Кто, когда и зачем при­ду­мал Свя­тую Тро­и­цу

Аватар пользователя Александр Таманский

На­чать при­дет­ся из­да­ле­ка, по­сколь­ку во­про­сы, от­но­ся­щи­е­ся к ис­то­рии ре­ли­гии, нель­зя рас­смат­ри­вать в рам­ках уз­ко­го вре­мен­но­го от­рез­ка: без по­ни­ма­ния эта­пов ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства ис­то­рия ре­ли­гии (и все­мир­ная ис­то­рия тем более) пре­вра­ща­ет­ся в ото­рван­ную от ре­аль­ных ис­то­ри­че­ских со­бы­тий при­ми­тив­ную про­па­ган­ду для плеб­са, что, соб­ствен­но, мы сей­час и имеем в школь­ных и ву­зов­ских учеб­ни­ках.

Итак…

Ор­га­ни­за­ция пер­во­быт­но­го об­ще­ства: глава рода осу­ществ­лял общее ру­ко­вод­ство родом, а шаман вы­пол­нял по­сред­ни­че­ские функ­ции между чле­на­ми рода и си­ла­ми при­ро­ды. 

Ор­га­ни­за­ция пле­ме­ни: главы объ­еди­нив­ших­ся родов вы­би­ра­ли вождя пле­ме­ни, ко­то­рым мог быть из­бран как глава са­мо­го силь­но­го (мно­го­чис­лен­но­го) рода, так и глава са­мо­го сла­бо­го рода, чтобы мень­ше пе­ре­тя­ги­вал на себя общее оде­я­ло. Сим­во­лом объ­еди­не­ния пле­ме­ни слу­жи­ло ка­пи­ще, на ко­то­ром каж­дый род уста­нав­ли­вал сво­е­го ро­до­во­го идола. При меж­ро­до­вом сме­ши­ва­нии через несколь­ко по­ко­ле­ний все ро­до­вые идолы ка­пи­ща по­сте­пен­но ста­но­ви­лись об­щепле­мен­ны­ми (сво­и­ми) для каж­до­го члена пле­ме­ни. 

Все жрецы (быв­шие ша­ма­ны) пле­мен­но­го ка­пи­ща также ста­но­ви­лись сво­и­ми для всех чле­нов пле­ме­ни. Тогда как главы родов ни­ку­да не де­лись и вы­нуж­де­ны были сми­рить­ся с тем, что жрецы ка­пи­ща имели вли­я­ние на чле­нов пле­ме­ни (родов) не мень­шее, если не боль­шее, чем сами главы родов. Плюс жрецы по­лу­ча­ли щед­рые по­жерт­во­ва­ния от при­хо­жан ка­пи­ща… пока еще в на­ту­ре, а не в звон­кой мо­не­те.

Ор­га­ни­за­ция об­ще­ства в городах-​полисах (городах-​государствах): род и племя в городах-​полисах те­ря­ют вся­кое зна­че­ние, так как ре­мес­лен­ни­ки и тор­гов­цы объ­еди­ня­лись в цеха и гиль­дии не по ро­до­во­му или пле­мен­но­му при­зна­ку, а по про­фес­си­о­наль­но­му. Но это были ло­каль­ные объ­еди­не­ния — внут­ри­го­род­ские. А купцу нужно было тор­го­вать также и с дру­ги­ми го­ро­да­ми (меж­ду­на­род­ная тор­гов­ля), в ко­то­рых были ДРУ­ГИЕ цеха и ДРУ­ГИЕ гиль­дии — не ЕГО цеха и гиль­дии, а чужие, чле­ном ко­то­рых он не яв­лял­ся, и со­от­вет­ствен­но, за­щи­ты от них он не имел. 

На по­мощь купцу при­шли жрецы, ко­то­рые уже од­на­жды со­зда­ли свою первую НА­Д­ро­до­вую ор­га­ни­за­цию — ка­пи­ще пле­ме­ни. И таким же об­ра­зом они, объ­еди­нив­шись с жре­ца­ми из дру­гих го­ро­дов, со­зда­ли сеть го­род­ских хра­мов, как пра­ви­ло пан­тео­нов. Се­те­вые хра­мо­вые жрецы осу­ществ­ля­ли «пра­во­вую» под­держ­ку ино­го­род­ним куп­цам. А сеть хра­мов — это уже Цер­ковь… пока что еще не хри­сти­ан­ская и даже не вет­хо­за­вет­ная мо­но­те­и­сти­че­ская, а ка­то­ли­че­ская (или ка­фо­ли­че­ская) — до­слов­но «все­об­щая», то есть, объ­еди­ня­ю­щая все раз­ре­шен­ные Цер­ко­вью храмы, ре­ли­гии и секты. Слова «ка­то­ли­че­ская» (цер­ковь) и Ве­ли­кий Пон­ти­фик (Pontifex Maximum — глав­ный пер­во­свя­щен­ник над про­сто пер­во­свя­щен­ни­ка­ми дру­гих ре­ли­гий… Ка­иа­фа, на­пом­ню был про­сто пер­во­свя­щен­ни­ком — пон­ти­фек­сом без мак­си­мус) пе­ре­ко­че­ва­ли из до­хри­сти­ан­ской За­пад­ной церк­ви в со­вре­мен­ную Римско-​католическую цер­ковь без из­ме­не­ний.

Ос­но­ва церк­ви — вера. А ос­но­ва ку­пе­че­ской тор­гов­ли — до­ВЕ­РИЕ, что, соб­ствен­но, цер­ковь купцу и пред­ло­жи­ла: купец любой спор с дру­гим куп­цом/ре­мес­лен­ни­ком/кре­стья­ни­ном или су­до­вла­дель­цем ЕГО веры мог раз­ре­шить в храме общей веры. Вза­мен сеть хра­мов по­лу­ча­ла по­жерт­во­ва­ния в каж­дом из го­ро­дов, в ко­то­ром купец тор­го­вал или за­ку­пал то­ва­ры. 

Но в Ев­ро­пе была и дру­гая форма над­го­су­дар­ствен­но­го объ­еди­не­ния — свет­ская Рим­ская им­пе­рия, когда пер­вый Рим­ский им­пе­ра­тор Карл Ве­ли­кий пред­ло­жил городам-​республикам свою во­ен­ную и по­ли­ти­че­скую крышу (Воль­ные им­пер­ские го­ро­да).

Порт­рет Карла Ве­ли­ко­го неиз­вест­но­го ав­то­ра: Carolus merito suo ut nomine Magnus / Francorum et Germanorum rex / Romanorum primus in ea gente imperator religiosissimus (Карл, за­слу­жен­но име­ну­е­мый Ве­ли­ким, ко­роль фран­ков и гер­ман­цев, пер­вый Рим­ский и самый бла­го­че­сти­вый им­пе­ра­тор этого на­ро­да).

— Пред­ла­гаю всем, кто хочет мне воз­ра­зить по по­во­ду «пер­во­го Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра Карла Ве­ли­ко­го»: предъ­яви­те гра­вю­ру, мо­не­ту или па­мят­ную ме­даль (ре­аль­ные ар­те­фак­ты, а не слова ис­то­ри­ков), вы­пу­щен­ные до 1806 года (по­след­ний год Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра), на ко­то­рой титул Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра Габс­бур­га (лю­бо­го из них) будет под­пи­сан как «Им­пе­ра­тор Свя­щен­ной Рим­ской им­пе­рии» (меня ин­те­ре­су­ет слово «Свя­щен­ная» в его ти­ту­ле — на немец­ком или ла­ты­ни — не важно). 

А также прошу предъ­явить рим­скую (ан­тич­ную) мо­не­ту или ан­тич­ную (не со­вре­мен­ную) над­пись на рим­ской три­ум­фаль­ной арке и дру­гие по­доб­ные над­пи­си «вре­мен Рим­ской им­пе­рии», что такие «ан­тич­ные» пер­со­на­жи как Це­зарь (тоже, кста­ти, был им­пе­ра­то­ром), Ав­густ, Нерон, Траян и про­чие якобы «рим­ские им­пе­ра­то­ры» дей­стви­тель­но имели титул «Рим­ский им­пе­ра­тор», то есть титул, со­сто­я­щий из ДВУХ слов — Imperator Romanorum.

Най­дё­те и предъ­яви­те — тогда и по­го­во­рим… об очень «древ­ней» Рим­ской им­пе­рии.

А сей­час я сам хочу по­ка­зать один из при­ме­ров «ан­тич­ной» ла­тин­ской над­пи­си вре­мен «Рим­ской им­пе­рии» — эпи­та­фия в ба­зи­ли­ке Санта-​Мария-ин-Арачели, Рим. Взято из «Teatro araldico, ovvero Raccolta generale delle armi ed insegne gentilizi e delle piu illustri e nobili casate … L.Tettoni, F. Saladini, Том 7:

Пе­ре­вод этой эпи­та­фии на рус­ский:

«БОК­КА­ПА­ДУ­ЛИ

D. O. M. 

(Deo Optimo Maximo – Богу Наи­луч­ше­му и Наи­ве­ли­чай­ше­му)

[то есть] Во имя Бога Наи­луч­ше­го и Наи­ве­ли­чай­ше­го, 

Ок­та­вио Бук­ка­па­ду­ли, рим­ско­му пат­ри­цию,

Мо­ло­до­му че­ло­ве­ку, вла­дев­ше­му гре­че­ским и ла­тин­ским язы­ка­ми,

Об­ла­дав­ше­му изыс­кан­ны­ми ма­не­ра­ми 

и глу­бо­ки­ми зна­ни­я­ми го­род­ских дел.

Он слу­жил Алес­сан­дро Фар­не­зе, кар­ди­на­лу и вице-​канцлеру,

Был от­вет­ствен­но­му за кор­ре­спон­ден­цию

И со­про­вож­дал его в пути с осо­бой пре­дан­но­стью.

Когда он бес­страш­но пы­тал­ся пе­ре­сечь реку,

Ко­то­рая раз­ли­лась из-за вне­зап­ных до­ждей 

в рим­ской про­вин­ции Риети,

Он был сбро­шен с ло­ша­ди и уто­нул из-за силь­но­го по­то­ка воды.

