Но­во­сти Рос­сий­ской элек­тро­мо­би­ли­за­ции - на одну элек­тро­за­прав­ку - 10 элек­тро­мо­би­лей

Аватар пользователя RomanSmirnov

Шел 2024 ый год - кол-​во элек­тро­мо­би­лей в Рос­сии со­ста­ви­ло... со­ста­ви­ло... 

Ко­ли­че­ство за­ре­ги­стри­ро­ван­ных в Рос­сии элек­тро­мо­би­лей уве­ли­чи­лось на 27% за шесть ме­ся­цев 2024 года. На рас­ши­ре­ние парка этого вида транс­пор­та по­вли­я­ли меры под­держ­ки, раз­ра­бо­тан­ные Пра­ви­тель­ством РФ для сти­му­ли­ро­ва­ния по­тре­би­тель­ско­го спро­са и раз­ви­тия необ­хо­ди­мой ин­фра­струк­ту­ры. Рас­ши­ре­ние сферы элек­тро­мо­би­лей об­суж­да­лось на со­ве­ща­нии в ин­жи­ни­рин­го­вом цен­тре АО «Кама» (АТОМ) с уча­сти­ем ми­ни­стра эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия Рос­сии Мак­си­ма Ре­шет­ни­ко­ва.

По дан­ным Минэко­но­мраз­ви­тия Рос­сии, ко­то­рое ку­ри­ру­ет​ фе­де­раль­ный про­ект «Элек­тро­ав­то­мо­би­ли и во­до­род­ные ав­то­мо­би­ли», в стране за­ре­ги­стри­ро­ва­но более 52 тыс. элек­тро­мо­би­лей. За по­след­ние два года Рос­сия про­из­ве­ла более 11 тыс. еди­ниц этого вида транс­пор­та. Их ра­бо­ту обес­пе­чи­ва­ет со­от­вет­ству­ю­щая ин­фра­струк­ту­ра: ко­ли­че­ство элек­три­че­ских за­ряд­ных стан­ций (ЭЗС) уже пре­вы­ша­ет 5 тыс., чет­верть из них пред­на­зна­че­на для быст­рой за­ряд­ки (до 40 минут) элек­тро­мо­би­лей за счет своей вы­со­кой мощ­но­сти.

По­ми­мо удоб­ства, вла­дель­цы таких машин по­лу­ча­ют и фи­нан­со­вую эко­но­мию: они могут бес­плат­но пе­ре­дви­гать­ся по фе­де­раль­ным трас­сам. За пол­го­да более 8 тыс. ав­то­вла­дель­цев со­вер­ши­ли 317 тыс. про­ез­дов через пунк­ты взи­ма­ния платы.​ Для срав­не­ния: в 2023 году за­фик­си­ро­ва­но 315 тыс. таких про­ез­дов.

Бес­плат­ное пе­ре­дви­же­ние не един­ствен­ная мера под­держ­ки сег­мен­та элек­тро­мо­би­лей. Как от­ме­тил Мак­сим Ре­шет­ни­ков, в рам­ках фе­де­раль­но­го про­ек­та за­пу­ще­ны про­грам­мы​ суб­си­ди­ро­ва­ния со­зда­ния «быст­рых» ЭЗС, льгот­но­го ав­то­кре­ди­то­ва­ния и ав­то­ли­зин­га элек­тро­мо­би­лей, в ре­ги­о­нах дей­ству­ет льгот­ное на­ло­го­об­ло­же­ние, преду­смот­ре­ны льго­ты по опла­те пар­ков­ки.

К фе­де­раль­но­му про­ек­ту по раз­ви­тию элек­тро­мо­би­лей при­со­еди­ни­лось боль­шин­ство рос­сий­ских ре­ги­о­нов: если в 2022 году участ­ни­ков было всего 12, в 2023-м — 34, то в 2024 году уже 65 ре­ги­о­нов раз­ви­ва­ют ин­фра­струк­ту­ру для уве­ли­че­ния ко­ли­че­ства элек­тро­мо­би­лей на своих трас­сах.

https://economy.gov.ru/material/news/kolichestvo_elektromobiley_v_rf_vyroslo_na_27.html

Вы­го­ден ли пе­ре­ход на элек­тро­транс­порт? Если под­ни­мут цен­ник на элек­три­че­ство ( а его под­ни­мут тут уже раз­би­рал по­че­му ) - то воз­ни­ка­ет во­прос.

Так как уже сей­час оный в 777 про­бил пси­хо­от­мет­ку в 10 руб­лей за кВт*ч.

20240730063258_mceclip0.png

https://www.mosenergosbyt.ru/individuals/tariffs-​n-payments/tariffs-​msk/

Да пик, да, для элек­тро­та­ри­фи­ка­то­ра аж с 3 ре­ги­стра­ми (из 20го века) , но... ба­рьер взят.  ( во­прос вы­бо­ра иг­ра­ет но­вы­ми крас­ка­ми  https://aftershock.news/?q=node/1401092 )

Штат­ные за­на­род­ни­ки на окла­де и тем более все сорта пре$$ы мол­чат, ну и мы не будем Тему раз­ви­вать.

На самом деле элек­тро­мо­би­ли­зо­вать­ся можно за пя­ти­лет­ку, от­крыв шлюзы ки­тай­ским са­мо­бег­лым элек­три­че­ским ко­ляс­кам (де­ше­вым и ка­че­ствен­ным) или раз­вер­нув про­из­вод­ство в стране на­род­но­го элек­тро­мо­би­ля (до­ступ­но­го и ре­мон­то­при­год­но­го, взбод­рив за одно сетку сер­ви­сов ра­бо­той по ка­сто­ми­за­ции на­при­мер) , но не можно, так как есть за­ста­ре­лая про­бле­ма того, что Биз­нес счи­та­ет, что на­се­ле­ние итак его объ­еда­ет по­треб­ляя слиш­ком много....  при­чем пред­по­ло­жи­тель­но в первую оче­редь купят их в до­пол­не­нии к кон­ди­ци­о­не­рам все те же на арене - ИЖС­ни­ки на Югах https://aftershock.news/?q=node/1401992 .

Ос­нов­ное пре­пят­ствие имхо имен­но это. Урав­не­ние пока не ре­ши­ли как этого энерго-​осетра уре­зать, точ­нее не при­ду­ма­ли как об­вя­зать до­го­вор­ной кон­струк­ци­ей, бгг.

Оста­вить та­ри­фы для на­се­ле­ния как есть - при элек­тро­мо­би­ли­за­ции все будут дома за­ря­жать со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми, под­нять - итак так себе спрос на элек­тро­ко­ляс­ки усох­нет.

На­пра­ши­ва­ет­ся сде­лать в два этапа - сна­ча­ла про­дать элек­тро­мо­би­ли, потом под­нять цены, но это уже двух­хо­дов­ка счи­тай почти пла­ни­ро­ва­ние.

P.S.

В мире ин­те­рес к элек­тро­транс­пор­ту кста­ти сни­жа­ет­ся - свою нишу он скоро уже вы­бе­рет.

