Им­пер­ская эко­но­ми­ка и свободно-​рыночная де­мо­кра­ти­че­ская. Неко­то­рые из­мыш­лиз­мы

Аватар пользователя Этрусск

В ста­рые со­вет­ские вре­ме­на на одном из за­во­дов, вы­пус­ка­ю­щих дви­га­те­ли для трак­то­ров, уви­дел на даль­них скла­дах от­лив­ки для тан­ко­во­го дви­га­те­ля В-46. Как по­яс­нил со­про­вож­да­ю­щий, это на слу­чай войны, чтобы в те­че­нии 1 ме­ся­ца(Карл, 1 ме­ся­ца!) пе­рей­ти на вы­пуск дви­га­те­лей для тан­ков. Уже не силь­но уди­вил­ся, уви­дев в мо­дель­ном цеху ли­тей­но­го за­во­да мо­де­ли опор­ных тан­ко­вых кат­ков, а на пред­при­я­тии вы­пус­ка­ю­щем гид­рав­ли­ку для строй­тех­ни­ки хра­ни­лись за­го­тов­ки де­та­лей про­ти­во­от­кат­ных си­стем для гау­биц. О на­ли­чии по­доб­ных ре­зер­вов знали прак­ти­че­ски все и не особо об­ра­ща­ли на это вни­ма­ние. По­ло­же­но иметь ре­зер­вы на слу­чай войны да и хренсним.

Если су­дить по по­доб­ным фак­там, то про­мыш­лен­ность СССР была го­то­ва в те­че­нии 2-3 ме­ся­цев пе­рей­ти на вы­пуск во­ен­ной про­дук­ции. За­ра­нее было "на­зна­че­но" от кого что по­лу­чать и кому и сколь­ко от­гру­жать го­то­вой про­дук­ции. Это на­сле­дие им­пер­ской мо­де­ли эко­но­ми­ки, остав­шей­ся от Ста­ли­на, ко­то­рая не преду­смат­ри­ва­ла са­мо­воль­ное пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ние пред­при­я­тий, кон­ку­рент­ную борь­бу, рей­дер­ские за­хва­ты или три­ви­аль­ное банк­рот­ство.

В на­ча­ле ну­ле­вых мне до­во­ди­лось кон­та­чить с одной неболь­шой мон­таж­ной ор­га­ни­за­ци­ей. Её ру­ко­во­ди­тель, он же и "ко­ше­лёк", под каж­дый новый до­го­вор гонял снаб­жен­ца на за­куп­ку ком­плек­ту­ю­щих и рас­ход­ни­ков для мон­таж­ных и элек­тро­мон­таж­ных работ. По­ин­те­ре­со­вал­ся по­че­му сразу не сде­ла­ет неко­то­рый запас, хотя бы рас­ход­ни­ков, чтобы не го­нять че­ло­ве­ка лиш­ний раз, да и ма­те­ри­ал все­гда под рукой. На что по­лу­чил до­воль­но ин­те­рес­ный ответ:

- Любые за­па­сы, осо­бен­но дли­тель­но­го хра­не­ния - это "ана­би­оз­ные" день­ги. Они вроде есть, вло­же­ны в цен­но­сти, но они не в обо­ро­те, лежат мёрт­вым гру­зом, да ещё и фи­нан­со­во ми­ну­сят. Счи­тай, я от­го­ро­дил вот тот ко­фей­ный уго­лок и за­пре­тил даже под­хо­дить к нему. По­лез­ная пло­щадь есть, но поль­зо­вать­ся нель­зя, а об­слу­жи­вать надо - отоп­ле­ние, убор­ка и про­чая... Та же си­ту­а­ция и с хра­не­ни­ем за­па­сов - кроме "за­мо­ро­жен­ных" в ма­те­ри­а­лах денег, ещё и рас­хо­ды на хра­не­ние. А снаб­же­нец? Пусть мо­та­ет­ся... Ра­бо­та у него такая... Я ему за это день­ги плачу, и непло­хие.

Это при­мер ры­ноч­ной эко­но­ми­ки. Ре­зер­ви­ро­ва­ние ми­ни­маль­но, а во мно­гих слу­ча­ях, по­сту­пив­шие ре­сур­сы идут в про­из­вод­ство "с колёс". Смена ас­сор­ти­мен­та, а, тем более, пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ние де­я­тель­но­сти все­гда свя­за­ны с оста­нов­кой про­из­вод­ства и пре­кра­ще­ни­ем де­неж­ных по­ступ­ле­ний. Неболь­шим пред­при­я­ти­ям, у ко­то­рых нет т.н. "фи­нан­со­вой по­душ­ки", по­доб­ные пер­тур­ба­ции не вы­дер­жать. Это зна­чит, что в слу­чае войны по­доб­ные пред­при­я­тия ока­зы­ва­ют­ся ис­клю­че­ны из обой­мы ВПК.

Есть экономисты-​технологи? По­счи­тай­те ор­га­ни­за­ци­он­ные, тех­ни­че­ские, тех­но­ло­ги­че­ские ме­ро­при­я­тия, необ­хо­ди­мые для пе­ре­во­да пред­при­я­тия, вы­пус­ка­ю­ще­го про­клад­ки "с кры­лыш­ка­ми", на вы­пуск ан­ти­сеп­ти­че­ских, кро­во­оста­нав­ли­ва­ю­щих па­ке­тов. Де­шев­ле и быст­рее ор­га­ни­зо­вать новое про­из­вод­ство.

Круп­ным пред­при­я­ти­ям в тех­ни­че­ском и фи­нан­со­вом во­про­сах легче, но всплы­ва­ет, ха­рак­тер­ный для рыночно-​демократической эко­но­ми­ки, вре­мен­ной лаг. Самое боль­ное - по­став­ки ре­сур­сов, если с за­каз­чи­ком в слу­чае войны про­сто, им вы­сту­па­ет Ми­ни­стер­ство Обо­ро­ны, то с по­став­ка­ми ком­плек­ту­ю­щих и ма­те­ри­а­лов про­бле­ма. Где брать ре­сур­сы? Не на базар же в Тур­цию ехать или в Али-​Експресс об­ра­щать­ся. Где у нас оби­та­ют по­став­щи­ки? На то­вар­ных и сы­рье­вых бир­жах, а биржа - это игра, день­га­ми и вре­ме­нем. И ле­ги­он посредников-​спекулянтов... Даже при пря­мом до­го­во­ре с по­став­щи­ком име­ют­ся свои под­вод­ные камни - сколь­ко то­ва­ра по­тре­бу­ет­ся, ка­ки­ми пар­ти­я­ми, в какие сроки и самое глав­ное - на­сколь­ко дли­те­лен по вре­ме­ни заказ, ко­то­рый за­ви­сит от дли­тель­но­сти бо­е­вых дей­ствий. Бо­лот­ный вой НАТО, по по­во­ду недо­стат­ка бо­е­при­па­сов и невоз­мож­но­сти их быст­ро по­пол­нять, пре­вос­ход­но де­мон­стри­ру­ет инер­ци­он­ность за­пад­ной эко­но­ми­че­ской мо­де­ли в кри­ти­че­ских си­ту­а­ци­ях.


 

Не обой­тись и без "боль­шо­го кир­пи­ча" в ого­род Ми­ни­стер­ства Обо­ро­ны. Не помню кому при­над­ле­жат слова: "Ге­не­ра­лы го­то­вят­ся к про­шед­шей войне", но они ока­за­лись вер­ны­ми. Бо­е­вые дей­ствия на Укра­ине по­ка­за­ли, что время на­по­лео­нов­ских "боль­ших ба­та­льо­нов" и гу­де­ри­а­нов­ских "тан­ко­вых кли­ньев" про­шло. Наи­бо­лее эф­фек­тив­ной ока­за­лась так­ти­ка уда­ров "очень мно­го­зу­бой вил­кой" с ис­поль­зо­ва­ни­ем вы­со­ко­точ­ных управ­ля­е­мых бо­е­при­па­сов, малых ре­ак­тив­ных сна­ря­дов(РГ, ПТУР, РПЗРК и пр.) и мас­со­во­го при­ме­не­ния БПЛА. Те­ку­щий этап во­ен­ной ис­то­рии можно на­звать "вой­ной дро­нов". К со­жа­ле­нию, на­сы­щен­ность дро­на­ми и вы­со­ко­точ­ны­ми бо­е­при­па­са­ми, у наших войск к на­ча­лу бо­е­вых дей­ствий, ока­за­лась низ­кой, да и ско­рость роста их про­из­вод­ства остав­ля­ет же­лать луч­ше­го, что при­знал сам пре­зи­дент Рос­сии*.