Ушёл преж­де­вре­мен­но в воз­расте 35 лет в 1578 году.

Про­спер Бок­ка­па­ду­ли, опла­ки­вая сво­е­го до­ро­го­го сына, по­ста­вил этот па­мят­ник».

— 16 век и «рим­ский пат­ри­ций» — куда толь­ко смот­ре­ли цен­зо­ры от ис­то­рии!... У меня таких при­ме­ров масса. Плюс «Богу Наи­луч­ше­му и Наи­ве­ли­чай­ше­му» — это и есть то самое мно­го­бо­жие в Риме в 16 веке, ко­то­рым Иван Гроз­ный по­пре­кал пап­ско­го по­слан­ни­ка в Мос­ко­вии Ан­то­нио По­ссе­ви­но: «Мы уже с са­мо­го ос­но­ва­ния хри­сти­ан­ской церк­ви при­ня­ли хри­сти­ан­скую веру, когда брат апо­сто­ла Петра Ан­дрей при­шёл в наши земли, [затем] от­пра­вил­ся в Рим, а впо­след­ствии, когда Вла­ди­мир об­ра­тил­ся к вере, ре­ли­гия была рас­про­стра­не­на ещё шире. По­это­му мы в Мос­ко­вии по­лу­чи­ли хри­сти­ан­скую веру в то же самое время, что и вы в Ита­лии. И хра­ним мы её в чи­сто­те, в то время как в рим­ской вере 70 вер, и в этом ты мне сви­де­тель, Ан­то­ний — об этом ты го­во­рил мне в Ста­ри­це».

Про­те­стант­ские ис­то­ри­ки и ли­те­ра­то­ры 18-19 веков вы­нуж­де­ны были кон­ста­ти­ро­вать, что Рим­ская цер­ковь и в целом ка­то­ли­цизм в 16 веке был сме­сью хри­сти­ан­ства и греко-​римского язы­че­ства. Но это от­дель­ная боль­шая тема, ко­то­рая чрез­мер­но уве­ли­чит объем этой ста­тьи... 

Так вот, Ев­ро­па, точ­нее За­пад­ная Ев­ро­па, ин­те­рес­на тем, что в ней было две им­пе­рии на на­ча­ло 16 века — одна с цен­тром в Вене (Рим­ская им­пе­рия с Рим­ским им­пе­ра­то­ром), а дру­гая с цен­тром в Риме (Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия с Рим­ским Папой и ин­сти­ту­том им­пе­ра­то­ров Рим­ской церк­ви, ко­то­рый про­су­ще­ство­вал до на­ча­ла Вест­фаль­ской ми­ро­вой си­сте­мы, по­ло­жив­шей свое на­ча­ло в 1648 году (им­пе­ра­то­ров РЦ было од­но­вре­мен­но несколь­ко в раз­ных про­вин­ци­ях или ди­о­це­зах Рим­ской церк­ви, как и, на­при­мер, генерал-​губернаторов в Рос­сий­ской им­пе­рии, толь­ко наши генерал-​губернаторы не имели права че­ка­нить мо­не­ту для вы­пла­ты жа­ло­ва­ния ле­ги­о­не­рам и за­куп­ку всего необ­хо­ди­мо­го у мест­но­го на­се­ле­ния). 

А Гер­ма­ния (это в том числе и гео­гра­фи­че­ское на­зва­ние, как Аляс­ка или Си­бирь — не толь­ко го­су­дар­ство) до окон­ча­ния На­по­лео­нов­ских войн была по­де­ле­на Свя­тым Пре­сто­лом и Габс­бур­га­ми на две части — на свет­скую (Рим­ская им­пе­рия) и на цер­ков­ную или свя­щен­ную (Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия), во главе зе­мель ко­то­рой сто­я­ли князья-​епископы, на­зна­ча­е­мы­ех Папой.

В 18 веке Рим­ская им­пе­рия (со сто­ли­цей в Вене) всё ещё су­ще­ство­ва­ла имен­но как «Рим­ская им­пе­рия» без вся­кой «при­став­ки» «Свя­щен­ная», и раз­да­ва­ла по­чет­ные (без­зе­мель­ные) ти­ту­лы графа или князя Рим­ской им­пе­рии ино­стран­ным под­дан­ным, в том числе и под­дан­ным Рос­сий­ской им­пе­рии:

Свет­ская Рим­ская им­пе­рия со сто­ли­цей в Вене стала «Свя­щен­ной» ис­клю­чи­тель­но ста­ра­ни­я­ми ис­то­ри­ков (по за­да­нию свет­ских и цер­ков­ных вла­стей) после рас­па­да этой самой Рим­ской им­пе­рии в 1806 году, по­то­му что сло­во­со­че­та­ние «Рим­ская им­пе­рия» ис­то­ри­кам на служ­бе у го­су­дар­ства по­на­до­би­лось для ис­прав­ле­ния все­мир­ной ис­то­рии в рам­ках удли­не­ния ис­то­рии хри­сти­ан­ства, чтобы его (это сло­во­со­че­та­ние) за­кре­пить за при­ду­ман­ной чисто на бу­ма­ге «ан­тич­ной» Рим­ской им­пе­ри­ей со сто­ли­цей в Риме, ко­то­рая (им­пе­рия со сто­ли­цей в Риме) ни­ко­гда не была «Рим­ской им­пе­ри­ей», а была «Рим­ской цер­ко­вью», у ко­то­рой на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Гер­ма­нии и со­сед­них го­су­дарств дей­стви­тель­но была «Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия» (на карте, ниже, земли СРИ окра­ше­ны в си­ре­не­вый цвет — в цвет Kirchenstaat — Пап­ская об­ласть или Пап­ское го­су­дар­ство, или Цер­ков­ное го­су­дар­ство):


Во­прос: зачем Габс­бур­ги и дру­гие со­сед­ние с Гер­ма­ни­ей мо­нар­хи по­де­ли­лись своей зем­лей со Свя­тым Пре­сто­лом? — Ответ: ко­неч­но же не за про­сто так. Рим­ская цер­ковь, как и ша­ма­ны, а потом и жрецы язы­че­ских хра­мов, вы­пол­ня­ла очень важ­ную роль, с ко­то­рой кроме них не мог спра­вить­ся никто: она (Цер­ковь) иден­ти­фи­ци­ро­ва­ла и со­ци­а­ли­зи­ро­ва­ла че­ло­ве­ка в об­ще­стве, а также под­дер­жи­ва­ла по­ря­док в об­ще­стве на ментально-​религиозном (суе­вер­ном) уровне. 
До 20 века вклю­чи­тель­но рож­де­ние че­ло­ве­ка, его брак и смерть ре­ги­стри­ро­ва­ла ис­клю­чи­тель­но цер­ковь в своих цер­ков­ных кни­гах (Рим­ская цер­ковь, Ан­гли­кан­ская, Лю­те­ран­ская, Рус­ская пра­во­слав­ная, си­на­го­ги, ме­че­ти и так далее — все без ис­клю­че­ния), за что брала цер­ков­ную де­ся­ти­ну и про­чие цер­ков­ные на­ло­ги и сборы.
Пред­ло­жив торгово-​ремесленным немец­ким го­ро­дам военно-​политическую крышу, Габс­бур­ги так и не смог­ли ор­га­ни­зо­вать и «по­стро­ить» си­сте­му управ­ле­ния всем на­се­ле­ни­ем с са­мо­го низа, а цер­ковь смог­ла через свои цер­ков­ные об­щи­ны — ана­лог ро­до­вых сель­ских общин, но толь­ко на новом уровне, где объ­еди­ни­тель­ным фак­то­ром был уже не род или племя, а вера, а также Страх Божий

Без Бога и ее важ­ной про­из­вод­ной и со­став­ля­ю­щей — цер­ков­ной об­щи­ны, из­гна­ние из ко­то­рой (от­лу­че­ние) было по­доб­но ли­ше­нию со­вре­мен­но­го граж­дан­ства — об­ще­ство быст­ро ато­ми­зи­ро­ва­лось и на­чи­на­ло пред­став­лять по­вы­шен­ную опас­ность для пра­вя­щих элит (пле­бе­ев все­гда было боль­ше, чем бла­го­род­ных или ве­ли­ко­род­ных пат­ри­ци­ев). По­это­му свет­ская власть (кня­зья, ко­ро­ли и ари­сто­кра­ты) дол­гое время не могли из­ба­вить­ся от до­ро­гих услуг церк­ви, и вы­нуж­де­ны были с ней де­лить­ся до­хо­да­ми и зем­лей. На­при­мер, в на­ча­ле XVII века до 1/3 всех зе­мель сель­хоз­на­зна­че­ния в ев­ро­пей­ской Рос­сии при­над­ле­жа­ло церк­ви.
Пер­вым кон­крет­ным шагом от­ка­за от услуг Рим­ской церк­ви стали Ре­фор­ма­ция и Ре­ли­ги­оз­ные войны, с по­мо­щью ко­то­рых северо-​западные мо­нар­хи Ев­ро­пы на­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­ли храмы и мо­на­сты­ри Рим­ской церк­ви на своих тер­ри­то­ри­ях. Ан­гли­кан­ская цер­ковь де­ла­ла при­мер­но то же самое, что и Рим­ская цер­ковь в ее быв­ших хра­мах и мо­на­сты­рях, вот толь­ко до­хо­ды от этой де­я­тель­но­сти оста­ва­лись в руках ан­глий­ско­го мо­нар­ха — главы Ан­гли­кан­ской церк­ви.
В Мос­ков­ском го­су­дар­стве до Петра Пер­во­го также было двое­вла­стие: цер­ков­ная власть при­над­ле­жа­ла Пат­ри­ар­ху Мос­ков­ско­му (фор­маль­но он под­чи­нял­ся Кон­стан­ти­но­поль­ско­му пат­ри­ар­ху), а свет­ская власть — царю. Но в 1701 году Петр рас­пу­стил мос­ков­ское пат­ри­ар­ше­ство, и в 1721 году учре­дил Свя­тей­ший пра­ви­тель­ству­ю­щий синод. Члены Си­но­да на­зна­ча­лись им­пе­ра­то­ром. А пред­ста­ви­те­лем им­пе­ра­то­ра в Си­но­де был Обер-​прокурор Свя­тей­ше­го си­но­да. 20 ок­тяб­ря 1721 года Синод и Сенат про­воз­гла­си­ли Петра Отцом Оте­че­ства и Им­пе­ра­то­ром Все­рос­сий­ским, то есть, гла­вой церк­ви и гла­вой го­су­дар­ства. Отец Оте­че­ства — это каль­ка с ла­ты­ни Pater Patriae или со­кра­щен­но ПаПа — глава церк­ви. 
На­пом­ню, что титул Pater Patriae на рим­ских мо­не­тах отоб­ра­жал­ся как «P.P.» или «PP» (без точек). Папой (Pater Patriae) был Юлий Це­зарь (папа Юлий I), Ок­та­виан Ав­густ (папа Юлий II), Нерон (папа Лев X), Траян (папа Кли­мент VII) и так далее (кто еще не зна­ком с моими кни­га­ми — ссыл­ку остав­лю внизу в Ком­мен­та­рии ав­то­ра). 

