У меня создается ощущение, что мы несколько путаем причину проблем в вопросах демографии.
Вот был график рождаемости в Южной Корее по годам в начале прошлого века, там 6 рождений на женщину. Потом изобрели антибиотики и люди перестали умирать от простой ангины. Но человеческим стратегиям размножения нужно было время для того, чтобы адаптироваться к такому новому состоянию. Поэтому Южная Корея, как и весь мир, очень сильно росла по населению.
То есть был период адаптации, который выбивался из нормы. Причем такой период был у каждой страны и его длительность определялась доступностью медицины. Развитые страны получили короткий такой период в силу развитой системы мед. помощи, развивающиеся страны получили в перспективе длинный период взрывного роста, потому что у них хуже развита медицина и промышленность.
А мы почему-то прикладываем линейку к этому аномальному периоду и считаем, что население должно расти линейно и дальше. Если не растет, это неправильно. При этом нужно понимать, что больше такого взрывного периода не планируется, если, конечно, вы не планируете отобрать у людей медицину и антибиотики. То есть, если в такой ситуации на Россию, например, напасть и вырезать у нее 27 миллионов населения, то Россия никогда не восстановится до того уровня, который у нас мог бы быть. Потому что у России больше нет запаса женщин, рожающих запаздывающее количество детей, которое не адекватно текущей их выживаемости.
По-хорошему, нам для оценки этого периода не подходит параметр количество рождений на женщину. Потому что более объективный параметр - это рост населения. Если женщина родила шестерых детей , но выжил один, это примерно как женщина родила одного плюс кто-то гениальный изобрел антибиотики. Нам же для развития цивилизации нужны качественные человеко-часы, а не просто человеки.
Более того, чем больше по населению страна, тем сложнее ее провести через этот неадекватный период роста. Например, если ты Китай, и тебе нужно миллиард человек провести через период в истории, когда женщина рожает шестерых, а выживает не один, а все шесть. Ты как руководитель можешь выбрать два пути. Либо ты ничего с этим не делаешь и у тебя начинается массовый голод, если ты не планируешь в ближайшее время вести войну за ресурсы с другими странами. А удачно вести войну за ресурсы не получится, потому что есть уже англосаксы, которые ведут войну за ресурсы, они натренировались делать это столетиями и они делают это лучше тебя.
Или ты помогаешь своей стране быстрее пройти период неадекватного роста. В первую очередь через урбанизацию и развитие промышленности. А потом уже дошлифовываешь это пропагандой и социальной политикой типа "одна семья - один ребенок".
Потом по всему миру происходит урбанизация и промышленное развитие. Аномальный период роста населения закономерно заканчивается То, что некоторые люди приложили линеечку к периоду аномального роста и провели дальше линию, совершенно не означает, что это реально достижимая на длительном промежутке времени рождаемость и достижимый прирост населения.
Лучше мы посмотрим на график прироста населения, выкинем этот аномальный период после открытия антибиотиков и проведем прямую черту на получившемся графике. Тогда мы получим более реальную оценку. И вот это можно было бы признать нормой.
Даже в целом показатель количества рождений на женщину должен использоваться очень аккуратно, потому что он не во всех случаях информативен. Например, с течением времени может снижаться само количество женщин, но число рождений у них может расти. Такая ситуация не означает, что решается проблема с демографией. Точно так же, количество женщин, которые сегодня находятся в репродуктивном периоде, является низким из-за потерь во время Второй Мировой войны и социальной катастрофы в 90-е, что не дает нам оснований считать, что современная демографическая политика в нашей стране не работает. Просто нужно ставить реальные цели. Давайте хотя бы попробуем этот повторяющийся через поколение провал закрыть, чтобы не было проблем с занятостью в экономике.
Далее.
Когда мы смотрим демографию любой страны, нам нужно понимать, какое место она занимает в мировой системе. Закономерно, что государства, которые проиграли войну и стали колониями, живут хуже тех, которые войну выиграли.
