Всякая армия на чужой территории объясняет мирному населению противника, как улучшится жизнь, если они прекратят сопротивление. В этом есть смысл. Те, кто поверят, что проиграть выгоднее, чем победить, будут всячески саботировать оборону. Кого мы обратили на свою сторону за годы СВО? Такое ощущение, что люди У всё более и более сплачиваются. Это и не удивительно. Максимум, что обещает Россия - не убивать мирное население, а фашистов судить. Но там почти не осталось мирных и любому можно приписать фашизм (татуировки и показной "патриотизм" в соцсетях весьма популярны).
В отсутствие прямых, понятных заявлений легитимных представителей Власти РФ, которым можно верить, пышным цветом расцветает У-пропаганда ужаса с востока. Придут орки-зеки всех изнасилуют, отберут унитазы, и заставят всю жизнь батрачить на чекистов и их олигархов. Бородатые мусульмане сорвут нательные кресты, разрушат храмы и заставят хвалить Аллаха. У-люди верят. И отчаянно сопротивляются. Ведь если они проявят стойкость, то попадут в Рай ЕС. И не будет ни коррупции, ни разрухи – наступит орднунг, инвестиции потекут рекой, вся окраина заколосится. Кто не хочет работать сможет свободно отдохнуть на пособиях. Всем пенсионерам немецкие пенсии, чтобы каждый год в Турции пить баварское Эфес. Альтернатива абсолютно всем понятна. Несмотря на явное ухудшение жизни здесь и сейчас власть уЗерпатора крепка. Ведь образ будущего светел.
Что могли бы пообещать мы? Чего ждать русским на окраине от прихода Вежливых людей? И почему мы этого не делаем? Нет, делаем конечно, обещаем, только не работает. Или мало обещаем или всё не то.
Обеспечить равные права для русских, в том числе статус государственного для русского языка. Важно, но по факту русских сейчас не притесняют, а отправляют на фронт. Языковой вопрос уже не так всем важен, есть консенсус, что решение будет после заключения мира. По факту русских У-людей сражается больше, чем мовоговорящих западенцев.
Вхождение отдельных областей в состав России, их восстановление. Речь лишь про малую часть У, про остальное молчок. Окраинцы уверены, что всё остальное восстановит ЕС, как польшу, прибалтику. А те, кто вошел в РФ будут вынужден страдать под санкциями, за железным занавесом в нищей, дикой, далекой от цивилизации круассанов и хамона стране.
Внеблоковый статус У. Тут для аборигенов вообще не понятно в чем их выгода. Стать целью ядерного оружия не боятся даже шведы и финны. Базы НАТО – это инвестиции, рабочие места, источник дохода. Дивчинам не придётся мотаться чёрте-куда, платёжеспособные клиенты всегда будут рядом. И, да, экономия на армии, карьерная лестница для крепких селюков… Сплошной профит!
Консервативные ценности, защита от мигрантов. Соседние Польша и Венгрия успешно отбиваются и от ЛГБТ и от смуглых ребят с юга.
Верховенство закона. На окраине накопилась критическая масса незаконного, которую надо как-то разгрести. Сейчас многие преступно нажитые капиталы, собственность парадоксально находятся под защитой закона. Народ У требовал ответа. Верховенство закона имеет смысл для поддержания честного порядка, а не того, что сложился вот так.
Чтобы понять, чего ждут украинцы и чего мы им не даем, необходимо вспомнить как всё начиналось. После распада СССР власть У оказалась в руках олигархов и/или Власти У сами вдруг стали олигархами. Грабительская приватизация привела к катастрофическому неравенству – сверхнищие и сверхбогатые. Запустили иностранцев, которые тоже начали грабить народ через свои торговые сети и предприятия. О стране, о народе не заботились или заботились плохо. Инфраструктура ветшала, образование, здравоохранение приходило в упадок. Капиталы вывозились заграницу. На них покупались замки и яхты, их проигрывали в казино, или просто прожигали. Майдан 2014 года был против всего этого.
Россия могла бы пообещать провести расследования против коррумпированных чиновников (помните их смешные люстрации – это им было нужно, этого они хотели), вернуть незаконно приватизированные предприятия государству, разобраться с продажей земель за бесценок, обязать иностранцев делиться технологиями (как в Китае), акциями (как в ОАЭ). Думаю, такие инициативы бы многие поддержали – за такое будущее люди бы боролись, вставали на сторону России. За справедливость. Специальную военную операцию можно было бы превратить в освободительную, с понятной простым советским людям целью – освободить страдающий народ Украины от паразитов. Но мы не можем. Можем предложить Медведчука.
Сам вопрос важный и интересный, хоть и ставить его надо в другой постановке. Образ будущего.