Бо­е­вые дей­ствия на Укра­ине под­твер­ди­ли ещё одну ис­ти­ну: "Пол­ко­вод­цы вы­иг­ры­ва­ют сра­же­ния, войны вы­иг­ры­ва­ют ин­тен­дан­ты.(не помню ав­то­ра)" От свое­вре­мен­ных и в необ­хо­ди­мом ко­ли­че­стве по­ста­вок во­ору­же­ния, об­мун­ди­ро­ва­ния, рас­ход­ных ре­сур­сов за­ви­сит бое­спо­соб­ность под­раз­де­ле­ний. Если по­счи­тать, то на од­но­го пол­ко­вод­ца, в те­ку­щих усло­ви­ях, необ­хо­ди­мо с де­ся­ток ин­тен­дан­тов вы­со­ко­го ранга с необ­хо­ди­мы­ми пол­но­мо­чи­я­ми. Да и те не много могут сде­лать, толь­ко мо­тать­ся по скла­дам и до­го­ва­ри­вать­ся о сро­ках и на­прав­ле­ни­ях по­ста­вок, а за­пол­не­ни­ем скла­дов за­ни­ма­ют­ся со­всем дру­гие люди, часто никак не от­но­ся­щи­е­ся к армии. Крик души При­го­жи­на: "Шойгу, где сна­ря­ды, мля!" был не в ту фор­точ­ку. Ми­ни­стер­ство Обо­ро­ны не может при­ка­зать в мир­ное время(во­ен­ное по­ло­же­ние ведь не объ­яв­ле­но) пред­при­я­ти­ям что-​то вы­пол­нить или обес­пе­чить своим при­ка­зом "зе­лё­ный ко­ри­дор" для во­ин­ских эше­ло­нов в зону бо­е­вых дей­ствий. Ни пред­при­я­тия, ни ЖД не под­чи­ня­ют­ся Шойгу, они же "Ак­цы­о­нер­ные об­че­ства", част­ная соб­ствен­ность, так ска­зать.., у них свои биржево-​бюрократические игры в усло­ви­ях раз­гу­ла "де­мо­кра­тии и ры­ноч­ной эко­но­ми­ки".

Часто слу­ча­ет­ся, что про­из­вод­ство какой-​либо про­дук­ции, крайне необ­хо­ди­мой для ве­де­ния бо­е­вых дей­ствий, убы­точ­но, им­пер­ская эко­но­ми­ка может себе поз­во­лить по­доб­ное про­из­вод­ство и даже ор­га­ни­зо­вы­вать те, ко­то­рые будут при­быль­ны­ми через по­ко­ле­ния, но ни­ка­кой "бу­си­нес­сман" не ста­нет по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве ор­га­ни­зо­вы­вать про­из­вод­ство не при­но­ся­щее до­хо­да или на от­да­лён­ную пер­спек­ти­ву. Увы, но это идео­ло­гия ры­ноч­ной эко­но­ми­ки - "при­быль здесь, сей­час, быст­ро и дё­ше­во". Эко­но­ми­че­ские за­клад­ки на бу­ду­щее, на пер­спек­ти­ву, "не для себя, для по­том­ков", свой­ствен­ные им­пер­ско­му мыш­ле­нию, от­вер­га­ют­ся ин­ди­ви­ду­а­ли­сти­че­ской, эго­и­стич­ной идео­ло­ги­ей "сво­бод­но­го" За­па­да.

Рос­сий­ские ско­ро­бо­га­ты, за­хва­тив или ор­га­ни­зо­вав какое-​нибудь сверх­при­быль­ное(для лю­би­те­лей ино­стран­щи­ны - су­пер­рен­та­бель­ное) дело, по­лу­чая огром­ные до­хо­ды, тра­тят их на при­об­ре­те­ние "то­ва­ров сви­де­тель­ства рос­ко­ши" - виллы за ру­бе­жом, яхты, спорт­клу­бы, сверх­до­ро­гие ак­сес­су­а­ры, ан­ти­ква­ри­ат, т.е. вы­швы­ри­ва­ют бас­но­слов­ные суммы на "на­ду­ва­ние щёк". При­быль об­ра­ща­ют в ино­стран­ную ва­лю­ту и вы­во­дят в за­ру­беж­ные банки. Можно по­нять, если речь о каких-​нибудь Ба­бу­я­нах, Тра­ки­шви­ли, Поц­бер­гах, Али-​Шах Али­хе­рах - их Оте­че­ство не Рос­сия и их корни, кланы, родня, ре­ли­ги­оз­ные цен­тры на­хо­дят­ся за пре­де­ла­ми РФ и пред­при­я­тия, со­здан­ные или чест­но от­жа­тые в РФ, для сих де­я­те­лей про­сто ин­стру­мент обо­га­ще­ния. Од­на­ко, те, чьи ис­то­ки на­хо­дят­ся в Рос­сии, чьи пред­ки со­зда­ва­ли го­су­дар­ство, стро­и­ли и обо­ро­ня­ли свою Ро­ди­ну, друж­но, ста­дом ба­ра­нов так же тащат свои на­коп­ле­ния и при­бы­ли за рубеж. По­доб­ные по­ступ­ки яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том идео­ло­гии "де­мо­кра­тии и сво­бод­но­го рынка". Отказ от обы­ча­ев и тра­ди­ций сво­е­го на­ро­да, от род­ствен­ных от­но­ше­ний, со­зда­ние об­ще­ства, где семья не "пер­вич­ная ячей­ка го­су­дар­ства", а кон­тракт между ин­ди­ви­да­ми, ко­ли­че­ство и пол коих не нор­ми­ру­ют­ся, об­ще­ства, где во главу по­став­ле­но не раз­ви­тие и про­гресс, а лич­ные обо­га­ще­ние и успех - идео­ло­гия, ко­то­рая на­вя­зы­ва­лась ещё с конца 80-х про­шло­го века.

Ста­лин на­чи­нал стро­ить им­пер­скую мо­дель эко­но­ми­ки, мо­дель, при ко­то­рой стра­те­ги­че­ские ре­сур­сы и про­из­вод­ства на­хо­ди­лись под над­зо­ром и управ­ле­ни­ем го­су­дар­ства, с пер­со­наль­ной от­вет­ствен­но­стью ру­ко­во­ди­те­лей, мо­дель, при ко­то­рой при­быль с пред­при­я­тий на­прав­ля­лась на нужды об­ще­ства, а не на рас­корм­ку лич­ной жабы вла­дель­ца пред­при­я­тия. К со­жа­ле­нию, Ста­лин не вос­пи­тал пре­ем­ни­ка, не со­здал свою ко­ман­ду по­сле­до­ва­те­лей и, в ре­зуль­та­те, Хру­щёв с ка­ма­ри­льей, придя к вла­сти после смер­ти Ста­ли­на, из­вра­ти­ли на свой лад эко­но­ми­ку, со­зда­ли эта­кий КПСС­ный ка­пи­та­лизм, окон­ча­тель­но за­креп­лён­ный Бреж­не­вым в Кон­сти­ту­ции ста­тьёй о "на­прав­ля­ю­щей и ру­ко­во­дя­щей роли пар­тии". Ста­рое по­ко­ле­ние хо­ро­шо пом­нит хрущёво-​брежневское де­ти­ще - т.н. "Со­вет­скую мо­дель эко­но­ми­ки", осо­бен­но позд­не­го СССР, ко­то­рая по­ка­за­ла свою пол­ную несо­сто­я­тель­ность. Иди­от­ский дик­тат Гос­пла­на, под­ло­ги, при­пис­ки, хи­ще­ния, штур­мов­щи­на, де­фи­цит и ка­че­ство "сде­ла­но на вто­рой смене в конце ме­ся­ца" - это всё из­держ­ки си­сте­мы "кол­лек­тив­ной без­от­вет­ствен­но­сти" со­вет­ской мо­де­ли эко­но­ми­ки. До­вес­ком - ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия, рас­хо­дя­ща­я­ся с ре­аль­но­стью.