Так что может и хо­ро­шо, что мы эту рэ­во­лю­цию про­спа­ли, бгг,  тоже норм стра­те­гия обо­ждать чуток.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

Элек­то­ка­ры в РФ это не про эко­но­мию, а про понты. Пра­виль­но пи­ше­те, что в любой мо­мент, когда го­су­дар­ству по­тре­бу­ют­ся день­ги, то под­ни­мут сто­и­мость на за­ряд­ках для элек­три­чек и во­прос вы­го­ды резко про­па­дет, как и спрос на такие авто. 

Своих элек­тро­ка­ров у нас нет, все что по­о­из­во­дит­ся из них в РФ оно ки­тай­ское. Даже Атом ре­ши­ли де­лать в Китае.

Мой посыл: про­да­жи элек­три­чек по­прут при де­ше­вой энер­гии и своих элек­тро­мо­би­лях. Но пока, что это уто­пия, т к даже Ав­то­ваз после 2022 за­драл цены на свои авто почти в 2 раза. При таких ценах как то стран­но го­во­рить про рост по­ку­пок.

PS. А так ин­те­рес­но было бы пред­ста­вить, если на нашем юге было бы боль­шое ко­ли­че­ство элек­три­чек и эле­ет­ро­бу­сов в мо­мент недав­не­го от­клю­че­ния элек­три­че­ства. Т е к каким бы по­след­стви­ям такое при­ве­ло, на­при­мер : пе­ре­стал хо­дить об­ще­ствен­ный транс­порт, народ начал опаз­ды­вать на ра­бо­ту, пред­при­я­тия сни­зи­ли вы­пуск про­дук­ции и т.д.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

за­ря­ди­ли бы от своих сол­неч­ных па­не­лей на кры­шах ранчо и по­еха­ли бы... хотя если у тебя ранчо зачем куда то ехать?

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

Ехать есть куда: на ра­бо­ту, в школу, за про­дук­та­ми, по делам, к ро­ди­те­ля или дру­зьям и т.д

Сколь­ко дней будет за­ря­жать­ся тесла на неболь­шой сол­неч­ной ба­та­рее ?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

да, шутка ко­неч­но... хотя неко­то­рые на пол­ном се­рье­зе это все об­суж­да­ют. Про рас­пре­де­лен­ную сеть потребителей-​производителей элек­тро­энер­гии.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 5 месяцев)

Для на­ча­ла нужно пе­ре­ехать в Техас или еще южнее, в Ав­стра­лию.Там можно и нужно об этом рас­суж­дать.

Толь­ко это будет не рас­пре­де­лен­ка, а ав­то­ном­ка.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Даже там зимой ав­то­ном­ки не будет.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

хотя неко­то­рые на пол­ном се­рье­зе это все об­суж­да­ют.

Ло­ви­те НАР­КО­МА­НА, по­сле­до­ва­те­ля Овцы:)

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Неболь­шой, это сколь­ко? Если 10 kwp (пи­ко­вая мощ­ность 10 ки­ло­ватт), то лет­ним сол­неч­ным день­ком за день за­ря­дит­ся при­мер­но на­по­ло­ви­ну.

У меня 20 kwp на крыше (я летом по­ми­мо элек­тро­мо­би­ля ещё и го­ря­чую воду грею из­бы­точ­ным элек­три­че­ством и бас­сейн по­до­гре­ваю), этого хва­та­ет, чтобы за­ря­жать элек­тро­мо­биль в те­че­нии по­лу­го­да, от рав­но­ден­ствия до рав­но­ден­ствия. Но тут нужно учесть, что я в ос­нов­ном из дома ра­бо­таю, так что ма­ши­на стоит в га­ра­же, когда све­тит солн­це.

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

А не летом, как дела об­сто­ят ? ))

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Не летом за­ря­жа­юсь от сети, ра­зу­ме­ет­ся. Даже с мест­ны­ми кон­ски­ми це­на­ми на элек­тро­энер­гию вы­хо­дит де­шев­ле, чем бен­зин (на него цены ещё более кон­ские). А вот если за­ря­жать­ся на об­ще­ствен­ных за­ряд­ных стан­ци­ях, то порою даже до­ро­же бен­зи­на вы­хо­дит. По­это­му элек­тро­мо­биль без га­ра­жа с ро­зет­кой -- ред­кая форма сла­бо­умия.

В целом, после при­об­ре­те­ния элек­трич­ки и сол­неч­ных па­не­лей, общее по­треб­ле­ние элек­три­че­ства за год почти не из­ме­ни­лось. Но сей­час оно скон­цен­три­ро­ва­лось на зим­ние ме­ся­цы. Не знаю, как это вы­но­сит сеть и ге­не­ра­ция, думаю, им от этого не по­хо­ро­ше­ло. А нефиг де­лать до­ро­гую энер­гию и ну­ле­вые став­ки!

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

Вот я по­доб­ное раз­ви­тие рынка в РФ тоже пре­дви­жу, ибо иных сце­на­ри­ев не су­ще­ству­ет. Но у нас с упор­ством про­дол­жа­ют идти в эту тему. Толь­ко РФ стра­на немно­го круп­ная, и элек­трич­ка это чисто го­род­ская ма­ши­на, а с уче­том огра­ни­чен­но­сти за­ря­док еще и очень ред­кая. И мало кто у нас по­ни­ма­ет, что цен­ник на элек­три­че­ство для за­ряд­ки авто будет расти до уров­ня трат срав­ни­мых с бен­зи­ном.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Элек­тро­мо­би­ли, на самом деле, можно во благо для сети об­ра­тить: днев­ные и ноч­ные та­ри­фы. Если туева хуча вла­дель­цев элек­тро­по­во­зок будут за­ря­жать­ся ночью, то энер­ге­ти­ки толь­ко спа­си­бо ска­жут.

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

У вас сей­час это вы­рав­ни­ва­ет­ся та­ри­фом: где за­ряд­ка в го­ро­де до­ро­га, дома - де­ше­ва.

Я не знаю, как у вас под­клю­ча­ет­ся за­ряд­ник к до­маш­ней сети, но если это про­ис­хо­дит как вкли­ни­ва­ние в дей­ству­ю­щую сеть дома, то не невоз­мож­но раз­де­лить за­ряд­ку Авто от обыч­но ор­га­ни­че­ско­го по­треб­ле­ния элек­тро(чай­ник, утюг, сти­рал­ка и пр.). По­это­му в вашем при­ме­ре, вы про­сто по­лу­чи­те дикий цен­ник днем, при­чем его по­лу­чат все по­тре­би­те­ли, даже без элек­три­чек.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Энер­ге­ти­ки уже бух­тят, что мол, при­едут с ра­бо­ты и ста­вят ав­то­мо­биль на за­ряд­ку, ве­чер­ний пик слиш­ком уж вы­со­кий по­лу­ча­ет­ся.

Можно по­ста­вить от­дель­ный счёт­чик для за­ряд­ной стан­ции. Это уже прак­ти­ку­ет­ся, более того, для таких си­стем су­ще­ству­ют та­ри­фы, при ко­то­рых цена элек­три­че­ства ощу­ти­мо ниже, но у по­став­щи­ка есть право вы­клю­чить элек­три­че­ство уда­лён­но, до часа в день.

