"Сто­лы­пин­ская" аг­рар­ная ре­фор­ма: итоги

Аватар пользователя ДенисД

Итак, по дан­ным Ста­ти­сти­че­ских еже­год­ни­ков, в 1906-1915 гг. из об­щи­ны вышло 22% до­мо­хо­зя­ев, ко­то­рые укре­пи­ли в лич­ную соб­ствен­ность около 14% на­дель­ной земли. Часть вы­шед­ших про­да­ла свои на­де­лы и от­пра­ви­лась на новые места за Ура­лом, в Си­бирь или в Сред­нюю Азию. В общей слож­но­сти, пе­ре­се­лен­цев на­счи­ты­ва­лось ок.5 млн.чел. - прав­да, 1,5 млн. из них не удер­жа­лись на новом месте и вы­нуж­де­ны были вер­нуть­ся.

Была ли ре­фор­ма успеш­ной? Ответ на этот во­прос, без­услов­но, за­ви­сит от того, какие цели мы будем учи­ты­вать в первую оче­редь. Если непо­сред­ствен­ной целью ре­фор­мы было сбить волну кре­стьян­ских вы­ступ­ле­ний -  то ее надо при­знать успеш­ной. Пер­спек­ти­ва сво­бод­но­го вы­хо­да из об­щи­ны, по­ис­ка луч­шей доли при­влек­ла как неко­то­рых раз­бо­га­тев­ших хо­зя­ев, так и без­на­деж­ных бед­ня­ков (боль­ше всего таких ока­за­лось в Чер­но­зе­мье). По­след­ние до­воль­но быст­ро про­да­ли свои на­де­лы и от­пра­ви­лись к новым ме­стам. Но часть бла­го­по­луч­ных и даже бо­га­тых кре­стьян не спе­ши­ла "вы­пи­сы­вать­ся": они, во-​первых, по­лу­чи­ли воз­мож­ность ску­пать участ­ки несо­сто­я­тель­ных долж­ни­ков, а во-​вторых, часто имели в том же селе свой биз­нес, по­сред­ни­че­ский или му­ко­моль­ный, хлеб­ную или вин­ную тор­гов­лю, за­ни­ма­лись скуп­кой скота, льна и др.тех­ни­че­ских куль­тур.

А ос­нов­ная масса кре­стьян - се­ред­ня­ки, не то­ро­пи­лась рвать связи с род­ным селом. Ис­хо­дя из того, что в Ев­ро­пей­ской Рос­сии к 1906 про­жи­ва­ло не мень­ше 100 млн кре­стьян ( 88 млн.по пе­ре­пи­си 1897 г.), то чис­лен­ность "об­щин­ни­ков" долж­на была со­став­лять, по край­ней мере, 70-75 млн.чел. Даже при их го­ря­чем же­ла­нии немед­лен­но пе­рей­ти к ху­тор­ско­му хо­зяй­ству, про­стое пе­ре­оформ­ле­ние до­ку­мен­тов для такой массы людей за­ня­ло бы  не мень­ше 15 лет (о ко­то­рых, ви­ди­мо, и го­во­рил Сто­лы­пин). Но и это, в смыс­ле пе­ре­хо­да к ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му хо­зяй­ству, было бы лишь вы­хо­дом на стар­то­вую по­зи­цию.

Глав­ная про­бле­ма была в том, как де­лить землю с уче­том не толь­ко ее ко­ли­че­ства, но и ее ка­че­ства и рас­по­ло­же­ния (вла­дель­цы участ­ков в СНТ пой­мут, о чем я). Од­на­ко, услов­ные "мо­нар­хи­сты" этой про­бле­мы не видят. Уве­рен­ность в том, что ее без по­терь решил бы "сво­бод­ный рынок земли" - мягко го­во­ря, на­ив­на. Ма­ло­зе­ме­лье - самый ост­рый и взры­во­опас­ный  во­прос, много сто­ле­тий слу­жив­ший при­чи­ной кре­стьян­ских бун­тов. На­ло­ги можно со­кра­тить или вре­мен­но от­ме­нить, но удо­вле­тво­рить со­се­дей, не по­де­лив­ших "по­ля­ну" - на­мно­го труд­ней, осо­бен­но если их спор имеет дав­нюю предыс­то­рию. При­ме­ры кре­стьян­ских жалоб со­бра­ны в книге "При­го­во­ры и на­ка­зы кре­стьян Цен­траль­ной Рос­сии в 1905-1907 гг."

«На­при­мер: зем­ле­вла­де­лец г. Ха­ла­ев, про­жи­ва­ю­щий на про­ти­во­по­лож­ной сто­роне дер. Ба­бин­ки, через живой исток, по неиз­вест­ной для нас при­чине, пе­ре­хо­дит с межой на нашу сто­ро­ну и от­чуж­да­ет весь исток по самые за­бо­ры из­бу­шек дер. Ба­бин­ки; …при­гла­си­ли по­ли­цию для осви­де­тель­ство­ва­ния и воз­бу­ди­ли су­деб­ное дело про­тив г. Ха­ла­е­ва, ко­то­рое пер­во­на­чаль­но было ре­ше­но в нашу поль­зу. Во время вто­ро­го дела во вто­ром суде г. Ха­ла­ев, счи­тая тоже своей соб­ствен­но­стью, бес­че­ло­веч­но стал нас тес­нить: за­би­ва­ет ко­лод­цы на­во­зом, лил в ко­лод­цы ке­ро­син, за­би­рал жен­щин с речки во время стир­ки белья и за­го­нял скот; но как дело нами для ве­де­ния во вто­ром суде пе­ре­да­но было ор­лов­ско­му ад­во­ка­ту, то ре­ше­ние было уже не в нашу поль­зу, и по се время оста­лось неиз­вест­ным, за­кон­но или нет он нас око­пал… Самое же глав­ное во вто­ром суде, мы сами не знаем, в чью поль­зу ре­ши­лось, но как объ­явил нам наш ад­во­кат, дело ре­ше­но было как бы в его поль­зу, и мы для взно­са из­дер­жек по суду были обо­бра­ны; были рас­про­да­ны все наши хо­зяй­ствен­ные при­над­леж­но­сти и скот по очень де­ше­вой цене с аук­ци­о­на, и мы через это впали в силь­ней­шую бед­но­ту»