Мак­си­ми­ли­ан I, а за ним и Карл V, также хо­те­ли из­ба­вить­ся от до­ро­гих услуг Рим­ской церк­ви, по­это­му и поз­во­ли­ли своим немец­ким кня­зьям раз­ве­сти на своей тер­ри­то­рии рас­сад­ник про­те­стан­тиз­ма — тех самых пер­вых хри­сти­ан. И хотя Карл V объ­явил Лю­те­ра ере­ти­ком (Ворм­ский эдикт, 1521 год), он был вы­нуж­ден счи­тать­ся со сво­и­ми про­те­стант­ски­ми кня­зья­ми, ко­то­рые за­ка­зы­ва­ли «му­зы­ку» Лю­те­ру и его со­рат­ни­кам в стиле «мы долж­ны взять у Рим­ской церк­ви столь­ко су­ве­ре­ни­те­та, сколь­ко уне­сем». Груп­па немец­ких кня­зей с на­ча­ла 16 века по­ста­ви­ла себе цель из­ба­вить­ся от Рим­ской церк­ви на своей тер­ри­то­рии, что можно было сде­лать толь­ко через пе­ре­под­чи­не­ние всех струк­тур Рим­ской церк­ви мест­ной пра­вя­щей элите.
Се­го­дня из учеб­ни­ков и спра­воч­ни­ков мы знаем, что Лютер де­мо­ни­зи­ро­вал Рим­скую цер­ковь с по­мо­щью ее же ин­дуль­ген­ций, цер­ков­ной кор­руп­ции и рос­ко­ши, непра­виль­но­го, с точки зре­ния са­мо­го Лю­те­ра, по­ни­ма­ния хри­сти­ан­ства (Лютер от­вер­гал уче­ние о чи­сти­ли­ще и неко­то­рые дру­гие хри­сти­ан­ские ка­то­ли­че­ские ка­но­ны), и так далее. Но ГЛАВ­НО­ГО ис­то­ри­ки нам так и не рас­ска­за­ли: один из ос­но­во­по­ла­га­ю­щих идео­ло­ги­че­ских пунк­тов борь­бы Лю­те­ра про­тив Рим­ской церк­ви был закон Мо­и­сея:
«… если ты поз­во­ля­ешь за­ко­ну [Мо­и­сея] гос­под­ство­вать над твоей со­ве­стью, когда тебе пред­сто­ит по­бе­дить грех и смерть перед Богом, то закон [Мо­и­сея] дей­стви­тель­но есть не что иное, как сотня вся­ких зол, ере­сей и бо­го­хульств. По­то­му что грех толь­ко уве­ли­чи­ва­ет­ся, об­ви­ня­ет, устра­ша­ет, гро­зит смер­тью, оскорб­ля­ет. Он до­ми­ни­ру­ет над су­дьей, осуж­да­ю­щим греш­ни­ков. А по­то­му, если ты про­явишь бла­го­ра­зу­мие, ты про­го­нишь хро­мо­го и ра­не­но­го Мо­и­сея с по­мо­щью его за­ко­на, и пусть его ужасы и угро­зы ни­ко­им об­ра­зом не по­ко­леб­лют его. Здесь он про­сто ста­но­вит­ся для вас по­до­зри­тель­ным, как ере­тик, от­лу­чен­ный, осуж­ден­ный, хуже Папы и Дья­во­ла, по­это­му его не сле­ду­ет слу­шать... Закон и Хри­стос — две про­ти­во­по­лож­но­сти, глу­бо­ко несов­ме­сти­мые…» («... si permiseris Legem in conscientia dominari, cum tibi res est cum peccato & morte vincendis coram Deo, vere nihil aliud est Lex, quam omnium malorum, haeresium & blasphemiarum centina. Quia tantum auget peccatum, accusat, terret, minatur mortem, offendi. Dominatur itum iudicem, qui damnat peccatores. Quare huc, si prudens es, longis-​sime ableges Moisen balbum & blesum cum sua Lege, neque ullo modo moueant terrores & minae ipsius. Hic simpliciter fit tibi sus-​pectus, vt haereticus excommunicatus, damnatus, deterior Papa & Diabolo, ideo profusum non audiendus... Legem & Christum duo contraria esse, profusus incom patibilia…») — Tomus quartus et idem ultimus omnium operum reverendi Patris, Viri Dei, Doct. Mart. Luth., quæ ab anno XXXVIII, usq. ad annum XLVIII edita sunt, quorum Catalogum folio sequenti invenies. Ihenæ excudebant, Hæredes Christiani Rhodii, Anno MDLVIII, стр. 117-118.

Имен­но бла­го­да­ря Лю­те­ру и про­те­стан­там хри­сти­ан­ство стало от­дель­ной ре­ли­ги­ей, а Хри­стос — Богом — Богом-​Сыном. Но не сразу. В «95 те­зи­сах» Иисус еще не был Богом:
Ори­ги­наль­ный текст 1-го те­зи­са на ла­ты­ни из тех 95-ти, что были при­би­ты на двери Ви­тен­берг­ской церк­ви:
1: Dominus et magister noster Iesus Christus dicendo 'Poenitentiam agite' &c., omnem vitam fidelium poenitentiam esse voluit.
Пе­ре­вод на рус­ский:
1: Наш Гос­подь и Учи­тель Иисус Хри­стос, го­во­ря 'По­кай­тесь' и так далее, по­же­лал, чтобы вся жизнь ве­ру­ю­щих была по­ка­я­ни­ем.
Ори­ги­наль­ный пе­ре­вод Лю­те­ра с ла­ты­ни на немец­кий:
1: Da unser Herr und Meister Jesus Christus spricht „Tut Buße“ u. s. w. (Matth. 4,17), hat er gewollt, dass das ganze Leben der Gläubigen Buße sein soll.
Пе­ре­вод с немец­ко­го на рус­ский:
1: По­сколь­ку наш Гос­подь и Учи­тель Иисус Хри­стос го­во­рит: „По­кай­тесь“ (Матф. 4:17), то Он хотел, чтобы вся жизнь ве­ру­ю­щих была по­ка­я­ни­ем.
Dominus и Herr, а также LORD на ан­глий­ском — это не Бог, а толь­ко Гос­подь — Гос­по­дин. Таким же «Гос­по­ди­ном» был Юс­ти­ни­ан I, ко­то­рый ни разу не был обо­жеств­лен и счи­тал­ся хри­сти­ан­ским им­пе­ра­то­ром:

В «Малом ка­те­хи­зи­се» (Der Kleine Katechismus) 1529 года Лютер объ­яс­ня­ет Сим­вол (своей) хри­сти­ан­ской веры:
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, Schöpfer des Himmels und der Erde. Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria..
Пе­ре­вод:
Я верую в Бога Отца Все­мо­гу­ще­го, Твор­ца неба и земли, и в Иису­са Хри­ста, Его еди­но­род­но­го Сына, Гос­по­да на­ше­го, за­ча­то­го от Духа Свя­то­го, рож­дён­но­го от Девы Марии… 
— И здесь тоже нет Бога-​Сына, а толь­ко Сын и Гос­по­дин. Также нет и Три­един­ства Бога, по­сколь­ку про­стое пе­ре­чис­ле­ние трех субъ­ек­тов (Бога Отца Все­мо­гу­ще­го, Его еди­но­род­но­го Сына и Духа Свя­то­го) не есть три­един­ство. К тому же в этом спис­ке упо­мя­нут и чет­вер­тый субъ­ект — Дева Мария, ко­то­рая своим при­сут­стви­ем на­ру­ша­ет фор­му­лу Три­един­ства, если бы Лютер дей­стви­тель­но дер­жал бы ее (эту фор­му­лу) в го­ло­ве, когда фор­му­ли­ро­вал свой Сим­вол веры имен­но как Три­един­ство Бога. 
В Биб­лии также нет Три­един­ства Бога, а самой близ­кой к Свя­той Тро­и­це яв­ля­ет­ся эта фраза от Мат­фея 28:19: «Идите, на­учи­те все на­ро­ды, кре­стя их во имя Отца и Сына и Свя­то­го. Духа» (Euntes ergo docete omnes gentes, baptizantes eos in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti). — Еще раз на­пом­ню моим чи­та­те­лям, что про­стое пе­ре­чис­ле­ние трех эле­мен­тов не яв­ля­ет­ся их три­един­ством. 
Так когда же по­яви­лась Свя­тая Тро­и­ца? — Офи­ци­аль­но на Пер­вом Ни­кей­ском со­бо­ре в 325 году. Но Лютер об этой фор­му­ле (Ни­кей­ский сим­вол веры) ни­че­го не знал и нигде ее не упо­ми­нал до 1529 года. И толь­ко в 1530 году она про­зву­чит чётко и более чем офи­ци­аль­но — на Аугс­бург­ском рейхс­та­ге: спо­движ­ник Лю­те­ра Фи­липп Ме­ланх­тон пред­ста­вил Карлу V так на­зы­ва­е­мое Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние, идео­ло­ги­че­ский устав протестантов-​лютеран, пер­вый и глав­ней­ший пункт ко­то­ро­го гла­сит: 
«Преж­де всего, со­глас­но по­ста­нов­ле­ни­ям Ни­кей­ско­го со­бо­ра (325 год) мы учим и на­ста­и­ва­ем на том, что су­ще­ству­ет одно Бо­же­ствен­ное Су­ще­ство, име­ну­е­мое Богом, Ко­то­рое во ис­ти­ну и есть Бог; и все же, в этом Еди­ном Бо­же­ствен­ном Су­ще­стве суть три Ипо­ста­си (три Лица), каж­дая из ко­то­рых равно мо­гу­ще­ствен­на и равно вечна: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Свя­той. Все три суть Еди­ное Бо­же­ствен­ное Су­ще­ство, веч­ное, нераз­дель­ное, неогра­ни­чен­ное, об­ла­да­ю­щее неиз­ме­ри­мым мо­гу­ще­ством, муд­ро­стью, и бла­го­стью, — Еди­ный Тво­рец и Все­дер­жи­тель всего ви­ди­мо­го и неви­ди­мо­го…».
В ори­ги­наль­ном тек­сте Ис­по­ве­да­ния на ла­ты­ни 325 год не упо­ми­на­ет­ся, плюс вме­сто «Ни­кей­ско­го со­бо­ра» про­пи­сан какой-​то «Ни­кей­ский синод»:
«Ecclesiae magno consensu apud nos docent, decretum Nicaenae synodi de unitate essentiae divinae et de tribus personis verum…». — Скажу чест­но, что такое «Ни­кей­ский синод», свя­зан ли он с го­ро­дом Никея в Ана­то­лии, при­ду­ма­ли ли его ис­то­ри­ки на пу­стом месте и зад­ним чис­лом вста­ви­ли в Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние, или он ре­аль­но имел место быть, но толь­ко не в 325 году — я ни­ка­ких до­ку­мен­тов не нашел. Да и у ис­то­ри­ков их тоже нет. Есть толь­ко тра­ди­ция счи­тать, что Ни­кей­ский собор (синод) со­сто­ял­ся в 325 году, и что день ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия в тот год при­хо­дил­ся на 21 марта. Но «тра­ди­ция так счи­тать» по­яви­лась не рань­ше за­дум­ки Гри­го­ри­ан­ской ре­фор­мы Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря. Но это тоже от­дель­ная и длин­ная тема, как с по­мо­щью Гри­го­ри­ан­ско­го ка­лен­да­ря была «на­уч­но» ле­ги­ти­ми­ро­ва­на новая вер­сия удли­нен­ной ис­то­рии хри­сти­ан­ства, а за­од­но и все­мир­ная ис­то­рия (из­ло­жил в от­дель­ной главе своей книги «Дру­гая ис­то­рия Рим­ской им­пе­рии»). 
Итак, в 1529 году Лютер еще не знает, что такое Ни­кей­ский сим­вол веры, а в 1530 году Ме­ланх­тон, ре­фор­ма­тор, си­сте­ма­ти­за­тор лю­те­ран­ской тео­ло­гии и спо­движ­ник Лю­те­ра, пред­ста­вил Аугс­бург­ско­му рейхс­та­гу фор­му­лу Свя­той Тро­и­цы, ко­то­рая через несколь­ко лет была утвер­жде­на в том числе и ка­то­ли­ка­ми на Три­дент­ском со­бо­ре (Три­дент­ский сим­вол веры) в се­ре­дине 16 века:
«Я, N., твер­дой верой ис­по­ве­дую всё вме­сте и каж­дое по от­дель­но­сти, что со­дер­жит­ся Сим­во­ле веры, при­ня­том Свя­той Рим­ской Цер­ко­вью, а имен­но: Верую во еди­но­го Бога, Отца Все­мо­гу­ще­го, Твор­ца неба и земли, ви­ди­мо­го всего и неви­ди­мо­го; и во еди­но­го Гос­по­да Иису­са Хри­ста, Сына Божия Еди­но­род­но­го, от Отца рож­ден­но­го преж­де всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога ис­тин­но­го от Бога ис­тин­но­го, рож­дён­но­го, несо­тво­рён­но­го, еди­но­сущ­но­го Отцу, через Ко­то­ро­го все со­тво­ре­но; ради нас, людей, и ради на­ше­го спа­се­ния со­шед­ше­го с небес и во­пло­тив­ше­го­ся от Духа Свя­то­го и Марии Девы и став­ше­го че­ло­ве­ком; рас­пя­то­го за нас при Пон­тии Пи­ла­те…».
— Рим­ская цер­ковь, про­ве­дя Три­дент­ский собор, пошла на­встре­чу про­те­стан­там и при­зна­ла Иису­са Хри­ста Богом по слож­ной три­еди­ной фор­му­ле. «Три­еди­ная» фор­му­ла Бога — это была вы­нуж­ден­ная мера для преж­де всего про­те­стан­тов, по­то­му что три бога (Бог-​Отец, Бог-​Сын и Бог Свя­той Дух) без три­един­ства по­па­да­ли без вся­ких апел­ля­ций под язы­че­ское мно­го­бо­жие. Но вза­мен про­те­стан­ты обя­за­лись при­знать Вет­хий Завет и закон Мо­и­сея со­став­ной ча­стью хри­сти­ан­ства. Этот ком­про­мисс со­сто­ял­ся вско­ре после 1530 года (Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние), по­то­му что Лютер пе­ре­вел Вет­хий Завет и вы­пу­стил в 1534 году всю Биб­лию (Вет­хий Завет плюс Новый Завет) на немец­ком языке. А еще со­всем недав­но (4 года назад) протестанты-​лютеране обо­зна­чи­ли свое по­ни­ма­ние уче­ния Иису­са Хри­ста в том же Аугс­бург­ском ис­по­ве­да­нии 1530 года тем, что им до­ста­точ­но од­но­го Еван­ге­лия, как они на­зы­ва­ли Новый Завет, а Вет­хий Завет им не нужен был в прин­ци­пе, как ис­точ­ник ста­рой ре­ли­гии, с ко­то­рой про­те­стан­ты бо­ро­лись. 
Окон­ча­тель­ную точку в за­креп­ле­нии Свя­той Тро­и­цы, как Три­един­ства Бога с уче­том бо­же­ствен­но­сти Иису­са Хри­ста, по­ста­вил Три­дент­ский собор, «под­твер­див­ший» дог­мат Свя­той Тро­и­цы, впер­вые озву­чен­ный Фи­лип­пом Ме­ланх­то­ном. 

-​----------------------------------------------------------------------------------------

Под­во­жу итог:
Чтобы из­гнать Рим­скую цер­ковь со своей тер­ри­то­рии, ее спер­ва нужно было де­мо­ни­зи­ро­вать. Рез­кие вы­ска­зы­ва­ния Лю­те­ра про­тив за­ко­на Мо­и­сея (Лютер был не сам по себе, а зна­ме­нем и пол­ко­вой тру­бой у про­те­стант­ских кня­зей) — это были вы­па­ды не про­тив ев­ре­ев, а про­тив Рим­ской церк­ви, на по­тол­ке глав­но­го ри­ту­аль­но­го зала ко­то­рой — Сикс­тин­ской ка­пел­лы — нет ни од­но­го хри­сти­ан­ско­го пер­со­на­жа, также как и на гроб­ни­це папы Юлия II (1503-1513) в Сан-​Пьетро-ин-Винколи, ко­то­ро­му по­счаст­ли­ви­лось уме­реть до того, как Лютер опуб­ли­ко­вал свои 95 те­зи­са (по бокам от Мо­и­сея ра­бо­ты Ми­ке­лан­дже­ло, глав­но­го иудей­ско­го (вет­хо­за­вет­но­го) про­ро­ка — Лия и Ра­хиль — ма­те­ри вось­ми из две­на­дца­ти сы­но­вей Из­ра­и­ля, ос­но­ва­те­лей 12-ти колен Из­ра­и­ле­вых):

Хри­сти­ан­ские сю­же­ты и пер­со­на­жи есть на сте­нах Сикс­тин­ской ка­пел­лы, но их до­ри­со­ва­ли позже — уже в 16 веке, имен­но что до­ри­со­ва­ли, о чем я по­дроб­но рас­ска­зал в своем филь­ме о Сикс­тин­ской ка­пел­ле — https://youtu.be/dlgcpCLkbH0 .

Что же ка­са­ет­ся де­мо­ни­за­ции Рим­ской церк­ви через глав­но­го биб­лей­ско­го про­ро­ка — Мо­и­сея — то тут у про­те­стан­тов было одно, но очень уяз­ви­мое место: в Де­ся­ти за­по­ве­дях Мо­и­сея, ко­то­рые знали все ка­то­ли­ки, в том числе и те, ко­то­рым пред­сто­я­ло стать про­те­стан­та­ми, было ска­за­но вполне кон­крет­но и четко: «Я Гос­подь, Бог твой, Ко­то­рый вывел тебя из земли Еги­пет­ской, из дома раб­ства; да не будет у тебя дру­гих богов пред лицем Моим». — Пер­вая и глав­ная за­по­ведь Де­ка­ло­га. 
Лютер и его еди­но­мыш­лен­ни­ки долж­ны были как-​то ре­шить это про­ти­во­ре­чие с ОДНИМ Богом, и они его ре­ши­ли: была при­ду­ма­на Три­еди­ная сущ­ность Бога из трех со­став­ля­ю­щих. После чего в Еван­ге­лие от Иоан­на по­па­ла так на­зы­ва­е­мая Иоан­но­ва встав­ка: 
(5:7) Ибо три сви­де­тель­ству­ют на небе: Отец, Слово и Свя­той Дух, и Сии три суть едино.
(5:8) И три сви­де­тель­ству­ют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном
Позже Иоан­но­ва встав­ка всеми церк­вя­ми будет при­зна­на позд­ней­шей фаль­шив­кой. Но дело даже не в том, что ее при­зна­ли фаль­шив­кой, а в том, что Лютер не знал об Иоан­но­вой встав­ке, по край­ней мере до 1534 года: ее нет ни в его Новом за­ве­те, пе­ре­ве­ден­ном им на немец­кий язык (1522), ни в его пол­ной немец­кой Биб­лии 1534 года. И кста­ти, в Биб­лии Гу­тен­бер­га, пер­вой пе­чат­ной Биб­лии, да­ти­ру­е­мой пер­вой по­ло­ви­ной 1450-х годов, Иоан­но­вой став­ки тоже нет. 