К со­жа­ле­нию им­пер­скую мо­дель по указу не по­стро­ишь, необ­хо­ди­мы люди с со­от­вет­ству­ю­щи­ми мо­ра­лью, вос­пи­та­ни­ем и мыш­ле­ни­ем, о чём хочу вы­ска­зать­ся в сле­ду­ю­щей ста­тье.


 

P.S.

Глава Мин­пром­тор­га РФ Антон Али­ха­нов за­явил о мно­го­крат­ном уве­ли­че­нии про­из­вод­ства во­ен­ной тех­ни­ки со вре­ме­ни на­ча­ла спе­цо­пе­ра­ции.

"К при­ме­ру, по тан­кам про­из­вод­ство с на­ча­ла кон­флик­та уве­ли­чи­лось почти в 7,5 раз. По лег­коб­ро­ни­ро­ван­ным БМП, БТР, БМД - более чем в 4,5 раза. По вы­со­ко­точ­ным сред­ствам по­ра­же­ния - в три раза. По бо­е­при­па­сам для стволь­ной ар­тил­ле­рии в 15 раз. По авиа­бом­бам в 55 раз", - ска­зал Али­ха­нов в ходе фо­ру­ма "Армия-​2024".

Он от­ме­тил, что выйти на эти цифры было бы невоз­мож­но без рас­ши­ре­ния про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей.

У меня недо­уме­ние - на... для чего в об­ста­нов­ке ве­де­ния мас­со­вых бо­е­вых дей­ствий нужна про­ме­жу­точ­ная инер­ци­он­ная струк­ту­ра между про­из­во­ди­те­ля­ми и по­тре­би­те­ля­ми во­ен­ной тех­ни­ки? Неужто раз­ду­тый бю­ро­кра­ти­че­ский ап­па­рат от­бро­сил за­бо­ты о соб­ствен­ном "ге­шеф­те" и ки­нул­ся опе­ра­тив­но ре­а­ги­ро­вать на по­реб­но­сти фрон­та?


*)Из вы­ступ­ле­ния В. В. Пу­ти­на на эко­но­ми­че­ском фо­ру­ме:

За­да­ча про­ти­во­дей­ствия укра­ин­ским бес­пи­лот­ни­кам ре­ша­е­ма. Си­сте­ма ПВО Рос­сии на­стро­е­на на боль­шие ап­па­ра­ты, но ра­бо­та по адап­та­ции уже ве­дёт­ся;

Сотни пред­при­я­тий, ко­то­рые не имели от­но­ше­ния к ВПК, вклю­чи­лись в ра­бо­ту. Рань­ше они де­ла­ли трубы, а, ока­зы­ва­ет­ся, можно кроме труб де­лать что-​то ещё. Это в целом го­во­рит о хо­ро­шем уровне раз­ви­тия ре­аль­но­го про­из­вод­ства. Есть много про­блем с мик­ро­элек­тро­ни­кой, но быст­ро смог­ли под­хва­тить;

Армии не хва­та­ет мно­гих вещей - вы­со­ко­точ­ных во­ору­же­ний, средств связи, БПЛА, но их не хва­та­ет ко­ли­че­ствен­но. При этом по ос­нов­ным видам во­ору­же­ний про­из­вод­ство уже вы­рос­ло в 2,7 раза, а по наи­бо­лее вос­тре­бо­ван­ным – в 10 раз;

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ста­тья была го­то­ва уже давно, но не стал ни­че­го из­ме­нять. До­ба­вил лищь пост­скрипт.

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

Ста­ли­на, ко­то­рая не преду­смат­ри­ва­ла са­мо­воль­ное пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ние пред­при­я­тий

Гра­бин, на­при­мер, смот­рит на это за­яв­ле­ние с недо­уме­ни­ем.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

Хру­щев, ка­пи­та­лизм? Соб­ствен­но хрущ остат­ки ры­ноч­ной эко­но­ми­ки и добил уни­что­жив ар­те­ли. А его по­сле­до­ва­те­ли ни­че­го от­ка­тить не смог­ли, что в итоге и при­ве­ло к раз­ва­лу. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t (12 лет 12 месяцев)

Это миф. На самом деле Хру­щев пла­но­вую эко­но­ми­ку раз­ру­шил и по­ро­дил ад­ми­ни­стра­тив­ный ка­пи­та­лизм. После ре­форм Хру­ще­ва, все раз­ра­бо­тан­ные гос­пла­ном ге­не­раль­ные планы не были ре­а­ли­зо­ва­ны. По­пыт­ка пла­ни­ро­вать все до гайки это след­ствие, по­пыт­ка удер­жать эко­но­ми­ку от раз­ва­ла. От­сут­ствие кон­тро­ля и па­де­ние пла­но­вой дес­ци­пли­ны ле­чи­ли за­лив­кой необес­пе­чен­ны­ми день­га­ми ко­то­рые про­ры­ва­ли 2 кон­тур мно­го­чис­лен­ным дол­го­стро­я­ми и де­фи­ци­том всего. 

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Как из кучи вер­ной ин­фор­ма­ции и кучи невер­ной ин­фор­ма­ции сде­лать непра­виль­ные вы­во­ды

Бо­е­вые дей­ствия на Укра­ине под­твер­ди­ли ис­ти­ну о том, что время "боль­ших ба­та­льо­нов" и "тан­ко­вых кли­ньев" про­шло?
Ясное дело, если "боль­ших ба­та­льо­нов" и осо­бен­но "боль­ших тан­ко­вых ба­та­льо­нов" про­сто НЕТ, то можно и го­во­рить, что их время "про­шло". Со­вет­ская Укра­и­на была осво­бож­де­на Со­вет­ской Ар­ми­ей от Кур­ска до Киева всего за 4 ме­ся­ца имен­но по­то­му, что были и боль­шие ба­та­льо­ны, и тан­ко­вые кли­нья, и глав­ное - это были со­вет­ские боль­шие ба­та­льо­ны и тан­ко­вые кли­нья.
"Эко­но­ми­че­ски неэф­фек­тив­ный" "совок" в 1943 году осво­бо­дил Дон­басс за 40 суток - Дон­бас­ская на­сту­па­тель­ная опе­ра­ция на­ча­лась 13 ав­гу­ста с ру­бе­жа Лисичанск-​Куйбышево-Таганрог и уже 22 сен­тяб­ря враг был от­бро­шен за Днепр на участ­ке Днепропетровск-​Запорожье
Чтобы со­вер­шить этот рывок, Со­вет­ское го­су­дар­ство для этого вы­де­ли­ло 10 (ДЕ­СЯТЬ) об­ще­вой­ско­вых армий, 1 тан­ко­вую и 2 воз­душ­ных армии, всего около 1100 тыс. сол­дат и офи­це­ров. При­чем это была толь­ко 1/5 всех сил, за­дей­ство­ван­ных на фрон­те!

Если бы рос­сий­ская армия СЕ­ГО­ДНЯ могла со­сре­до­то­чить такую удар­ную силу, и, глав­ное, ТА­КО­ГО ка­че­ства и с таким ко­ман­до­ва­ни­ем, как в 1943-м, то любые игры "в дроны" были бы бес­по­лез­ны - при таком темпе на­ступ­ле­ния и таком ко­ли­че­стве за­дей­ство­ван­ных сил рубеж, с ко­то­ро­го ра­бо­та­ют опе­ра­то­ры дро­нов, был бы прой­дет к концу пер­вых суток на­ступ­ле­ния, а потом... потом все игры в дроны за­кан­чи­ва­ют­ся, когда ГЛУ­БИ­НА боя ста­но­вит­ся 30 ки­ло­мет­ров.
Глу­бо­кая опе­ра­ция - это азы во­ен­но­го дела, ко­то­рым лю­би­те­ли пе­ре­ме­ши­вать тер­ми­но­ло­гию на­по­лео­нов­ской эпохи с эпо­хой между ми­ро­вы­ми вой­на­ми обыч­но не очень за­мо­ро­чи­ва­ют­ся.
СССР в его со­сто­я­нии 1943 года, когда Укра­и­на как и сей­час ОТ­СУТ­СТВО­ВА­ЛА в его со­ста­ве, при­чем про­тив самой луч­шей армии мира - был в 5 раз мощ­нее и на 5 по­ряд­ков ор­га­ни­зо­ва­нее - и толь­ко бла­го­да­ря Со­вет­ской вла­сти! Это труд­но и очень непри­ят­но при­знать, но это и есть ФАКТ. Дело не в том, что в СССР была во­ен­ная про­мыш­лен­ность, дело в том, что в СССР не было бур­жу­а­зии, ко­то­рой эта про­мыш­лен­ность при­над­ле­жа­ла бы и на­се­ле­ние СССР тоже знало, что войну оно ведет не за ин­те­ре­сы бур­жу­а­зии.
Так что бес­по­лез­но об­суж­дать от­ли­чия со­вре­мен­ной рос­сий­ской про­мыш­лен­но­сти (вы­со­ко­раз­ви­то­го биз­не­са) от со­вет­ской "им­пер­ской" про­мыш­лен­но­сти - про­бле­ма имен­но в том, что про­мыш­лен­ность была со­вет­ской, а не "им­пер­ской".