«... у нас в селе на душу при­хо­дит­ся с неболь­шим две де­ся­ти­ны, между тем как у наших двоих зем­ле­вла­дель­цев у каж­до­го по сот­ням де­ся­тин. Да и та зем­лиш­ка, какая есть у нас, на­ре­за­на впе­ре­меж­ку с по­ме­щи­чьей рем­ня­ми и при­том так, что худ­ший ре­мень кре­стьян­ский, а по­луч­ше - по­ме­щи­ка. Не было бы так тя­же­ло, если бы хотя арен­до­вать можно было; но в арен­ду или со­всем не сдают или не угод­но ли пла­тить по 15 р. за де­ся­ти­ну; брать на таких усло­ви­ях пря­мой убы­ток, да и цена на­роч­но на­зна­че­на, чтобы мы и не про­си­ли об арен­де. И при­хо­дит­ся нам до­воль­ство­вать­ся толь­ко своей зем­лиш­кой. Но чтобы по­лу­чить с нее более или менее снос­ный уро­жай, нужно ее удоб­рять, а чтобы удоб­рять - нужно дер­жать по­боль­ше ско­ти­ны, но и тут беда: нет у нас ни хо­ро­ше­го вы­па­са, ни даже... про­го­на, где бы про­го­нять скот. (...)

(Опи­са­ние и более по­дроб­ные ци­та­ты из этой книги уже при­во­дил ув.Олег Лыков https://aftershock.news/?q=node/766294&full , чей ма­те­ри­ал я на­сто­я­тель­но ре­ко­мен­дую для озна­ком­ле­ния)

Я здесь не буду оста­нав­ли­вать­ся на нехват­ке ад­ми­ни­стра­тив­ных кад­ров, их ка­че­ства, кор­руп­ции и проч., а лишь на­пом­ню, что тема так на­зы­ва­е­мых "от­рез­ков" яв­ля­лась одной из глав­ных при­чин нена­ви­сти к по­ме­щи­кам, хит­ро­ум­но "утес­нив­ших" кре­стьян за счет изъ­я­тия по­ко­сов и на­рез­ки "рем­ня­ми". Когда се­го­дняш­ние как-​бы-монархисты счи­та­ют ре­прес­сии про­тив дво­рян след­стви­ем "боль­ше­виц­кой про­па­ган­ды", они за­бы­ва­ют об этих ши­ро­ко из­вест­ных "ма­лень­ких хит­ро­стях", ко­то­рые фак­ти­че­ски про­дли­ли су­ще­ство­ва­ние офи­ци­аль­но от­ме­нен­ной бар­щи­ны вплоть до войны (кре­стьяне поль­зо­ва­лись вы­го­на­ми и лесом за от­ра­бот­ки). Од­но­вре­мен­но они спо­соб­ство­ва­ли ра­зо­ре­нию сла­бых хо­зяйств и росту сель­ско­го про­ле­та­ри­а­та - чего преж­ние пра­ви­тель­ства, соб­ствен­но, и пы­та­лись из­бе­жать, со­хра­няя об­щи­ну. Т.е. при Ни­ко­лае II фак­ти­че­ски ре­а­ли­зо­ва­ли аль­тер­на­тив­ную про­грам­му, от­верг­ну­тую в преж­ние цар­ство­ва­ния: осво­бож­де­ние без земли. И в этом смыс­ле "сто­лы­пин­ская" ре­фор­ма шла враз­рез с пред­ше­ству­ю­щей по­ли­ти­кой кон­сер­ва­ции со­слов­ных свя­зей.

Она предо­став­ля­ла рос­сий­ско­му селу воз­мож­ность пе­ре­хо­да на ка­пи­та­ли­сти­че­ские рель­сы, и по­то­му счи­та­лась про­грес­сив­ной как марк­си­ста­ми, так и сто­рон­ни­ка­ми "сво­бод­но­го ры­ноч­но­го хо­зяй­ства". По этой же при­чине ре­ви­зия ис­то­ри­че­ских взгля­дов на "сто­лы­пин­скую ре­фор­му" в 1990х не об­хо­ди­лась без оп­ти­ми­стич­но­го опи­са­ния "об­ще­го эко­но­ми­че­ско­го рас­цве­та,  ко­то­рый был ею ча­стич­но обес­пе­чен". На чем ос­но­ван такой оп­ти­мизм - труд­но ска­зать, но по­хо­же, что для ре­ви­зи­о­ни­стов "ка­пи­та­ли­сти­че­ские рель­сы" имеют цен­ность сами по себе, в от­ли­чие о нека­пи­та­ли­сти­че­ских. В про­тив­ном слу­чае го­во­рить об успеш­но­сти ре­фор­мы и ее спа­си­тель­но­сти не при­шлось бы.