Это касается в том числе и Холодной войны и, как бы грустно не было это признавать, распада Советского Союза. Страны под оккупацией расти не должны, потому что это требует больше ресурсов для их прокормки. Япония - колония, Южная Корея - колония, страны Латинской Америки - колонии, Россия в 90-е - колония. В каком-то смысле население США, реднеки эти все - тоже колония. Поэтому им можно впаривать трансов, феминизм и ЛГБТ, они же работать должны на транснациональные корпорации, а не детей своих любимых рожать. Мигранты банально выгоднее, они уже взрослые и готовы работать очень дешево. Примерно такая политика последнее десятилетие также проводится в Европе.
Естественно, что в колонии можно проводить пропаганду, какую захочет метрополия. Но низкое воспроизведение населения обеспечивается не столько пропагандой, хотя это важно. Очень сложно заставить женщину не хотеть детей в принципе после лет 27-30, для этого ее нужно реально сломать и травмировать насилием или очень плохо с ней обращаться, чтобы она боялась приводить ребенка в этот мир. Но перебить инстинкт размножения женщине только пропагандой невозможно, но можно доломать то, что уже надломилось. Важнее в этом вопросе социально-экономическое положение населения. Вот в страну приходит МВФ, страна берет кредиты, не может расплатиться, принимает условия по сокращению социального обслуживания населения, повышения пенсионного возраста, повышения налогов и коммуналки, проведения девальвации.
Бытие определяет сознание, а не наоборот.
Плюс, конечно, сама система мировой торговли, в которой одна страна просто печатает доллары. Если Японию заставляют скупать все американские трежерис, которые сбрасывает Китай, чтобы оттянуть крах доллара, то откуда у Японии появятся ресурсы для того, чтобы вкладывать их в прирост своего молодого и экономически активного населения. Для того, чтобы Японии ситуацию переломить, ей нужно перестать быть колонией, то есть начать войну за свою независимость.
Вы не поверите, но именно такую войну ведет сейчас Россия. И мы предлагаем остальным странам к этому противостоянию присоединиться. Мы предлагаем перестать быть колониями транснациональных корпораций. В каком-то смысле это и есть мировая революция и наша страна опять в этом впереди планеты всей.
Так вот вопрос антинаталистской пропаганды, на мой взгляд, в таком разрезе является вторичным. Потому что пока страна является колонией, невысокий рост населения для нее даже немного выгоден. Если на всех важных государственных постах в стране стоят люди, на которых есть папочка компромата, они будут принимать решения, которые выгодны тем, кто этих людей поставил. Да они будут нюхать кокс постоянно, потому что невыносимо жить после предательства своей нации, но никто этим ребятам спокойную старость не обещал.
Выход из такой ситуации не в том, чтобы бороться отдельно с антинаталистской пропагандой, потому что она только следствие. И на деле для колонии, экономика которой зажата в тиски, такая пропаганда может помогать населению выживать и сохранять важные отрасли промышленности. Настоящая задача борьбы с такой пропагандой заключается в том, чтобы поставить во главе своей страны лидера, который сможет отстаивать национальные интересы. Как ни странно, помочь с этим другим странам. И кооперироваться с другими нормальными лидерами для будущего глобального противостояния.
Комментарии
Возможно. Через шизофрению. У всех почему-то сложилось впечатление, что шизофрения бывает только буйная и асоциальная. Это не всегда так. Шиза бывает вполне себе приспособленная социально.
Если у людей это отобрать никакого роста не будет.
Снижение рождаемости - объективно в постиндустриальную эпоху, но это не повод оставлять всё так, как есть.. России надо принимать меры, у нас другого выхода нет.
Да, все верно.
Я не пишу, что нужно начать пускать антинаталистскую пропаганду по телевизору или переставать ей что-то противопоставлять.
Просто стоит комплексно понимать причины проблем. Это позволит более реалистично ставить критерии оценки выполненной работы.
И осознавать, что есть другие страны, которые могут с такой точки зрения быть нашими союзниками. Конкретно большая часть населения этих стран.
