­ант ка­пи­ту­ля­ции не пред­ла­гать. За­да­ча имен­но - су­меть со­хра­нить хоть что то из го­су­дар­ствен­но­сти того типа, ко­то­рым она яв­ля­ет­ся: отрав­лен­ным ножом, во­ткну­тым в бок Рос­сии.

По­пыт­ки втя­нуть­ся в НАТО или втя­нуть кого либо в войну пока не по­лу­чи­лись.

Какие ходы могли бы это сде­лать? Или на какие уступ­ки со­юз­нич­кам нужно было бы пойти, чтоб, к при­ме­ру, Поль­ша за­хо­те­ла впрячь­ся ?

​​​​​

​​​Здесь было много гросс­мей­сте­ров, раз­де­ляв­ших мне­ние, что укра­ин­цы не умеют про­иг­ры­вать. Предла­гаю , чтоб они по­де­ли­лись, как можно до­стой­но про­иг­рать в этом слу­чае. Когда эко­но­ми­ка раз­ру­ше­на, ору­жие за­кан­чи­ва­ет­ся, в об­ще­стве уны­ние и спон­со­ры под­во­дят под­счет убыт­ков.

Я не вижу ва­ри­ан­тов, кроме за­мо­роз­ки по фак­ти­че­ской линии. Или по Дне­пру, в худ­шем слу­чае. Соб­ствен­но, то, что им пред­ла­га­ет сей­час Китай со своей ини­ци­а­ти­вой. 

Од­на­ко, они не со­глас­ны. Зна­чит, про­ду­мы­ва­ют дру­гие ва­ри­ан­ты. С Поль­шей раз­ру­га­лись, по­ля­ки сыты укра­ин­ца­ми по горло, зна­чит, объ­явить новый про­ект сли­я­ния в Речь Поспо­ли­тую не про­хо­дит.

Финны и при­бал­ты явно не го­то­вы идти в бой. Толь­ко пе­ре­крыть Бал­ти­ку, оче­ред­ной раз наш флот за­гнать в Крон­штадт?о Но это не спа­са­ет Укра­и­ну.

​​​​​​Как сде­лать так, чтоб к весне не остать­ся с одним толь­ко Льво­вом? (за пол­ной ненуж­но­стью оного Рос­сии)

Од­на­ко, со­вер­шен­но оче­вид­но, что Укра­и­ну нам  про­сто так не от­да­дут. Зна­чит, есть ходы, ко­то­рых мы не видим

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Osum
Osum (5 месяцев 1 неделя)

По­пыт­ки втя­нуть­ся в НАТО или втя­нуть кого либо в войну пока не по­лу­чи­лись.

За­ха­ро­ва за­яви­ла, что НАТО «воюет» с Рос­си­ей

За­ха­ро­ва: НАТО во­вле­че­на в бо­е­вые дей­ствия на Укра­ине

Глава МИД Лав­ров за­явил, что стра­ны НАТО фак­ти­че­ски воюют на сто­роне Укра­и­ны

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 6 месяцев)

Од­на­ко, они не со­глас­ны. Зна­чит, про­ду­мы­ва­ют дру­гие ва­ри­ан­ты. 

Они на со­глас­ны не по ра­ци­о­наль­ным стра­те­ги­че­ским при­чи­нам. А по­то­му что в ве­ло­си­пед­ной ло­вуш­ке. Пока кру­тят пе­да­ли ве­ло­си­пе­да на­ци­о­на­лиз­ма и ру­со­фо­бии, су­ще­ству­ют в виде укра­ин­ско­го про­ек­та. Но как толь­ко пе­ре­ста­нут кру­тить, упа­дут в объ­я­тья мен­таль­но­го и социально-​​по­ли­ти­че­ско­го раз­ва­ла, то есть ис­чез­но­ве­ния укро­про­ек­та. И они, их пра­вя­щая груп­па, это по­ни­ма­ют, а жить-​то хо­чет­ся, им кон­крет­но жить хо­чет­ся, а не уми­рать от пули в лоб или в спину от вче­раш­них "по­бра­ти­мов". По­это­му пе­да­ли будут кру­тить до конца, сжи­гая и плебс и затем ниж­ние слои управ­лен­цев. А выс­шие в итоге сбе­гут на запад, по­пы­та­ют­ся. После окон­ча­тель­но во­ен­но­го, имен­но во­ен­но­го, по­ра­же­ния.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307 (5 месяцев 1 неделя)

Это не идея, это кон­ста­та­ция, что па­ци­ент на ис­кус­ствен­ных лёг­ких и дер­жать его будут до из­ды­ха­ния, а потом тра­ур­ный марш. 

