Д.И. Ило­вай­ский о [s]тра­ди­ках[/s] нор­ма­ни­стах

Аватар пользователя И-23

По мо­ти­вам вы­ступ­ле­ний ак­ти­ви­зи­ро­вав­щих­ся сви­де­те­лей секты един­ствен­но вер­но­го уче­ния трёх нем­цев (во главе с пока ещё не удо­сто­ив­шим­ся ни ре­дак­ци­он­но­го за­да­ния на со­гла­со­ва­ние *факта* с пред­по­ло­же­ни­ем о *воз­мож­ной* на­уч­но­сти нор­ман­ской тео­рии, ни даже мно­га­жды за­ра­бо­тан­ной хам­ством под­пи­си мол­чу­на 44587) по­ла­гаю по­лез­ным на­пом­нить неко­то­рые на­блю­де­ния «нор­ма­ни­ста по­не­во­ле» (©. В.В. Фомин, фа­ми­лию ко­то­ро­го сек­тан­ты пред­по­чи­та­ют «чи­тать» как Фо­мен­ко, не по­ни­мая, что тем самым ста­вят жир­ный крест на *всём* ком­плек­се линг­ви­сти­че­ской ар­гу­мен­та­ции тео­рии *ги­по­те­зы*). Ча­стич­но я их уже при­во­дил, но пусть лучше будут все, зря я их что ли фик­си­ро­вал:

Вы­де­ле­ния (смыс­ло­вой ак­цент по­лу­жир­ным) мои.


А. А. Куник много трак­ту­ет в Кас­пие о по­хо­дах 1043 года: но он ни­сколь­ко не ду­ма­ет кри­ти­че­ски сли­чить из­ве­стия об этом по­хо­де с из­ве­сти­я­ми о по­хо­дах преды­ду­щих и сде­лать вы­во­ды о са­мо­сто­я­тель­но­сти наших ле­то­пис­ных сви­де­тельств, на ос­но­ва­нии их про­вер­ки с сви­де­тель­ства­ми ви­зан­тий­ски­ми. Ка­жет­ся, здра­вый кри­ти­че­ский прием не мог бы обой­ти по­доб­ную про­вер­ку. Ни­сколь­ко не пы­та­ясь си­сте­ма­ти­че­ски опро­верг­нуть мои до­во­ды, про­тив­ник про­сто го­ло­слов­но про­дол­жа­ет уве­рять, что пер­вые рус­ские по­хо­ды на Кон­стан­ти­но­поль были со­вер­ше­ны не кем дру­гим, как Скан­ди­на­ва­ми. Ссыл­ка на из­вест­ное ле­то­пис­ное вы­ра­же­ние "бе путь из Варяг в Греки" (422) рав­ня­ет­ся чи­сто­му го­ло­сло­вию. Мы уже го­во­ри­ли, что эта неопре­де­лен­ная фраза от­но­сит­ся толь­ко к XI веку, а не к IX, о ко­то­ром наш ле­то­пи­сец имел так мало ис­то­ри­че­ских све­де­ний. Ее нель­зя от­не­сти и к пер­вой по­ло­вине X века, по­то­му что Кон­стан­тин Баг­ря­но­род­ный, опи­сы­вая рус­ский путь в Ви­зан­тию, на­чи­на­ет его от Нов­го­ро­да и ни­че­го не го­во­рит о хож­де­нии Скан­ди­на­вов. Но по­доб­ные пре­пят­ствия ни­сколь­ко не за­труд­ня­ют нор­ма­ни­стов, и они пре­спо­кой­но про­дол­жа­ют по­вто­рять неко­то­рые ле­то­пис­ные басни и до­мыс­лы как несо­мнен­ные факты. Между про­чим, г. Куник все еще от­но­сит­ся к рас­ска­зу об осаде Кон­стан­ти­но­по­ля Оле­гом как к до­сто­вер­но­му ис­то­ри­че­ско­му сви­де­тель­ству, не пред­став­ляя для того ни­ка­ких ис­то­ри­че­ских ос­но­ва­ний. Он счи­та­ет его до­сто­вер­ным про­сто по­то­му, что о нем го­во­рит Нестор. Вой­ско Олега под Кон­стан­ти­но­по­лем со­сто­я­ло, ко­неч­но, из Скан­ди­на­вов, по­то­му что Нестор го­во­рит о Ва­ря­гах Руси. А Скан­ди­на­вы пла­ва­ли через Рос­сию в Ца­рь­град еще в IX веке, по­то­му что тот же Нестор ска­зал "бе путь из Варяг в Греки". При­зва­ние ва­ряж­ских кня­зей чудью и сла­вя­на­ми не под­ле­жит со­мне­нию, по­то­му что о нем по­вест­ву­ет Нестор. А что Ва­ря­ги и Руси одно и то же, это ясно из слов Несто­ра: "мнози бо беша Ва­ря­зи хри­сти­ане". Вот тот круг до­ка­за­тельств, в ко­то­ром упор­но вра­ща­ет­ся нор­ма­низм. Мой до­сто­ува­жа­е­мый про­тив­ник, впро­чем, не огра­ни­чи­ва­ет­ся по­вто­ре­ни­ем одних ле­то­пис­ных до­мыс­лов; ино­гда он сам без вся­ких ис­точ­ни­ков со­чи­ня­ет целые со­бы­тия; к та­ко­вым от­но­сит­ся поход Нор­ман­нов из устьев Дуная в Кас­пий­ское море в 944 году (см. 521 стр.).

