Дефицит комплектующих ударил по производству ракет Patriot

Аватар пользователя alexsword

Стагнация индустриального производства у США и деиндустриализация большинства других западных стран уже начинает проявляться на военной продукции.  Пока относительно слабо, так как они работают на запасах сытых времен, но когда эти запасы придется замещать, а нарастающий энергоголод будет разрушать производственные связи и хозяйственные цепочки, вопросы будут возникать все чаще.

Из Японии сообщают:

По заказу США японская Мицубиси производила около 30 ракет Pаtriot в год (PAC-3).  Расходы на украинскую побирушку привели к тому, что США решило повысить глобальное производство этих ракет с 500 до 750 в год.  Каждая стоит 4 ляма резаной.  Из них японская доля должна была 60 ракет (рост с 30 до 60). 

Однако попытка нарастить производство натолкнулась на дефицит модулей донаведения (запускается перед самым ударом), за поставку которых отвечает Боинг и ранее 2027 нарастить производство не сможет.

Минообороны Японии отказалось официально комментировать вопрос, как и Боинг, переадресовав все вопросы генподрядчику, отвечающему за эти ракеты (Lockheed Martin). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Технологии

Деиндустриализация США в связи с крахом СССР, "оптимизацией" военных расходов и глобализацией.
Стихийный процесс в условиях вечного Pax Americana, но крайне опрометчивый по исполнению:
при сохранении ядерного оружия у стран вне https://en.wikipedia.org/wiki/OECD

При этом напрочь нарушены были все принципы диверсификации /гиперконцентрация производств в Китае/ в погоне за дешевой и дисциплинированной рабочей силой. Подъем производств в Китае и прочем развивающемся мире потребовал роста добычи углеводородов, что обеспечивали страны б.СССР.

Вот так выглядят американские "авось" и "небось". 

Комментарии

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

перед ПМВ и ВМВ тоже была "деиндустриализация". Но как потом оказалось, все наоборот. 

Что вы понимаете под деиндустриализацией?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Это не правильная постановка вопроса. Правильная постановка - Каковы причины мировых войн? И тогда становится понятно, что промышленное производство сокращается, поскольку больше нечего "отжать" у населения. И понятно что в этих условиях военной производство достигает ранее немыслимых высот. Если на населении нельзя заработать, можно заработать на уничтожении населения. Опять же, каждая мировая война это просто бизнес процесс, как инвестиции с мировое господство. И "созидательное разрушение" как уничтожение миллионов людей и промышленности для создания условий для развития бизнеса.

Аватар пользователя Brasspounder
Brasspounder(2 года 5 месяцев)

Какой-то набор бессмысленных фраз. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

В ВОВ решался вопрос, кто будет контролировать (глобально) потоки нераспечатанных на тот момент дешевых энергоресурсов.   Физических оснований для обвала промпроизводства не было, финансовые перекосы типа Великой депрессии это не деградация физической базы, а ростовщические и спекульские пузыри. 

Сейчас идет сокращение дешевых энергоресурсов, что означает сперва постепенное, потом (по мере невозможности поддержания на плаву критических отраслей) лавинообразное сокращение производства.  Для запада полагаю, часом Х станет отключение от колониальных налогов, за счет которого они удерживали свою систему от обвала ранее, но  теперь и сами колониальные налоги требуют все больших расходов для сохранения (а расходы на побирушку У это частный случай таких расходов), там возникла все та же проблема падающего возврата, что возникла ранее в западной промке.   Чтобы присвоить килоджоуль чужой энергии западу ранее требовалось потратить на карательные операции и содержание агентуры всех мастей, условно, 0.1 килоджоуля, а теперь 0.5.   А завтра 0.7.

И оставшаяся разница не способна заткнуть растущие аппетиты собственных дыр и дисбалансов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

В ВОВ решался вопрос, кто будет контролировать (глобально) потоки нераспечатанных на тот момент дешевых энергоресурсов.

Если бы это было именно так, то мы не получили бы нынешнюю форму глобализации. Которая фактически представляет собой контроль над рабочей силой в других странах и вынос производств в эти страны. 

Cui bono?, Cui prodest? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Получается "контроль энергоресурсов" (ресурсов вообще) это узкий взгляд на мир не отражающий реалии "глобальных цепочек добавленной стоимости". Как и нельзя ВМВ воспринимать с позиции ВОВ. Это СССР бился за собственное выживание. А мир делили не глобальные цепочки добавленной стоимости и "зоны ТНК" и "системы ТНК".

Уже вспоминал IG Farben, Standard Oil и DuPont. Причем позиция IG Farben на старте была в научно-технологическом превосходстве. Что по сути не устраивало ТНК того времени. 

Физический оснований для обвала промпроизводства не было, оно имело долгосрочный тренд роста. 