До­ста­точ­но вспом­нить, как про­би­ва­ла себе до­ро­гу ев­ро­пей­ская бур­жу­а­зия до тех пор, пока не был най­ден до­пол­ни­тель­ный ис­точ­ник из­вле­че­ния при­бы­ли - за­мор­ские ко­ло­нии, за счет ко­то­рых уда­лось под­кор­мить соб­ствен­ных про­ле­та­ри­ев. Как ми­ни­мум, три­ста лет граж­дан­ских, в т.ч. ре­ли­ги­оз­ных войн, пи­рат­ство и бан­ди­тизм, из­гна­ние ари­сто­кра­ти­че­ско­го "цвета наций", убий­ство мо­нар­хов впе­ре­меж­ку с "го­ло­до­мо­ром" и эпи­де­ми­я­ми раз­ных мас­шта­бов. Рас­сад­ни­ки эпи­де­мий - тру­що­бы и го­род­ские стоки, отрав­лен­ные нечи­сто­та­ми от ско­пищ людей, по­те­ряв­ших ис­точ­ник ра­бо­ты в селах.

Что дает ос­но­ва­ние ду­мать, будто в Рос­сии всего этого не было бы? На­ли­чие Си­би­ри? Но там и сей­час, при ны­неш­них тех­ни­че­ских сред­ствах плот­ность на­се­ле­ния в 10 (де­сять) раз мень­ше, чем в Ев­ро­пей­ской Рос­сии! Так куда бы на­пра­вил­ся и что бы пред­при­нял после Пер­вой ми­ро­вой войны тот слой невос­тре­бо­ван­ных сель­ских ра­бот­ни­ков, ко­то­рых уже в на­ча­ле 1900х по при­кид­кам со­вре­мен­ни­ков на­счи­ты­ва­лось 15 млн или боль­ше ?

"Мо­нар­хи­сты" и "ры­ноч­ни­ки" (а это часто сов­ме­ща­ет­ся в одной го­ло­ве) счи­та­ют, что из 100 млн кре­стьян (88 млн было по пе­ре­пи­си 1897 г.) при­мер­но чет­верть долж­на была со­хра­нить недви­жи­мость, а осталь­ные - мирно ра­зо­рить­ся и без­ро­пот­но пойти к ним в ба­тра­ки или в город на про­из­вод­ство. Но тут воз­ни­ка­ют два несов­ме­сти­мых усло­вия: чтобы ра­зо­ре­ние было мир­ным, оно не долж­но быть быст­рым и мас­со­вым. А если оно про­ис­хо­дит мед­лен­но и по­сте­пен­но, биз­нес не по­лу­ча­ет боль­шо­го ко­ли­че­ства бес­плат­ной ра­бо­чей силы,  и от­ста­ва­ние про­из­вод­ства за­креп­ля­ет­ся и уси­ли­ва­ет­ся. При том, что к мо­мен­ту аг­рар­ной ре­фор­мы кре­стьяне в ряде гу­бер­ний уже су­ще­ство­ва­ли на грани фи­зи­че­ско­го вы­жи­ва­ния.

В связи со ска­зан­ным выше, мне труд­но по­ве­рить в то, что "сто­лы­пин­ская" по­пыт­ка ре­ше­ния зе­мель­но­го во­про­са га­ран­ти­ро­ва­ла пре­крас­ные пер­спек­ти­вы как самим зем­ле­дель­цам, так и Рос­сий­ско­му го­су­дар­ству в целом.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Здесь  два ас­пек­та если это ар­хи­вы ГПУ , то им ве­рить можно , если СБУ то  едва ли , слиш­ком много было спе­ку­ля­ций на тему го­ло­да , даже спе­ци­аль­ный тер­мин при­ду­ма­ли го­ло­до­мор .. Во мно­гом  успех  СБУ и сви­до­мых  с го­ло­до­мо­ром свя­зан с тем , что неко­то­рые ту­по­го­ло­вые от­ри­ца­ли и  от­ри­ца­ют  факт го­ло­да  и рас­ска­зы­ва­ют о успе­хах кол­хо­зов  в вы­пол­не­нии Про­до­воль­ствен­ной про­грам­мы . Хотя и  сви­де­те­лей го­ло­да было до­ста­точ­но , а уж успе­хов  в на­сы­ще­нии про­дук­та­ми в СССР ма­га­зи­нов , сви­де­те­лей еще боль­ше ..

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 9 месяцев)

А Вы чи­та­ли хотя бы "Ми­фо­ло­гию го­ло­до­мо­ра"?

Голод был но вот при­чи­на этого вовсе не зло­дей­ские на­ме­ре­ния боль­ше­ви­ков

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Нет не читал , но голод тогда это про­сто иди­о­тизм , иди­о­ты до­рва­лись до вла­сти , до бес­кон­троль­ной вла­сти . У них не было не внеш­не­го , ни внут­рен­не­го огра­ни­чи­те­ля . Но и это не глав­ная про­бле­ма , глав­ная про­бле­ма , что весь СССР  и его со­зда­ни­ем и су­ще­ство­ва­ни­ем и окон­ча­ни­ем , это всё ма­ни­пу­ля­ции  внеш­них сил ,  СССР все­гда был ве­до­мый и опо­сре­до­ва­но управ­ля­ем , когда силой когда рас­че­том ..Да СССР наша ро­ди­на , но  врать о его ошиб­ках не надо , если будем врать  наши дети и внуки могут по­вто­рить , те же ошиб­ки , что уже были .. 