Имен­но по­это­му рос­сий­ское го­су­дар­ство НИКАК не смо­жет обес­пе­чить свою армию так, как Со­вет­ская власть.
Сам факт того, что СВО 2 года стоит там, где Крас­ная армия про­шла за 2 ме­ся­ца, по­ка­зы­ва­ет не то, как "из­ме­ни­лось во­ен­ное дело", а то, как "из­ме­ни­лась Рос­сия" - она при­спо­соб­ле­на к ве­де­нию войны на­столь­ко мень­ше, на­сколь­ко 2 ки­ло­мет­ра за 2 года мень­ше, чем вся Пра­во­бе­реж­ная Укра­и­на за 3 ме­ся­ца (Киев осво­бож­ден 07 но­яб­ря 1943, для све­де­ния). Сотни ки­ло­мет­ров за 100 дней или 2 ки­ло­мет­ра за 800? Кто тут с каль­ку­ля­то­ром?

Ин­те­рес­но, а что - се­го­дня ма­лень­кие ба­та­льо­ны по­беж­да­ют боль­ших? Та­ко­ва новая во­ен­ная док­три­на? :)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

Се­го­дня док­три­на про­стая - ВПК это про по­пи­лы и от­ка­ты в первую оче­редь.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka (3 года 1 неделя)

Се­го­дня док­три­на про­стая - ВПК это про по­пи­лы и от­ка­ты в первую оче­редь.

Тоже пра­виль­но. По­лу­ча­ет­ся что во всем мире - ра­бо­тать на обо­рон­ку (осо­бен­но про­из­во­дя то­ва­ры и тех­но­ло­гии двой­но­го на­зна­че­ния) - пред­при­ни­ма­те­лям архи-​выгодно,  а у нас вдруг стало биз­не­су неин­те­рес­но. Какой то непра­виль­ный од­на­ко биз­нес. 

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

В СССР кол­хоз­ни­ки танки ба­та­льо­на­ми по­ку­па­ли и ар­ти­сты са­мо­ле­ты эс­кад­ри­лья­ми , по­то­му что СССРу не хва­та­ло средств.
Так что вот не надо мне тут про снаб­же­ние. РФ так низко по срав­не­нию с СССР еще не упало.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

В СССР кол­хоз­ни­ки танки ба­та­льо­на­ми по­ку­па­ли

КаГ таГ-​то? Ваша-​ж банда с пеной у рта до­ка­зы­ва­ет, что кол­хоз­ник в СССР - нищий, бес­прав­ный, бес­пас­порт­ный холоп. И вдруг - танки ба­та­льо­на­ми! Мало того, еди­но­лич­ни­ки(!)при Ста­лине и такие были) по­ку­па­ли танки/са­мо­лё­ты на свои сбе­ре­же­ния. Вот толь­ко при­чи­на этих "по­ку­пок" - со­вер­шен­но не от­сут­ствие у СССР средств. Люди пре­крас­но по­ни­ма­ли - про­иг­ра­ет Союз - ни­ко­му ни­ка­кие сбе­ре­же­ния не будут нужны.

А сред­ства у СССР - были. 

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Были. А потом за­кон­чи­лись. Я вот как раз этот мо­мент за­стал лично.

Все, что нужно знать про зо­ло­то­ва­лют­ные ре­зер­вы СССР, это то, что СССР оста­вил в на­след­ство РФ долги в раз­ме­ре около 100 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

СССР оста­вил в на­след­ство РФ долги в раз­ме­ре около 100 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. 

И пи­сто­ле­тик до­кУ­мент у тебе есь? С под­пи­се­ми и пе­ча­ти­ми, как по­ло­жа­но? А предъ­яви. 

Токмо не га­зет­най об­ры­вак, за 92 год.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Сколь­ко со­став­лял внеш­ний долг СССР к мо­мен­ту рас­па­да стра­ны?

По дан­ным, ко­то­рые при­во­дит ру­ко­во­ди­тель груп­пы ана­ли­за и пла­ни­ро­ва­ния при пред­се­да­те­ле пра­ви­тель­ства Рос­сии (1993–1994) Ан­дрей Ил­ла­ри­о­нов со ссыл­кой на дол­го­вые таб­ли­цы Все­мир­но­го банка, Со­вет­ский Союз к мо­мен­ту рас­па­да был дол­жен $67 800 млн.

В 2007 году за­ме­сти­тель ми­ни­стра фи­нан­сов РФ Сер­гей Стор­чак в ин­тер­вью "Рос­сий­ской га­зе­те" рас­ска­зал, что к концу 1991 года го­су­дар­ствен­ный внеш­ний долг Союза со­став­лял $96 600 млн. В раз­ных ис­точ­ни­ках встре­ча­ют­ся и еще боль­шие цифры — вплоть до $140 млрд. Офи­ци­аль­ные рос­сий­ские ве­дом­ства не при­во­дят дан­ных за тот пе­ри­од — пер­вые дан­ные Цен­тро­бан­ка да­ти­ру­ют­ся 1994 годом. Тогда с уче­том про­цен­тов обя­за­тель­ства со­став­ля­ли $104 507 млн.
https://tass.ru/ekonomika/4033459

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Я знаю это вы­ступ­ле­ние, Стор­ча­ку ко­неч­но можно ве­рить в 2007 году :)
Хотя, вы­сту­пая в Счет­ной па­ла­те, он ска­зал, что имел в виде "со­во­куп­ные рас­хо­ды на воз­врат долга", вклю­чая и по­те­ри от ка­пи­та­ли­за­ции про­це­тов.
Кроме того, им очень вы­год­но было за­вы­шать раз­мер долга
При­чем не для того, чтобы оха­ять СССР :)
Для того, чтобы вы­во­зить как можно боль­ше и чтобы вновь по­лу­ча­е­мые кре­ди­ты также остав­лять там же
Так что "внеш­ний долг СССР" это не долг, ко­то­рый СССР "по­тра­тил"
Это день­ги, ко­то­рые были по­лу­че­ны "под СССР"
Кста­ти, я за 25 лет так и не нашел рос­пи­си долга даже на эти самые 67,9 мил­ли­ар­да
Чтобы она схо­ди­лась

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

По дан­ным, ко­то­рые при­во­дит...

за­ме­сти­тель ми­ни­стра фи­нан­сов РФ Сер­гей Стор­чак в ин­тер­вью...

В раз­ных ис­точ­ни­ках встре­ча­ют­ся...

Так и за­пи­шем - до­кУ­мен­та нет. 