На этом у меня всё. 
Прошу про­стить за столь длин­ный текст, но ко­ро­че опи­сать от­ку­да взя­лась Свя­тая Тро­и­ца у меня не по­лу­чи­лось...
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мои книги на ОЗОН — https://www.ozon.ru/seller/aleksandr-​tamanskiy-68117

Комментарии

Аватар пользователя Поручик Арбузов

о тро­и­це (вет­хо­за­вет­ной и но­во­за­вет­ной).

А не могли бы вы....

Ар­бу­зов пре­крас­но по­ни­ма­ет то апо­фа­ти­че­ское со­сто­я­ние, когда может объ­яс­нить "по­че­му это  не "  .

С дру­гой сто­ро­ны пред­по­ла­га­ет со­сто­я­ние неже­ла­ния воз­ра­жать на поток "ар­гу­мен­тов" ( пер­вый чисто тек­сто­вой ис­точ­ник и его ин­тер­пре­та­цию Ав­то­ром уже обо­зна­чил как непра­во­мер­ную в срав­не­нию с из­бы­точ­ны­ми дан­ны­ми об упо­треб­ле­нии тер­ми­на "пат­ри­ции" вплоть до се­ре­ди­ны 19 века  , тем более, даже не столь­ко в си­сте­ме по­ня­тий РКЦ, сколь­ко в си­сте­ме городов-​республик Ита­лии , по мень­шей мере) 

Но хотя бы апо­фа­ти­че­ски, от­ри­ца­тель­но, "по­че­му это не ...."   Очень даже ин­те­рес­ны рас­суж­де­ния и ар­гу­мен­ты.

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Автор по­ста­вил те­ле­гу впе­ре­ди ло­ша­ди, то бишь по­пу­тал при­чи­ну и след­ствие, т.е. не по­ни­ма­ет, что пер­вич­но. Уро­вень по­зна­ния окру­жа­ю­ще­го мира "ша­ма­низм" поз­во­лил ор­га­ни­зо­вать пер­во­быт­ное об­ще­ство. Уро­вень по­зна­ния "язы­че­ство" - ор­га­ни­за­цию пле­ме­ни и т.д.... При уровне зна­ний "Свя­тая Тро­и­ца" уже ста­но­вит­ся до­ступ­но гло­баль­ное об­ще­ство

Аватар пользователя Александр Таманский

Автор по­ста­вил те­ле­гу впе­ре­ди ло­ша­ди, то бишь по­пу­тал при­чи­ну и след­ствие, т.е. не по­ни­ма­ет, что пер­вич­но. Уро­вень по­зна­ния окру­жа­ю­ще­го мира "ша­ма­низм" поз­во­лил ор­га­ни­зо­вать пер­во­быт­ное об­ще­ство. Уро­вень по­зна­ния "язы­че­ство" - ор­га­ни­за­цию пле­ме­ни и т.д....

--- а кон­крет­ное воз­ра­же­ние будет? или толь­ко общие слова про те­ле­гу и ло­шадь?

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Кон­крет­ное воз­ра­же­ние к слову "при­ду­мал" в на­зва­нии. Зна­ния невоз­мож­но при­ду­мать. Ну и далее при­чи­ны и след­ствия

Аватар пользователя Александр Таманский

Кон­крет­ное воз­ра­же­ние к слову "при­ду­мал" в на­зва­нии.

--- при­ду­мал Ме­ланх­тон... в 1530 году. Или Вы даль­ше за­го­лов­ка не чи­та­ли? 

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Ну, смысл чи­тать. Вот если пе­ре­фра­зи­ру­е­те, чтобы это не зву­ча­ло так, что типа Свя­тая Тро­и­ца, это некая со­ци­аль­ная тех­но­ло­гия спе­ци­аль­но при­ду­ман­ная, для обол­ва­ни­ва­ния масс, тадысь воз­мож­но было бы в фак­то­ло­ги­че­ской части ин­те­рес­но. Кар­тин­ки кра­соч­ные. По­нра­ви­лись

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

Любая ре­ли­гия - со­ци­аль­ная тех­но­ло­гия. Что не так?

Раз­вер­ни­те слег­ка своё по­ни­ма­ние.

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Любая ре­ли­гия - со­ци­аль­ная тех­но­ло­гия...

Ну, если толь­ко слег­ка, бо слиш­ком гро­мозд­ко будет для ко­мен­та. 

Раз­ни­ца как в по­ня­тии "зна­ние" и "идео­ло­гия". Т.е. любое зна­ние можно ис­поль­зо­вать как "идео­ло­гию", в нашем слу­чае ре­ли­гию как со­ци­аль­ную тех­но­ло­гию. Т.е. при ис­поль­зо­ва­нии ре­ли­гии как со­ци­аль­ной тех­но­ло­гии можно по­лу­чить ре­зуль­тат от слег­ка дру­го­го до прямо про­ти­во­по­лож­но­го, тогда как ис­поль­зо­ва­ние ре­ли­гии по ее ис­тин­но­му смыс­лу при­во­дит к един­ствен­но вер­но­му ре­зуль­та­ту. Пред­вос­хи­щая сле­ду­ю­щий во­прос. Ис­тин­ным счи­та­ет­ся "зна­ние" ос­но­ван­ное на прак­ти­че­ском под­твер­жде­нии. В нашем слу­чае - прак­ти­че­ский опыт мно­гих де­сят­ков свя­тых и со­от­вет­ствен­но со­бор­ное мне­ние на ос­но­ве этого опыта. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

прак­ти­че­ский опыт мно­гих де­сят­ков свя­тых

 Прак­ти­че­ский опыт в чём?

На­сколь­ко я знаю прак­ти­ку ( на при­ме­ре хри­сти­ан­ских церк­вей), свя­ты­ми "на­зна­ча­ют" су­ще­ствен­но позже после смер­ти ин­ди­ви­дов, за­ни­мав­ших­ся при жизни  со­вер­шен­но раз­ны­ми, даже не свя­зан­ны­ми никак на­пря­мую с ре­ли­ги­ей,  ве­ща­ми. И опыт этих, "на­граж­дён­ных по­смерт­но" да­ле­ко не все­гда фор­ма­ли­зо­ван. Про зна­ние тут можно го­во­рить как раз в ко­выч­ках.

Ну, а со­ци­аль­ная  тех­но­ло­гия, в общем, ко­неч­но, более ши­ро­кое по­ня­тие чем ре­ли­гия, ко­то­рая толь­ко один из ин­стру­мен­тов пер­вой.

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Прак­ти­че­ский опыт в чём?...

Ко­неч­но же в по­стро­е­нии бес­кон­фликт­но­го гло­баль­но­го об­ще­ства, для чего и пред­на­зна­че­на ре­ли­гия (го­во­рим о Хри­сти­ан­стве). При­ме­не­ние ре­ли­гии не как зна­ния, а как со­ци­аль­ной тех­но­ло­гии не при­во­дит к этому ре­зуль­та­ту (и Мир за окном это под­твер­жда­ет на прак­ти­ке), слиш­ком много ис­ка­же­ний и явных от­ступ­ле­ний от фун­да­мен­таль­ных за­ко­нов (ду­хов­ные и нрав­ствен­ные за­ко­ны). Управ­ля­ю­щие Миром это по­ни­ма­ют, ну, или по край­ней мере долж­ны по­ни­мать. Если не по­ни­ма­ют, то пе­чаль­на участь та­ко­го Мира.

Ну, а со­ци­аль­ная  тех­но­ло­гия, в общем, ко­неч­но, более ши­ро­кое по­ня­тие чем ре­ли­гия...

По сути - это ис­ка­жен­ное/невер­но по­ни­ма­е­мое, на­ме­рен­но вы­хо­ло­щен­ное зна­ние, пре­вра­щен­ное в ин­стру­мент, но сло­ман­ный. О том, что ин­стру­мент сло­ман могут су­дить толь­ко спе­ци­а­ли­сты, чем они и поль­зу­ют­ся, но по дру­го­му не могут, дух в них такой, не че­ло­ве­че­ский. Един­ство и борь­ба про­ти­во­по­лож­но­стей.

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

ПС. Зна­ния - это объ­ек­тив­ные фун­да­мен­таль­ные за­ко­ны Бога / При­ро­ды / Выс­ше­го ра­зу­ма. Со­ци­аль­ные тех­но­ло­гии не могут быть шире, т.к. яв­ля­ют­ся субъ­ек­тив­ной ком­пи­ля­ци­ей и ин­тер­пре­та­ци­ей че­ло­ве­ка. Свя­тые своей прак­ти­кой под­твер­жда­ли пра­виль­ность утвер­жде­ний, дан­ных в Еван­ге­лии. Из чего Цер­ковь долж­на была сде­лать со­от­вет­ству­ю­щий вывод о прак­ти­че­ском при­ме­не­нии этого зна­ния. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

Из­ви­ни­те, но с ве­ру­на­ми  ве­ру­ю­щи­ми во что-​либо слож­но бе­се­до­вать, они по­сто­ян­но съез­жа­ют на выс­шие силы, в ко­то­рые верят и ста­вят их во главу угла. Оп­по­нен­ту, для ко­то­ро­го по­доб­ные не ав­то­ри­тет­ны, ар­гу­мен­ты не ка­жут­ся со­сто­я­тель­ны­ми.

Остав­ляю Вас с Вашей церк­вью и про­чи­ми ат­ри­бу­та­ми...

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

Ну, вот. А вы зна­е­те, что ин­фор­ма­ция нрав­ствен­но и ду­хов­но обу­слов­ле­на? И по­че­му одна и та же ин­фор­ма­ция од­но­му "за­хо­дит", а дру­го­му нет? Имен­но по этому. И имен­но по этому по­яв­ля­ют­ся со­ци­аль­ные тех­но­ло­гии вме­сто ис­поль­зо­ва­ния на­уч­но­го зна­ния на­пря­мую. Не могут.

