Надысь была отмечена одна примечательная годовщина -происшествия с участием Пригожина. Одни считают это чуть ли не мининпожарсковщиной, другие -мятежом.
Но вот что интересно. Поиграем в альтернативную историю и представим себе, что Пригожин доходит до Москвы и захватывает её. Как бы выглядела эта картина?
1. Отношение к СВО.
Пригожин в самом начале событий говорил, что СВО не вызвано необходимостью. Более того, на его счету есть поддержка явных дискредитантов. Следовательно, он должен был как-то оперативно завершить боевые действия. Как бы выглядело замирение со страной Хох (и со всей КоЗой -тоже) по-пригожински? Был бы этот мир почётным или позорным? Что ожидало новые территории и Крым?
2. Судьба ВПР России. Шойгу и Герасимов всенепременно бы отправились на кичу или в просто в отставку? Кто стал бы новым министром обороны? Не Тимур ли наш Иванов?
3. Перспективы российской армии. Самая большая в мире ЧВК?
4. Ожидаемый режим? Вряд ли он был бы столь ласковым как сейчас. Скорее, была бы новая опричнина с опричниками в виде его соратников и произвол вагнеровцев на местах (такие случаи уже были с возвратившимися с фронта пригожинцами).
5. Экономическая политика -тут я ничего не могу представить, ибо не в курсе его экономических воззрений. Но у нас альтернативных экономистов «вагон и маленькая тележка», от Глазьева до Катасонова, ему есть из кого выбирать.
6. Миграционная политика. Ни разу не слышал, чтобы Пригожин хоть раз возвысил голос против засилья «незаменимых иностранных специалистов». Ни разу не слышал, чтобы его структуры работали в этом направлении. Скорее всего, ему на высоте его положения было бы безразлично.
Комментарии
Почему жиды -уголовники так мало живут? Их все обманывают.
Почему для Пригожина потребовался "шарфик березовского"? ))
А какой жид-уголовник выполнил свои обещания? Тот же Х-дорковский был досрочно освобожден дав обещание не заниматся политической деятельностью.
Гарант, как всегда, свои обещания выполнил, жид-уголовник, как всегда нет.
Вы совершенно напрасно нажимаете на педаль антисемитизма. Вот уж в чем меня нельзя упрекнуть, так это в симпатиях к рабиновичам.
Больше похоже на стиль работы западных спецслужб. Заметали следы видимо.
Майдан тоже начинался с достаточно невинных требований. Главное начать. Потом цели можно и заменить.
Послушайте интервью Пригожина, которое он дал прямо накануне мятежа. Все с ним ясно уже тогда было.
Совершено верно, но "секта свидетелей вагнера" невменяема.
Тем не менее Бахмут взяли, и в Африке тоже шороху навели. Судить надо по делам, а не словам. Ростов ни о чем, только цру кипятком написяла...
Пригожина могли тупо перекупить или шантажировать.
И? Для чего? Тупо приехать в Ростов погулять по городу?
Если мятеж не удался, это не значит, что более масштабных планов не было. Ростов - это штаб ЮВО и всей спецоперации вна Укре. Были попытки прорваться колонной к базе хранения тактического ЯО под Воронежом. Возможно, что сообщников среди военных просто разоблачили заранее.
И что с этим яо делать? На металлолом порезать? Или думаете, что так просто можно запустить ядерную ракету?
Военных сотни тысяч, строгая субординация, как? В общем, как я не понимал цели Пригожина, так и не понимаю...
Солнечногорск и Волоколамск брал и под Любанью шороху наводил
И это не вариант, сравнить Пригожина с Власовым. А почему не с Ельциным, тот тоже танки на Москву двигал?
Почему не вариант? До плена и предательства - герой битвы за Москву, которого газеты ставили в один ряд с Жуковым и Рокоссовским, перспективный командарм.
Власов убивал своих. Пригожин нет. Еще вопросы?
А кто сбил самолет и вертолеты, включая безоружный РЭБ? Еще вопросы?
а зачем там летел "безоружный РЭБ"?
Связаться с кем хотели не дать Пригожину?
Ты дурак? Это российский военный борт, летевший над территорией России. По сообщениям которые проскальзывали в СМИ - возвращался с боевого задания с территории проведения СВО. Но это и неважно. Какое бы задание он не выполнял - у банды наемников нет никакого права его уничтожать.
Как говорил Мао: "Винтовка рождает власть". В этом же смысле комплекс ПВО рождает право. Всё остальное - риторика в пользу бедных.