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Все что нужно знать?
То есть типа Вы так ска­за­ли и так и нужно ду­мать?
В 1991 году, то есть после при­мер­но 10 лет де­я­тель­но­сти тех, кто раз­ру­шал СССР, объем внеш­не­го долга СССР со­став­лял 67,9 млрд. дол­ла­ров (в 1975 году было 15,4 млрд.дол­ла­ров)
Много это или мало?
Объем ВВП СССР в 1990 году со­ста­вил 2,6 трлн.дол­ла­ров, объем внеш­ней тор­гов­ли - при­мер­но 130 млр.дол­ла­ров (оцен­ка США, а не "сов­ко­вые при­пис­ки"), то есть внеш­ний долг со­став­лял 2% ВВП и и при­мер­но рав­нял­ся 50% от обо­ро­та внеш­ней тор­гов­ли.
То есть можно ска­зать, что об­слу­жи­ва­ние этого долга для СССР было со­вер­шен­но неза­мет­ным - при же­ла­нии его можно было бы по­га­сить экс­порт­ной вы­руч­кой 1 года, кста­ти, ино­стран­ные парт­не­ры на этом ос­но­ва­нии клас­си­фи­ци­ро­ва­ли долги СССР как "аб­со­лют­но на­деж­ные".
Кроме того, у СССР кре­ди­то­ром ино­стран­ных го­су­дарств, при­чем не толь­ко тех, кому нечем было пла­тить :)

При­чи­ны, по ко­то­рым ру­ко­вод­ство РФ "взяло все долги" на себя, то есть - на на­се­ле­ние Рос­сии, вообще-​то из­вест­ны толь­ко ру­ко­вод­ству Рос­сии, т.е. Ель­ци­ну и Пу­ти­ну. Ни­ка­ких при­чин для этого не было, и СССР тут ни в чем не ви­но­ват.
Рос­сия легко могла вы­пла­тить любые долги всего СССР, и она их и вы­пла­ти­ла - вывоз ка­пи­та­ла из стра­ны за годы, когда его "вы­пла­чи­ва­ло" пра­ви­тель­ство, пре­вы­сил 2 трил­ли­о­на дол­ла­ров. Так что пра­ви­тель­ству нечем особо гор­дить­ся, так как внеш­ний долг Рос­сии на се­го­дня на­мно­го пре­вы­ша­ет "долги СССР".

Даль­ше я ру­ко­вод­ству­юсь от­кры­ты­ми дан­ны­ми ЦБ РФ с его сайта за 1998-2022 годы.
Внеш­ний долг Рос­сии на се­го­дня со­став­ля­ет при­мер­но 800 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.
Имен­но столь­ко рос­сий­ские ком­па­нии и фи­нан­со­вые струк­ту­ры долж­ны ино­стран­ным бан­кам. И тот факт, что "счи­та­ет­ся", что у Рос­сии как у го­су­дар­ства нет внеш­не­го долга, это про­сто игра в слова - по внеш­ним дол­гам фи­нан­со­вых ин­сти­ту­тов от­ве­ча­ет рос­сий­ский бюд­жет:)
Фак­ти­че­ский раз­мер ВВП Рос­сии неиз­ве­стен, так как он ис­чис­ля­е­ся через мно­го­чис­лен­ные "ко­эф­фи­ци­ен­ты", "па­ри­тет­ные спо­соб­но­сти" и т.п., и рас­чет­ный раз­мер ко­леб­лет­ся в рай­оне 4 трлн.дол­ла­ров, при­чем в них вклю­ча­ет­ся "фи­нан­со­вый сек­тор", то есть об­ра­ще­ние денег внут­ри фи­нан­со­вых струк­тур, то есть как ми­ни­мум 50% этой суммы - про­сто суммы на сче­тах.

И по­лу­ча­ет­ся, что пра­ви­тель­ство РФ вы­вез­ло ка­пи­та­ла в раз­ме­ре более 50 внеш­них дол­гов СССР и в до­ба­вок по­ве­си­ло на на­се­ле­ние Рос­сии внеш­ний долг в раз­ме­ре 15 внеш­них дол­гов СССР. При­чем эти за­ня­тые мил­ли­ар­ды тоже вы­ве­зе­ны.

Это такой крат­кий экс­курс в ре­аль­ную эко­но­ми­ку.
Слег­ка рас­ши­рил Ваши све­де­ния о внеш­нем долге СССР.

 

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

И чо ж это СССР с такой про­цве­та­ю­щей эко­но­ми­кой раз­ва­лил­ся?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Не помню, чтобы он "раз­ва­лил­ся"
Я при­сут­ство­вал при этом :) Помню все что было. Раз­ва­ла СССР не помню. Помню как раз­ные пре­ступ­ни­ки го­во­ри­ли, что "он сам раз­ва­лил­ся, а мы про­сто спа­са­ли..." что-​то там такое...
Все пре­ступ­ни­ки го­во­рят, что "оно само". И еще дети ма­лень­кие. Пока лучше врать не на­учат­ся.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

А что СССР стало?
Про­цве­та­ет до сих пор?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Вы шут­ник.
Я с Вами со­гла­сен.
Если кто-​то по­до­жжет бак Вашей ма­ши­ны, Вы ска­же­те - она раз­ва­ли­лась.
И я буду с Вами со­гла­сен.
Хо­ро­шая шутка

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

И кто же под­жег бак ма­ши­ны СССР?
И  кто говно вме­сто бен­зи­на тудой залил?
А по­жар­ные СССР кудой смот­ре­ли в это время?
Или они тоже в под­жи­ге учув­ство­ва­ли?
И глав­ное в каком году, а тот тут мно­гие утвер­жда­ют что еще в 20 годы про­шло­го века в ком­му­ни­стах одни враги ока­за­лись.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Куда смот­ре­ли Вы когда по­до­жгли бак Вашей ма­ши­ны? Или Вы тоже в этом участ­во­ва­ли? И после того, как Ваша ма­ши­на "раз­ва­ли­лась", Вы со­глас­ны счи­тать ее ви­нов­ной толь­ко по­то­му, что не мо­же­те ска­зать, кто под­жег?
Про­сти­те, я не хотел Вас оби­деть
Мы с Вами ведь пре­крас­но по­ня­ли друг друга
Мне тоже хо­чет­ся ве­рить, что СССР "сам". Что я не ви­но­вен.
Но Вы меня не убе­ди­ли, хотя ста­ра­лись
Спа­си­бо
И глав­ное ком­му­ни­стов все­гда было слиш­ком мало. Нужны были такие, как Ленин и Ста­лин, чтобы недо­ста­ток ко­ли­че­ства пе­ре­бо­роть ка­че­ством ор­га­ни­за­ции. Я пре­кло­ня­юсь перед ком­му­ни­ста­ми, ко­то­рые по­ни­ма­ли, что они про­сто гиб­нут ради меня (бу­ду­ще­го). Хо­ро­шо что они не знали, что я их пре­дам и буду меч­тать по­ве­рить, что я не ви­но­ват.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Русь, Рос­сия, Рос­сий­ская им­пе­рия пре­крас­но су­ще­ство­ва­ла без ком­му­ни­стов без ма­ло­го ты­ся­чу лет.
Перед этими пред­ка­ми по­ка­ять­ся не хо­ти­те?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Русь, Рос­сия, Рос­сий­ская им­пе­рия пре­крас­но су­ще­ство­ва­ли?
су­ще­ство­ва­ли так пре­крас­но, что сме­ни­ли друг друга :)
не ви­ди­те про­ти­во­ре­чия?
ко­неч­но они су­ще­ство­ва­ли "без ком­му­ни­стов", ком­му­ни­сты - это ре­зуль­тат раз­ви­тия. это бу­ду­ще
точно так же как Русь-​Россия-Империя су­ще­ство­ва­ли без пись­мен­но­сти, потом без про­мыш­лен­но­сти, потом без науки
точно так же как они су­ще­ство­ва­ли с раб­ством - свои были ра­бо­вла­дель­ца­ми своих бра­тьев - рус­ские рабы рус­ских гос­под
все раз­ви­ва­ет­ся (если не по­гиб­нет)
вот и наш народ раз­ви­вал­ся, по­ро­див ком­му­ни­стов
без ком­му­ни­стов мы с Вами се­го­дня вряд ли су­ще­ство­ва­ли бы (не ро­ди­лись бы про­сто....)
а о Руси, Рос­сии и Рос­сий­ской им­пе­рии можно было бы узнать толь­ко из книг
ино­стран­ных при­чем
хотя даже это - вряд ли...

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

А по моему это ком­му­ни­сты - вре­мен­ное по­мут­не­ние. Как по­ля­ки в Смут­ное время в Крем­ле.