На самом деле и сегодня предостаточно ресурсов и энергии. Просто "вдруг" оказалось что теперь невозможно монетизировать природную ренту как запасы ресурсов. По банальной причине огромных капиталовложений для текущей структуры общества и экономики. Решение очевидно - новая мировая война и технологическое перевооружение. Отказ от прежних хозяйственных практик и применение робототехники. 

Для сохранения власти крупнейших капиталов предполагается все это сделать посредством техно-фашизма. Что собственно сейчас и реализуется. Как и идет подготовка к новой мировой войне, что разом решит проблемы дисбалансов и "обновления" общества. 

smile3.gif

Это не энергия заканчивается, это общество утратило способность к экспансии и модели управления обществом несовместимы с технологией роботизация и ИИ. smile3.gif

Сейчас идет их сокращение, что означает сперва постепенное, потом (по мере невозможности поддержания на плаву критических отраслей) лавинообразное сокращение.

Угу, только каскадное обрушение гражданской промышленности. Как результат войны. И как результат дикий рост военного производства. Это просто меняется бизнес модель. Как уже написал:

И тогда становится понятно, что промышленное производство сокращается, поскольку больше нечего "отжать" у населения. И понятно что в этих условиях военной производство достигает ранее немыслимых высот.

И уже говорил: Фашизм - это индустриальная версия древней стратегии каннибализм. 

И конечно же, рост фашистских режимов сразу создает огромную ресурсную избыточность. Ведь сотни миллионов убьют друг друга. Потенциально сегодня даже миллиарды. 

Для запада полагаю, часом Х станет отключение от колониальных налогов, за счет которого они удерживали свою систему от обвала ранее, но  теперь и сами колониальные налоги требуют все больших расходов для сохранения (а расходы на побирушку У это частный случай таких расходов),

Да просто начнется новая мировая война. Причем термоядерная и роботизированная. smile3.gif

там возникла все та же проблема падающего возврата, что возникла ранее в западной промке.

Элементарно решаемая задача методом мировой термоядерной войны. smile3.gif

Настоящее топливо бизнеса не энергоносители, а сами люди. Бывает времена их экономно расходуют, а бывает просто сжигают. А именно бизнес в основе современной версии цивилизации. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

А мир делили не глобальные цепочки добавленной стоимости и "зоны ТНК" и "системы ТНК".

Не было еще глобальных цепочек в 40-е годы. Они появились много позднее, в 70-80-е годы. ЕС, ВТО. Вы путаете процесс глобализации и его элементы, которые были еще в древнем мире, и продолжились в Европе в 16-20 веках и результат.

Никакого превосходства у ИГФарбен перед Дюпон и Стандарт Ойл не было. Наоборот американцы передали немцам в 30-е годы технологии производства синтетического бензина. Не говоря уже о том что ИГ наполовину принадлежал американцам.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Не было еще глобальных цепочек в 40-е годы.

Да ну? Хотите сказать меньше было сегментов в цепочках? smile3.gif

Но в целом верно, после окончания ВМВ началась встраиваться глобальная система ТНК. Для того и была нужна мировая война. Только СССР не понимал "своего счастья" и почему-то тормозил процесс самим фактом своего существования. 

Никакого превосходства у ИГФарбен перед Дюпон и Стандарт Ойл не было. Наоборот американцы передали немцам в 30-е годы технологии производства синтетического бензина. Не говоря уже о том что ИГ наполовину принадлежал американцам.

Капитал национальности не имеет. А вот агрегаторы капитала любят иметь послушные правительства и страны. А если нет, то всегда готовы поставить свой плановый отдел вместо правительства. smile3.gif

У вас хвост виляет собакой. smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Еще раз, вы путаете разные эпохи. Начало 20 века, середина и 80-90-нулевые. Это три разные эпохи и уровень глобализации совершенно разный, как и степень влияния на правительства. Да и сами ТНК появляются только в 60-70-е годы. До этого были только нефтяные и то с очень узким спектром глобализации.

Агрегаторы капитала - это вообще явление 21 века.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

А картели и синдикаты это что по вашему? 

Финансово-промышленный капитал и империализм очень древнее изобретение. smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Картель - соглашение о разделе рынков, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли. Затрудняет функционирование рыночных механизмов. 

Синдикат - объединяется система сбыта.  Участники синдиката сохраняют свою производственную и юридическую самостоятельность, но, в отличие от картеля, утрачивают свою коммерческую самостоятельность. Как правило в пределах национальных границ.

Трест - объединение предприятий одной отрасли, в которой предприятия теряют свою коммерческую и производственную самостоятельность и подчиняются единому управлению. Например - Стандарт Ойл, который впрочем скоро был разделен на отдельные компании и в США ввели антимонопольное законодательство.