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

Офи­ген­ный транс­порт по­лу­ча­ет­ся, ко­то­рый можно за­ря­дить по нор­маль­ной цене толь­ко ночью, а если надно за­ря­дить днем, то по­лу­ча­ет­ся овер­прайс. Зачем он такой нужен ?

Ос­нов­ное ко­ли­че­ство за­пра­вок на АЗС про­ис­хо­дит во время ак­тив­но­сти людей, т е с 6 утра до 12 ночи. Если услов­но пред­ста­вить, что все будут дрес­си­ро­ва­ны и ло­ма­нут­ся за­ря­жать­ся ночью, то сеть не вы­дер­жит. И нач­нут­ся ис­то­рии, а да­вай­те под­ни­мем сто­и­мость ноч­но­го та­ри­фа и вло­жим­ся в рас­ши­ре­ние ин­фра­струк­ту­ры и вот вы уже ночью по­лу­ча­е­те цен­них как при езде на бен­зине, а днем цен­ник будет со­по­ста­вим с ездой на своем авто как на такси ))

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Бен­зи­но­вый ав­то­мо­биль и элек­трич­ка ис­поль­зу­ют­ся по-​разному.

Че­ло­век при­ез­жа­ет домой с ра­бо­ты и вклю­ча­ет ма­ши­ну в сеть. Ему пофиг, нач­нёт ли ма­ши­на за­ря­жать­ся сразу же, или же в де­сять часов по тай­ме­ру.

За ночь ба­та­рею можно за­ря­дить пол­но­стью (у меня это по­ряд­ка 400км), ночью много вре­ме­ни на за­ряд­ку.

Если все нач­нут за­ря­жать­ся ночью, энер­ге­ти­ки толь­ко спа­си­бо ска­жут: им проще, когда ночью тоже есть по­треб­ле­ние.

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

Да­вай­те еще за­ве­дем авто для даль­ня­ка, для го­ро­да и для оф­ф­ро­уда. У мно­гих авто в семье один.

Снаб­жа­ю­щая ор­га­ни­за­ция ска­жет спа­си­бо ровно до тех пор, пока сеть дер­жит на­груз­ку, даль­ше тариф нач­нет расти и сказ­ка за­кон­чит­ся.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 11 месяцев)

Ну так я всю до­ро­гу и пишу, что элек­трич­ка -- ни­ше­вый про­дукт, имен­но как один из ав­то­мо­би­лей в семье, жи­ву­щей в от­дель­ном  доме с га­ра­жом.

Имен­но по­это­му их не будет в ко­ли­че­стве до­ста­точ­ном, чтобы по­ло­жить сеть, осо­бен­но ночью.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Элек­то­ка­ры в РФ это не про эко­но­мию, а про понты. 

На уровне го­су­дар­ства - это ком­плекс непол­но­цен­но­сти

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин (2 года 2 месяца)

почти пла­ни­ро­ва­ние.

Ин­те­рес­но как вы на....ово пла­ни­ро­ва­ни­ем на­зва­ли))

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom (13 лет 3 месяца)

У нас по­след­нее время все пла­ни­ро­ва­ние к этому сво­дит­ся )

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

На­пра­ши­ва­ет­ся сде­лать в два этапа - сна­ча­ла про­дать элек­тро­мо­би­ли, потом под­нять цены, но это уже двух­хо­дов­ка счи­тай почти пла­ни­ро­ва­ние.

Не не так! Сна­ча­ла об­ло­жить по­шли­на­ми и на­ло­га­ми бен­зи­но­вые и ди­зель­ные ма­ши­ны, а когда народ ку­пить элек­три­че­ски - под­нять та­ри­фы для на­се­ле­ния! smile3.gif

Аватар пользователя Octane
Octane (9 лет 4 месяца)

ведь так и будет

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Ка­зи­но все­гда вы­иг­ры­ва­ет! smile3.gif

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Скоро ме­га­кри­зис (Алекс не даст со­врать). Уг­ле­во­до­род­ное топ­ли­во по­де­ше­ве­ет из-за па­де­ния спро­са. Впро­чем в Рос­сии оно по­до­ро­жа­ет, ведь мы лучше всех под­го­тов­ле­ны к кри­зи­су. Ко­ро­че, мы в цу­г­ц­ван­ге)

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Ну да, с ра­до­стью и во­жде­ле­ни­ем ожи­да­ем "новые сред­ние века". 

По­ли­ти­че­ская ши­зо­фре­ния од­на­ко. smile3.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Трындец
Трындец (9 лет 1 день)

Ин­те­рес­но. Счи­та­ет­ся, что в литре бен­зи­на со­дер­жит­ся 9.44 кВт*ч энер­гии. Эф­фек­тив­ность ра­бо­ты ДВС - около 30%. По­лу­ча­ет­ся (грубо), что в слу­чае с ав­то­мо­би­лем в литре бен­зи­на 2.83 кВт*ч. Ис­хо­дя из цены в 55р за литр по­лу­ча­ет­ся 19.4 рубля за кВт*ч. Тут сто­рон­ни­ки элек­тро­мо­би­лей могут вос­клик­нуть: в два раза до­ро­же чем самая до­ро­гая для элек­тро­мо­би­ля! Од­на­ко озву­чен­ные цен­ни­ки - это цен­ник на то, что вы­да­ёт за­ряд­ная стан­ция. А для ДВС мы счи­та­ли ме­ха­ни­че­скую энер­гию. До­бавь­те по­те­ри на пре­об­ра­зо­ва­те­ле (за­ряд­ное устрой­ство), по­те­ри в самом ак­ку­му­ля­то­ре, по­те­ри на ещё одном пре­об­ра­зо­ва­те­ле (кон­вер­тер элек­тро­мо­то­ра) и по­те­ри в самом мо­то­ре. По самым оп­ти­ми­стич­ным при­кид­кам по­лу­ча­ет­ся, что до колёс до­хо­дит при­мер­но 55-60% от того, что вы­да­ло за­ряд­ное устрой­ство.

Итого: да, если за­ря­жать авто не в часы пик и у себя дома, то элек­тро­мо­биль по за­тра­там на топ­ли­во по­лу­ча­ет­ся пока ещё де­шев­ле авто с ДВС. Пока ещё. Пока ещё их до­ста­точ­но мало. Недав­ние бл­эка­у­ты на юге Рос­сии по­ка­зы­ва­ют, что запас у ин­фра­струк­ту­ры не такой уж и боль­шой, а зна­чит с ро­стом на­груз­ки на неё та­ри­фы на элек­тро­энер­гию будут неиз­беж­но расти. А если элек­тро­мо­би­лей ста­нет боль­ше чем ста­ти­сти­че­ская по­греш­ность, то для них, как для до­ста­точ­но мощ­ных по­тре­би­те­лей, вве­дут свои та­ри­фы. В общем, на­сла­ждай­тесь, пока есть воз­мож­ность...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Ещё имей­те ввиду, что в цене бен­зи­на до 70% это ак­ци­зы. То есть по сути налог на до­рож­ную ин­фра­струк­ту­ру. Все вла­дель­цы двс его пла­тят, по­то­му что они мас­со­вые поль­зо­ва­те­ли дорог.