И за­кон­чи­ли так же.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Воля Ваша, во что ве­рить :)
Это не очень важно для ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, во что мы верим ради сво­е­го спо­кой­ствия. Ис­то­рия идет своим че­ре­дом.
Все про­грес­сив­ные идеи сна­ча­ла вос­при­ни­ма­лись как "по­мут­не­ние"
А как же иначе? Ведь все про­грес­сив­ное угро­жа­ет усто­яв­ше­му­ся ста­ро­му
Кор­мив­ший раба об­щин­ник угро­жал родо-​племенным ве­ро­ва­ни­ям, бур­жуа для "по­чтен­но­го" фе­о­да­ла был имен­но "по­мут­не­ни­ем", "жутью", "ере­сью"... Ком­му­нист для бур­жу­аз­но­го ме­ща­ни­на - ужас, обес­це­ни­ва­ние всей его стя­жа­тель­ской жизни, даже "куль­тур­ной" и "на­уч­ной"
И все про­грес­сив­ное на­ка­ты­ва­ет как волны, преж­де чем в оче­ред­ной раз за­хлест­нуть ста­рое и по­бе­дить окон­ча­тель­но
А верит ли кто-​то в это или нет - неваж­но
Это ведь факт, а не ре­зуль­тат са­мо­об­ма­на (веры)
А по­ля­ки в смут­ное время были ВНЕШ­НИМ ок­ку­пан­том, при­чем род­ствен­ным рус­ским бо­ярам и дво­ря­нам, и при­шли они не за бу­ду­щим рус­ских, а за ра­ба­ми. И рус­ские дво­ряне и бояре были их со­юз­ни­ка­ми. А что потом по­ссо­ри­лись, так за это народ за­пла­тил - сна­ча­ла кро­вью, потом раб­ством (кре­по­стью). Рус­ские дво­ряне так оби­де­лись на рус­ских кре­стьян за то, что те не поз­во­ли­ли рус­ским бо­ярам стать поль­ски­ми хо­ло­па­ми, что об­ра­ти­ли своих же кре­стьян в кре­пост­ное со­сто­я­ние. И дер­жа­ли их там до 1913 года, пока не ре­ши­ли про­дать еще...
А ком­му­ни­сты мало того, что ВНУТ­РЕН­НЕЕ яв­ле­ние, оно и нор­маль­но. Ре­ак­ция на новое пре­да­тель­ство бо­га­тень­ких. Как при по­ля­ках...
"Пер­вый при­ход" ком­му­ни­стов по­то­му и вы­гля­дит как "по­мут­не­ние", что их жерт­ва ради на­ше­го бу­ду­ще­го была неви­дан­но мас­со­вой - про­сто по­го­лов­ной. По­ля­ки в свое время в Поль­шу ушли почти все, кроме тех, кого рус­ские бояре к себе при­ня­ли. Ком­му­ни­сты в 1920-1950 по­гиб­ли почти все, неза­ви­си­мо от воз­рас­та и пола. Из тех, кто был ком­му­ни­стом 26 ок­тяб­ря 1917 года, почти никто не то что до 1941 - до 1928 года не дожил! Из тех, кто был ком­му­ни­стом 22 июня 1941, 09 мая 1945 года не встре­тил почти никто - на фрон­те по­гиб­ло почти 87% пер­во­на­чаль­но­го на­лич­но­го со­ста­ва пар­тии. Дей­стви­тель­но, неви­дан­ное "на­ва­жде­ние", никто так не по­ги­бал за нас, как ком­му­ни­сты. Сго­ре­ли...
Ин­те­рес­но, какой про­цент Еди­ной Рос­сии (или какое еще не-​наваждение Вы се­го­дня счи­та­е­те Вашим) - хотя бы ЗА­ПИ­САЛ­СЯ на СВО? Не рас­ска­же­те? Ну-ну... На­вер­ное тоже счи­та­ют ком­му­ни­стов "по­мут­не­ни­ем" и ждут новых по­ля­ков?
Мы не по­мут­не­ние. Про­сто мало нас и Вам пока слиш­ком "хо­ро­шо", чтобы Вы нуж­да­лись в нас. Вам ведь ни­че­го сей­час не гро­зит, и мы Вам не очень нужны. Жрать можно и без нас, так ведь? Даже лучше без нас, так боль­ше до­ста­нет­ся.
Удачи Вам.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Безу­мие - это по­вто­рять одни и те же дей­ствия в на­деж­де на дру­гой ре­зуль­тат.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan (6 лет 1 месяц)

Безу­мие - это по­вто­рять одни и те же дей­ствия в на­деж­де на дру­гой ре­зуль­тат.

Вы, по­хо­же, так и не по­ня­ли про­чи­тан­но­го.

Ком­му­низм – это сле­ду­ю­щий этап адек­ват­но­го раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства. Фа­шизм – выс­шая сту­пень "раз­ви­тия" ка­пи­та­лиз­ма – не адек­ват­но­го.

Один из этих ва­ри­ан­тов на­сту­пит неза­ви­си­мо от того, кто как к этому от­но­сит­ся. Че­ло­век может как угод­но от­но­сить­ся к сво­е­му взрос­ле­нию, может бить­ся го­ло­вой об стен­ку, может на­зы­вать это безу­ми­ем, может пи­сать пись­ма в Спорт­ло­то, но он так или иначе по­взрос­ле­ет, как ми­ни­мум чисто фи­зио­ло­ги­че­ски.

А то, что про­ис­хо­дит в мире, вы безу­ми­ем не счи­та­е­те? Пин­до­сня (неко­то­рые со­вер­шен­но кон­крет­ные люди) тол­ка­ет мир в ядер­ную войну про­сто ради денег, ко­то­рые они даже ни­ко­гда не по­тра­тят. Они го­то­вы убить всех и сдох­нуть сами как раз по той при­чине, что пре­крас­но по­ни­ма­ют, что мир ме­ня­ет­ся, хотят они этого или нет.

И эти, как вы го­во­ри­те, по­вто­ря­е­мые дей­ствия на­прав­ле­ны не на дру­гой ре­зуль­тат, а на тот, ко­то­рый не был до­стиг­нут в пер­вый раз.

По­сто­ян­но стал­ки­ва­юсь с необ­ду­ман­ным мне­ни­ем, что со­ци­а­лизм не ра­бо­та­ет, по­то­му что СССР "раз­ва­лил­ся".

СССР "раз­ва­лил­ся" не по­то­му, что со­ци­а­лизм не ра­бо­та­ет, а как раз на­обо­рот, по­то­му что со­ци­а­лизм ра­бо­та­ет, что очень не по­нра­ви­лось за­пад­ным 3-2-​расам, ко­то­рые и при­ло­жи­ли мак­си­мум уси­лий к раз­ва­лу СССР. Те же самые 3-2-расы (и их про­дол­жа­те­ли) сей­час от­кры­то го­во­рят, что хотят уни­что­жить Рос­сию, ко­то­рая ни о каком со­ци­а­лиз­ме уже давно не го­во­рит.

То есть, вы по­ни­ма­е­те, что дело ни в каком не в со­ци­а­лиз­ме, как та­ко­вом?

Пле­вать они хо­те­ли на со­ци­а­лизм/ком­му­низм или точно такой же ка­пи­та­лизм, как у них, они хотят быть един­ствен­ны­ми дер­жа­те­ля­ми вла­сти.

Вот толь­ко про­цес­су раз­ви­тия че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции точно так же пле­вать на фа­ши­стов. Нужно прой­ти через об­ще­ми­ро­вой фа­шизм? Че­ло­ве­че­ство прой­дёт. И, если после этого вы­жи­вет, то будет раз­ви­вать­ся даль­ше, а фа­ши­сты про­сто сдох­нут, не ута­щив на тот свет ни ко­пей­ки и ни ку­соч­ка вла­сти.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

А у нас миллиардеры-​дерипаски сколь­ко чего для фрон­та за­ку­пи­ли?

А у них воз­мож­но­стей по­бо­ле, чем у кол­хоз­ни­ков. Но твари толь­ко гадят вти­ха­ря

Вот вам и раз­ни­ца.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Мил­ли­о­не­ры Де­ри­пас­ки за­ку­пи­ли даже не на по­ряд­ки, а на какие то пар­се­ки боль­ше чем некро­фи­лы из секты " небес­но­го СССР".
Про­сто боль­шие день­ги любят ти­ши­ну.
А гадят как раз некро­фи­лы. Всё им не так.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

Мил­ли­о­не­ры Де­ри­пас­ки за­ку­пи­ли даже не на по­ряд­ки, а на какие то пар­се­ки боль­ше

А папа дроб­ние можна? Дюже ин­ти­рес­на чаво та­ко­ва оне за­ку­пи­ли для армии. На пар­се­ки. Пор­тя­нок, бин­тов, лент пу­ле­мёт­ных? По­то­му как пар­се­ка­ми, ежели скле­роз не из­ме­ня­ет, рас­сто­я­ния из­ме­ря­ют­ся. 