Конце́рн (нем. der Konzern — интерес, участие) — финансово-промышленная группа компаний разных отраслей промышленности, что и отличает её от других форм объединений. Например, концерн Volkswagen включает в себя предприятия автомобильной, электронной, судостроительной и прочих отраслей промышленности. Типичным является сохранение юридической и хозяйственной самостоятельности участников, но с учётом координации со стороны доминирующих финансовых структур. 

В зависимости от интеграционных связей между предприятиями различают следующие виды концернов:

*вертикальные концерны (объединения фирм, охватывающие весь цикл от закупки материалов через изготовление до сбыта одного определённого вида продукции — например, Volkswagen AG, объединяющий все аспекты автопроизводства);
*горизонтальные концерны (объединения фирм с различной клиентурой, например объединение пивоварен с различными сортами пива);
*смешанные концерны (конгломераты).

А агрегаторы - скупают пакеты акций многих компаний в разных странах - БлэкРок, Вангард и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Картель - соглашение о разделе рынков, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли. Затрудняет функционирование рыночных механизмов. 

smile3.gif Откройте материалы Нюрберского процесса и выясните как это было на самом деле. Все еще тогда разобрали, подтверждено документами и записано в протоколах прибунала.

Просто не принято рассказывать что такое картель. smile3.gif

А агрегаторы - скупают пакеты акций многих компаний в разных странах - БлэкРок, Вангард и т.д.

Ну все, молодец! Вы отмазали ТНК от признаков картеля и монополи. 

ТНК давно уже не палятся, и разделили финансовые структуры, производственные и управленческие. Но были и есть картели, монополии и агрегаторы капитала. smile3.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(10 лет 4 месяца)

ТНК давно уже не палятся, и разделили финансовые структуры, производственные и управленческие. Но были и есть картели, монополии и агрегаторы капитала. 

Много умных и красивых слов в ваших комментах, но мы же все понимаем, что всё держится на ресурсах и контроле над ними.

Давайте перечислим эти ресурсы: энергетика, полезные ископаемые, технологии и промышленность, демография, образование и наука. В общем база всего о чём вы писали выше. 

Россия способна обеспечить безопасность своих ресурсов и приумножить их. Стоит задача в их контроле, которая решается. У Запада с ресурсами "кисло" и никакие менеджерские уловки не решат эту проблему. Американцы летали на Луну и строили АЭС, но всё просрали и финсистему контроля Мира тоже.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Давайте перечислим эти ресурсы: энергетика, полезные ископаемые, технологии и промышленность, демография, образование и наука. В общем база всего о чём вы писали выше. 

Вы не поняли что является главным ресурсом и "топливом" любого бизнеса - это работоспособное и платежеспособное население. 

И все суета сегодня по этим двум важнейшим качествам основного ресурса. 

Во-первых, с ростом технологического уровня люди "неожиданно" становятся дороже.

Во-вторых, "вдруг" оказалось если людей гнобить и двоить до скотского состояние, то им нечем платить и они не могут эффективное работать.

И тут приходит "решение", если убить большую часть населения, то можно "перегрузить" процесс и бизнес снова станет очень эффективным. А дальше просто маркетинг. Сказать населению "давайте вы убьете друг друг друга" это плохой маркетинг. Потому рассказываются разные и противоречивые версии. Но все сходятся в том что если убить соседей, то все будет просто отлично. Все сходятся в том что это именно соседи мешают нормально жить и у них неправильная политика. И ведь это чистая правда! Ведь политика у них в интересах ТНК. smile3.gif

А что касается природных ресурсов, так их полно, но наше общество не может ими воспользоваться. Банально потому что тогда нужно применять высокие технологии и изменить социально экономические отношения и политику в интересах ТНК. А этого категорически делать никак нельзя. Так что пусть лучше закончится нефть, газ и минералы. А "лишнее" население лучше убить. А на самом процессе уничтожения можно тоже заработать. И под страхом смерти начнут работать даже самые ленивые. Все как всегда.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(10 лет 4 месяца)

Бред сумасшедшего и "Страна невыученных уроков"м/ф, булки(ништяки) и специалисты не растут на деревьях.

ТНК(глобализм) проигрывают битву национальным государствам, которую возглавляет Россия и примкнувшие к ней.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

и специалисты не растут на деревьях.

И то верно! Специалисты результат социальной политики и политики государства в области образования. И по нынешним временам и для современного технологического уровня это астрономически дорогое удовольствие. Как вы верно подмети специалисты не растут на деревьях и на подножном корме в мегаполисе не появляются. :)))

Про сто выше и написал, нет больше у государств столько денег чтобы вести политику обеспечивающую расширенное воспроизводство специалистов. Просто потому что деньги у государства только с налогов на бизнес. И даже более того, у нас демографическая катастрофа во всех индустриально развитых странах. Не только структурная безработица как недостаток специалистов, а вообще население не воспроизводится.