Когда элек­трич­ки ста­нут мас­со­вы­ми, необ­хо­ди­мость опла­чи­вать ин­фра­струк­ту­ру ни­ку­да не ис­чез­нет. Зна­чит най­дут спо­соб сни­мать эти же день­ги (70% с элек­три­че­ско­го эк­ви­ва­лен­та 1 литра бен­зи­на) и с вла­дель­цев элек­три­чек. Это неиз­беж­но.

Аватар пользователя Zl
Zl (3 года 1 месяц)

Ненене , надо же как то мо­ти­ви­ро­вать по­е­упать непер­дя­щие в воз­дух элек­трич­ки?

Так мо­ти­ви­руй­те эко­но­ми­че­ской вы­го­дой. У меня се­мей­ная ма­ши­на по­ез­жа­ет 10-12 тыс в год, от дома с теп­лой пар­ков­кой, до школы/са­ди­ка и об­рат­но через ма­га­зин. На ее место ре­аль­но думаю элек­трич­ку.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 2 месяца)

По­те­ри мощ­но­сти на ра­бо­ту транс­мис­сии  со­став­ля­ют по­ряд­ка 15%. В элек­трич­ках транс­мис­сия прак­ти­че­ски от­сут­ству­ет.

Аватар пользователя Трындец
Трындец (9 лет 1 день)

По­те­ри мощ­но­сти на ра­бо­ту транс­мис­сии  со­став­ля­ют по­ряд­ка 15%.

Это несколь­ко за­вы­шен­ная цифра. Для со­вре­мен­ных транс­мис­сий этот по­ка­за­тель на­хо­дит­ся в диа­па­зоне 6-10%. Это раз.

Транс­мис­сия в "элек­трич­ках" вполне себе при­сут­ству­ет. Там есть и мас­ля­ный насос (ко­то­рый как и в ав­то­ма­тах от­би­ра­ет часть мощ­но­сти), и по­ни­жа­ю­щие ше­стер­ни (это ровно как вклю­чён­ная пе­ре­да­ча в ав­то­ма­те), и всё та же глав­ная пара с диф­фе­рен­ци­а­лом и ШРУСы. Всё как и в авто с ДВС. Раз­ни­ца в транс­мис­си­он­ных по­те­рях между "элек­трич­кой" и авто с ДВС - это счи­тан­ные про­цен­ты. Это два.

А ещё у "элек­три­чек" до­воль­но эпич­ная си­сте­ма охла­жде­ния (стро­го го­во­ря у по­след­них мо­де­лей "элек­три­чек" это си­сте­ма теп­ло­вых на­со­сов), за­тра­ты на про­кач­ку ко­то­рой го­раз­до боль­ше чем у ав­то­мо­би­лей с ДВС. Это три.

А если ещё и счи­тать по­те­ри на тре­ние колёс, то тут для "элек­три­чек" всё со­всем пе­чаль­но. Осо­бен­но если вы вме­сто ре­ко­мен­до­ван­ных заводом-​изготовителем кон­крет­ной мо­де­ли колёс по­ста­ви­ли более де­шё­вые ко­лё­са от авто с ДВС.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v (8 лет 9 месяцев)

С языка сняли. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Эф­фек­тив­ность ра­бо­ты ДВС - около 30%.

Около 15% в го­род­ском ре­жи­ме.

 До­бавь­те по­те­ри на пре­об­ра­зо­ва­те­ле (за­ряд­ное устрой­ство), по­те­ри в самом ак­ку­му­ля­то­ре, по­те­ри на ещё одном пре­об­ра­зо­ва­те­ле (кон­вер­тер элек­тро­мо­то­ра) и по­те­ри в самом мо­то­ре. По самым оп­ти­ми­стич­ным при­кид­кам по­лу­ча­ет­ся, что до колёс до­хо­дит при­мер­но 55-60% от того, что вы­да­ло за­ряд­ное устрой­ство.

По самым неопти­ми­стич­ным при­кид­кам - до колес до­хо­дит 85-95% ( если Вы ра­зу­ме­ет­ся не жерт­ва ЕГЭ и не раз­би­ра­е­тесь в элек­тро­тех­ни­ке) .

Аватар пользователя Трындец
Трындец (9 лет 1 день)

Бггг ))) Ни­че­го смеш­нее я се­го­дня уже не про­чту.

А я то думаю, на­фи­га вот это всё жид­кост­ное охла­жде­ние? При­чём не толь­ко мо­то­ра, но и транс­мис­сии, и ак­ку­му­ля­то­ра, и пре­об­ра­зо­ва­те­лей. Ведь у них эф­фек­тив­ность у каж­до­го от­дель­но взя­то­го 99%! У Маска какие-​то лохи в ин­же­нер­ном от­де­ле ра­бо­та­ют, не иначе.

Вам мар­ке­то­ло­ги скарм­ли­ва­ют мак­си­маль­ные ха­рак­те­ри­сти­ки в иде­аль­ных усло­ви­ях, а вы и рады это жрать. Ре­аль­ные КПД смот­ри­те.

Я про­сто остав­лю это здесь [кли­ка­бель­но]:

Это гра­фик для дви­га­те­ля мощ­но­стью 1.1кВт. Для дру­гих мощ­но­стей гра­фик мас­шта­би­ру­ет­ся. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, мак­си­маль­ный КПД на мак­си­му­ме мощ­но­сти. А те­перь - вни­ма­ние! - во­прос - как часто элек­тро­мо­тор в "элек­трич­ке" ра­бо­та­ет на пол­ную мощ­ность?

И ещё один гра­фик для тех же мощ­но­стей [тоже кли­ка­бель­но]:

И снова во­прос: как часто элек­тро­дви­га­тель у элек­тро­мо­би­ля ра­бо­та­ет на мак­си­маль­ных обо­ро­тах?

И, самый глав­ный во­прос, если у элек­тро­мо­би­лей так всё иде­аль­но с са­мо­го на­ча­ла, то ка­ко­го хрена они по­сто­ян­но пе­ре­пи­ли­ва­ют же­ле­зо? У того же элек­тро­дви­га­те­ля та же Тесла за де­сять про­шед­ших лет три раза ме­ня­ла кон­струк­цию. При­чём прин­ци­пи­аль­но. Сей­час они ста­вят ги­брид СРД и ПМ. При­чём при­ме­нять такой тип дви­га­те­ля они стали позже чем Toyota.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Это гра­фик для дви­га­те­ля мощ­но­стью 1.1кВт. Для дру­гих мощ­но­стей гра­фик мас­шта­би­ру­ет­ся.

Вас кто то же­сто­ко об­ма­нул, а Вы по­ве­ри­ли или сами на­фан­та­зи­ро­ва­ли.

Чем мощ­нее элек­тро­дви­га­тель - тем выше КПД . Как и всё осталь­ное элек­тро­обо­ру­до­ва­ние ( по до­воль­но про­стой при­чине - по­сто­ян­ные по­те­ри в про­цен­тах  с ро­стом мощ­но­сти умень­ша­ют­ся).