Немуд­ре­но, что с та­ки­ми при­е­ма­ми спор может длить­ся до бес­ко­неч­но­сти, ибо нет ни­ка­кой воз­мож­но­сти по­ста­вить нор­ма­ни­стов на ис­то­ри­че­скую почву, т. е. сде­лать для них точ­ка­ми от­прав­ле­ния факты несо­мнен­но ис­то­ри­че­ские. От нор­ма­низ­ма тре­бу­ет­ся до­ка­зать тож­де­ство Ва­ря­гов и Руси; а он это тож­де­ство счи­та­ет не под­ле­жа­щим со­мне­нию и де­ла­ет его ис­ход­ным пунк­том. Ему до­ка­зы­ва­ют, что сама наша ле­то­пись пер­во­на­чаль­но не сме­ши­ва­ла Русь с Ва­ря­га­ми, а на­ча­ла сме­ши­вать позд­ней­шие ее ре­дак­ции. Он на эти до­ка­за­тель­ства не от­ве­ча­ет, хотя го­во­рит о какой-​то окон­ча­тель­ной ре­дак­ции, в ко­то­рой слово Варяг озна­ча­ло уже не дру­жин­ни­ка, а тор­гов­ца (стр. 422). Нор­ма­низ­му ука­зы­ва­ют, что нет ни­ка­ких ев­ро­пей­ских сви­де­тельств о пу­те­ше­ствии ва­ряж­ских дру­жин в Ца­рь­град через Рос­сию ранее вто­рой по­ло­ви­ны X века. А он отыс­кал одну сагу, из ко­то­рой можно вы­ве­сти за­клю­че­ние, что один ис­лан­дец ездил в Кон­стан­ти­но­поль в пер­вой чет­вер­ти X века; впро­чем, с неко­то­ры­ми на­тяж­ка­ми по­лу­ча­ет­ся и еще один та­ко­вой же ис­лан­дец; при­чем пред­по­ла­га­ет­ся, что они слу­жи­ли там в от­ря­де Ва­ран­гов (424). Но, во-​первых, это еди­нич­ные слу­чаи, и ис­ланд­цы пу­те­ше­ство­ва­ли в Гре­цию через За­пад­ную Ев­ро­пу, а не Рос­сию. Во-​вторых, Ви­зан­тий­цы о Ва­ран­гах упо­ми­на­ют толь­ко с XI века, тогда как о на­ро­де Русь они ясно го­во­рят еще в IX веке. Спо­соб, по­сред­ством ко­то­ро­го нор­ма­низм устра­ня­ет по­след­нее воз­ра­же­ние, есть верх со­вер­шен­ства от­но­си­тель­но кри­ти­че­ских при­е­мов. Что Ви­зан­тий­цы не упо­ми­на­ют о Ва­ран­гах в IX и X веках, это со­вер­шен­но есте­ствен­но - от­ве­ча­ет нор­манн­ская тео­рия: - они го­во­рят о Руси, а ведь Руси и Ва­ря­ги одно и то же. Бли­ста­тель­ным под­твер­жде­ни­ем этому тож­де­ству слу­жит один ви­зан­тий­ский па­мят­ник конца XII века: там есть за­ме­ча­ние, по­ме­щен­ное в скоб­ках, что на­зва­ние Ва­ран­ги при­над­ле­жит об­ще­му, раз­го­вор­но­му, языку (426). От­сю­да будто бы ясно, что - даже в IX веке - их ли­те­ра­тур­ное эт­ни­че­ское на­зва­ние было Рось (428).