А к Церк­ви и Хри­сти­ан­ству я ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имею от слова со­всем. И спа­си­бо за во­про­сы. Удачи. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Узна­вай­те себя в непо­хо­жем"

Вы уве­ре­ны, что здесь те­леж­ка с ло­шад­кой вот прям в си­стем­ных функ­ци­о­наль­ных от­но­ше­ни­ях? 

"ша­ма­низм" поз­во­лил ор­га­ни­зо­вать пер­во­быт­ное об­ще­ство. Уро­вень по­зна­ния "язы­че­ство" - ор­га­ни­за­цию пле­ме­ни и т.д.

smile7.gif 

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

"Узна­вай­те себя в непо­хо­жем"...

Хо­ро­шая фраза. По этому со­ве­ту­ют лю­бить всех, без раз­бо­ра так ска­зать. И ведь пра­виль­но со­ве­ту­ют.

Вы уве­ре­ны, что здесь те­леж­ка с ло­шад­кой вот прям в си­стем­ных функ­ци­о­наль­ных от­но­ше­ни­ях?...

Из­вест­но же, что сна­ча­ла было Слово. Ну, или в со­вре­мен­ном ис­пол­не­нии - ка­ко­ва наука (в самом вы­со­ком и ши­ро­ком смыс­ле), та­ко­ва и жизнь.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Из­вест­но же, что сна­ча­ла было Слово.

в ма­га­зи­нах  возь­ми­те товар за слово и по­го­во­рим тогда

мо­же­те на груть икон­ков  при­ле­питьт  сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных

разве что слов былр "кре­дит" 

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

в ма­га­зи­нах  возь­ми­те товар за слово и по­го­во­рим тогда...

Эх, По­ру­чик! Вы все про ин­стру­мен­ты, а я вам про Дух. Ведь Дух тво­рит себе формы. Был бы здо­ро­вый Дух, можно было бы и за спа­си­бо ото­ва­ри­вать­ся. Но Дух в об­че­стве ишо не со­зрел до та­ко­го. По­то­му пен­де­ли жи­во­тво­ря­щие будут про­дол­же­ны, пока не пой­мут, что красть или те­леж­ку на­би­вать сверх до­ста­точ­но­го - не про­сто нехо­ро­шо, а вель­ми от­вра­ти­тель­но, Бо­го­про­тив­но и Че­ло­ве­ко­не­до­стой­но

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 а я вам про Дух. Ведь Дух тво­рит себе формы

 От­ку­да  это из­вест­но и какие из этого след­ствия?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

По этому со­ве­ту­ют лю­бить всех, без раз­бо­ра так ска­зать. И ведь пра­виль­но со­ве­ту­ют.

не поз­во­лют за­ко­ныРФ 

Аватар пользователя John K.
John K. (2 года 1 неделя)

не поз­во­лют за­ко­ныРФ ...

Ну, вы прям все при­зем­лен­но по­ни­ма­е­те. Знать надо спут­ни­цу жизни, так ска­зать, подыс­кать, если чув­ству­е­те, что есть еще песок в пе­соч­ни­це

Аватар пользователя Йохан
Йохан (11 лет 3 месяца)

О чем бы они не го­во­ри­ли, они го­во­рят о день­гах

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

Э-эх, грусть, не врёт ка­лен­дарь, всё, как все­гда, осень при­шла..

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Прям вот по­ра­жа­ет после таких тек­стов свя­тость Сер­гия Ра­до­неж­ско­го, ос­но­вав­ше­го празд­ник (ле­га­ли­за­вав­ше­го точ­нее язы­че­ский празд­ник кум­ле­ния и вступ­ле­ния де­воч­ки во взрос­лую жизнь в цер­ков­ную тра­ди­цию) и Тро­иц­кую лавру за пару веков до того, как при­ду­ма­ли тро­и­цу. Без бо­жье­го вме­ша­тель­ства такое не объ­яс­нишь.

Аватар пользователя Александр Таманский

Прям вот по­ра­жа­ет после таких тек­стов свя­тость Сер­гия Ра­до­неж­ско­го, ос­но­вав­ше­го празд­ник (ле­га­ли­за­вав­ше­го точ­нее язы­че­ский празд­ник кум­ле­ния и вступ­ле­ния де­воч­ки во взрос­лую жизнь в цер­ков­ную тра­ди­цию) и Тро­иц­кую лавру за пару веков до того, как при­ду­ма­ли тро­и­цу. Без бо­жье­го вме­ша­тель­ства такое не объ­яс­нишь.

--- бу­ма­га стер­пит любые буквы и слова. Ей не при­вы­кать.  

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Черт по­бе­ри, я думал Лавра из камня, а ока­зы­ва­ет­ся бу­ма­га. Зна­е­те, нет осо­бых со­мне­ний, что Ваши по­сле­до­ва­те­ли будут утвер­ждать, что ком­му­ни­сты - это на самом деле пер­вые хри­сти­ане, а плохо до­ка­зан­ная му­че­ни­че­ская смерть рас­тер­зан­ных  льва­ми му­че­ни­ков в сте­нах Ко­ли­зея - на самом деле со­жж­не­ние в топке па­ра­во­за Сер­гея Лазо, ведь лев - сим­вол огня. Но я пред­по­ла­гал, что это будет лет через две­сти, а те­перь на­де­юсь до­жить до этого слав­но­го ве­се­ло­го вре­ме­ни.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

бу­ма­га стер­пит любые буквы и слова. Ей не при­вы­кать.  

Вы са­мо­кри­тич­ны. Это хо­ро­шо. Но дикую чушь таки пи­ше­те. Это уже плохо. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не будем за­бы­вать Гер­ме­са - Крио­фо­ра,  силою кон­стан­ти­но­ва дектре­та пре­об­ра­зо­ван­но­го в  хри­сти­ан­ско­го "Доб­ро­го Пас­ты­ря".     И про про­об­ра­зы хри­сти­ан­ско­го хра­мо­во­го стро­и­тель­ства, ко­то­рым так же де­крет­но при­да­ва­лось пост­фак­тум са­краль­ное зна­че­ние ар­хи­тек­тур­ных де­та­лек. Автор жжот,  ко­неч­но, но не  силь­но более , чем в ак­ту­а­ли­зи­ро­ван­ной недав­но "де­струк­тив­но­сти Дар­ви­на" 

Это так... в опред­ме­чи­ва­нии -  рас­пред­ме­чи­ва­нии ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов. А чего тво­ри­лось в той Ем­пе­рии, что император-​верховный жрец язы­че­ско­го куль­та при­шёл к необ­хо­ди­мо­сти со­зы­ва со­бо­ров - то во­об­ще. Одни "До­на­ти­сты " чего стоят, а это так, нечто ге­не­ра­ли­зи­ро­ван­ное, что можно было найти , вы­чле­нить и раз­гро­мить. В от­ли­чие от мно­го­го дру­го­го, что рас­тек­лось через края Ой­ку­ме­ны

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 как при­ду­ма­ли тро­и­цу. Без бо­жье­го

Ду­ра­чок  как бе не ра­зу­ме­ет, что это ста­тья без б

Тро­и­ца с про­пис­ной  бу­ков­ки толь­ко 

За это есть обы­чаи (Ка­тын­ских рас­стре­лов)

Аватар пользователя Русские Знаки

Этот текст - ложь от лу­ка­во­го. Он со­здан, чтобы за­пу­тать людей с умным видом и мно­го­зна­чи­тель­ным при­чмо­ки­ва­ни­ем, при этом со­бра­ны в кучу те­зи­сы уров­ня "в ого­ро­де бу­зи­на, а в Киеве - дядь­ка". 

Вот, на­при­мер, пря­мая ложь. Автор ци­ти­ру­ет Еван­ге­лие от Иоан­на, почему-​то в из­во­де ере­ти­ков от ере­ти­ков (про­те­стан­ты - это сек­тан­ты от еретиков-​католиков) 5 глава, стихи 7 и 8. Од­на­ко в тек­сте этого Еван­ге­лия, из­дан­но­го Рус­ской Пра­во­слав­ной Цер­ко­вью нет ни од­но­го из слов, при­ве­дён­ных ав­то­ром и обо­зван­ных "фаль­ши­вой встав­кой". Вот эти стро­ки в си­но­даль­ном пе­ре­во­де Бла­го­вест­во­ва­ния от Иоан­на:

7. Боль­ной от­ве­чал Ему: так, Гос­по­ди; но не имею че­ло­ве­ка, ко­то­рый опу­стил бы меня в ку­паль­ню, когда воз­му­тит­ся вода; когда же я при­хо­жу, дру­гой уже схо­дит преж­де меня.

8. Иисус го­во­рит ему: встань, возь­ми по­стель твою и ходи".

Здесь нет ни слова о Свя­той Тро­и­це. 

То есть, рас­чёт лу­ка­во­го ав­то­ра на то, что никто из чи­та­те­лей не пой­дёт про­ве­рять его те­зи­сы.

Сло­вом, бра­тья и сест­ры, не чи­тай­те в пят­ни­цу ве­че­ром сек­тант­ских газет.

Аватар пользователя Александр Таманский

То есть, рас­чёт лу­ка­во­го ав­то­ра на то, что никто из чи­та­те­лей не пой­дёт про­ве­рять его те­зи­сы.

--- это Вы, кон­крет­но Вы не про­ве­ря­е­те и всем на­по­каз вы­став­ля­е­те свою неве­же­ствен­ность, а дру­гие мои чи­та­те­ли про­ве­рят и сде­ла­ют за­прос в по­ис­ко­ви­ках на "иоан­но­ва встав­ка" - https://ya.ru/search?text=%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0&lr=35&src=suggest_B  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

8. Иисус го­во­рит ему: встань, возь­ми по­стель твою и ходи".

А кто не вста­нет в срок - враги Исуса 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

А кого же Ан­дрей Руб­лев за сто лет до Лю­те­ра изоб­ра­зил, если о Тро­и­це слы­хом не слы­хи­вал? Или - не Тро­и­цу, и не за сто лет, и не Ан­дрей, и во­об­ще..