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 9 месяцев)

То есть иди­о­ты со­зда­ва­ли вы­со­ко­раз­ви­тую про­мыш­лен­ность и сель­ское хо­зяй­ство (что при­зна­ва­ли прак­ти­че­ски все за­пад­ные вме­ня­е­мые люди) про­сто так от нече­го де­лать? Иди­о­ты стре­ми­лись раз­ви­вать ме­ди­ци­ну, об­ра­зо­ва­ние, во­ору­жен­ные силы?

Ваши вы­ска­зы­ва­ния за­став­ля­ют усо­мнить­ся в Вашей адек­ват­но­сти.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Нет иди­о­ты управ­ля­ли стра­ной , а эн­ту­зи­а­сты би­лись , в про­мыш­лен­но­сти , да и в сель­ском хо­зяй­стве , да и в науке и во­пре­ки  им , до­сти­га­ли  от­дель­ные успе­хи . Я более чем адек­ва­тен , в от­ли­чие от вас ,  я видел  людей , ко­то­рые дей­стви­тель­но про­кла­ды­ва­ли и до­ро­гу в кос­мос , ре­ша­ли слож­ные за­да­чи ,  они были уве­ре­ны в себе и не нуж­да­лись в вашей пу­стой пар­тий­ной де­ма­го­гии , им не нужно было ваше за­пад­ное при­зна­ние . Ваши от­сы­лы к за­пад­но­му при­зна­нию , как раз о том , оч ем я писал  что СССР ма­ни­пу­ли­ро­ва­ли , вы при­мер этой ма­ни­пу­ля­ции . Зачем вам при ре­ше­нии тех­ни­че­ской за­да­чи при­зна­ние Бай­де­на ?? , до­ка­за­тель­ства ре­ше­ния за­да­чи  при­зна­ют­ся дру­гим путем , а не Бай­де­ном ,Рей­га­ном , Тру­ме­ном . А  по дру­го­му более точно и кон­крет­но .

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 9 месяцев)

"Иди­о­ты" управ­ляв­шие стра­ной со­зда­ли усло­вия для раз­гро­ма Ев­ро­рей­ха.

А если Вы о по­сле­ста­лин­ских ру­ко­во­ди­те­лях - от­ча­сти со­гла­сен, при­над­леж­ность к пар­тии стала рас­смат­ри­вать­ся как спо­соб преж­де всего по­лу­чить при­ве­ле­гии.

Вы уж как то раз­де­ляй­те мух и кот­ле­ты, сва­ли­вать в кучу не самый луч­ший спо­соб оцен­ки

О "при­зна­нии" со сто­ро­ны За­па­да, ви­ди­мо не точно из­ло­жил свою мысль. Имел ввиду что даже за­пад­ные де­я­те­ли при­зна­ва­ли успе­хи СССР. И имен­но на За­па­де на­ча­ли ин­фор­ма­ци­он­ную ком­па­нию "го­ло­до­мо­ра".

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Ком­па­нию го­ло­до­мо­ра , ни­ко­гда нель­зя было устро­ить , если бы не было го­ло­да .  Иди­о­тизм управ­ле­ния  СССР за­клю­чал­ся  в сле­до­ва­нии  Дог­мам марк­са и улья­но­ва , аб­со­лют­но не об­ра­щая вни­ма­ния на свой же опыт . Если ваш опыт про­ти­во­ре­чит  тому что на­плел улья­нов , вы долж­ны сле­до­вать  дог­мам  улья­но­ва  , а не сво­е­му опыту . Нор­маль­ным до­ста­точ­но од­но­го раза на­сту­пить на граб­ли , но это не про управ­ле­нии СССР . 

Все­гда на­хож­де­ние в пар­тии да­ва­ло при­ви­ле­гии . До 1928 года об этом на каж­дом съез­де пар­тии был отчет , что сде­ла­но для удо­вле­тво­ре­ния нужд пар­тий­цев , потом отчет из пуб­лич­но­го про­стран­ства и ре­ша­ли тихо . При этом ра­вен­ство по­ни­ма­лось не так как вы трак­ту­е­те сей­час. И все­гда аб­со­лют­ное боль­шин­ство всту­пив­ших в пар­тию это за плюш­ка­ми . Не надо об­ма­ны­вать , что это по­яви­лось потом .. это было сразу .  1928 год  в стране у ра­бо­чих 3- став­ки в за­ви­си­мо­сти от ква­ли­фи­ка­ции , всего 3 . выс­шая став­ка 35 руб­лей в месяц . Став­ки уста­нов­ле­ны за­ко­но­да­тель­но , как сей­час ми­ни­мал­ка . При этом в рай­ко­ме  ми­ни­маль­ная став­ка 100 руб­лей , у сек­ре­тар­ши и убор­щи­цы  . Срав­ни­те ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный ра­бо­чий и убор­щи­ца . А мак­си­маль­ная зп у сек­ре­та­ря  120 руб­лей .  Осталь­ные между 100 и 120 . . Вот вам и все ра­вен­ство и ис­точ­ник  идеи ра­бо­че­го всту­пить в пар­тию , а потом пе­ре­брать­ся в рай­ком на любую долж­ность .   Это было  все­гда - ра­вен­ство в СССР это не  ра­вен­ство всех , это ра­вен­ство из­бран­ных .