Не более имеет зна­че­ния и по­вто­ря­ю­ща­я­ся ссыл­ка на Бер­тин­ские ле­то­пи­си по по­во­ду рус­ско­го по­соль­ства в 839 году, т. е. на фразу ex gente Sueonum. Мы уже не раз го­во­ри­ли, что о шве­дах здесь не может быть речи, по­то­му что у них не су­ще­ство­ва­ло ти­ту­ла ха­ка­на или ка­га­на, тогда как у рус­ских сла­вян он был. Дан­ное из­ве­стие Бер­тин­ских ле­то­пи­сей раз­де­ля­ет­ся на две части, нерав­ные по ка­че­ству. В пер­вой части послы объ­яв­ля­ют, что они при­над­ле­жат на­ро­ду Рось и что го­су­дарь их на­зы­ва­ет­ся ха­ка­ном. Эта часть есть дан­ное несо­мнен­ное, не под­ле­жа­щее спору; автор ла­тин­ской хро­ни­ки не мог его при­ду­мать. Затем он при­бав­ля­ет, что на­ве­ли справ­ки (ко­неч­но, по­то­му, что народ Рось не был еще хо­ро­шо из­ве­стен при франк­ском дворе) и ока­за­лось, что это были люди из пле­ме­ни Свео­нов. Но если тут ра­зу­меть шве­дов, то вто­рая часть из­ве­стия несо­гла­си­ма с пер­вою. Пер­вая со­об­ща­ет факт бес­спор­ный, а вто­рая толь­ко мне­ние ав­то­ра или франк­ских при­двор­ных, мне­ние, ко­то­рое все­гда может быть слу­чай­но и оши­боч­но; при­том неиз­вест­но, под­твер­ди­лось ли это мне­ние, и нет ни­ка­ких све­де­ний о даль­ней­шей судь­бе рус­ско­го по­соль­ства. Мы имели пол­ное право пред­по­ло­жить здесь или эт­но­гра­фи­че­ское недо­ра­зу­ме­ние со сто­ро­ны людей, по­до­зри­тель­но смот­рев­ших на неве­до­мых при­шель­цев, или ошиб­ку пе­ре­пис­чи­ка. По­доб­ные эт­но­гра­фи­че­ские недо­ра­зу­ме­ния или про­сто опис­ки очень неред­ки в сред­не­ве­ко­вых ис­точ­ни­ках, и сами нор­ма­ни­сты часто на­хо­дят в них ошиб­ки или позд­ней­шие встав­ки, осо­бен­но там, где это по­лез­но для их тео­рии. На­при­мер, автор "До­пол­не­ний" ста­ра­ет­ся до­ка­зать, что Gualani одной ла­тин­ской хро­ни­ки не озна­ча­ют Alani, а их на­доб­но чи­тать Guarani = Guarangi = Barangi (655); что в дру­гой хро­ни­ке стоит Wandalorum вме­сто Warangorum (658), и затем с по­мо­щью раз­ных на­тя­жек этих Гва­ла­нов - Ва­ран­гов при­уро­чи­ва­ет при­бли­зи­тель­но к по­ло­вине X века (659); на­прас­ные уси­лия, так как все еще да­ле­ко до по­ло­ви­ны IX века, т. е. до вре­ме­ни, в ко­то­рое Русь гром­ко за­яв­ля­ет о себе в Ви­зан­тии. Упо­мя­ну­тое выше из­ве­стие Та­ба­ри о Рус­сах VII века, как было за­ме­че­но, г. Куник про­стран­но до­ка­зы­ва­ет позд­ней­шею встав­кою (379). Он де­ла­ет и мно­гие дру­гие по­прав­ки в ис­точ­ни­ках. (А между тем про­дол­жа­ет чи­тать у Дит­ма­ра ex velocibus Danis вме­сто под­лин­но­го Danais, стр. 451.) Но от­но­си­тель­но Бер­тин­ских ле­то­пи­сей мой про­тив­ник не до­пус­ка­ет недо­ра­зу­ме­ния или ошиб­ки и не со­мне­ва­ет­ся, что тут на­доб­но ра­зу­меть шве­дов (631); хотя и со­гла­ша­ет­ся, что на­ри­ца­тель­ное хакан нель­зя об­ра­тить в соб­ствен­ное имя Гакон (681); сле­до­ва­тель­но, ничем не объ­яс­ня­ет без­вы­ход­но­го про­ти­во­ре­чия. Прав­да, он за­труд­ня­ет­ся несколь­ко пред­по­ло­жить де­я­тель­ные сно­ше­ния шве­дов с гре­ка­ми в пер­вой по­ло­вине IX века, так как ни в Шве­ции, ни на ост­ро­ве Гот­лан­де не на­хо­ди­ли зо­ло­тых ви­зан­тий­ских монет той эпохи; но это за­труд­не­ние легко устра­ня­ет­ся рас­ска­зом Несто­ра об Осколь­де и Дире, ко­то­рые около 862 года от­про­си­лись у Рю­ри­ка на служ­бу в Ви­зан­тию, ко­неч­но, уже имея неко­то­рое зна­ком­ство с ее де­ла­ми (423). Таким об­ра­зом ар­хео­ло­ги­че­ский факт дол­жен усту­пить бас­но­слов­но­му рас­ска­зу. Лю­бо­пыт­но, что, от­ста­и­вая басни так на­зы­ва­е­мо­го Несто­ра, ува­жа­е­мый оп­по­нент ис­прав­ля­ет его хро­но­ло­гию и по­ла­га­ет, что при­зва­ние Ва­ря­гов со­вер­ши­лось преж­де 862 года (394 стр.).