По­это­му гра­фик вне­зап­но - не мас­шта­би­ру­ет­ся.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, мак­си­маль­ный КПД на мак­си­му­ме мощ­но­сти. А те­перь - вни­ма­ние! - во­прос - как часто элек­тро­мо­тор в "элек­трич­ке" ра­бо­та­ет на пол­ную мощ­ность?

Мак­си­маль­ный КПД будет при но­ми­наль­ной мощ­но­сти дви­га­те­ля - так их про­ек­ти­ру­ют.  С ро­стом мощ­но­сти выше номинальной-​ КПД будет сни­жать­ся.

Причем-​ осо­бен­ность элек­тро­дви­га­те­лей - это вы­со­кий КПД (80-97%) на боль­шом диа­па­зоне мощ­но­сти - от 0,4 ном до 1,5 ном. 

Для ДВС кар­ти­на тут очень пе­чаль­ная - диа­па­зон мощ­но­сти с вы­со­ким КПД на­мно­го мень­ше :

И снова во­прос: как часто элек­тро­дви­га­тель у элек­тро­мо­би­ля ра­бо­та­ет на мак­си­маль­ных обо­ро­тах?

Зачем ему ра­бо­тать на мак­си­маль­ных обо­ро­тах - если в ши­ро­ком диа­па­зоне мощ­но­стей его КПД до­ста­точ­но высок (выше 70%)?

И, самый глав­ный во­прос, если у элек­тро­мо­би­лей так всё иде­аль­но с са­мо­го на­ча­ла, то ка­ко­го хрена они по­сто­ян­но пе­ре­пи­ли­ва­ют же­ле­зо? У того же элек­тро­дви­га­те­ля та же Тесла за де­сять про­шед­ших лет три раза ме­ня­ла кон­струк­цию. При­чём прин­ци­пи­аль­но. Сей­час они ста­вят ги­брид СРД и ПМ. При­чём при­ме­нять такой тип дви­га­те­ля они стали позже чем Toyota.

Да­вай­те тоже за­да­дим во­прос - если у ДВС всё так хо­ро­шо, по­че­му везде в про­мыш­лен­но­сти ис­поль­зу­ет­ся элек­тро­при­вод, а за­тра­ты на экс­плу­а­та­цию элек­тро­фи­ци­ро­ван­ных же­лез­ных дорог на 50 % мень­ше , чем у дорог с теп­ло­во­за­ми.

Везде где ре­ше­на про­бле­ма под­во­да электричества-​ все осталь­ные типы привода-​ вы­ми­ра­ют аки ма­мон­ты.  ДВС не кон­ку­рент элек­тро­дви­га­те­лю. 

И толь­ко не ре­шен­ный во­прос с ак­ку­му­ля­то­ра­ми ( их ем­ко­стью), пока остав­ля­ет нишу для ДВС. 

Такая су­ро­вая ре­аль­ность.

P.S. По­нят­но, что жерт­вы ЕГЭ про это ни­че­го не знают и в по­ры­ве за­дор­но­го бреда на­чи­на­ют пе­ре­но­сить про­бле­му с ак­ку­му­ля­то­ра­ми на сам элек­тро­дви­га­тель.

Аватар пользователя Трындец
Трындец (9 лет 1 день)

Милай! Если Вам нра­вит­ся оскорб­лять со­бе­сед­ни­ка, то на­зы­вай­те меня хотя бы ста­рым ма­раз­ма­ти­ком. Имей­те ува­же­ние к воз­рас­ту smile3.gif

Вас кто то же­сто­ко об­ма­нул, а Вы по­ве­ри­ли или сами на­фан­та­зи­ро­ва­ли.

Вовсе нет. Ха­рак­тер за­ви­си­мо­сти ни­ку­да не де­нет­ся. Соб­ствен­но, гра­фи­ки, ко­то­рые Вы при­во­ди­те это до­ка­зы­ва­ют. Я искал гра­фи­ки имен­но для раз­ных типов син­хрон­ных дви­га­те­лей. Вы же в курсе, что Tesla пе­ре­шла на син­хрон­ные дви­га­те­ли?

Мак­си­маль­ный КПД будет при но­ми­наль­ной мощ­но­сти дви­га­те­ля - так их про­ек­ти­ру­ют.

Ну и ка­ко­ва же но­ми­наль­ная мощ­ность движ­ков на Tesla? А нет такой. Есть толь­ко цифры из ре­клам­ных бук­ле­тов.

Для ДВС кар­ти­на тут очень пе­чаль­ная - диа­па­зон мощ­но­сти с вы­со­ким КПД на­мно­го мень­ше

Во-​первых, при пер­во­на­чаль­ном рас­чё­те я силь­но за­ни­зил КПД ДВС до 30%. Сде­лал это умыш­лен­но. Во-​вторых, у ДВС есть одна фича, ко­то­рой нет у "элек­три­чек" - КПП. Все эти бе­шен­ные 8-9-10 ско­ро­стей, ко­то­рые уже не ред­кость в со­вре­мен­ных авто, как раз и нужны для того, чтобы дви­га­тель как можно доль­ше ра­бо­тал в оп­ти­маль­ном ре­жи­ме.

Зачем ему ра­бо­тать на мак­си­маль­ных обо­ро­тах - если в ши­ро­ком диа­па­зоне мощ­но­стей его КПД до­ста­точ­но высок (выше 70%)?

Ну то есть Вы при­зна­ё­те, что пер­во­на­чаль­ный тезис "до колес до­хо­дит 85-95%" - чушь несу­свет­ная?

Везде где ре­ше­на про­бле­ма под­во­да электричества-​ все осталь­ные типы привода-​ вы­ми­ра­ют аки ма­мон­ты.

Про­бле­ма как раз в том, что про­бле­ма под­во­да элек­три­че­ства к са­мо­дви­жу­ще­му­ся транс­пор­ту ни хрена не ре­ше­на. Жид­кое топ­ли­во на дан­ный мо­мент - самый удоб­ный спо­соб транс­пор­ти­ров­ки и под­во­да энер­гии. Оно вне кон­ку­рен­ции. Ак­ку­му­ля­то­ры более-​менее ка­на­ют толь­ко на лег­ко­вом транс­пор­те, да и то с кучей ком­про­мис­сов. Су­ро­вая ре­аль­ность имен­но в этом.

Со­брав­ши­е­ся было от­ка­зы­вать­ся от ДВС ев­ро­пей­ские ав­то­про­из­во­ди­те­ли (те из них, кто ещё не про­дал своё про­из­вод­ство ки­тай­цам), вне­зап­но вклю­чи­ли зад­нюю и за­яви­ли, что не со­би­ра­ют­ся пре­кра­щать вы­пуск ав­то­мо­би­лей с ДВС. Вот лохи! Надо было Slavyanin-а спро­сить smile3.gif

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

Вы же в курсе, что Tesla пе­ре­шла на син­хрон­ные дви­га­те­ли?