Вы можете самостоятельно подумать - "Как так получилось?".

ТНК(глобализм) проигрывают битву национальным государствам, которую возглавляет Россия и примкнувшие к ней.

И с каким счетом? Сколько голов сами себе забили национальные государства? Как успехи на почве демографии и технического перевооружения "национальных" производств? smile3.gif

Аватар пользователя Петр Петрович

Карте́ль (фр. cartel  «вызов на поединок» от cartello «объявление» ← итал. carta «бумага» ← лат. charta «бумага» ← др.-греч. χάρτη «лист папируса») — форма монополистического объединения или соглашения, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность

?

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

Сейчас идет сокращение дешевых энергоресурсов

С чего бы это? Запасы нефти неизвестны например точно,  + появляются по итогам разведки новые месторождения, с газом та же история, по урану публикуются только оценки известных запасов что там с разведкой увы не знаю, но уверен что не сильно отличается от остального, новые виды энергии и новые виды использования (тот же Прорыв) только набирают обороты. Биржевая цена выше чем кому-то хотелось, но это проблемы другого рода. 

В ВОВ решался вопрос, кто будет контролировать (глобально) потоки нераспечатанных на тот момент дешевых энергоресурсов.

это если бы у власти были технократы или капиталисты на худой конец, но как в прошлом так и сейчас интересует развязавших войну не ресурсы, сколько безграничная власть, ресурсы там приложатся любые от человеческих до природных. Именно стремление к безграничной и абсолютной власти, а не просто желание делать больше машинок по более дешевым ценам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

А что новое-то появляется, замещает ли найденное за год годовую добычу или кратно меньше?

А себестоимость сравнима с фонтанами в Техасе в первой половине 20-го века, или кардинально иная по глубине и плотности?  

И т.д.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

а кто-то знает себестоимость бочки или тонны? очень будет интересно узнать

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

не говоря уже о том что переработка тогда и сейчас это совсем разные вещи... и т.д. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

это если бы у власти были технократы или капиталисты на худой конец,

Юморист. Именно технократы представляющие интересы крупнейших картелей планеты сейчас у власти в США и Европе. Все как вы хотите. 

И на смену им судя по всему придут еще большие технократы и тоже представитель картелей. Именно так это и работает. Вся политическая дискуссия только вокруг вопроса кому дадут больше государственных субсидий и чьи бизнес интересы армия будет защищать в первую очередь.

Вот например Трамп и Байден, это тоже технократы и представитель ТНК. Или "простой рабочий парень" Джей Ди Вэнса за "патриотизм" и "консервативные ценности". Это же настоящий анекдот. smile3.gif Там же прямая связь с технологическим картелем, и глава этого картеля и "сделал" этого "простого рабочего парня". smile3.gif

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(10 лет 11 месяцев)

чет поток сознания какой-то, вы кого угодно можете кем угодно называть, ваше право.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Ой, и кто же по вашему был у власти тогда и сейчас есть?

А главное за чей счет такое удовольствие? smile3.gif

Cui bono?, Cui prodest? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Сложно вы не понимаете, потому просто и доступно:

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

По ПМВ - никакой деиндустриализации не было. Были отдельные кризисы перепроизводства с краткосрочным падением и коррекцией номенклатуры выпускаемой продукции, а в целом неуклонный рост. Но с разной скоростью в разных странах. Никаких экономических причин для ПМВ не было. Даже Англия и Германия в основном выпускали разную продукцию и особой конкуренции не было. Колонии как рынок сбыта к началу 20 века не играли большой роли. Только как источник сырья, причем преимущественно растительного. Африка как минеральный источник только начала и то на юге.

1913 год Нефть-США 33,1 млн.т., Россия 9,1, Мексика 3,7, Румыния (в осн.немцы) 1,9, Индонезия 1,5, Галиция 1,1, Бирма 1
Свинец-США 442 тыс.т.,Испания 212, Германия 181, Австрия 140, Мексика 62 и пр.
Медь-США 589 тыс.т., Английские колонии (вкл.Австралия) 94, Япония 77, Испания 55, Германия 41, Чили 40, Россия 34, Перу 26  и пр.
Цинк-США 320 тыс.т., Германия 283, Бельгия 198 и пр.

Причины войны лежали в ментальной плоскости.

По ВМВ написал Алекс.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Были отдельные кризисы перепроизводства с краткосрочным падением и коррекцией номенклатуры выпускаемой продукции, а в целом неуклонный рост.

Ну да, прямо "мелкие неурядицы" и "небольшая" Великая депрессия убившая "незначительное" количество населения. Все верно?

А сегодня у нас уже стартовала "Мать всех депрессий". Осталось только два экономически выгодных направления инвестиции:

1) Мировая термоядерная война;

2) Технологии ИИ и роботизация.