Но задача-​ по­да­рить ему "вто­рое ды­ха­ние ', про­длить мо­ло­дость, а ещё лучше-​ дать Су­пер­си­лу для со­кру­ше­ния РФ.

Пред­ло­жи­те же что ни­будь 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 7 месяцев)

Ны­неш­няя го­су­дар­ствен­ность Укра­и­ны несов­ме­сти­ма с го­су­дар­ствен­но­стью Рос­сии. (раз­ные го­су­да­ри smile10.gif, то есть раз­ные у них при­о­ри­те­ты). А хо­ло­пы как все­гда и везде оди­на­ко­вые. Так что пока все чубы не за­кон­чат­ся, про­бле­ма ре­ше­на быть не может.  Либо го­су­да­ри пока не сме­нят­ся. Тре­тье­го не дано.

Автор за­тро­ил тему, вот и я вы­нуж­ден тут тоже от­ме­тить­ся снова.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d (1 год 11 месяцев)

У Укра­и­ны уди­ви­тель­ное свой­ство из всех ва­ри­ан­тов раз­ви­тия со­бы­тий вы­би­рать наи­худ­ший )

Аватар пользователя vadim144
vadim144 (13 лет 2 месяца)

Наше ВПР вы­бра­ло иде­аль­ный ва­ри­ант ути­ли­за­ции пя­тач­ков.

    Всё дру­гое могло быть при­зна­но ге­но­ци­дом.

     Я сни­маю шляпу и ува­жи­тель­но скло­няю го­ло­ву перед ге­ни­аль­ным за­мыс­лом на­ше­го Ру­ко­вод­ства. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 9 месяцев)

Вы­иг­рать за Укра­и­ну с точки зре­ния самих укра­ин­цев -- во­вре­мя убе­жать с на­граб­ле­ным в Май­а­ми, как это сде­лал бра­тец Кро­лик.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 месяца)

"на­ц­ю­ро­вать та втичь"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 7 месяцев)

Од­на­ко, со­вер­шен­но оче­вид­но, что Укра­и­ну нам  про­сто так не от­да­дут. Зна­чит, есть ходы, ко­то­рых мы не видим

Л-​логика. А по­че­му вы так сразу ста­ви­те ак­си­о­му, что Укра­ине надо обя­за­тель­но про­иг­ры­вать до­стой­но? Со­всем не надо. Укра­и­ны, как стра­ны, уже давно нет. Банда тер­ро­ри­стов, фи­нан­си­ру­е­мая за­па­дом. Сей­час боль­ше во­прос, как раз­гре­бать то, что от нее оста­лось, пока не про­тух­ло и не на­ча­ло раз­но­сить за­ра­зу.

Аватар пользователя Telemax
Telemax (2 года 10 месяцев)

а нас долж­но как-​то тро­гать неуме­ние укра­ин­цев про­иг­ры­вать?

Аватар пользователя Органика
Органика (2 года 11 месяцев)

Субъ­ек­та то нет, чье до­сто­ин­ство надо пы­тать­ся со­хра­нить? Есть кучка кло­унов на зар­пла­те от пен­до­сов ко­то­рые де­ла­ют что им ска­жут, сидя на по­то­ках, пока идёт война есть по­то­ки, как война за­кон­чит­ся - может быть и ле­таль­ный исход, убе­рут на вся­кий слу­чай. 