ваша ин­фор­ма­ция невер­на, Тесла про­дол­жа­ет ис­поль­зо­вать асин­хрон­ные дви­га­те­ли. Вот на­при­мер дан­ные по Cybertruck:
 

Рас­по­ло­же­ние дви­га­те­ля Двух­мо­тор­ная вер­сия Трех­мо­тор­ная
Пе­ред­ний Один асин­хрон­ный дви­га­тель пе­ре­мен­но­го тока с жид­кост­ным охла­жде­ни­ем и частотно-​регулируемым при­во­дом. Один син­хрон­ный дви­га­тель пе­ре­мен­но­го тока с по­сто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми, жид­кост­ным охла­жде­ни­ем и частотно-​регулируемым при­во­дом.
Зад­ний Один син­хрон­ный дви­га­тель пе­ре­мен­но­го тока с по­сто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми, жид­кост­ным охла­жде­ни­ем и частотно-​регулируемым при­во­дом. Два асин­хрон­ных дви­га­те­ля пе­ре­мен­но­го тока с жид­кост­ным охла­жде­ни­ем и частотно-​регулируемым при­во­дом.

Жид­кое топ­ли­во на дан­ный мо­мент - самый удоб­ный спо­соб транс­пор­ти­ров­ки и под­во­да энер­гии. Оно вне кон­ку­рен­ции. 

вы мо­же­те сколь­ко угод­но за­ни­мать­ся жон­гли­ро­ва­ни­ем тер­ми­на­ми и до­гад­ка­ми, но если по­смот­реть на ито­го­вые цифры по­хо­жих по ха­рак­те­ри­сти­кам машин, то все ста­но­вит­ся на свои места. На­при­мер, возь­мем Tesla Model 3 Performance и BMW M3:

Category BMW M3 (F80) Model 3 Performance
Max power (ps / bhp) 431 / 425 487 / 480
Max torque (Nm / lb-ft) 550 / 406 639 / 471
Curb weight (kg / lb) 1602 / 3532 1846 / 4070
Power / tonne (ps / bhp) 269 / 265 264 / 260
Average price €82,000 €59,000
BMW Fuel tank capacity: 15.9 gallons (60.2 L)
Model 3 Nominal Capacity 78.1 kWh
BMW Tesla
про­бег, km  474 446
пол­ной за­прав­ка КВтч 60.2*9.44 = 568.3  78.1

- итого, на один ки­ло­метр BMW тра­тит 1.2 КВтч, а Тесла - 0.175 КВтч, то есть элек­тро­мо­то­ры+ин­вер­тор и ба­та­рея в 6.86(!) раза эф­фек­тив­нее ДВС+транс­мис­сия.

Ис­хо­дя из этих дан­ных, если при­нять, что у Теслы кпд 70%, тогда у БМВ 10.2%  smile3.gif

  

   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

- итого, на один ки­ло­метр BMW тра­тит 1.2 КВтч, а Тесла - 0.175 КВтч, то есть элек­тро­мо­то­ры+ин­вер­тор и ба­та­рея в 6.86(!) раза эф­фек­тив­нее ДВС+транс­мис­сия.

Ис­хо­дя из этих дан­ных, если при­нять, что у Теслы кпд 70%, тогда у БМВ 10.2%  smile3.gif

Как вы все уже уто­ми­ли, мар­ке­то­ло­ги!!!

Элек­тро­мо­биль - это рас­тя­ну­тый в про­стран­стве ав­то­мо­биль с элек­тро­транс­мис­си­ей. ДВС у вас про­сто пе­ре­ме­стил­ся на ТЭЦ, вот и счи­тай пол­ный КПД с уче­том до­став­ки э/э в ак­ку­му­ля­тор. Нет там такой эф­фек­тив­но­сти, все на уровне де­сят­ков про­цен­тов, а не в разы!!!

А если нет раз­ни­цы, то зачем пла­тить боль­ше?

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

ДВС у вас про­сто пе­ре­ме­стил­ся на ТЭЦ, 

у меня ис­точ­ник энер­гии для ма­ши­ны на крыше дома - па­не­ли от сол­неч­ной энер­гии, мно­гие поль­зу­ют­ся ээ вы­ра­бо­тан­ной ГЭС или АЭС, не надо сову на гло­бус...

счи­тай пол­ный КПД с уче­том до­став­ки э/э в ак­ку­му­ля­тор.

а вы по­счи­тай­те кпд с уче­том до­бы­чи нефти, транс­пор­ти­ров­ки ее за ты­ся­чи км до НПЗ, по­те­ри на про­из­вод­ство бен­зи­на, потом до­став­ка до ре­ги­о­наль­ной неф­те­ба­зы, потом по­те­ри на до­став­ку до за­прав­ки ма­ши­на­ми с ДВС, потом опять на­со­сы для пе­ре­кач­ки топ­ли­ва в ма­ши­ну..., а у меня по­те­ри на пе­ре­да­чу энер­гии с крышы до ро­зет­ки.. вот и срав­ни­вай­те.

  

  

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

у меня ис­точ­ник энер­гии для ма­ши­ны на крыше дома - па­не­ли от сол­неч­ной энер­гии,

Че по ночам так­су­ешь, а днем за­ря­жа­ешь?

мно­гие поль­зу­ют­ся ээ вы­ра­бо­тан­ной ГЭС или АЭС, не надо сову на гло­бус...

В ро­зет­ке все мик­су­ет­ся, так что не надо свой част­ный слу­чай экс­тра­по­ли­ро­вать на всю Пла­не­ту!!!

Тем более ТЫ ВРЕШЬ!!! Ты на­вер­ня­ка впа­ри­ва­ешь энер­го­ком­па­нии пилу ге­не­ра­ции за бе­шен­ный прайс, а потом вы­ку­па­ешь чи­стую энер­гию в необ­хо­ди­мом тебе объ­е­ме здесь и сей­час!

а вы по­счи­тай­те кпд с уче­том до­бы­чи нефти, транс­пор­ти­ров­ки ее за ты­ся­чи км до НПЗ, по­те­ри на про­из­вод­ство бен­зи­на, потом до­став­ка до ре­ги­о­наль­ной неф­те­ба­зы, потом по­те­ри на до­став­ку до за­прав­ки ма­ши­на­ми с ДВС, потом опять на­со­сы для пе­ре­кач­ки топ­ли­ва в ма­ши­ну..., а у меня по­те­ри на пе­ре­да­чу энер­гии с крышы до ро­зет­ки.. вот и срав­ни­вай­те.

Ты свой поток со­зна­ния шко­ло­те впа­ри­вай:)

Нефть во­зить наи­ме­нее за­трат­ное ме­ро­при­я­тие, по-​сравнению с пе­ре­да­чей э/э на рас­сто­я­ния!!!

Кроме того - Доля уг­ле­во­до­ро­дов в струк­ту­ре ми­ро­во­го энер­ге­ти­че­ско­го спро­са на се­го­дняш­ний день оста­ет­ся пре­об­ла­да­ю­щей. Они обес­пе­чи­ва­ют 86% всего по­треб­ле­ния пер­вич­ной энер­гии:

Так что все твои сказ­ки не имеют под собой ни­ка­ко­го ос­но­ва­ния, даже сол­неч­ные па­нель­ки сва­ре­ны из ки­тай­ско­го уголь­ка, а не из дров в твоем сарае!!!