И что тут может пойти не так? Верно? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Но с разной скоростью в разных странах.

О да, есть такой нюанс. Как по результатам мировых войны выяснилось, что одни проводили технологическое перевооружение, а другие убивали друг  друга.

Именно так и возникла современная глобализация и система ТНК.

Но есть такой нюанс который все забывают. Это всем известно, но мало кто обращает внимание. По своей сути ТНК это агрегаторы крупнейших капиталов планеты и их "метод самоуправления". И например ПМВ перетекла в ВМВ потому что в ПМВ не был уничтожен европейский главные агрегаторы капиталов IG Farben и Krupp. А США удалось уклониться от интенсивного участия поскольку уничтожили  Standard Oil.

Сердце всех мировых войн - агрегаторы крупнейших капиталов планеты. Сам капитал есть причина войн. И начинающаяся мировая война будет продолжаться до уничтожения всех агрегаторов капиталов на планете. Потому что это их политика исключает адекватное использование современных технологий и лишает общество способности к экспансии. ТНК вершина общества разделения труда. 

Никаких экономических причин для ПМВ не было.

Да вы что? Они просто так производили оружие в безумных количествах? Просто так провели мобилизации? Да вы издеваетесь! smile3.gif

Вернитесь в реальность! Мировая война - это бизнес! Просто бизнес на уничтожении. Просто очень выгодные инвестиции в мировое господство. 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif 

 Даже Англия и Германия в основном выпускали разную продукцию и особой конкуренции не было.

Ваша правда какая может быть конкуренция с IG Farben когда картель контролирует 70% мирового рынка красителей и планирует захватить 100% мирового рынка удобрений? 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Ну там еще по мелочи, вроде синтетического каучука и синтетических масел. 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Ну да, зачем конкурировать в Европе с Krupp? А главное как??? smile3.gif

Только как источник сырья, причем преимущественно растительного. Африка как минеральный источник только начала и то на юге.

Вот благодаря ВМВ и поменяли бизнес модели. И теперь у нас цепочки добавленной стоимости, что по сути бизнес на чужой демографии. Но теперь прибыль снова падает, придется сжигать людей для повышения КПД. И это даже никто не скрывает. smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

"небольшая" Великая депрессия убившая "незначительное" количество населения. Все верно?

Вы так и не поняли, в депрессию действительно погибло много людей, но не так много, как вам кажется относительно общей численности населения США. Причем как раз специалисты не погибли. Гибли фермеры и разнорабочие, какое-то количество брокеров Уолл-стрита, но они тоже на качество производства не влияли.

Как по результатам мировых войны выяснилось, что одни проводили технологическое перевооружение, а другие убивали друг  друга.

И тут вы ошибаетесь. После и ПМВ и ВМВ все проводили технологическое перевооружение (я не говорю про Южную Америку и Африку).

Ваша правда какая может быть конкуренция с IG Farben когда картель контролирует 70% мирового рынка красителей и планирует захватить 100% мирового рынка удобрений? 

Вы идиот? Вы сами же подтверждаете, что немцы производили краски, а англичане ткани для которых эти краски и были нужны. То есть это разные ниши и разные продукты. Не говоря уже о том, что ПМВ была в 1914-1918 гг., а ИГФарбен возник только в 1926 году. А до этого было несколько независимых немецких фирм. Где здесь конкуренция, если весь рынок был у немцев. Англичан эта тема особо не интересовала. По итогам ПМВ англичане получили все немецкие патенты и наладили у себя некоторое производство краски, но сильно в это не вкладывались, а предпочитали до самой ВМВ покупать немецкую краску.

По синтетике (каучук и бензин) немцы вели отдельные исследования, но у них не было отработанных технологий для производства. И эти технологии им как раз предоставили в 30-е годы американцы.

-------------

Вы плохо знаете фактический материал по истории и пользуетесь заезженными штампами.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Вы так и не поняли, в депрессию действительно погибло много людей, но не так много, как вам кажется относительно общей численности населения США. Причем как раз специалисты не погибли. Гибли фермеры и разнорабочие, какое-то количество брокеров Уолл-стрита, но они тоже на качество производства не влияли.

Ну и сейчас "небольшую" часть населения убьют. Проверенный метод. smile3.gif

Все тоже самое. И тогда тоже специалистом "завозили". Они и сами были рады бежать в США. Сейчас тоже немного добавят национализма и "консервативных ценностей", и специалистов сразу станет много. И деваться им будет некуда. smile3.gif

И тут вы ошибаетесь. После и ПМВ и ВМВ все проводили технологическое перевооружение (я не говорю про Южную Америку и Африку).