По­это­му все будет идти как идёт, пока не раз­ва­лит­ся, а как раз­ва­лит­ся - будет дикое поле. Стра­на без управ­ле­ния, за­во­ра­жи­ва­ю­щее долж­но быть, зре­ли­ще в со­вре­мен­ном ан­ту­ра­же.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (10 лет 11 месяцев)

Все очень про­сто.Нужно при­нять пред­ло­же­ния ВВП и не на­зы­вать их ка­пи­ту­ля­ци­ей.Го­ро­да пе­ре­име­но­вы­ва­ют что им сто­ить на­звать ка­пи­ту­ля­цию со­хра­не­ни­ем нации и стра­ны?

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 8 месяцев)

Рос­сия уже со­гла­си­лась с су­ще­ство­ва­ни­ем фа­шист­ской дик­та­ту­ры под своим боком? Су­ще­ство­ва­ние нации "ан­ти­рус­ских" под брен­до­вым име­но­ва­ни­ем "укра­ин­цы" Рос­сию уже устра­и­ва­ет? Если да, то я что-​то про­пу­стил и жду ссы­лок.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (10 лет 11 месяцев)

Оче­вид­но про­пу­сти­ли.....

«Укра­ин­ские вой­ска долж­ны быть пол­но­стью вы­ве­де­ны с тер­ри­то­рии ДНР, ЛНР, Хер­сон­ской и За­по­рож­ской об­ла­стей. Когда это будет сде­ла­но и когда офи­ци­аль­но Киев от­ка­жет­ся от пла­нов вступ­ле­ния в НАТО, мы немед­лен­но при­ка­жем пре­кра­тить огонь и нач­нем пе­ре­го­во­ры. Га­ран­ти­ру­ем без­опас­ный отвод укра­ин­ских ча­стей и со­еди­не­ний»,— ска­зал пре­зи­дент на встре­че с ру­ко­вод­ством МИДа.

По сло­вам Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, Рос­сия «хоть зав­тра» го­то­ва сесть за стол пе­ре­го­во­ров. Он от­ме­тил, что среди укра­ин­ских вла­стей есть люди, с ко­то­ры­ми можно об­суж­дать пре­кра­ще­ние бо­е­вых дей­ствий. «Мы по­ни­ма­ем все свое­об­ра­зие юри­ди­че­ской си­ту­а­ции, но там есть ле­ги­тим­ные вла­сти даже в со­от­вет­ствии с Кон­сти­ту­ци­ей, я сей­час толь­ко что об этом ска­зал, есть с кем вести пе­ре­го­во­ры»,— до­ба­вил он.

Аватар пользователя Drache76
Drache76 (7 лет 7 месяцев)

это пред­ло­же­ние было ак­ту­аль­но летом, когда еще были ле­ги­тим­ные пред­ста­ви­те­ли окра­и­ны, сей­час та­ко­вых нет.

опять же, после Кур­ска ни­ка­ких пе­ре­го­во­ров никто вести не будет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ное яо от­но­си­тель­но чи­стое (с) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 8 месяцев)

С бе­ше­ны­ми со­ба­ка­ми пе­ре­го­во­ров не ведут не по­то­му что брез­гу­ют или страш­но, а по­то­му что невоз­мож­но.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (10 лет 11 месяцев)

По­шли­те Пись­мо ВВП .Он без Ваших со­ве­тов не знает что де­лать.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 1 месяц)

Скажу так, что даже не важно в каких гра­ни­цах за­кон­чит­ся СВО, глав­ное что будет после. А это пол­ный раз­рыв го­су­дар­ствен­но­сти буквы, раз­вал на удель­ные кня­же­ства.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

а как может до­стой­но про­иг­рать Укра­и­на се­го­дня?

А от ка­ко­го уров­ня вы от­счи­ты­ва­е­те "до­сто­ин­ство"?

Когда вы много лет с ак­ва­лан­гом или без за­ка­пы­ва­лись в самую глубь дерь­ма, то если по итогу вы вы­су­не­те из него ми­зи­нец (ну или сред­ний палец!) - то это вполне будет до­сто­ин­ством.