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

Нефть во­зить наи­ме­нее за­трат­ное ме­ро­при­я­тие, по-​сравнению с пе­ре­да­чей э/э на рас­сто­я­ния!!!

ко­неч­но! пе­ре­дви­гать элек­тро­ны по про­во­дам на­мно­го до­ро­же, чем гнать тонны вяз­кой жид­ко­сти через на­сос­ные стан­ции, уста­нов­лен­ные каж­дые 60-160км, на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров к НПЗ ино­гда под водой и зем­лей. А пе­ре­воз­ка ЖД транс­пор­том во­об­ще прак­ти­че­ски бес­плат­на, никто даже не спо­рит.smile3.gif

К тому же сде­лать тол­сто­стен­ные сталь­ные трубы с мно­го­слой­ной изо­ля­ци­ей, до­ста­вить их, вы­рыть для них тран­шеи, фун­да­мент, и тп на­мно­го де­шев­ле чем алю­ми­ни­е­вые про­во­да на мач­тах!   

кон­ге­ни­аль­но!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

ко­неч­но! пе­ре­дви­гать элек­тро­ны по про­во­дам на­мно­го до­ро­же, чем гнать тонны вяз­кой жид­ко­сти через на­сос­ные стан­ции, уста­нов­лен­ные каж­дые 60-160км, на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров к НПЗ ино­гда под водой и зем­лей.

Ты опять за ста­рое, я тебе уже кидал кучу ссы­лок на вяз­кость нефти - твои по­зна­ния в этом во­про­се силь­но пре­уве­ли­че­ны!!!

И да, по про­во­дам э/э пе­ре­да­вать все­гда было до­ро­же, тем более сядь, по­ду­май, сколь­ко жд транс­порт Дж од­но­мо­мент­но при­во­зит (а он еще на элек­тро­тя­ге бы­ва­ет:)

И кста­ти, элек­тро­под­стан­ции тоже ста­вят каж­дые 50-100км:)

Как бы че нефть тан­ке­ра­ми гонят, ки­ну­ли бы про­вод­ки и усе, вон в Аф­ри­ке сколь­ко твоих па­не­лек можно по­на­ста­вить, но блин че-то не ки­да­ют про­вод­ки из Аф­ри­ки.

А неф­те­га­зо­про­во­дов в Аф­ри­ке полно.

кон­ге­ни­аль­но!!!

По­про­буй объ­яс­нить своей го­ло­ве этот па­ра­докс, по­че­му неф­те­га­зо­про­во­ды стро­ят, а ля­ме­ний на Аф­ри­ку за­жи­ма­ют:)

К тому же сде­лать тол­сто­стен­ные сталь­ные трубы с мно­го­слой­ной изо­ля­ци­ей, до­ста­вить их, вы­рыть для них тран­шеи, фун­да­мент, и тп на­мно­го де­шев­ле чем алю­ми­ни­е­вые про­во­да на мач­тах!   

Во-​первых, их особо не за­ры­ва­ют, так утеп­ля­ют если надо.

Во-​вторых, ты про­сто не вку­ри­ва­ешь сколь­ко энер­гии в жид­ком виде пе­ре­да­ет­ся, у тебя ля­ме­ний рань­ше кон­чит­ся, чем ты обес­пе­чишь оди­на­ко­вую про­пуск­ную спо­соб­ность.

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

сколь­ко энер­гии в жид­ком виде пе­ре­да­ет­ся, у тебя ля­ме­ний рань­ше кон­чит­ся, чем ты обес­пе­чишь оди­на­ко­вую про­пуск­ную спо­соб­ность.

кто бы спо­рил, прямо из ма­ги­страль­но­го неф­те­про­во­да нефть по­па­да­ет в вашу ма­ши­ну... так ведь? все осталь­ное по вол­шеб­ству... smile3.gif

да, и спе­ци­аль­но для негра­мот­ных со­об­щаю - алю­ми­ния в зем­ной коре на­мно­го боль­ше чем уг­ле­во­до­ро­дов -  аж 8%.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

так ведь? все осталь­ное по вол­шеб­ству... smile3.gif

Ин­фра­струк­ту­ра для ДВС су­ще­ству­ет давно и не тре­бо­ва­ла до­та­ций, в то время зе­лен­ка все время тре­бу­ет дай, дай и еще по­вы­ша­ет цены на э/э для ВСЕХ, даже тех кто не ис­поль­зу­ет ее для пе­ре­дви­же­ния на элек­тро­мо­би­ле!!!

да, и спе­ци­аль­но для негра­мот­ных со­об­щаю - алю­ми­ния в зем­ной коре на­мно­го боль­ше чем уг­ле­во­до­ро­дов -  аж 8%.

Вы де­би­лом то себя не вы­став­ляй­те, во­прос был четко по­став­лен, что де­шев­ле пе­ре­го­нять нефть или э/э за еди­ни­цу ГДж. Все осталь­ной сло­вес­ный понос от вас как обыч­но, ко­то­рый мне не ин­те­ре­сен ...

И пофиг сколь­ко в коре алю­ми­ния, я по пер­во­му об­ра­зо­ва­нию до­пол­ни­тель­ный курс изу­чал гли­но­зем­ное про­из­вод­ство, ко­то­рое за­ни­ма­ет­ся из­вле­че­ни­ем алю­ми­ни­е­вой руды из бок­си­тов. Очень там все эко­ло­гич­нень­ко зна­е­те - куча чанов с кис­ло­той, ще­ло­чью, на­со­сы пе­ре­кач­ки, ме­шал­ки, страш­ная вонь азот­ной кис­ло­ты и ще­ло­чи) и еще необ­хо­ди­ма ТЭЦ рядом, так как там еще по­до­гре­вать рас­тво­ры ой как надо, не мень­ше чем нефть ... И все-​равно на вы­хо­де по­лу­фаб­ри­кат, из ко­то­ро­го с по­мо­щью ОГРОМ­НО­ГО ко­ли­че­ства ста­биль­ной  элек­тро­энер­гии, а не ее жал­кой по­дел­ки с  пилой ге­не­ра­ции от зе­лен­ки (ваши сол­неч­ные па­нель­ки и вет­ря­ки усрут­ся столь­ко про­из­ве­сти:) на элек­тро­ли­зе­рах по­лу­ча­ют алю­ми­ний!!!

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

Ин­фра­струк­ту­ра для ДВС су­ще­ству­ет давно и не тре­бо­ва­ла до­та­ций,

ага, воз­ник­ла сама по себе. Сразу от гу­же­во­го транс­пор­та к раз­ви­той ин­фра­струк­ту­ре по вол­шеб­ству...  кто ж спо­рит smile3.gif

 что де­шев­ле пе­ре­го­нять нефть или э/э за еди­ни­цу ГДж. 

пе­ре­го­нять может и де­шев­ле, но толь­ко после этого, ээ можно ис­поль­зо­вать мгно­вен­но для тысяч раз­ных при­ло­же­ний, а сырую нефть можно толь­ко сжечь в бочке и по­греть руки/ноги...