Я вам уже написал "созидательное разрушения", если убить миллионы людей и разрушить производства, то это создаёт перспективы для бизнеса. Ничего личного, просто бизнес. smile3.gif

Вы идиот? Вы сами же подтверждаете, что немцы производили краски, а англичане ткани для которых эти краски и были нужны. То есть это разные ниши и разные продукты. Не говоря уже о том, что ПМВ была в 1914-1918 гг., а ИГФарбен возник только в 1926 году. А до этого было несколько независимых немецких фирм. Где здесь конкуренция, если весь рынок был у немцев.

Сами то поняли что написали? Просто монополия, просто контроль рынка. И правда откуда тут взяться конкуренции? smile3.gif

Вот так и возникают картели которые сегодня называют ТНК. Ведь это неприлично написать "международный картель" монополизировавший мировой рынок. smile3.gif Так не принято. И может обидеть уважаемых людей. smile3.gif

Англичан эта тема особо не интересовала. По итогам ПМВ англичане получили все немецкие патенты и наладили у себя некоторое производство краски, но сильно в это не вкладывались, а предпочитали до самой ВМВ покупать немецкую краску.

Ну да, просто немного не поделили прибыль. Пришлось убить "немного" людей чтобы разрешить бизнес вопрос. smile3.gif

И правда, причем тут экономика? smile3.gif

По синтетике (каучук и бензин) немцы вели отдельные исследования, но у них не было отработанных технологий для производства. И эти технологии им как раз предоставили в 30-е годы американцы.

Снова у вас хвост виляет собакой. smile3.gif Смысл соглашения между IG Farben и Standard Oil был не в том что Standard Oil передает все разработки, а в том что в США не будет разрабатываться эта технология. 

И вы снова упустили момент с удобрениями. smile3.gif Маленький такой "момент".

Вы плохо знаете фактический материал по истории и пользуетесь заезженными штампами.

Ну как скажете. Давайте я вам написал что ТНК и политика ТНК это отлично, и всегда заботится о населении. И все мировые войны начинают дураки политики, а ТНК старается их все время остановить. Всеми силами останавливают, методом рокировок между ТНК и  правительствами, методами получения государственных субсидий промышленности и путем установления кредитной политики государств и путем создания мировых финансовых систем. Это просто все время люди неправильные попадаются, нерациональные и ленивые. И КПД у людей низкий и не окупают собственное существование. Все верно?

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

И тогда тоже специалистом "завозили". Они и сами были рады бежать в США.

В годы депрессии в США никто не бежал, тем более США закрыли границы, особенно для евреев из Германии. Исключение только для ученых уровня Эйнштейна.

Я вам уже написал "созидательное разрушения",

Вы уж определитесь, сначала вы пишете, что не все проводили технологическое перевооружение. А теперь прямо противоположное со своим "созидательным разрушением". 

Смысл соглашения между IG Farben и Standard Oil был не в том что Standard Oil передает все разработки, а в том что в США не будет разрабатываться эта технология. 

Откуда вы взяли этот бред?

Вы идиот? Синтетический бензин американцам был не нужен, по причине наличия дешевого натурального (синтетический в несколько раз дороже).

А синтетический каучук они производили всю ВМВ в огромных количествах. Поскольку Малайзию захватили японцы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

В годы депрессии в США никто не бежал, тем более США закрыли границы, особенно для евреев из Германии. Исключение только для ученых уровня Эйнштейна.

И правильно, зачем разный сброд, его у самих хватало доведенных до скотского состояния. А для ученых и инженеров всегда были открытые границы. smile3.gif

Вы уж определитесь, сначала вы пишете, что не все проводили технологическое перевооружение. А теперь прямо противоположное со своим "созидательным разрушением". 

Термин "созидательное разрушение" придумал совсем не я. Вполне известная теория. Очень культурно объясняющая, что если убивать людей миллионами и разбомбить заводы, то для бизнеса все будет просто отлично. smile3.gif Так и производит техническое перевооружение капитализм. Сначала создаются "рыночные условия" методом ковровых бомбардировок, а затем начинается технологическое перевооружения поскольку альтернативы нет и прибыль гарантирована. Чтобы построить новенький завод, сначала нужно разрушить прежний и немного убить население. 

Откуда вы взяли этот бред?

Из протоколов Нюрнбергского процесса и дела Standard Oil. smile3.gif

Весь смысл соглашения IG Farben и Standard Oil был в том что в США не будет разрабатываться синтетический каучук. А технологию синтетического бензина Standard Oil уничтожали как могли и без всяких соглашений. И вообще это не технология, а "побочный эффект" совсем других исследований. 

В США сами обалдели когда выяснили суть соглашений между IG Farben и Standard Oil. Но именно в этом вся суть настоящих картелей - тормозить технологическое развитие и монопольный контроль за рынками. А по суть контроль за государствами и населением. smile3.gif

А синтетический каучук они производили всю ВМВ в огромных количествах. Поскольку Малайзию захватили японцы.