Это повод более реалистично ставить цели и не забывать про качество.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Афтырь, я думаю, ты скачешь более по верхам, т.е. по бытию. Я давно думаю над этим и пришёл к выводу, что чем более растёт благосостояние, тем более снижается рождаемость. Только это универсально. Понятное дело, есть какая то инерция в виде менталитета, но всё это в общем достаточно быстро проходит. И реальных способов решения я не вижу. Видимо, только этим и отличается человек, как вид, от остального животного мира. Эгоизм побеждает.
Да, с этим я полностью согласна. Возможно, нам не стоит так много внимания уделять именно этому вопросу, а стоит сосредоточиться на других. Как не терять, например, уже существующих детей и как дать им возможность работать на общество с максимальной пользой.
А дальше начинается сугубая математика, т.е. сходящийся в 0 ряд, т.е. никакие ухищрения не могут помочь в перспективе удержать общество от деградации. Разве что принудительное оплодотворение и воспитание детей чужими людьми.
Рассмотрим автора со всех сторон:
Вопрос, сколько у нас деток?
И что? В 33 года можно еще наделать целую большую семью, если спланировать (по словам одного депутата).
Ппц да вы батенька псих. Нафига вы личные фото человека в его пост вытаскиваете, ещё и в качестве типа аргумента.
Что-то вы, должно быть, сделали что-то не совсем то.
Давайте вы исправите это и я сделаю вид, что ничего не было.
Ха! А что эти фотки должны сказать? Кстати, симпатичная женщина. Молодец!
Ну вот именно, что красивая, как уссурийские тигры и вопрос тот же, что и тиграм
Вопросы моей личной жизни, брачного статуса, количества детей и их возраста моей аудитории не касаются. Это стабильная политика на протяжении всего периода времени, которое я пишу статьи и веду профессиональную деятельность.
Вы глубоко ошибаетесь.
Личность определяет человека во всех его проявлениях, в т.ч. и профессиональных.
А нежелание обсуждать говорит о стыде по фактуре.
Психолог-разведенка ведет всех за собой.
Псих-одиночка - это псих одиночка.
82% психологов - психически больные люди.
Поэтому если вы психолог - ваша профессиональная обязанность доказать свою нормальность психическую и социальную на деле, а потом уже признавать ошибки, а потом все остальное.
зря. если вы "эксперт" в вопросах демографии, то неплохо подтвердить теорию практикой. факт на все лицо оппоненту так сказать
учили бы экономике, то поинтересовались бы сколько миллионов и в какой валюте ваш капитал
имхо логично.
Красивая женщина, в наличии немецкие и (или) еврейские корни, вероятно второе.
И к ней логичный вопрос
https://aftershock.news/?q=comment/17207324#comment-17207324
Позвольте, какая в начале прошлого века Южная Корея?
Я смотрела первую таблицу в этой статье: https://aftershock.news/?q=node/1421615
Действительно, вопрос, как брали показатели для этой таблицы после раздела, но сама статья про Южную Корею.
Ничо не понял. Рождаемость низкая значит колония, колония значит низкая рождаемость?.
Инстинкт - безусловное выполнение заложенной программы действий. Невозможно перебить то, чего не существует, иначе бы женщины рожали каждый год, начиная с первой овуляции.
Потому-то и феминизм есть основная причина снижения. А не то, что пишут все вокруг да около.
Инстинкт размножения не проявляется в том, что женщина рожает каждый год. Он проявляется в том, что женщина идет на смерть, закрывая собой своего ребенка. Жизнь ребенка важнее всего на свете. Важнее инстинкта самосохранения. Вот вам выполнение безусловной программы действий.
Поэтому сцена в "Семнадцать мгновений весны" является такой страшной.
Что из этого не понятно? У людей нет инстинктов.
Сходите постойте на балконе на парапете на этаже выше 10-го, почувствуйте, насколько вы свободны от инстинктов.
Это будет рефлекс на раздражитель, в данном случае, страх. Но боязнь высоты преодолевается. Животное же, наделенное инстинктом не в состоянии ему противостоять.
У макак тоже нет инстинктов в том смысле, который имеете в виду вы. В узком смысле инстинкты есть разве что у рыб.
это инстинкт материнства.