Аватар пользователя Петpович
Петpович (1 год 9 месяцев)

То есть иди­о­ты со­зда­ва­ли вы­со­ко­раз­ви­тую про­мыш­лен­ность и сель­ское хо­зяй­ство (что при­зна­ва­ли прак­ти­че­ски все за­пад­ные вме­ня­е­мые люди

зда­ние могут стро­ить гра­мот­ные люди- с мин за­тра­та­ми , без  ав­ра­лов и по­терь и идиоты-​такое же здание-​завалив в фун­да­мен­те людей, с ди­ки­ми на­пря­га­ми и не счи­та­ясь с по­те­ря­ми -​методом проб и оши­бок.

Иди­о­ты стре­ми­лись раз­ви­вать ме­ди­ци­ну, об­ра­зо­ва­ние, во­ору­жен­ные силы?

учи­те­лей, вра­чей, ВУЗы, про­фес­со­ров они из швей­ца­ри­ев своих при­вез­ли ?До ВОРов стро­и­лось 4-5 тыс новых школ еже­год­но, ВОР и 10 лет-​кол-во не увеличилосб-​потерянные годы.

1990 г-10% с школ РСФСР-​БЕЗ СВЕТА, 30- без воды и пр.-см оно­гра­фию Де­ни­со­вой

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Любая сель­хоз ре­фор­ма  долж­на уве­ли­чи­вать ПРО­ИЗ­ВОД­СТВО  ( Ко­ли­че­ство сель­хоз­про­дук­ции )

В 1911 был голод - ре­фор­ма про­ва­ли­лась?

После 1932 г. СССР рас­пал­ся, сель­ское хо­зяй­ство пе­ре­ста­ло су­ще­ство­вать?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

После 1932  СССР не рас­пал­ся , а ИЗ­МЕ­НИЛ­СЯ  , стре­лять на­ча­ли друг друга  .. Вы не слы­ша­ли ?  Вам ссыл­ку  дать на Ту­ха­чев­ско­го ?? Или  может сами най­де­те о 1934-1938 годах ?  Если не най­де­те . я вам скину ..

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Ну если СССР не рас­пал­ся и хлеб сеять не пе­ре­стал, то долж­ны быть и цифры сбора зер­но­вых по годам. Неуже­ли они в сле­ду­ю­щие пол­ве­ка так и оста­ва­лись на го­ло­до­мор­ном уровне?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

При­чем здесь Пол­ве­ка ??  При­ве­ди­те се­го­дняш­ний сбор и ска­жи­те что это след­ствие  ссыл­ки ку­ла­ков в Си­бирь в 1928 . Вам не смеш­но ?? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Се­го­дняш­ний сбор ни­че­го не даст для ха­рак­те­ри­сти­ки со­вет­ской си­сте­мы, по­сколь­ку СССР боль­ше не  су­ще­ству­ет. И если вы счи­та­е­те голод на­ча­ла 30х годов ти­пич­ным для СССР яв­ле­ни­ем, то под­твер­ди­те эту ти­пич­ность ста­ти­сти­кой сбо­ров по годам. Я вроде бы ни­че­го лиш­не­го не прошу.

Аватар пользователя crazer
crazer (4 года 10 месяцев)

Про пе­ри­о­ди­че­ский голод легко можно на­рыть, аж со Смут­но­го Вре­ме­ни, если не рань­ше (напр. как пше­кам в Рос­сии стало ку­шать нече­го). А "про­кля­тые боль­ше­ви­ки" его [голод] не от­ме­ни­ли сво­ло­чи...

Все эти по­пыт­ки пе­ре­во­да темы с об­суж­де­ния ре­фор­мы на более позд­ний пе­ри­од (при­чем с из­ме­нив­шим­ся гос.стро­ем) вы­гля­дят неле­по - обыч­ная ма­ни­пу­ляш­ка. Кто про что, а вши­вый о бане.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Во­об­ще дичь. По теме - ноль, и всё в одну точку: Ленин-​Сталин-голодомор. То ли за­кли­ни­ло на этой теме, то ли хохлы на­бе­жа­ли в ком­мен­ты.

Аватар пользователя Петpович
Петpович (1 год 9 месяцев)

Ну если СССР не рас­пал­ся и хлеб сеять не пе­ре­стал, то долж­ны быть и цифры сбора зер­но­вых по годам. Неуже­ли они в сле­ду­ю­щие пол­ве­ка так и оста­ва­лись на го­ло­до­мор­ном уровне?

уро­жай­но­сти уров­ня 1913 г ваши бор­цу­ны за хлеб до­стиг­ли еле-​еле аж через 43 года! Кроме ска­азоч­но­го 1937 .

Хру­щев в 1953 за­явил , что сбор зер­но­вых мень­ше, чем в 1913

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

По вашей же таб­ли­це вы­хо­дит, что уже в 1940 пре­взо­шли: сбор со­ста­вил 95, 6 млн.т про­тив 86,5 в 1913.  Кста­ти, до и после де­вять­сот три­на­дца­то­го сборы были за­мет­но мень­ше.

Аватар пользователя Петpович
Петpович (1 год 9 месяцев)

вы не рус­ский? Речь об УРО­ЖАЙ­НО­СТИ, ко­то­рую ваш неучи до­гна­ли толь­ко через 43 года.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Уро­жай­ность , по вашей же таб­ли­це - срав­ня­лась в 1952.