Аватар пользователя Александр Таманский

А кого же Ан­дрей Руб­лев за сто лет до Лю­те­ра изоб­ра­зил, если о Тро­и­це слы­хом не слы­хи­вал? Или - не Тро­и­цу, и не за сто лет, и не Ан­дрей, и во­об­ще..

по­ни­ма­е­те в чем дело... у Ан­дрея Руб­ле­ва не но­во­за­вет­ная, а ВЕТ­ХО­за­вет­ная тро­и­ца. Я ж и го­во­рю, что с об­ра­зо­ва­ни­ем у нас плохо... 

Аватар пользователя Kawad
Kawad (1 год 11 месяцев)

Изоб­ра­же­ние сю­же­та из вет­хо­го за­ве­та в Троице-​Сергиеской Лавре св. Сер­гия Ра­до­неж­ско­го ве­ру­ю­ще­го в новый завет и в честь тро­и­цы на­звав­шей свою цер­ковь в честь тро­и­цы. Т.е. вы от­ри­ца­е­те что глав­ный рус­ский свя­той не знал о св. Тро­и­цы но­во­го за­ве­та.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

  

smile425.gif    мо­гё­те!  

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 9 месяцев)

без­услов­но глу­бо­кое по­гру­же­ние в тему, но не со­всем по­нят­на цель в пре­де­ле, что пы­та­е­тесь обос­но­вать?

фаль­си­фи­ка­цию ис­то­ри­че­ских дан­ных?

или необос­но­ван­ность ре­ли­ги­оз­ных по­сту­ла­тов как та­ко­вых?

или что ре­ли­гия это толь­ко управ­лен­че­ская дис­ци­пли­на?

в фаль­си­фи­ка­ци­ях в целом, неваж­но в умыш­лен­ных или по ошиб­ке, со­мне­вать­ся не при­хо­дит­ся, при­чи­ны и их мас­со­вость(или еди­нич­ность), это дру­гой во­прос, и ра­бо­та по по­ис­ку ис­ка­же­ний дело бла­го­род­ное;

то, что ре­ли­ги­оз­ная док­три­на не по­яви­лась сразу в за­кон­чен­ном виде, тоже не но­вость;

и то, что ре­ли­ги­оз­ные от­кро­ве­ния могут вы­ро­дит­ся до без­дум­но­го карго куль­та "овец и пас­ты­рей", а кон­цеп­ту­аль­ные кор­рек­ции могут иметь мо­ти­вы да­ле­кие от ду­хов­ных...

од­на­ко, это все не имеет от­но­ше­ния к мно­го­мер­ной ре­аль­но­сти ко­то­рая опи­сы­ва­ет­ся в ре­ли­ги­оз­ных тер­ми­нах как мир гор­ний и мир доль­ний; а любая кон­цеп­ция ко­то­рая не опи­ра­ет­ся на мно­го­мер­ность не может быть ис­тин­ной; ре­ли­гия хоть и в ис­ка­жен­ной форме но опи­ра­ет­ся на мно­го­мер­ность и опи­сы­ва­ет ее, и любая кри­ти­ка ре­ли­гии без по­ни­ма­ния этого, без по­ни­ма­ния мно­го­мер­но­сти не будет иметь вер­ные вы­во­ды...

тро­ич­ность Ис­точ­ни­ка фун­да­мен­таль­на, имен­но она за­да­ет 3 ко­ор­ди­нат­ных оси, 3-​мерность мира, а мно­го­мер­ность как со­во­куп­ность 3-​мерных про­странств; а в кон­тек­сте пер­со­ни­фи­ка­ции как сверх лич­ност­ное, лич­ност­ное и до лич­ност­ное на­ча­ло(Бог- Сын-​Дух; это не кем-​то "при­ду­ма­но", а ско­рее озву­че­но;

Энер­ге­ти­че­ская тро­и­ца.

Аватар пользователя kulagin
kulagin (6 лет 7 месяцев)

У Ан­дрея Руб­ле­ва но­во­за­вет­ная Тро­и­ца.

В Пра­во­сла­вии изоб­ра­же­ние Бога Отца не до­пус­ка­ет­ся, оно если и воз­мож­но, то толь­ко в том слу­чае, если Он изоб­ра­жа­ет­ся сим­во­ли­че­ски, на­при­мер, под видом Сына. Имен­но такой ва­ри­ант мы видим на иконе руб­лев­ской Тро­и­цы. На этих ико­нах все три изоб­ра­жен­ных пер­со­на­жа имеют черты Сына. Таким спо­со­бом до­сти­га­ет­ся цель ико­но­пис­ца: по­ка­зать, что Сын явил нам всю Тайну Пре­свя­той Тро­и­цы. Сын явил нам и Себя, и Отца, и Духа.

Да, су­ще­ству­ют изоб­ра­же­ния Тро­и­цы, где Бог Отец изоб­ра­жен в виде стар­ца, а Свя­той Дух в виде го­лу­бя. Они не яв­ля­ют­ся ка­но­ни­че­ски­ми. Под­черк­ну – имен­но на ико­нах Свя­той Тро­и­цы. В дру­гих слу­ча­ях изоб­ра­же­ние Свя­то­го Духа в виде го­лу­бя до­пу­сти­мо, на­при­мер, в сцене кре­ще­ния Хри­ста.

Это боль­шая и  ин­те­рес­ная тема, в ко­то­рой не так про­сто разо­брать­ся. Впро­чем, вы меня про­сти­те, ведь, я не оши­ба­юсь, вы че­ло­век неве­же­ствен­ный?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Они не яв­ля­ют­ся ка­но­ни­че­ски­ми.

Кто же про­из­во­дит ка­но­ны? 

У нас тут ака­де­ми­ки гла­зье­вы и  те­ле­а­ка­де­ми­ки тре­тья­ко­вы  ка­но­ны ис­то­рии  пред­ла­га­ли пе­ре­смат­ри­вать, мол не про­бле­ма -  со­стря­па­ем удоб­ную ис­то­рию на злобу дня.  . Да ладно гла­зье­вы - один толь­ко Ка­тын­ский рас­стрел за три чет­вер­ти века  сколь­ко пе­ре­смот­ров "ка­но­ни­че­ско­го из­ло­же­ния " пре­тер­пел.  А  де­пор­та­цию че­чен­ско­го на­ро­да и вовсе - пе­ре­ка­но­ни­зи­ро­ва­ли  за пару ме­ся­цев. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Ре­ли­гия по опре­де­ле­нию стре­мить­ся к ка­но­ни­за­ции. Со­зда­нию куль­та с опре­де­лен­ны­ми пра­ви­ла­ми и гра­ни­ца­ми. Но кто ж ей даст это спо­кой­но сде­лать? Удач­ный про­ект удер­жа­ния людей в стаде ин­те­ре­су­ет мно­гих. Вот и рвёт ее на кон­цес­сии и секты, а это уже мно­го­об­ра­зие мне­ний и об­ра­зов. Тут не толь­ко от лич­но­стей, тут от сим­во­лов бошки сно­сит - два или три пер­ста - и пол стра­ны в ски­тах ста­ро­ве­ров. Был один бог, стало три - вижу тут по­ло­жи­тель­ный мо­мент - в какой то мо­мент люди пе­ре­ста­ли рвать за горло друг друга во имя од­но­го или двух богов в одном лице и при­ду­ма­ли уми­ро­тво­ря­ю­ще­го всех тре­тье­го в их же лице - хитро из­бе­жав воз­вра­та в мно­го­бо­жие. При этом за­цик­лив про­цесс как в дей­ствии, так и в мысли - за­мкну­ли круг и ис­клю­чи­ли раз­бол­тан­ность нерав­но­вес­ной дву­по­ляр­ной си­сте­мы, по­рож­дав­шей споры и ша­та­ния.

Все это чем то пе­ре­кли­ка­ет­ся с древни­ми ин­дий­ски­ми бо­га­ми, где для вы­пол­не­ния оче­ред­ной функ­ции богу при­де­лы­ва­ли оче­ред­ную пару рук.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние и бытие  стре­мит­ся к ка­но­ни­за­ции , ко­гни­тив­ной ге­не­ра­ли­за­ции (с её ба­га­ми), гло­ба­ли­за­ции. Во­прос функ­ци­о­наль­но­сти "общественно-​значимых, а по­это­му объ­ек­тив­но су­ще­ству­ю­щих по­ня­ти­ях" (см. К, Маркс То­вар­ный фе­ти­шизм и его тайнв, см. спор Пле­ха­но­ва и Бог­да­но­ва . (Тра­ди­ци­он­но к общей по­ста­нов­ке про­бле­мы )

Все это чем то пе­ре­кли­ка­ет­ся с древни­ми ин­дий­ски­ми бо­га­ми, где для вы­пол­не­ния оче­ред­ной функ­ции богу при­де­лы­ва­ли оче­ред­ную пару рук.

Ка­ки­ми угод­но.  Чем хо­ро­ши ко­ли­че­ствен­но ин­дий­ские боги (хри­сти­ан­ская  пат­ри­сти­ка не менее бо­га­та ) - в ко­ли­че­стве , отоб­ра­жа­ю­щем си­стем­ные от­но­ше­ния вза­и­мо­дей­ствия че­ло­ве­ка с Кос­мо­сом через богов)  , т.е. опи­са­ние мно­го­об­ра­зия са­мо­от­чуж­де­ния че­ло­ве­ка от себя . Ко­ли­че­ство опи­са­ний, пе­ре­хо­дя­щее в ка­че­ство .

По­вто­рю лич­ное ар­буз­ное - хри­сти­ан­ская  пат­ри­сти­ка не менее бо­га­та (во­прос - для чего? в на­сколь­ко бо­га­тые кру­же­ва эко­но­ми­че­ской необ­хо­ди­мо­сти  оде­нут  про­сти­тут­ку). Сама по себе? да. Но это вы­па­рен­ный кри­сталл над гру­да­ми шлака.  И ничто не ме­ша­ет по­ве­сить этот кри­сталл для укра­ше­ния жоп ив­ле­е­вых. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

Ан­дрея Руб­ле­ва не но­во­за­вет­ная, а ВЕТ­ХО­за­вет­ная тро­и­ца

Кто, к вам, в па­ла­ту, про­вёл ин­тер­нет?