Когда социум переходит черту между: ребенок в семье: это новые рабочие руки; к ребенок в семье - это лишний рот; демографическая ситуация меняется с неизбежностью. И любые отклонения лишь исключения...
Рабочие руки могут быть разными.
Это могут быть руки шахтера, а могут быть руки разведчика.
Работа шахтера очень важна, но работа разведчика, например, оказывает невероятно огромное влияние на благосостояние всех 140 млн человек в нашей стране.
То, что в нашей стране мало людей, означает, только тот факт, что мы не можем массово и широкой номенклатурой производить ширпотреб, как Китай. У нас людей банально нет на производство 100 видов резиновых сапог.
При этом ходить в особенных, не таких как у других резиновых сапогах, может быть приятно для какой-то части населения.
Поэтому тут одновременно и ограничение и причина развития: маленькое население заставляет нас сосредоточиться на производстве важных вещей, например, вооружения, энергетики, еды и информационных технологий.
Это заодно еще набор, который не купить во время войны.
А резиновые сапоги разных видов мы можем покупать у других стран.
Таким образом, для нашей страны выгоднее настраиваться на воспроизводства людей, которые являются исключительными в своих областях. А воспитание таких детей просто не может стоить дорого.
С такой точки зрения воспитание ребенка из коммерческого проекта превращается в практически экзистенциальную цель. Это хорошо для родителей с точки зрения психологического самочувствия.
в Белоруссии уже 140 миллионов? Да ладно.
У меня российское гражданство.
воспроизводство людей, исключительных в своих областях. Ага, фабрика человеков. А сапоги, как и станки мы купим в других странах.
Ну, Ваш ответ, к счастью/к сожалению, никакого отношения к демографии не имеет...
Южная Корея вымирает, Северная размножается. Потому что Южная приняла Западные ценности: ЛГБТ, жизнь для себя, успешный успех, бабло. А у Северной - счастье в детях и постройке общества будущего. Простыми словами: индивидуализм и коллективизм. Эгоистам/индивидуалистам дети не нужны, они живут для себя, а дети будут забирать часть ресурсов, которые они бы потратили на себя любимых. У нас сейчас тоже западные ценности: на вопрос "что насчет детей" - большинство отвечает "дайте денег". Надо менять идеологию, а нам ее прекрасно впаривает телевизор: в сериалах и шоу пропаганда бездетности - как хорошо жить без детей и как плохо даже с одним ребенком, успешный успех, жизнь ради себя...
Да, вы очень правы.
Я писала недавно статью про ресурсы, которые люди просят для того, чтобы подумать о заведении детей.
Большая часть клиенток психологов, который находятся в позиции принятия решения о заведении детей или поддержании идеологии чайлд-фри, беспокоятся об этом самом ресурсе. Основной вопрос у них: будет ли у меня достаточно ресурсов для того, чтобы воспитать ребенка.
Кстати, то же самое с женской карьерой. Есть ли у меня ресурс терпеть долгое время лишения и неприятности ради карьерного роста. Это самый популярный вопрос.
Вопрос, что важнее, общее или частное тоже очень важен. Но еще важно восприятие государства, которое из ответа на этот вопрос вытекает. Если государство - это "кровавый тоталитарный Путин", то нет смысла Путину рожать детей. Когда государство - это социальный договор, при котором люди договариваются работать вместе и сообща на благо страны, то такому государству хочется рожать детей.
Фразы: заведение ребенка, будут ли ресурсы, рожать государству детей. Вы серъёзно так думаете? Или енто методычка?
Да, это вполне осознанная и цельная позиция. Задавайте вопросы, если они у вас есть. Я вам на них отвечу.
С такой позицией дай бог если один, максимум два.
В психологи обычно идут люди со своими проблемами схожего характера. Знавал одну психологиню, слыхал через стенку, как она дико орала на своего ребенка, и у неё постоянно на окнах были черные шторы. Понятно, что общее и частное вещи разные, но всё же. Но и контингент, ходящий к психологу, такой же примерно. Поэтому про своих клиентов лучше не надо.
Здесь есть характеристика вашего круга общения, но здесь нет ко мне вопросов.