А "ваши неучи" - это кто, ака­де­мик Стру­ми­лин?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Вы пра­виль­но на­зва­ли фа­ми­лию .  Ака­де­мик от ста­ти­сти­ки  на­ру­шал эле­мен­тар­ные пра­ви­ла по­сту­ла­ты  из тео­рии ста­ти­сти­ки . Да со­вет­ский Куй­бы­шев­ский гос­план  был по­стро­ен на вы­клад­ках Стру­ми­ли­на. И невер­но по­стро­ен. Ему оп­по­ни­ро­вал Кр­жа­нов­ский , и про­чие более чем гра­мот­ные то­ва­ри­щи . Кр­жи­жа­нов­ско­го  живим оста­ви­ли -- все таки друг и Улья­но­ва и Круп­ской , но сдви­ну­ли из Гос­пла­на  в ака­де­ми­ки элек­три­фи­ка­ции , хотя у него было тек­стиль­ное , а не элек­тро­тех­ни­че­ское об­ра­зо­ва­ние .  Ну осталь­ные  не были дру­зья­ми Улья­но­ва  по­это­му на­уч­ный спор с ними был решен  по­став­ле­ни­ем их к стен­ке . И вос­тор­же­ство­вал Стру­ми­лин , но толь­ко после того как их к стен­ке . Ин­те­рес­но шли тогда на­уч­ные дис­кус­сии . От­дель­ная тема что там на­де­ла­ли в ин­ду­стри­а­ли­за­цию под ру­ко­вод­ством Стру­ми­ли­на  и Куй­бы­ше­ва .  Но раз­мах иди­о­тиз­ма впе­чат­ля­ет осо­бен­но на фоне пред­ло­же­ний Кр­жи­жа­нов­ско­го ..  Но это тема от­дель­но­го об­суж­де­ния  , уж Сто­лы­пи­на никак не ка­са­ет­ся . Да и с об­ра­зо­ва­ни­ем Стру­ми­лин  много чего  " на­до­ка­зы­вал "   Во­ис­ти­ну  за­бы­тый герой Стру­ми­лин ..

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

От­че­го ж за­бы­тый? На него ре­гу­ляр­но ссы­ла­ют­ся в по­доб­ных дис­кус­си­ях. На­ря­ду с Ча­я­но­вым, Че­лин­це­вым и даже - с Ме­не­де­ле­е­вым (с его 500 млн.чел. про­гно­зом).

Стран­ный у вас спо­соб при­во­дить воз­ра­же­ния - без кон­кре­ти­ки, но с го­то­вой оцен­кой: "более, чем гра­мот­ные", "иди­о­тизм"

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (11 месяцев 2 недели)

Иди­о­тизм ??  Как ещё на­звать Стру­ми­лин­ские дей­ствия ??   Ему это мягко и го­во­ри­ли , когда ещё были дис­кус­сии , до рас­стре­лов оп­по­нен­тов Стру­ми­ли­на .   Ведь Кр­жи­жа­нов­ский  на­ста­и­вал на том пути по ко­то­ро­му  сей­час идет Китай , и шел СССР во время НЭП .  НЭП это всего то спо­соб опре­де­ле­ния ре­зуль­та­та .  Мне оче­вид­но не свер­ни на кри­вую до­рож­ку Куй­бы­шев , Стру­ми­лин и Ста­лин -  то СССР бы к 1951 году занял то место ко­то­рое сей­час у Китая . Какая может быть кон­кре­ти­ка по Стру­ми­ли­ну ,  чел был уве­рен  что в эко­но­ми­ке  ко­ли­че­ство ав­то­ма­том пе­ре­рас­тет в ка­че­ство 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Китай в 80х мог себе поз­во­лить мно­го­век­тор­ность, по­то­му что за спи­ной у него были мы. И сей­час он на нас опи­ра­ет­ся в про­ти­во­сто­я­нии с Шта­та­ми.  У СССР в 20х такой рос­ко­ши не было, Запад нас иг­но­ри­ро­вал, Во­сток был еще слиш­ком слаб.

СССР бы к 1951 году занял то место ко­то­рое сей­час у Китая

Вы за­бы­ли еще на­пи­сать: "Если бы Гер­ма­ния на нас не на­па­ла"

Аватар пользователя Петpович
Петpович (1 год 9 месяцев)

неучи-​это те, кто, несмот­ря  на все дикие жерт­вы, трак­то­ры и пр-​смогли до­гнать уро­жай­ность 1913 к.... 1957.

По­зо­ри­ще...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

А чего ж с 1911-то не срав­ни­ва­е­те или с 1908?

И как все­гда - без фа­ми­лий.

Аватар пользователя Петpович
Петpович (1 год 9 месяцев)

А чего ж с 1911-то не срав­ни­ва­е­те или с 1908?

я -как СССР-​с 1913 г.

какие фа­ми­лии ЕЩЕ Вы хо­ти­те услы­шать?