Что конкретно мы несем и предлагаем миру, какую модель. В чем конкретно отличие от западной колониальной модели? А от Китая?
Комментарии
Да, так выглядит лучше.
Вот про это
Император битый час журналисту экскурс в историю давал.
На этой территории сносят памятники и переписывают историю, потому что это не их памятники и не их история. И поэтому там наша армия. Потому что это наша территория.
К великому сожалению Кремля, украинцы уже давно сделали свой выбор и он в пользу Запада, его ценностей, свобод и прав, рыночных отношений и социального развития. Ничего похожего Москва украинцам предложить не может. Для украинцев, РФ мало чем отличается от Северной Кореи, Венесуэлы, Туркмении или Беларуссии.
К великому сожалению "украинцев", их ветка развития оказалась тупиковой.
При текущем развитии событий, будущего у них нет. Вообще.
Эта ветка всегда будет тупиковой для всех националистов. Только разница в том, что некоторых могут использовать , как инструмент в борьбе больших сил, а некоторые просто стираются историей без особых достижений. Время взлета национальных объединений закончилось, оно ничем уже не помогает рядовым нацменам, а развитие СМИ позволяет увидеть, чем занимается их верхушка ( скрыть все уже не получается). В эти годы ( лет 20-30) в тренде будут крайне правые режимы - людям захочется порядка и надежности перспективы, пусть и сильной руки, поэтому пойдут на уступки в части личной свободы и независимости.
> Запада, его ценностей, свобод и прав, рыночных отношений и социального развития.
да, вот щаз у вашего оппонента смешно было ))))
Дуров П. - не даст соврать про свободы и права! а Магна с Опелем - про рыночные отношения.
а про соцразвитие - это про ПрибалтоВымираты!
Угум. Помню эти красивые картинки. И убивать своих соотечественников, сделавших иной выбор - это так по-западному.
Вот просто любопытство разбирает, когда какой-нибудь национальный регион захочет отделиться в РФ, его по "западному или по "российски" решать будут?
Х.з. Но у нас есть отрицательный опыт - Чечня. После 96-го года это был де-факто самостоятельный регион. А потом случился год 99-й. Так что теперь и по Конституции территориальная целостность не обсуждается, и с практической точки зрения этот подход вопросов не вызывает.
А вот встречное любопытство проявить можно? Сколько набегов с целью захвата заложников в соседних регионах было с территории Донецкой области? А из Крыма когда последний набег был? И насколько легитимным было применение вооружённых сил против донбассцев и луганчан, с учётом состоявшегося государственного переворота? Россия начала 90-х - государство в процессе становления, полтора года после ГКЧП. Украина 2014-го - государство с чуть ли не четвертьвековой историей. С развитыми политическими институтами, которыми украинцы похвалялись перед россиянами. Многопартийность, независимость судебной власти, влиятельный парламент, подконтрольное и ему правительство. Независимые СМИ. Это всё был фейк?
Не нужно украинцам государство. Они его неприемлют и разрушают.
А нам нужно, мы государственники. Этого кстати Путин никак понять не может. Он говорит, вы же разрушаете всое государство. А украм это и нужно.
По большому счёту, украинцы сейчас отстаивают своё право убивать русских. Как на Украине, так и в России. Всё остальное они могли и до 2014-го.
Все немного сложнее. Конфликт между украиной и Россией, это не просто конфликт между странами. Это конфликт цивилизаций.
Украина - это сельская цивилизация. Все эти вышиванки, пляски, колдуны и все прочее - это атрибуты сельской цивилизации. Идеалом сельской цивилизации - это батько Махно. А его идеология - это анархия. Сельской цивилизациии государство не нужно. С точки зрения сельского жителя, Вся эта полиция, армия, суды, законы и все прочее являются толпой дармоедов, сельскому жителю они нахрен не нужны.
Россия это городская цивилизация. Городу нужен закон и порядок. а значит нужно государство, с армией, полицией судами, налогами итд. Без закона и порядка город существовать не может.
Обычно при столкновении села и города, побеждает город, как более организованное общество. Но на Украине Город проиграл. Потому что село было поддержано западом. Но люди с сельским менталитетом, возглавившие Украину, не могут поддерживать государство. Для государста нужны люди с городским менталитетом. Поэтому государство на Украине умирает.
Особенно гармонично смотрится это построение на фоне статуса Нестора Ивановича в современном украинском пантеоне.
после 1992 - это был самостоятельный регион. и их не трогали, не смотря на все их авизо и т.п. пока они не полезли уже в саму РФ.
плюс грабеди поездов в Дагестан, они туда очнеь долго потом ходили только днём.
и РА не кондиционерила их очень долго хотя те уже заслужили это.
и да, в 94-95 хихлы вполне себе стреляли в наших пацанов там, в Чечне.