А вот если все эти годы вы убеж­да­ли себя, что пла­ва­е­те в по­вид­ле - то как можно "с до­сто­ин­ством" пе­ре­жить встре­чу с ре­аль­но­стью? smile23.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя PVW
PVW (10 лет 1 месяц)

Да ни как не сыг­рать за Укра­и­ну. Вы­дви­же­ние хо­те­лок - не есть игра. В том слу­чае может слу­чить­ся  ва­ри­ант аля 300 спар­тан­цев. Все кто что-​то там вы­дви­га­ет - пе­ре­дох­нут, а осталь­ным,кто по­ум­нее, на ваши вы­дум­ки ножа в боку и про­чее про­сто на­пле­вать будет. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin (6 лет 6 месяцев)

Надо ко­пать. Ко­пать всем остав­шим­ся на­се­ле­ни­ем. Вы спро­си­те: что ко­пать? А хрен его знает.

Аватар пользователя Органика
Органика (2 года 11 месяцев)

Зо­ло­то По­лу­бот­ка же

Аватар пользователя Разведка Погоды

Посыл непра­виль­ный: хох­ло­стан - это пер­чат­ка на руке НАТО. А НАТО управ­ля­ет­ся из Ва­шинг­то­на. Ско­рее всего будут танцы во­круг того, что укра­ден­ные ре­зер­вы нам не вер­нут, санк­ции не сни­мут, но поз­во­лят оста­вить тер­ри­то­рии, ко­то­рые и так за нами. Если будем хо­ро­шо себя вести, поз­во­лят убить­ся о Китай. Мор­ков­ка - сня­тие санк­ций. Если б играл за врага, пред­ло­жил бы такой ва­ри­ант.

Аватар пользователя Думник
Думник (2 года 11 месяцев)

При любом сце­на­рии Укра­ине за время СВО вы­да­ли столь­ко зай­мов по линии МВФ и про­сто от раз­ных под­на­чи­ва­те­лей, что вы­пла­ты по ним и про­цен­ты за­го­нят стра­ну Х0Х в веч­ные долж­ни­ки. И это не слу­чай Гре­ции или Поль­ши. У гре­ков и по­ля­ков хоть какая-​то эко­но­ми­ка есть и они в со­ста­ве ЕС. А Х0Х в ЕС с таким дол­гом могут при­нять толь­ко рас­пе­ча­тав вме­сте с Зе­лен­ским пару до­ро­жек соды. По­лу­ча­ет­ся, что если не про­изой­дет в мире гло­баль­но­го кри­зи­са кре­ди­то­ров Х0Х, то вы­брать­ся из дол­гов эта стра­на не су­ме­ет несколь­ко веков. И это даже не ре­па­ра­ции по ито­гам Вер­саль­ско­го мира, ко­то­рые Гер­ма­ния вы­пла­ти­ла толь­ко к 2010 году, это на­веч­но. А при таком ко­ли­че­стве дол­гов ре­струк­ту­ри­за­цию или спи­са­ние никто не за­хо­чет де­лать. Вто­рую Ар­ген­ти­ну да еще в Ев­ро­пе бан­ки­ры не поз­во­лят сде­лать.

Так что по­бе­дит Х0Х на поле боя (что само по себе неве­ро­ят­но) или оста­нет­ся огрыз­ком, тя­нуть эту дол­го­вую лямку им при­дет­ся всю остав­шу­ю­ся ис­то­рию. Ее может спа­сти толь­ко пол­ное ис­чез­но­ве­ние с карты мира такой стра­ны или самих кре­ди­то­ров, тогда при­чин пла­тить долги со­всем не будет.

Аватар пользователя kulagin
kulagin (6 лет 6 месяцев)

Вот я и го­во­рю: ко­пать!

Аватар пользователя Shadramelk
Shadramelk (9 лет 7 месяцев)

> как может до­стой­но про­иг­рать Укра­и­на се­го­дня?

Никак. Вы на тре­тьей ста­дии (тор­гов­ля), про­дол­жай­те мыс­лить.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 5 месяцев)

Как-​нибудь пропетлять-​заморозить Укра­и­на может. Хохлы все­гда были на это спо­соб­ны как никто дру­гой.

Но бу­ду­ще­го у неё все равно нет. Преж­де всего по при­чине де­мо­гра­фии.

1991 - на­се­ле­ние Укра­и­ны 52 млн. че­ло­век

2024 - по оцен­кам при­мер­но 19 млн.