За деревьями не видим леса? smile3.gif Конечно производили, ведь только у них была технология. И в этом им помогла Standard Oil. smile3.gif

Еще там есть веселье почему в Германии не бомбили электростанции. Удивительно, верно? Инвестиции защищались даже во время мировой войны. smile3.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

так бежали или не бежали

вы все время пишете противоположные вещи = раздвоение личности?

во всех своих постах

и смайлики не заменят знания фактуры

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

вы все время пишете противоположные вещи = раздвоение личности?

Я вам пишу про элементарные вещи, как гарантии возврата инвестиций, оборачиваемость капитала и монопольный контроль за рынками. Все как всегда и ничего нового. Как и простейшую элементарную вещь - прежде чем строить новое производство, нужно гарантировать возврат инвестиций методом уничтожения существующего производства. Чтобы тупо не было альтернативы. Чтобы при любом раскладе была получена прибыль. 

И могу только повторить - мировая война это инвестиции в мировое господство. Просто бизнес процесс. Просто инвестиционный процесс. smile3.gif

И да, очень весело когда в 21 веке люди не понимают простейшие и очевидные вещи. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Общая концепция понятна, но знание реальной истории на нуле.

Логика и связанность мышления тоже на нуле. Вам уже написали - поток сознания.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

К счастью мне не нужно пересказывать и давно сделали ролик:

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя нюся
нюся(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый Корректор, вы очень интересно и убедительно все раскладываете. Но можно вас попросить сократить использование смайликов? Их слишком много, правда.

Из того что вы пишите напрашивается простой вывод, что нам не удастся избежать в этот раз бомбежек заводов и инфраструктуры на нашей территории, и также, под угрозой мирное население нашей страны? Я правильно вас понимаю?

Не сердитесь, если мои вопросы покажутся вам глупыми, если возможно снизойдите для разъяснений, пожалуйста.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Из того что вы пишите напрашивается простой вывод, что нам не удастся избежать в этот раз бомбежек заводов и инфраструктуры на нашей территории, и также, под угрозой мирное население нашей страны? Я правильно вас понимаю?

Почему только нашей? (тут было много дико ржущих смайликов) Или вас беспокоит только наша страна? Наивный эгоизм. (смайлики)

У нас тут цивилизационный коллапс планетарного масштаба. Сказать что это серьёзно, это ничего не сказать. Мировая термоядерная вона тут не главная угроза. (смайлики)

Вот тут читаю новость Пентагон Илон Маск на полном серьезе планирует автономный город на Марсе. https://overclockers.ru/blog/Fn_portfolio/show/168259/Mask-planiruet-postroit-marsianskij-gorod-sotrudniki-SpaceX-nachali-razrabotku-proektov Навреное свалить с этой планеты планируют если станет совсем плохо. (здесь были смайлики)

А если серьезно, то в надвигающейся катастрофе будут участвовать все. Мирного разрешения глобальных противоречий просто не существует. А в мировой термоядерной войне победить невозможно. Почему так и только так объяснили еще век назад. Это простая теория игр и простая теория вероятности. Капитал укрупняется, население беднеет, и в конечном итоге требуется "перезагрузка". Но есть "лимит" не перезагрузки, как объективные ресурсно-ландшафтные ограничения. Что тоже самое что "Пределы роста". И тоже самое что "среда хозяйственной деятельности деградирует всегда". Получается выживание человечества требует изменить "структур человечества". Простое законы диссипативных систем. Требуется изменение хозяйственных практик обществ. Что безусловно включает в себя изменение социально-экономических отношений и политических систем. Или говоря другими, и простыми словами, все агрегаторы капитала и сами капиталы должны быть ликвидированы. К чему собственно все и идет через неудержимое стремление к мировой войне, что в конечном итоге и есть разрушение "структуры человечества" посредством серии беспощадных гражданских войны в результате такой войны.

А все это в целом, конец исторической эпохи, как конец исторической формации, и одновременно начало новой исторической эры. Или совсем просто - историческая неизбежность и цивилизационный коллапс. И состоит он из очень простых и очевидных тенденций:

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

Этом и вся суть происходящего. И это произойдет так или иначе. 

Но одновременно, это же объективные условия выхода и цивилизационного коллапса и объективные условия выживания в мировой термоядерной войне.

Так что прямой и однозначный ответ на ваш вопрос - избежать разрушения имеющихся производств невозможно. Но есть два варианта как это выполнить:

1) С "ядерным огоньком" и задорными "боевыми дронами" в процессе очередного передела мира;

2) "Добровольно и с песней" путем принудительно перевода всех производств на новый технологический уровень и масштабным переселением населения. Но тогда придется полностью игнорировать интересы бизнеса, и "сжечь" все капиталы в технологическом перевооружении. 