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Вы со­вер­шен­но правы
Они за­ку­пи­ли на­мно­го боль­ше, чем я
То-то "за­пад­ные де­мо­кра­тии" никак не могут хотя бы спи­сок за­куп­лен­но­го за­кон­чить со­став­лять
Чтобы на­ло­жить "санк­ции"
На "ак­ти­вы", "ка­пи­та­лы", яхты, счета, двор­цы...
На­мно­го боль­ше за­ку­пи­ли, чем ...мы с Вами
Вы ведь тоже не очень много ку­пи­ли себе "ак­ти­вов"? При­мер­но ноль :)

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Как объ­яс­нить сле­по­му кра­со­ту рас­све­та?

Как объ­яс­нить глу­хо­му фуги Баха ?

Как объ­яс­нить де­би­лу тео­ре­му Пи­фа­го­ра?

Как объ­яс­нить ни­ще­бро­ду, что день­ги любят ти­ши­ну?

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan (6 лет 1 месяц)

Как объ­яс­нить сле­по­му кра­со­ту рас­све­та?

Что вы хо­ти­те объ­яс­нить? Что со­вре­мен­ный рос­сий­ский ка­пи­та­лизм лучше, как вы его пре­не­бре­жи­тель­но на­зы­ва­е­те, "небес­но­го СССР"? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

За­да­чи перед СВО и ВОВ таки раз­ные. И темпы ис­пол­не­ния - тоже.

Ин­те­рес­но, а что - се­го­дня ма­лень­кие ба­та­льо­ны по­беж­да­ют боль­ших? Та­ко­ва новая во­ен­ная док­три­на? :)

Ино­гда - да, смот­ри­те на Аф­га­ни­стан и Вьет­нам.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

и на что смот­реть во Вьет­на­ме и Аф­га­ни­стане?

На аме­ри­кан­ское кино, в ко­то­ром спец­на­зовн­цы ноют, как они во­е­ва­ли по-​одному в джун­глях, и хит­ры­ми при­е­ма­ми ре­за­ли 1-в-10 вьет­кон­гов­цев?

Вьет­нам для ве­де­ния по­зи­ци­он­ной войны по­тре­бо­вал 578 тысяч ре­гу­ляр­ных войск США и при­мер­но 1,2 мил­ли­о­на войск Юж­но­го Вьет­на­ма. Толь­ко на раз­ру­ше­ние ин­фра­струк­ту­ры Вьет­на­ма ВВС США вы­пол­ни­ли 2 МИЛ­ЛИ­О­НА самолето-​вылетов, сбро­сив 7,7 мил­ли­о­на тонн бомб, по­те­ряв более 4200 еди­ниц авиа­тех­ни­ки, не го­во­ря об уча­стии мощ­ней­ше­го флота - до 98 еди­ниц ко­раб­лей 1 и 2 ранга (от лин­ко­ра до эс­мин­ца) еди­но­вре­мен­но с более чем 500 са­мо­ле­та­ми па­луб­ной авиа­ции. 
И это была ПО­ЗИ­ЦИ­ОН­НАЯ по сути война! То есть мил­ли­он­ная армия в мас­шта­бе Вьет­на­ма, тер­ри­то­рия ко­то­ро­го - кишка с се­ве­ра на юг и имеет ши­ри­ну ме­ста­ми около 40 км, ока­за­лась НЕДО­СТА­ТОЧ­НА для по­бе­ды США, так как Вьет­нам смог в общей слож­но­сти со­здать 2-​миллионную армию и... сде­лать на­ступ­ле­ние на себя невоз­мож­ным.
То есть Вьет­нам это де­мон­стра­ция того, что "боль­шие ба­та­льо­ны" вы­сто­я­ли про­тив мень­ших даже в усло­ви­ях 100% пре­вос­ход­ства ВВС и пол­но­го от­сут­ствия тан­ко­вых войск по при­чине непри­год­но­сти ТВД.

Аф­га­ни­стан? На что смот­реть?
Пло­щадь Аф­га­ни­ста­на 654 тыс.кв.км. (Укра­и­на - 603 тыс.кв.км.)
Чис­лен­ность ОКСВ на мо­мент ввода со­став­ля­ла 81000 че­ло­век, мак­си­маль­ная чис­лен­ность в 1986 году - 120000 че­ло­век. Для охра­ны несколь­ких баз и ком­му­ни­ка­ций было до­ста­точ­но, но для ок­ку­па­ции стра­ны или для пол­но­го пе­ре­кры­тия гра­ни­цы с Па­ки­ста­ном - нет. Для справ­ки гра­ни­ца с Па­ки­ста­ном 2300 км., хотя вся вы­со­ко­гор­ная, то есть сво­дит­ся к пе­ре­кры­тию пе­ре­ва­лов.
То есть Аф­га­ни­стан это де­мон­стра­ция того, что оцен­ка раз­ме­ра ба­та­льо­на долж­на ве­стись не по со­от­но­ше­нию с про­тив­ни­ком, а - преж­де всего - по со­от­но­ше­нию с раз­ме­ра­ми тер­ри­то­рии.
Но за­ви­си­мость ми­ни­маль­ной чис­лен­но­сти войск от за­ни­ма­е­мой тер­ри­то­рии - это азы так­ти­ки на ПЕР­ВОМ курсе во­ен­но­го учи­ли­ща...

Так что и Вьет­нам, и Аф­га­ни­стан (не кино, а во­ен­ная ис­то­рия) - это хо­ро­шие при­ме­ры того, что ба­та­льо­ны долж­ны быть боль­ше, чем у про­тив­ни­ка, и что ба­та­льо­нов долж­но быть столь­ко, чтобы за­крыть ТВД в рас­че­те 1 ба­та­льон на 3-5 ки­ло­мет­ров линии со­при­кос­но­ве­ния при самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях и еще много ба­та­льо­нов для на­ступ­ле­ния в глу­би­ну.

Ба­та­льон это про­сто 27 от­де­ле­ний бой­цов с ору­жи­ем, каж­дое от­де­ле­ние 8-13 че­ло­век. И даже вы­тя­нув­шись "в нитку", они не пе­ре­кро­ют боль­ше 2500 мет­ров. Про­сто по­то­му, что от­де­ле­ние не может кон­тро­ли­ро­вать 100 мет­ров фрон­та. Не может по­то­му, что есть огра­ни­че­ния по спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка ви­деть и дви­гать­ся. Мно­гое за­ви­сит от мест­но­сти, но общее пра­ви­ло такое - 3 ки­ло­мет­ра на ба­та­льон, иначе можно про­сто "про­со­чить­ся" через такую "линию".

А на Укра­ине "фрон­та" 750 ки­ло­мет­ров!!! СЕМЬ­СОТ ПЯТЬ­ДЕ­СЯТ! И сколь­ко "в дроны" и "в РЭБы" не иг­рай­ся, про­сто за­крыть их "в нитку" тре­бу­ет­ся 250 ба­та­льо­нов. А это 30 ди­ви­зий - толь­ко на под­дер­жа­ние фрон­та! А столь­ко ди­ви­зий нет во всей рос­сий­ской армии, кста­ти. Во­об­ще нет.

Так что добро по­жа­ло­вать в РЕ­АЛЬ­НОСТЬ во­ен­но­го дела.
 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

  Я с каль­ку­ля­то­ром!

  Хо­ро­шо ска­зал то­ва­рищ, ой хо­ро­шо.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья (3 года 3 недели)

"Время тан­ко­вых кли­ньев" про­шло про­сто по­то­му, что НИ У КОГО  из во­ю­ю­щих сто­рон НЕТ  столь­ко че­ло­ве­че­ских ре­сур­сов, как тогда.  Кто будет со­сто­ять в этой груп­пи­ров­ке из 1100 тыс. и кто на­де­ла­ет столь­ко тех­ни­ки, сколь­ко было тогда? На­пом­ню, рож­да­е­мость в по­ко­ле­ни­ях 20-х годов была огром­ная, и вы­жи­ва­е­мость имен­но в это время уве­ли­чи­лась, и смерт­ность умень­ши­лась. Вот и  смог­ла стра­на во­е­вать... 