У меня другой круг общения. Люди могут приходить в любую профессию по совершенно разным причинам, меня также учили, что работу оценивают по результату, а не по первоначальной мотивации специалиста получить образование в какой-то профессии. Следуя ваше аналогии, можно предположить, что все врачи-психиатры имеют психиатрическое расстройство. Это, естественно, не так.
Мои клиенты в основном взрослые и социально успешные люди, которые сталкиваются в своей жизни с различными проблемами. Это психологические травмы, кризис среднего возраста, легкие стадии депрессии, потери близких, в том числе детей, проблема развода и начала новых отношений после него, проблема поиска спутника жизни. Это нормальные люди с нормальными профессиями и высоким интеллектом.
Рожают не государству, а себе с мужем. Если государство вместо мужа, а муж чисто донор - значит мозги не на месте. Сейчас много таких с бизнес-планом: рожу от мужика для себя, потом его выгоню, отожму квартиру, детей и алименты. Спрашивается - а мужчинам такое зачем???
Современное общество, с одной стороны, сверхконкурентно, с другой, гуманно в смысле разнообразия стратегий выживания. Жизненное пространство постоянно уплотняется, рост стоимости жилья обусловлен более всего конкуренцией за место под солнцем.Чтобы просто оставаться на месте, нужно бежать, как говорил классик. И это он современных мегаполисов не видел.Чтобы преодолеть демографический спад, нужно как-то снизить нынешний накал соперничества за жилье, работу, статусные вещи.
Да, это правда.
БОльшая рождаемость в сельской местности как раз связана, на мой взгляд, с тем, что человек живет вне навязываемого потребительского образа жизни. Что дает возможность быстрее достигнуть уровня жизни, при котором человек чувствует, что он всего как у людей добился, можно подумать о том, чтобы завести детей.
А до этого периода он онанизмом страдает? Или просто ээээ... жарит кого-то просто так. Или пользуется женщинами с ПСО? Или шпилит друга?
Все времена хороши. Молодость время заводить семью, и если живешь с женщиной, то от этого дети появляются, первый всегда первый, последующие более осознанно. Вы же предлагаете заводить семью и рожать детей овер 30 лет, а то и 40. Это простите херня полная.
Вообще-то, в человеческой природе заложено стремление к семье. Человек - существо социальное. А если женщины рожают всего по одному ребёнку, то это признак каких-то других проблем в обществе: либо семьи разрушаются со всеми вытекающими (рост числа суицидов, психические отклонения у детей, снижение интеллектуального потенциала и т.д.), либо женщины массово болеют, либо государство настолько тоталитарно, что принудило женщин (и мужчин, кстати, тоже) отказаться от выполнения их основной жизненной функции.
Кроме того, эти рассуждения для разных стран имеют разную актуальность. Для России, Канады и Австралии, например, с их огромными территориями не будет никакого вреда для государства, если женщины ещё долго будут рожать по 6 детей. А вот для Голландии, Пакистана и Индии шесть детей на женщину, с точки зрения государственных интересов, действительно многовато.
Ну и ваш текст содержит явные манипуляции. Вы подводите читателя к мысли, что "6 детей до эры антибиотиков = 1 ребёнок во время эры антибиотиков", в то время, как население увеличивалось до эры антибиотиков, а это значит, что тогда было как минимум 2,2 ребёнка на женщину.
То, что население увеличивалось и до антибиотиков, да, я не спорю.
Я говорю о том, что важна скорость этого увеличения.
Что касается больных женщин, которые не хотят рожать больше одного ребенка, часто женщины хотят. Но они стоят перед выбором между достижениями в карьере, заработком, путешествиями, потреблением и семьей.
Пока дикая гонка капитализма за внимание человека не прекратится, как и желание сманипулировать человеком и убедить его в том, что он не будет счастлив без более высокого уровня потребления, вопрос мотивации заводить второго и последующего ребенка практически не решаем.
И теперь вопрос: согласно ли общество полностью отказаться от рекламы, например?
Потребность в общении у нас сейчас реализуется в интернете.
Семья как союз мужчины и женщины утратила свой смысл после перехода к наземному труду.
Страницы