Выбор за нами. Но так или иначе текущая версия цивилизации прекращает свое существование. Сегодня меняется даже антропология, и это уже подтвержденные научные факты. Как было уже никогда не будет. ( и тут нет смайликов)

Историей движут не намерения, а жестокая нужда. 

Аватар пользователя нюся
нюся(10 лет 11 месяцев)

Спасибо за такое развернутое и подробное разъяснение! И конечно за то что смайлики не отвлекают)))

Информация не утешительная, зато есть над чем задуматься. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Я ничего нового не рассказал. Все это давно известное. Даже математические модели давно сделали. (и снова смайликов нет)

Как и ясно прослеживаются два направления развития в обществе. Какое из них победит еще неизвестно. Но точно уже известно чем все закончится так или иначе.

Ну и в России опять исключительная историческая ситуация. Мы или раньше всех выйдем из цивилизационного коллапса, или тут никто жить не будет, поскольку эта территория станет непригодной для жизни человека. Мы заложники собственных ядерных арсеналов и вынуждены подчиняться логике собственной истории. Или создаем цивилизацию качественного нового уровня сложности, как полное изменение хозяйственных практик и перевооружение производств на уровень роботизация, или станем буквально полем боя между ТНК Китая и ТНК НАТО. Тут все без вариантов. 

Аватар пользователя нюся
нюся(10 лет 11 месяцев)

Ну я бы это обозначила так, "тут все без вариантов" с позиции вашей теории. Если же принять во внимание большее количество переменных, которые без сомнения, имеются и оказывают влияние, то вариантов может быть более чем два. Но впрочем, обсуждение этого требует большого труда и внимания, а это ресурс достаточно дорогой, поэтому с любопытством ознакомилась с тонкостями вашей теории, без дальнейшей дискуссии. 

Спасибо вам за ваш труд.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

История процесс детерминированный. Не есть неопределенность в путях которыми мы прием к неизбежному результату. Ну или сдохнем по дороге. Но так или иначе. 

Собственно в этом "много переменных" все и дело - сложные системы детерминированы.  

Вы всегда можете почитать политический новости и в режиме онлайн посмотреть как дело идет к новой мировой войне. Почему так и только так давно объяснили. Да и сегодня уже никто не срывает. Как и всем понятно чем это закончится. Но понимание еще никогда не останавливало войны. 

Можете прочитать мои статьи. Там и отсылки на интересные научные исследования найдете. 

Аватар пользователя Петр Петрович

- поток сознания.

Вы просто плавать не умеете

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя borovik
borovik(12 лет 6 месяцев)

Просто напоминаю, перед ПМВ и ВМВ тоже была "деиндустриализация".

Бред какой-то. Не уточните, какие именно регионы мира вы имеете в виду?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Великая депрессия например. smile3.gif

Огромное падение промышленного производства. Но как позже выяснилось, все наоборот. smile3.gif 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Великая депрессия например. 

Было временное сокращение производства, а не производственных мощностей (т.е. заводов). А сейчас именно исчезли заводы, умерли или вышли на пенсию специалисты, утрачены компетенции. 

Вы путаете термины "деиндустриализация" (исчезли заводы и компетенции) и "временное падение производства".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

А сейчас именно исчезли заводы, умерли или вышли на пенсию специалисты, утрачены компетенции. 

Ненадежные людишки попали. Сдохли раньше времени. Но ничего небольшая серия войн по всему миру позволит легко и непринужденно найти нужных специалистов. Согласны?

smile3.gif

Вы путаете термины "деиндустриализация" (исчезли заводы и компетенции) и "временное падение производства".

У ТНК заводов сильно прибавилось. А что там конкретное в США ТНК не интересно. А если возникнет возможность строить заводы в США, то могу вас заверить, они их быстро построят. Как и специалистов завезут. А чтобы наверняка, так это фашизм. Не хочешь работать за "чашку риса" и патриотизм - значит китайский или русский шпион. :))) Все как всегда. Нет ничего лучше для бизнеса чем война и военное положение. 

Аватар пользователя Разочарованный странник

А с чем они собирались вступить в обмен ракетными ударами с Россией? Или они думают, что лететь они будут в одну сторону?

Аватар пользователя 666
666(11 лет 10 месяцев)

Есть надежое средство - прапора.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd(13 лет 11 месяцев)

«Они напечатают денег», – ныли на АШ.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Классический комментартй человека, который не понимает, что такое производство. 

Сначала печатаю деньги, потом наращивают производство. 

Между выделением средств и получением продукции в увеличеннлм обьеме может пройти мнооого времени, так как бывает непросто расшить узкие места. 

Так что - деньги они напечатают, производство нужного нарастят, пусть и не сразу. 

Страницы