Ско­рей от­клю­чай­тесь, обход на­чи­на­ет­ся..

Аватар пользователя Александр Таманский

Ан­дрея Руб­ле­ва не но­во­за­вет­ная, а ВЕТ­ХО­за­вет­ная тро­и­ца

--- Кто, к вам, в па­ла­ту, про­вёл ин­тер­нет?

Ско­рей от­клю­чай­тесь, обход на­чи­на­ет­ся..

---  бля, ну от­ку­да вы такие агрессивно-​дебильные бе­ре­тесь?... про­сто сде­лай­те за­прос "вет­хо­за­вет­ная тро­и­ца", или нужно по­ка­за­тель­но изоб­ра­жать де­биль­ство... чтобы ТЦК оста­вил в покое?... если так, то тогда по­ни­маю... и при­но­шу из­ви­не­ния за рез­кие...

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

про­сто сде­лай­те за­прос "вет­хо­за­вет­ная тро­и­ца"

Что мне его де­лать, я и так в курсе дела о чём идёт речь, встре­ча под дубом..  

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

про­сто сде­лай­те за­прос "вет­хо­за­вет­ная тро­и­ца"

Что мне его де­лать, я и так в курсе дела о чём идёт речь, встре­ча под дубом..  

Сюжет вет­хо­за­вет­ный, верно, но Руб­лёв писал через приз­му по­ни­ма­ния но­во­за­вет­ной ис­то­рии, Тро­и­ца, по сути и смыс­лу, одна и та же.

ТЦК к чему при­пле­ли, род­ная струк­ту­ра?

Аватар пользователя Советский рядовой

Слова "бу­ма­га стер­пит любые буквы и слова. Ей не при­вы­кать" как раз и от­но­сят­ся к вашей пи­са­нине гос­по­дин автор. На­тя­ги­ва­ние совы на гло­бус и оче­ред­ной опус аля-​Фоменко.  

Аватар пользователя Александр Таманский

Слова "бу­ма­га стер­пит любые буквы и слова. Ей не при­вы­кать" как раз и от­но­сят­ся к вашей пи­са­нине гос­по­дин автор. На­тя­ги­ва­ние совы на гло­бус и оче­ред­ной опус аля-​Фоменко.  

--- ши­кар­ное воз­ра­же­ние!... а кон­крет­ное воз­ра­же­ние будет?... или вы кроме совы и гло­бу­са боль­ше ни­че­го не зна­е­те?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

 а кон­крет­ное воз­ра­же­ние будет?

Были бы в вашей пи­са­нине кон­крет­ные до­ка­за­тель­ства, то были бы и кон­крет­ные воз­ра­же­ния. Но их нет. Ваш текст, это про­сто набор ваших же фан­та­зий. 

Аватар пользователя ssto
ssto (3 года 2 недели)

Думаю, что в хри­сти­ан­стве уче­ние о Тро­и­це Бо­жьей лучше всего пред­став­ле­но Ори­ге­ном, кн. 1, „О на­ча­лах“.

Глава пер­вая О БОГЕ

Глава вто­рая О ХРИ­СТЕ

Глава тре­тья О СВЯ­ТОМ ДУХЕ

Воз­му­щен­ные, раз­дра­жен­ные, лю­бо­пыт­ные лучше всего про­чи­тать че­ты­ре книги Ори­ге­на „О на­ча­лах“. Пред­ва­ри­тель­ные зна­ния необ­хо­ди­мы для по­ни­ма­ния тек­ста.

„Бог Отец дает всем су­ще­ствам бытие, уча­стие же во Хри­сте, как Слове или ра­зу­ме, де­ла­ет су­ще­ства ра­зум­ны­ми. От­сю­да сле­ду­ет, что эти су­ще­ства до­стой­ны или по­хва­лы, или на­ка­за­ния, так как они спо­соб­ны к доб­ро­де­те­ли и по­ро­ку. По­это­му су­ще­ству­ет также и бла­го­дать Свя­то­го Духа, дабы су­ще­ства, ко­то­рые не святы по при­ро­де (substantialiter), де­ла­лись свя­ты­ми чрез уча­стие в этой бла­го­да­ти.

Итак, су­ще­ства имеют свое бытие от Бога Отца, ра­зум­ность от Слова, свя­тость же от Свя­то­го Духа.

При­чем к вос­при­я­тию Хри­ста, как прав­ды Бо­жи­ей, де­ла­ют­ся спо­соб­ны­ми те су­ще­ства, ко­то­рые пред­ва­ри­тель­но (ante) освя­ти­лись (sanctiilcata), чрез Свя­то­го Духа, да и те, ко­то­рые уже удо­сто­и­лись до­стиг­нуть этой сту­пе­ни (нрав­ствен­но­го пе­ре­рож­де­ния) чрез освя­ще­ние Свя­то­го Духа, — все равно будут по­лу­чать дар пре­муд­ро­сти по силе и дей­ствию Свя­то­го Духа. Эту мысль, по моему мне­нию, и вы­ра­жа­ет апо­стол Павел, когда го­во­рит, что неко­то­рым да­ет­ся слово пре­муд­ро­сти, дру­гим же — слово зна­ния тем же Духом. Но при всем этом, ука­зы­вая стро­го опре­де­лен­ное раз­ли­чие даров, апо­стол от­но­сит все эти дары к ис­точ­ни­ку всего и го­во­рит: "Раз­де­ле­ния действ суть, а тойж­де есть Бог, дей­ству­яй вся во всех".

Вот по­че­му и дей­ствие Отца, со­об­ща­ю­щее всем су­ще­ствам бытие, ока­зы­ва­ет­ся осо­бен­но слав­ным и ве­ли­че­ствен­ным в том слу­чае, когда каж­дый пре­успе­ва­ет и вос­хо­дит на выс­шие сту­пе­ни со­вер­шен­ства, по­сред­ством уча­стия во Хри­сте, как пре­муд­ро­сти, зна­нии и освя­ще­нии; — дей­ствие Отца бы­ва­ет осо­бен­но слав­ным также и тогда, когда кто-​нибудь, до­стиг­нув боль­шей сте­пе­ни чи­сто­ты и пра­вед­но­сти чрез уча­стие в Свя­том Духе, по до­сто­ин­ству вос­при­ни­ма­ет бла­го­дать пре­муд­ро­сти и зна­ния и, по уни­что­же­нии и очи­ще­нии всех пятен по­ро­ка и неве­же­ства, до­сти­га­ет такой со­вер­шен­ной пра­вед­но­сти и чи­сто­ты, при ко­то­рых по­лу­чен­ное им от Бога бытие ста­но­вит­ся вполне до­стой­ным Бога.

А Бог соб­ствен­но и бытие-​то дает для того, чтобы оно было чи­стым и со­вер­шен­ным, чтобы оно было столь же до­стой­ным, как и да­ро­вав­ший его Бог.

Таким об­ра­зом и силу (virtutem) — все­гда су­ще­ство­вать и вечно пре­бы­вать по­лу­чит от Бога соб­ствен­но тот, кто ока­жет­ся таким, каким он дол­жен быть по воле со­здав­ше­го его Бога.

Впро­чем, чтобы со­вер­ши­лось это и чтобы со­тво­рен­ные су­ще­ства неиз­мен­но и нераз­луч­но пред­сто­я­ли пред Сущим, их непре­мен­но долж­на на­став­лять и на­учать Пре­муд­рость и воз­во­дить их к со­вер­шен­ству чрез утвер­жде­ние Свя­тым Духом и чрез по­сто­ян­ное освя­ще­ние (sanctificatione), при по­сред­стве ко­то­ро­го они и могут дер­жать­ся од­но­го толь­ко Бога.

Итак, при по­сто­ян­ном дей­ствии Отца и Сына и Свя­то­го Духа, воз­об­нов­ля­е­мость (instauratio) на всех сту­пе­нях со­вер­шен­ства, мы, может быть, когда-​нибудь хотя и с тру­дом по­лу­чим воз­мож­ность со­зер­цать свя­тую и бла­жен­ную жизнь (beatam vitam).

Когда же при этом, после про­дол­жи­тель­ных по­дви­гов, нам удаст­ся при­бли­зить­ся к этой жизни, то мы долж­ны быть твер­ды­ми уже на­столь­ко, чтобы нами ни­ко­гда не могло овла­деть пре­сы­ще­ние этою жиз­нью; на­про­тив, при по­сте­пен­ном все боль­шем и боль­шем про­ник­но­ве­нии в это бла­жен­ство, в нас все более и более долж­на уве­ли­чи­вать­ся и воз­рас­тать жажда к нему, под усло­ви­ем, ко­неч­но, все более и более го­ря­че­го и рев­ност­но­го вос­при­я­тия и хра­не­ния в себе Отца, и Сына, и Свя­то­го Духа.

Впро­чем, если кем-​нибудь из на­хо­дя­щих­ся в выс­шем и со­вер­шен­ней­шем со­сто­я­нии и овла­де­ет пре­сы­ще­ние, то я не думаю, чтобы он опу­стел (evacuetur) и отпал от него вне­зап­но: он необ­хо­ди­мо дол­жен па­дать по­не­мно­гу и по­сте­пен­но. Сле­до­ва­тель­но, если кто-​либо ино­гда слу­чай­но под­верг­нет­ся лег­ко­му па­де­нию, но скоро оду­ма­ет­ся и при­дет в себя, то он соб­ствен­но не может со­вер­шен­но раз­ру­шить (свое нрав­ствен­ное со­сто­я­ние), но может снова вос­стать и воз­вра­тить­ся на преж­нюю сту­пень; — он может снова вос­ста­но­вить то, что было по­те­ря­но им по небреж­но­сти.“

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Из­ви­ни­те, под­со­кра­щу… Отец дал жизнь, Сын дал слово и смысл дей­ствия. Что то долж­но было за­вер­шить и за­мкнуть про­цесс - Свя­той дух же! Одним дви­же­ни­ем воз­но­сим всю кон­струк­цию в веру и вы­пол­не­ние за­да­ния. И при­да­ем си­сте­ме устой­чи­вость - три опоры.

Страницы