но Парагон-Прогон -не ответит, его задача видимо вкидывать
Ого! Для вас значит чеченцы разбойники и враги русских? Ну, раз по вашему, кроме набегов они ничего делать не умеют.
С Донецкой областью сравнение не корректно, кроме общего понятия: нарушение Конституционного строя и развал государства. Да ещё подстрекаемое из вне.
Крым вообще не к месту, там никаких потрясений и восстаний не было. Москва просто воспользовалась своей военной группировкой в Крыму. И да, назовите мне хоть одно государство, которое посмело провести референдум в чужой стране, чтобы отделить от неё часть территории? И как вы отнесётесь к тому, что например Финляндия проведёт референдум на своих бывших землях в Карелии?
И что там было не так? Любое государство мира имеет свои национальные проблемы, это не разрешается десятилетиями и даже столетиями. И делать это должна сама Украина,а не кто-то чужой, поддерживая сепаратизм в своих интересах имперских. И не надо использовать термин "русский мир" для своих политических выгод.
Что "ого"? У чеченцев были 90-е, чтобы порешать свои проблемы. Вот в конце 90-х они их и решили. После чего решение взяли в свои руки уже русские. Или не было второй чеченской, не было КТО? Просто Ахмат Кадыров пришёл и принёс мир в Чечню, ага. Честь ему и хвала за то, что он сделал - но как-то странно забывать, кто выполнил основную работу - и кто её начал.
Касательно Донецка - а про майдан уже забыли? Это не нарушение конституционных прав донецких жителей Украины? Одни и те же действия на востоке и на западе, но западэнцам можно, а дончанам - никак нет? Потому что западэнцы захвати органов власти страну укрепляли, а схидняки - нет? А много было такого, чтобы автобусы с западэнцами перехватывались, а их пассажиров избивали? Одним можно беспредельничать, но то другое, в рамках конституции. А сказать против этого - не моги.
Подумаешь, немножко избили и немножко поубивали. И поезда дружбы собирать начали - фигня какая, дело житейское.
О как. Империя - плохо, раздробленность - хорошо. Полагаю, что гражданская война в этой логике - это вообще зае.....сь как здорово Не, ну а чё - в Ирландии же тлеет столетиями, и нормально всё. Ну стреляют, ну взрывают - людям сплошная польза. Я чего понять не могу - а почему тогда сепаратизм поддерживать нельзя?
"украинцы уже давно сделали свой выбор и он в пользу Запада"
Ну, дык, химера по Гумилеву как есть. Скатертью дорога.
Хоспади, а это шо за белоленточная херотень? Я такой тупой тупости уже несколько лет не читал, ты вместо свежих методичек что-то из архивной папки случайно скопипастил, что ли? Актуальнее надо.
Сейчас ваши пропагандоны давят на национальный вопрос, на то, что руководство РФ продалось рептилоидам и на борьбу с капиталистами.
Катись отсюда, мил человек, долгосрочная состоятельность экономической модели "мясо в обмен на кредиты и переводы на личные счета кучки ублюдков" вызывает вопросы.
Проблема с обещаниями в том, что им уже всё наобещано.
То есть, каждый свидомый укр уже знает, что вот-вот и "запануе". И что только Россия стоит на пути к пануванию и может это панувание отобрать.
Иначе говоря, свидомый укр уже думает, что у него всё есть. Ну, как минимум - в обещаниях.
А если так - никакой позитив от России не сравнится с воображаемыми горами халявы от Запада. Тем более, что Россия в силу своей системы управления не имеет права давать нереалистичных обещаний - ибо имеет внутреннюю систему расчёта по взятым обязательствам.
В принципе, ничего нового. В ветхом завете ситуация описана. Вместе с решением:
Кто их будет водить? Зеля?
Будет ещё один рассеянный народ. Ближе к зиме часть из оставшихся перекочует в Европу или ещё куда.
Пока их Минобороны водит.
Их Минобороны долго не водит, достаточно быстро упокоивает. Государство образовывать будет некому при таких темпах
Обещаем их не бомбить если сдадутся и откроем границы Украины на выезд.
Они маму родную продадут за эти две плюшки.
P.S. Прикольный у меня флажок ) Вот что Роскомнадзор животворящий делает.
Без шуток, самое дельное предложение что я прочитал на афтершоке за последние два года
ЕС закроет въезд.
неужели украинцы не пробьют себе дорогу в европу силой? дать оружие и без заград отрядов пойдут за репарациями к полякам и немцам
Значит поедут в Азию, Канаду, Южную Америку, в мире полно мест.
Да и не закроет ЕС, они всем рады, арабам, неграм, украинцам.
Для начала было бы хорошо, чтобы Россия сделала все, что вы предлагаете для «маленьких» россиян и этого было бы достаточно.