То есть вы готовы оправдать любого бандита лишь на том основании что у него есть пистолет/нож и т.д, а у жертвы его нет?
На территории государства монопольное право на насилие принадлежит государству. Это основа права. То что вагнеров, вышедших из подчинения, не раскатали тонким слоем по асфальту за мятеж - лишь добрая воля государя, пожелавшего сохранить общественное согласие, и не более того.
Слово "оправдать" тут бессмысленно. Если у бандита есть нож, а у жертвы нет, и вокруг нет никого, кто мог и хотел бы противопоставить себя этому бандиту, то это уже не бандит, а хозяин (суверен) данного места.
Суверен не несет ответственности за свои действия. Бандита будут искать, судить и накажут за его действия (хотелось бы написать "вздернут на ближайшей осине", но увы, у нас гуманизьм). В этом разница.
Все мы под Богом ходим. Сегодня ты государь-анпиратор, показанный на царство, а завтра тебя в подвале какие-то жиды расстреляли со всей семьёй. Так что, не надо обобщать.
Так же и с осиной: поймали и повесили - значит ненастоящий был, не осознал самого себя и окружения.
Собственно, сейчас мы и наблюдаем проверку российской власти на "настоящность". Ренту-то с нефтегаза нетрудно снимать, шейхи подтвердят.
Лять... специально? Дико сомневаюсь, что пригожин дал такой приказ. А вот в неразбериху охотно верю.
Видимо специально. Случайно можно сбить один. После этого придурку-наводчику обязаны прилететь целительные люля от командира, в объеме, достаточном для полного выбивания придури и пофигизма. Тем более в Вагнере, который хвастался на весь мир железной дисциплиной и выполнением приказов. Так что в случайность - не верю. А уж кто именно отдал такой приказ и зачем - теперь не узнать.
Неразбериху создал именно Пригожин, решив переть на Москву с непонятными целями.
Ельцин - Президент РФ, Верховный главнокомандующий ВС РФ Он мог любые танки "двигать" на законных основаниях.
Правда? Интересный нюанс, не изучал конституцию так досконально, но не думаю, что верховный имеет право двигать танки по "моему хотению"
Заключение Конституционного Суда Российской Федерации о соответствии Конституции Российской Федерации действий и решений Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина, связанных с его Указом «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и Обращением к гражданам России 21 сентября 1993 года
Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.
Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
В. Д. Зорькин
Секретарь Конституционного Суда Российской Федерации
Ю. Д. Рудкин
Вот это вбросил, так вбросил ))
Все пункты "хороши", только где главные позиции : 1. что стало бы с Донецком и Луганском? С Крымом? Мариуполь Пригожин вернул бы назад ?
Нет, Пригожин, это травмированная психика помешанная на финансовой выгоде. Он с Вагнером построил вертикальные отношения основанные на финансовых взаимоотношениях: они делают работу, когда им платят. Речи про какие-то идеологические установки не шла. Думаю, Пригожин стал заложником ситуации когда начало погибать слишком много вагнеровской в штурмах он с низу начался ропот. И он понял что теряет актив.
Его "поход на Москву" через Ростов - это попытка компенсировать потери путем обвинения МО РФ в неудачах и провалах. Возможно, снабжение действительно было хреновое.
Мне почему-то кажется что чеченцы в какой-то момент оказались в таком же положении : на свой страх и риск начали активно продвигаться, начались потери. Сегодня про них почти ничего не слышно. Гон эта армия Кадырова? Они остепенялись и где-то стоят на втором эшелоне и занимаются "тайными операциями". А ведь их там было под 50 тысяч.
Но слышим сводки про героизм Ивановых Сидоровых и Петровых. Танкисты, артиллеристы, медики, штурмовики, дроноводы.
del
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Немного численных оценок.
На пике численности у Вагнеров было около 5-6 тыс. активных штыков. (конец 2022 г.)
В начале июня 2023 г. - около 2,5 - 3,5 тыс.
На Москву шло две колонны по 50-60 единиц колесной техники в каждой.
Это 400-800 чел.
Два батальона, усиленные танковым взводом.
Численность мятежников в Ростове: 100-300 чел.
_
Все вышесказанное - личные фантазии частного лица.
В принципе не противоречит даже Пригожину. Пусть всего через Вагнер прошло десятки тысяч, но срок жизни штурмовика на горячей передовой - недели. Плюс возможность увольнения через полгода, в отличие от мобилизованных и контрактников ВС РФ.
Полагаю, в июне 2023 в госпиталях у них могло быть в разы больше личного состава, чем в подразделениях.
Страницы