Очень там все эко­ло­гич­нень­ко зна­е­те 

я не про эко­ло­гию писал, а про ваш бред о том что "алю­ми­ний за­кон­чит­ся"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

ага, воз­ник­ла сама по себе. Сразу от гу­же­во­го транс­пор­та к раз­ви­той ин­фра­струк­ту­ре по вол­шеб­ству...  кто ж спо­рит smile3.gif

Элек­тро­мо­биль по­явил­ся рань­ше ав­то­мо­би­ля, рань­ше побил ре­корд в 100 км/ч и сник очень быст­ро 100 лет назад. И его те­перь аз уши, с ди­ки­ми суб­си­ди­я­ми, до­та­ци­я­ми и за­ко­но­да­тель­ным прес­син­гом на ДВс тянут об­рат­но к по­ку­па­те­лям!!! А ин­фра­струк­ту­ра ДВС стро­и­лась за счет по­тре­би­те­лей нефти и ее про­дук­тов. Мы же ре­гу­ляр­но слы­шим от зе­ле­ных ублюд­ков сколь­ко надо вло­жить бабла в ин­фра­струк­ту­ру э/м, по­тре­би­те­лей ко­то­рых крайне мало, но оче­вид­но, что за счет дру­гих людей, даже не ав­то­мо­би­ли­стов!!!

пе­ре­го­нять может и де­шев­ле,

Про­сто на по­ряд­ки!

но толь­ко после этого, ээ можно ис­поль­зо­вать мгно­вен­но для тысяч раз­ных при­ло­же­ний,

Уто­мил уже, срав­ни про­сто отоп­ле­ние дома элек­три­че­ством и ди­зе­лем, а лучше газом. Кон­крет­но для моего ре­ги­о­на газом ото­пить дом стоит в самую хо­лод­ную зиму ты­ся­чи 2-3 руб­лей, а э/э - 20-30 тысяч руб­лей, хотя стоят они блин оди­на­ко­во. Про­сто из куба газа можно по­лу­чить 10кВт тепла, а из 1кВтч толь­ко 1кВт.

а сырую нефть можно толь­ко сжечь в бочке и по­греть руки/ноги...

Да чего же ты ТУПОЙ!!!

Нефть яв­ля­ет­ся сы­рьем для неф­те­хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти. Тупо в бочке ее не жгут, а раз­де­ля­ют на фрак­ции и по­лу­ча­ют раз­лич­ные вер­сии уг­ле­во­до­ро­дов и сырья для хим­про­ма. Даже в ас­фаль­те про­дук­ты нефти есть. Можно ко­неч­но де­лать до­ро­ги из це­мен­та, но энер­гии для его вы­ра­бот­ки тоже нужны овер­до­фи­га. Даже если из пла­сти­ка будут де­лать до­ро­ги - пла­стик - это НЕФТЬ и ГАЗ!!!

Сука - до слез!!!:)

Я де­би­лов вроде тебя все­гда спра­ши­ваю:

Если я из литра бен­зи­на смогу син­те­зи­ро­вать несколь­ко кВтч э/э, то ты раз такой умный - син­те­зи­руй мне из 2-3кВтч ОДИН ЛИТР БЕН­ЗИ­НА!!!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

я не про эко­ло­гию писал, а про ваш бред о том что "алю­ми­ний за­кон­чит­ся"

Ты ТУПОЙ, я не писал, что алю­ми­ний за­кон­чит­ся, я писал, что упа­ришь­ся де­лать алю­ми­ни­е­вый про­вод такой же про­пуск­ной спо­соб­но­стью как неф­те­про­вод!!!

Аватар пользователя Positron
Positron (5 лет 5 месяцев)

Тем более ТЫ ВРЕШЬ!!! Ты на­вер­ня­ка впа­ри­ва­ешь энер­го­ком­па­нии пилу ге­не­ра­ции за бе­шен­ный прайс, а потом вы­ку­па­ешь чи­стую энер­гию в необ­хо­ди­мом тебе объ­е­ме здесь и сей­час!

не надо нерв­ни­чать, зачем так орать?. я не вру. энер­го­ком­па­ния прямо раз­бе­жа­лась пла­тить бе­ше­ный прайс... держи кар­ман шире. Все никак не могу по­нять, зачем вы при­ду­мы­ва­е­те глу­по­сти? От­ку­да этот бред?

Я уже до­ба­вил пару Powerwall 2 (27КВтч) к своим сол­неч­ным па­не­лям и сам свою энер­гию ис­поль­зую ве­че­ром и ночью по­то­му что эн.ком­па­ния про­да­ет за­до­ро­го, а по­ку­па­ет де­ше­во.  Когда пе­ри­од пи­ко­вых та­ри­фов, я у нее ни­че­го не по­ку­паю, толь­ко про­даю, а по­ку­паю, если надо, ино­гда, ночью по-​дешевке, когда тариф низ­кий из-за низ­ко­го по­треб­ле­ния. В день, летом, па­нель­ки ге­не­рят 45-50кВтч, этого вполне до­ста­точ­но для дома и машин, ну и плюс на ра­бо­те за­ря­жа­юсь бес­плат­но. (там пар­ков­ки с па­не­ля­ми и на крыше зда­ния тоже). До­ждей у нас уже 4 ме­ся­ца не было, по­сто­ян­но солн­це... иде­аль­ная по­го­да для ВИЭ - ши­ро­та юга Ис­па­нии - Кипра.

  

  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции "во имя Теслы", тре­буй­те обос­но­ва­ние на каж­дое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-​11211089 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

не надо нерв­ни­чать, зачем так орать?. я не вру.

Врешь:)

Когда пе­ри­од пи­ко­вых та­ри­фов, я у нее ни­че­го не по­ку­паю, толь­ко про­даю, а по­ку­паю, если надо, ино­гда, ночью по-​дешевке, когда тариф низ­кий из-за низ­ко­го по­треб­ле­ния.

Дело не в та­ри­фе, дело в том, что ты про­дол­жа­ешь па­ра­зи­ти­ро­вать на энер­го­си­сте­ме и де­ше­во по­ку­па­ешь ночью э/э, сде­лан­ную из уг­ле­во­до­ро­дов, а нам тут врешь, что на ав­то­ном­ке от сол­неч­ных па­не­лей жи­вешь!!!

В день, летом, па­нель­ки ге­не­рят 45-50кВтч, этого вполне до­ста­точ­но для дома и машин, ну и плюс на ра­бо­те за­ря­жа­юсь бес­плат­но.

Ну да, если еще на ра­бо­те бес­плат­но, то для дома и МАШИН может и хва­тит твоих 45-55кВтч. Леня Го­луб­ков?:)

Хотя по­стой - опять врешь, пара 27кВтч долго 55кВтч через себя про­ка­чи­вать не смо­гут, как и любая ба­та­рей­ка они мень­ше всего де­гра­ди­ру­ют в диа­па­зоне от 20 до 80%. Т.е. 55кВтчх100%/60%=92кВтч. То есть ба­та­ре­ек тебе надо в 2 раза боль­ше:)

Страницы