Минус 2/3 на­се­ле­ния всего за треть века это аллес. Это не ле­чит­ся. Даже если вот прямо зав­тра 5 ок­тяб­ря за­клю­чат мир­ное со­гла­ше­ние на любых усло­ви­ях.

И это сей­час, при за­кры­тых гра­ни­цах. Когда во­ен­ное по­ло­же­ние от­ме­нят, гра­ни­цы от­кро­ют... там от силы 12 млн. оста­нет­ся.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 7 месяцев)

Не очень по­нят­но, зачем иг­рать за Руину?

Она ж объ­ект.

И сама она точно не спа­сет­ся.

По­то­му что про­бле­ма в том, что се­го­дняш­няя си­ту­а­ция

ВЫ­ГОД­НА всем.

И Рос­сии, и пен­до­сам, и Китаю.

И даже гло­баль­но­му югу в целом.

Аватар пользователя Drache76
Drache76 (7 лет 7 месяцев)

автор пра­виль­но го­во­рит, что на окра­ине пока что все от­но­си­тель­но нор­маль­но.

ни о какой ка­пи­ту­ля­ции речь не идет, на­обо­рот, день­ги парт­не­ры дают, во­ору­же­ния на­ва­лом, свет и газ есть. на ули­цах го­ро­дов толпы на­ро­да.

сред­ний укра­и­нец войну не чув­ству­ет.

такая си­ту­а­ция может про­дол­жать­ся еще го­да­ми.

хотя могли бы от­клю­чить свет на­все­гда уни­что­жим всего лишь 4 мощ­ных транс­фор­ма­то­ра, но ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ное яо от­но­си­тель­но чи­стое (с) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ (11 лет 11 месяцев)

"Сред­ний укра­и­нец" не может не чув­ство­вать войну - про­сто по уров­ню по­терь.

Во вре­ме­на Аф­га­ни­ста­на во­е­ва­ли мои сверст­ни­ки. По­это­му внут­ри воз­раст­но­го слоя были по­гиб­шие зна­ко­мые. Мало (в со­от­вет­ствии с мас­шта­бом по­терь), но были. Од­но­курс­ни­ки, од­но­школь­ни­ки (не од­но­класс­ни­ки) и т.п.

Един­ствен­ный спо­соб "не по­чув­ство­вать" войну - аб­со­лют­ная ато­ми­за­ция со­ци­у­ма. Но аб­со­лют недо­сти­жим, все­гда оста­ют­ся кров­ные род­ствен­ни­ки.

===============

При­кид­ка "на паль­цах по-​монтёрски".

Уро­вень без­воз­врат­ных по­терь (не уби­тых, ин­ва­ли­ды тоже в эту кучу) ВСУ дол­жен иметь по­ря­док мил­ли­о­на. Про­сто из-за срока бо­е­вых дей­ствий и неко­то­рой аль­тер­на­тив­ной ода­рен­но­сти ко­ман­ди­ров.

На­се­ле­ние Укра­и­ны на се­го­дня по­ряд­ка 20 мил­ли­о­нов че­ло­век. При мил­ли­оне без­воз­вра­та -

 у каж­до­го укра­ин­ца есть несколь­ко (в от­ли­чие от слу­чая СССР-​Афганистан!) по­гиб­ших или изу­ве­чен­ных зна­ко­мых.

===============

Невоз­мож­но "не чув­ство­вать войну" в таких усло­ви­ях.

Аватар пользователя Drache76
Drache76 (7 лет 7 месяцев)

Тем не менее речи о ка­пи­ту­ля­ции не идёт. 

Боль­шин­ство всё ещё хочет во­е­вать до по­бе­ды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ное яо от­но­си­тель­но чи­стое (с) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76 (7 лет 7 месяцев)

Соб­ствен­но в Гер­ма­нии до весны 45 тоже на­се­ле­ние ве­ри­ло в по­бе­ду.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ное яо от­но­си­тель­но чи­стое (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 3 недели)

Та полно ва­ри­ан­тов тока на­фи­га под­ска­зы­вать 

Страницы