Неучей?_Политбюро-​все.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Когда на­чал­ся НЭП  сле­ди­ли за рав­ным до­сту­пом к кре­ди­там и сель­хоз­тех­ни­ке .. И  через 5 лет  по­лу­чи­ли  "ку­ла­ков"  и бед­ня­ков 

Ку­ла­че­ство как класс по­яви­лось после от­ме­ны кре­пост­но­го права в 1861 году. В на­ча­ле ХХ века ку­ла­ков в Рос­сии на­счи­ты­ва­лось до 13 млн. По­дав­ля­ю­щее их боль­шин­ство было уни­что­же­но в 1917 – 1923 гг., по­сколь­ку ку­ла­ки при­ня­ли ак­тив­ное уча­стие Граж­дан­ской войне. Де­кре­том от 11.6.1918 были со­зда­ны ко­ми­те­ты бед­но­ты (ком­бе­ды). https://proza.ru/2022/08/30/1334

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Хм... тер­мин "кулак" как ми­ни­мум на 200 лет стар­ше

Это из А.С. Ер­мо­ло­ва, "Наши неуро­жаи и про­до­воль­ствен­ный во­прос" ч.1 (1909)

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо за ссыл­ки, ин­те­рес­но

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Не за что! Да я и сам по­сто­ян­но в ис­точ­ни­ках что-​то новое об­на­ру­жи­ваю. На вся­кий слу­чай :    https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003992286/

Скрытый комментарий crazer (без обсуждения)
Аватар пользователя crazer
crazer (4 года 10 месяцев)

Если ска­чи­ва­е­те НЭ­Бов­ские pdf для по­сто­ян­но­го поль­зо­ва­ния - лучше про­хо­ди­тесь по ним каким-​нибудь pdf-​компрессоором (они такой ерун­дой не за­мо­ра­чи­ва­ют­ся (раз­ме­ры могут быть кон­ски­ми)

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Хмм. Думаю тут во­прос о мас­со­во­сти яв­ле­ния и раз­но­чте­нии по­ня­тия. Кто бы тогда мог по­ду­мать что слово "хай" аглиц­кое, а вовсе не ба­зар­ный гам/ру­гань.

Про­сто за­яв­ле­ние, что "ку­ла­ки" по­яви­лись после НЭПа от Влад В https://aftershock.news/?q=comment/16973436#comment-​16973436

Чёт со­всем уж неле­пым, по­ка­за­ло­ся, по­это­му при­вел бли­жай­шее об­ще­при­ня­тое по­ня­тие ;).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Да, "после НЭПА" - это уж со­всем неправ­до­по­доб­но)))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 9 месяцев)

Не видел, сразу от­ве­тил.:))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 9 месяцев)

 к 1922 году... И  через 5 лет  по­лу­чи­ли  "ку­ла­ков"  и бед­ня­ков 

В ста­ри­ну ку­ла­ка­ми на­зы­ва­ли не всех за­жи­точ­ных кре­стьян: обид­ное про­зви­ще ка­са­лось в ос­нов­ном ро­стов­щи­ков и пе­ре­куп­щи­ков. Сло­варь Даля, ко­то­рый вышел в се­ре­дине XIX века, опре­де­лял этот тер­мин так: «Ску­пец, скря­га, жи­до­мор, кре­мень, кре­пыш; пе­ре­куп­щик, пе­ре­тор­гов­щик… живет об­ма­ном, об­че­том, об­ме­ром…»

Слово «ку­лат­чи­ки» ис­поль­зо­ва­ли и рань­ше: еще в XVII веке го­род­ские дель­цы разом вы­ку­па­ли у торговцев-​крестьян при­ве­зен­ные на рынок мясо, сено, дрова и дру­гие то­ва­ры, а потом про­да­ва­ли их с на­цен­кой. В бо­яр­ском при­го­во­ре 1694 года «О нечи­не­нии пе­ре­ку­па при­во­зи­мых на рынки кре­стья­на­ми при­па­сов» вла­сти за­пре­ти­ли такую скуп­ку, чтобы «тор­го­вым при­ез­жим и Мос­ков­ским жи­те­лям от тех скуп­щи­ков и ку­лат­чи­ков обиды и ра­зо­ре­ния от­нюдь не было».

А так, да, Ленин бомбу за­ло­жил.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Да чё уж там скры­вать. Всяк твари по паре. Вот и средь нас рус­ских тоже есть и были все­гда твари. СССР может и на­ив­ня­ком был, но всёж хотел Че­ло­ве­ка до­стой­но­го вы­рас­тить.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

При­мер­но так, да. Счи­та­лось, что оби­рать ближ­не­го, быть ро­стов­щи­ком - это стыд­но.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

О, спа­си­бо за справ­ку! Не до­га­дал­ся туда за­гля­нуть.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Воз­мож­но, вас это уди­вит, но "все  преды­ду­щие  по­куп­ки и про­чее  были Ан­ну­ли­ро­ва­ны" ещё в 1917 году, при­чём глав­ным об­ра­зом не ПОСЛЕ 7 но­яб­ря, а ДО этой даты. "Аг­рар­ные бес­по­ряд­ки" в духе 6-7 годов на­ча­лись сразу после Фев­раль­ско­го пе­ре­во­ро­та, летом са­мо­воль­ные раз­де­лы зе­мель при­ня­ли мас­со­вый ха­рак­тер, а ко вре­ме­ни II Съез­да ра­бо­чих и сол­дат­ских со­ве­тов уже шли к за­вер­ше­нию. "Де­крет о земле" по сути про­сто уза­ко­нил то, что кре­стьяне и так де­ла­ли, и от чего они от­ка­зы­вать­ся ни в коем слу­чае не стали бы. Ну разве что под ду­ла­ми пу­ле­мё­тов.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

"Де­крет о земле" по сути про­сто уза­ко­нил то, что кре­стьяне и так де­ла­ли, и от чего они от­ка­зы­вать­ся ни в коем слу­чае не стали бы.

Ра­зум­ное ре­ше­ние - как го­во­рит­ся, "если не мо­жешь пре­кра­тить - воз­главь!"