К ве­ли­ко­му со­жа­ле­нию, почти весь этот по­тен­ци­ал был вло­жен в ВОВ, и не су­ме­ли его воз­об­но­вить. Сей­час пра­ви­тель­ство рис­ко­вать не может, некем во­е­вать кли­нья­ми. По­про­бо­ва­ли в на­ча­ле опе­ра­ции, ужас­ну­лись, и от­ве­ли вой­ска.  По­лу­чи­лось, что люди до­ро­же тер­ри­то­рий. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

хрущёво-​​бреж­нев­ское де­ти­ще - т.н. "Со­вет­скую мо­дель эко­но­ми­ки"

- бреж­нев­ский Гос­план - самая раз­ру­ши­тель­ная сила, про­тив неё ав­тар­кия пала как кар­точ­ный домик. Вступ­ле­ние РФ в ВТО, МВФ - до­би­ло стра­ну окон­ча­тель­но.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Шо, вы жи­ве­те в окон­ча­тель­но до­би­той стране? Ужас-​ужас.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Шо, вы жи­ве­те в окон­ча­тель­но до­би­той стране? Ужас-​ужас.

- от­нюдь

в де­мо­кра­ти­че­ской, с ры­ноч­ной эко­но­ми­кой, с вы­со­ко­про­фес­си­о­наль­ной ар­ми­ей 

обес­пе­чен­ной по са­мо­му по­след­не­му слову науки и тех­ни­ки.

Вот и ки­тай­цы под­твер­дят с ко­рей­ца­ми и пер­са­ми.

Де­ри­пас­ка опять таки не даст со­врать - медь стране со­всем не нужна, ибо нерен­та­бель­на.

было 

Экспо 1961, груп­па Куп­ри­я­но­ви­ча де­мон­стри­ро­ва­ла со­то­вый ра­дио­те­ле­фон

стало - неди­мон счаст­лив за­мор­ско­му де­биль­ни­ку.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Экспо 1961, груп­па Куп­ри­я­но­ви­ча де­мон­стри­ро­ва­ла со­то­вый ра­дио­те­ле­фон 

И в каком году СССР стал ми­ро­вым ли­де­ром в про­из­вод­стве ра­дио­те­ле­фо­нов? 

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

И в каком году СССР стал ми­ро­вым ли­де­ром в про­из­вод­стве ра­дио­те­ле­фо­нов?

тема ав­то­ра:

 Им­пер­ская эко­но­ми­ка и свободно-​​ры­ноч­ная де­мо­кра­ти­че­ская. Неко­то­рые из­мыш­лиз­мы

вы о се­рий­ном про­из­вод­стве для за­во­е­ва­ния ми­ро­во­го рынка? 

Де­мо­кра­ти­че­ский Запад ис­поль­зо­вал про­стую, но эф­фек­тив­ную тех­ни­ку - они на­ме­рен­но вбра­сы­ва­ли ло­зун­ги в сми по тем на­прав­ле­ни­ям в ко­то­рых от­ста­ва­ли.

Бреж­нев­ский Гос­план - тот час тор­мо­зил раз­ви­тие этих на­прав­ле­ний - на за­па­де нет, зна­чит и нам не нужно, ибо

"До­гнать и пе­ре­гнать".

ps

мел­ко­се­рий­ное - для сек­ре­ту­ток - в ред­ких со­вет­ских филь­мах мель­ка­ли кадры.

Связь - рычаг дав­ле­ния, оче­редь! - за­слу­жи вна­ча­ле!

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Ну и чо? До­гна­ли и пе­ре­гна­ли?
Может уже пре­кра­тим дро­чить на со­вет­ские кол­хо­зы и при­зна­ем что ка­пи­та­ли­сти­че­ские фер­ме­ры и аг­ро­хол­дин­ги го­раз­до эф­фек­тив­нее?

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Ну и чо? До­гна­ли и пе­ре­гна­ли?

 4.10.1957 - Р7

Может уже пре­кра­тим дро­чить

- чем вам за­ни­мать­ся - ваше дело.

при­зна­ем что ка­пи­та­ли­сти­че­ские фер­ме­ры и аг­ро­хол­дин­ги го­раз­до эф­фек­тив­нее?

- тема ко­то­рую под­нял на щит ку­ку­руз­ник, с его по­да­чи пошло укруп­не­ние.

Ито­гом - хлеб­ная сдел­ка 1971 го.

Вы не за­бы­ли кто решал когда, где, что де­лать? 

Пред­кол­хо­за и ду­мать не смел убрать уро­жай по мере со­зре­ва­ния.

Вас не учили срав­ни­вать со­по­ста­ви­мое?

Кто и в чьих ин­те­ре­сах раз­ва­ли­вал СССР из­нут­ри?

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся по ва­ше­му что СССР раз­ва­ли­ва­ла КПСС во главе с По­лит­бю­ро и ге­не­раль­ным сек­ре­та­рём лично.
Мы се­го­дня в дру­гой ветке до­го­во­ри­лись что дли­лось это с 1920х годов.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся по ва­ше­му что СССР раз­ва­ли­ва­ла КПСС во главе с По­лит­бю­ро и ге­не­раль­ным сек­ре­та­рём лично.
Мы се­го­дня в дру­гой ветке до­го­во­ри­лись что дли­лось это с 1920х годов.

 - без ма­ни­пу­ля­ций, это недо­пу­сти­мо.

Ген­сек - это ин­сти­тут, его иг­ра­ет по­бе­див­ший в под­ко­вёр­ной грызне клан.

19 мил­ли­о­нов, во­ору­жён­ных самым со­вер­шен­ным ми­ро­воз­зре­ни­ем, дав­ших клят­ву пар­тии, при­ся­гу во­ен­но­слу­жа­щих, и?

- это го­во­рит о том, что граж­дане вы­нуж­де­ны были иг­рать роль.

Смена ло­зун­гов го­во­ря­щих голов не при­во­ди­ла к из­ме­не­нию сути гло­баль­ной па­ра­зи­тар­ной си­сте­мы по­треб­ле­ния.

Но то такое, на­уч­ное.

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

И что нам с де­лать с теми кто прямо сей­час прямо на этом ре­сур­се хотят всё это по­вто­рить?
 

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

И что нам с де­лать с теми кто прямо сей­час прямо на этом ре­сур­се хотят всё это по­вто­рить?

- закон боль­ших чисел при­ме­ним и к ана­ли­зу ис­то­ри­че­ских цик­лов.

Если со­бы­тия по­вто­ря­ют­ся каж­дое сто­ле­тие, да с на­рас­та­ю­щей ин­тен­сив­но­стью, зна­чит об­ще­ство не го­то­во по­нять при­чи­ны.

Разум ищет при­чи­ны и на­хо­дит спо­со­бы.

- вы­бра­ли пепси?

- не жа­луй­тесь.

Кто то из ту­тош­них эко­но­ми­стов само по­ня­тие зона рис­ко­ван­но­го про­из­вод­ства слы­шал?

О каких за­пад­ных эко­но­ми­че­ских мо­де­лях( во­ров­ства) можно в РФ рас­суж­дать?

Какой срок амор­ти­за­ции ос­нов­ных фон­дов тут и там?

Ма­шин­ный цикл оди­на­ков?

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

А если вы­брал СССР, а там одни пре­да­те­ли?
Уж лучше то пепси всяко.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

А если вы­брал СССР, а там одни пре­да­те­ли?
Уж лучше то пепси всяко.

- будь так, стра­ны бы не стало.

Ты­ся­чи лет идёт битва, Русь по­сто­ян­но воз­рож­да­ет­ся.

Кто то на ве­ли­ке в Гру­зию от мо­би­ли­за­ции, кто то доб­ро­воль­цем на Дон­басс. 

Аватар пользователя Aysman
Aysman (9 лет 7 месяцев)

Есть раз­ни­ца.
И СССР бе­жа­ли по­то­му что их само го­су­дар­ство пре­да­ло.
Из РФ бегут пре­да­те­ли.

Страницы