А так да, какая разница «маленькому» украинцу на какого олигарха работать, чем олигарх с российским паспортом лучше?
И автор может поднять информацию по народно освободительному движению Новороссии 2014, прочитать как и за что был арестован Павел Губарев, вникнуть почему были убиты лидеры Новороссии ит.д. Много вопросов есть.
Россия россиянам то хорошо не делает. Уровень жизни в европах выше, и будет выше еще долго. В России мигранты, бедно и холодно. В Европе богато, тепло, а от мигрантов те же поляки успешно отбиваются. С точки зрения украинца выбор очевиден, хотим быть Польшей, не хотим быть ДНР.
Кем-то умным было сказано, что государство - оно не для того, чтобы всем сделать хорошо. Оно для того, чтобы всем не стало .....ёво. С каждым годом всё больше убеждаюсь в правоте автора.
Это да. Но я писал не про это.
Украинцам не надо было "не ТБМ". "Не ТБМ" у них уже было, до Крыма там уровень жизни был весьма хороший. Цифры ВВП по ППС официальные это полная муть была - там дикая коррупция и работа вчерную, так что жили они лучше чем много где в РФ (у них и сейчас бабла много, но это другая тема)
Им надо было лучше, как у пушкинской Старухи, захотевшей стать Царицею Морскою
Вот вот. А дальние перспективы жизни с РФ нужно было разъяснить грамотной информационной политикой, которую провалили назначенные сурковы и медведчуки
Хотим быть Польшей! В Польшу украинцы часто и раньше ездили - не особо жирно там, они это видели, а теперь вдруг захотели? А выбор ли это украинцев? А может быть Ватикана?! С какого бодуна греко-католики массово полезли на украину, вот и ПЦ МП запретили, ПЦ КП это чистые униаты ( об остальных православных церквях скромно умолчу - дабы матом не ругнуться).
https://aftershock.news/?q=node/1413172&page=1
Или вы про другую европу?
Статистика дело темное.
Обязательно. До этого земли огромные выделили, города, заводы, но этого было мало, все равно хотят москалей на гиляки вешать. Надо еще больше им дать и к себе манить. Логично же.
усыпить...
Сделать все то хорошее, что Россия сделала для своих граждан.
Но не факт, что хохлам это понравится
Мы им предлагаем остановиться и не самоубиваться, разоружиться и жить мирно. Довольно позитивное предложение. И мы не армия вторжения. (До этого предлагали ТС и вообще что только не предлагали)
Конечно, сейчас уже первоначальные предложения некоторым образом потеряли смысл, так как процесс зашел так далеко, что распад Украины неизбежен. Поэтому и переговариваться больше не о чем.
с ними вообще не имеет смысла переговариваться, с порога сразу в рыло сапогом
разве это первый залёт хрюкрейн?! нет и даже не второй
это идеологический уровень противостояния, тут чего только не обещай/делай, толку не будет
как только на горизонте появится более сильный враг русских, они тут же примкнут к нему
поэтому, всех кто поднял оружие - в землю
пока будет существовать Украина - будет противостояние
вся история отношений говорит об этом, если рядом нет товарища майора с киянкой в руке - сразу противостояние
.
травоядные, тупые и плохо понимающие историю комментаторы - идут в жопу
ничего личного, обычный прагматизм человека, отработавшего на одном предприятии с этим племенем 20 лет
и самые упоротые из них были не выходцы с запада, а русскоязычные представители с востока хрюкрейн
Место такое. Буферная зона между нами и западом. Поэтому и на самой Украине нет четкого разделения, все перемешано и сильно зависит от области. Сколько лет уже так и ничего принципиально не меняется. И дальше будет примерно так же скорее всего. Только формальные границы туда-сюда будут смещаться.
Все правильно, Россия дает возможность чубам свалить на историческую родину украинства - в Польшу. А на российских землях их кредит доверия исчерпан, частично понимание этого у руководства РФ подтверждает фильтрация чубов в Шереметьево, где никто не спрашивает "милые укроиньцы, сколько вам денег дать, чтобы вы были довольны?"
Вы полагаете, что вирус католичества сделал свое дело.
Католичество хорошо отработало западнее Тернополя. А восточнее правила бал украинизация, проводимая коммунистами, и высмеивание всего духовного 70 лет. В итоге получили украинцев, которые прежде всего не русские, и к тому же абсолютные материалисты, для которых Россия чужда, а "родина там, где жопа в тепле"(с).
300%
ничего. зачем нам нахлебники?
Откуда такая уверенность, что что-то должно перепасть на халяву?
нахлебники действительно не нужны. Но надо уменьшить их сопротивление - мы делаем это кнутом, но можно же и пряником
Страницы