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

В боль­шой по­ли­ти­ке, осо­бен­но в пе­ри­од тур­бу­лент­но­сти, не про­сто ра­зум­ное, а ино­гда един­ствен­но воз­мож­ное. Имен­но по­это­му Ленин со то­ва­ри­щи не стали ни­че­го при­ду­мы­вать, а про­сто со­сла­лись на кре­стьян­ские на­ка­зы к съез­ду Со­ве­тов кре­стьян­ских де­пу­та­тов.

Соб­ствен­но, такая так­ти­ка и поз­во­ли­ла им не про­сто за­хва­тить власть, но удер­жать её, по­бе­дить в Граж­дан­ской войне, при­том, что их оп­по­нен­ты имели "весь мыр з намы", прямо как сей­час оп­по­нен­ты ны­неш­ней рос­сий­ской вла­сти на Укра­ине.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Как я по­ни­маю, твер­дых пла­нов у них быть не могло,  были при­бли­зи­тель­ные. Что-​то под­твер­ди­лось на прак­ти­ке, что-​то нет. Кор­рек­ти­ро­ва­ли по ходу со­бы­тий.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Успеш­ность вы­ра­жа­ет­ся ве­ро­ят­но в  том что как го­во­рят умные люди ре­фор­ма стала до­пол­ни­тель­ной  при­чи­ной ре­во­лю­ции 1917 года и нелюб­ви му­жи­ков к ста­ро­му ре­жи­му?? 

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Ис­то­ки аг­рар­но­го кри­зи­са в РИ - в по­ло­вин­ча­то­сти ре­фор­мы 1861/63 гг. Ав­то­ры этой ре­фор­мы хо­те­ли, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. И чтобы кре­стьяне по­лу­чи­ли землю, и чтобы по­ме­щи­ки со­хра­ни­ли свои по­ме­стья, пусть и ча­стич­но. То ли дело в Ан­глии: при­зна­ли все фе­о­даль­ные вла­де­ния част­ной соб­ствен­но­стью, пол­но­стью про­игно­ри­ро­вав права кре­стьян, ве­ка­ми на этой земле жив­ших, в ре­зуль­та­те тех по­вы­го­ня­ли на­хрен и за­ста­ви­ли па­хать прак­ти­че­ски за еду на фаб­ри­ках (или сбаг­рив их в виде белых рабов в Аме­ри­ку).

Рос­сий­ское дво­рян­ство на по­доб­ное не ре­ши­лось: слиш­ком силь­но на­пу­гал их в своё время Еме­льян свет Ива­но­вич. В ре­зуль­та­те кре­стьяне по­лу­чи­ли па­хот­ной земли мень­ше, чем у них было до ре­фор­мы, да к тому же прак­ти­че­ски ли­ши­лись кор­мо­вых уго­дий (что на­нес­ло мощ­ный удар по жи­вот­но­вод­ству), ока­за­лись об­ло­же­ны огром­ны­ми по­бо­ра­ми и со­хра­ни­ли за­ви­си­мость от по­ме­щи­ков из-за свое­об­раз­ной на­рез­ки зе­мель. А по­ме­щи­ки, в от­ли­чие от ан­глий­ских лор­дов, быв­шие слу­жи­лы­ми людь­ми, а не дель­ца­ми, очень мало го­ди­лись на роль ка­пи­та­ли­сти­че­ских пред­при­ни­ма­те­лей и, ли­шив­шись да­ро­вой ра­бо­чей силы в массе своей стали разо­рять­ся, те­рять земли и усадь­бы.

В ре­зуль­та­те сель­ское хо­зяй­ство тех­ни­че­ски почти не раз­ви­ва­лось, на­се­ле­ние росло, од­но­вре­мен­но росла и со­ци­аль­ная на­пря­жён­ность. Воз­мож­но ре­фор­ма, пред­ло­жен­ная Осо­бым Со­ве­ща­ни­ем, и поз­во­ли­ла бы ре­шить часть про­блем, если бы её про­ве­ли в 1880-х гг. Воз­мож­но нет, и это толь­ко уско­ри­ло бы ре­во­лю­ци­он­ный взрыв. Но со­вер­шен­но точно, что в на­ча­ле XX в. уже было позд­но - слиш­ком да­ле­ко зашли социально-​экономические про­ти­во­ре­чия в де­ревне и об­ще­стве целом. Мир­но­го вы­хо­да там уже не было вовсе. Вне за­ви­си­мо­сти от на­ли­чия или от­сут­ствия ПМВ.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

От­ве­тил вам ниже, ком­мент уле­тел

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 8 месяцев)

Стране нужно то­вар­ное про­из­вод­ство сель­хоз­про­дук­ции.

Что смо­гут сде­лать мел­кие соб­ствен­ни­ки, ведя на­ту­раль­ное хо­зяй­ство на неболь­ших на­де­лах?

По­смот­ри­те, что сей­час в Рос­сии: мас­со­вое про­из­вод­ство зерна на гро­мад­ных полях.

Не было шан­сов у кре­стьян со своей зем­ли­цей...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Шан­сом могло бы стать ко­опе­ра­тив­ное дви­же­ние на селе, охва­ти оно боль­ше на­ро­ду. Но и оно на­ча­лось слиш­ком позд­но.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 8 месяцев)

Где во­жа­ки???

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 3 месяца)

Мо­би­ли­зо­ва­ны на гер­ман­ский фронт.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 8 месяцев)

Даты не схо­дят­ся.

Страницы

 
Загрузка...