… Еще недав­но за­пис­ные фи­ло­ло­ги счи­та­ли (в "Слове о полку Иго­ре­ве") карна и жля име­на­ми двух по­ло­вец­ких ханов, тогда как они озна­ча­ют скорбь и жа­лость, а слово жля в том же зна­че­нии встре­ча­ет­ся и в ле­то­пи­си. Эти по­ло­вец­кие ханы про­дол­жа­ли су­ще­ство­вать даже после того, как их несо­сто­я­тель­ность была ука­за­на. И кем ука­за­на? Вельт­ма­ном, ко­то­ро­го никто и не счи­тал глу­бо­ким фи­ло­ло­гом. Или на­пом­ню ори­ги­наль­ную ис­то­рию с гре­че­ским сло­вом гира, ко­то­рым Кон­стан­тин Баг­ря­но­род­ный объ­яс­нил рус­ское по­лю­дье; на­шлись уче­ные, ко­то­рые дуга счи­та­ли сло­вом рус­ским, a polydia гре­че­ским, т. е. со­вер­шен­но на­обо­рот. Много еще невер­ных, но об­ще­при­ня­тых сло­во­про­из­водств об­ра­ща­ет­ся и до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни. Между про­чим, фи­ло­ло­ги, от­кры­вая раз­ные за­ко­ны, долго не за­ме­ча­ли та­ко­го про­сто­го за­ко­на, как на­род­ное осмыс­ле­ние слов, утра­тив­ших свой пер­во­на­чаль­ный смысл; при своих сло­во­про­из­вод­ствах они ино­гда со­всем не за­ме­ча­ют того, что имеют дело не с ко­рен­ным зна­че­ни­ем слова, а с его позд­ней­шим осмыс­ле­ни­ем, ос­но­ван­ным на со­зву­чии. На­при­мер, для них немец до­се­ле про­ис­хо­дит от немой (вроде ле­то­пис­но­го объ­яс­не­ния Пе­ре­я­с­лав­ля от перея славу). Линг­ви­сти­ка неред­ко дает нам сме­лые и по­ло­жи­тель­ные объ­яс­не­ния там, где доб­ро­со­вест­ность тре­бо­ва­ла ска­зать: "не знаю". Нор­ма­низм, как уви­дим ниже, не толь­ко упо­треб­ля­ет явные на­тяж­ки, чтобы объ­яс­нить неко­то­рые древ­не­рус­ские слова, но и вы­став­ля­ет ино­гда такие за­ко­ны в рус­ском языке, ко­то­рые в дей­стви­тель­но­сти не су­ще­ству­ют[159].

И-23: из со­вре­мен­но­сти можно кон­ста­ти­ро­вать отрав­лен­ные плоды при­ме­не­ния ад­ми­ни­стра­тив­но­го ре­сур­са для устра­не­ния вы­во­дов вид­ней­ше­го сла­ви­ста по­за­про­шла­го века.

… Впро­чем, по­сто­ян­но вновь и вновь опро­вер­гать все на­тяж­ки нор­ма­низ­ма пред­став­ля­ет­ся делом хотя и нетруд­ным, зато длин­ным и до­воль­но скуч­ным. …

И-23: осо­бен­но с учё­том склон­но­сти нор­ма­ни­стов к иг­но­ри­ро­ва­нию ар­гу­мен­тов, на ко­то­рым им воз­ра­зить очень хо­чет­ся, но нечем.

… от чего это нем­цам так непри­ят­на мысль о чисто сла­вян­ском про­ис­хож­де­нии Рус­ско­го го­су­дар­ства и с какой сто­ро­ны ре­льеф­нее вы­сту­па­ет дурно по­ня­тый пат­ри­о­тизм, про­ник­ший в об­ласть науки?

При­дет­ся пред­по­ло­жить, что в ста­ри­ну северо-​германское племя пи­та­ло необык­но­вен­ную сим­па­тию ко всему сла­вян­ско­му, очень легко и охот­но пре­вра­ща­лось в сла­вян и в этом от­но­ше­нии со­став­ля­ло со­вер­шен­ную про­ти­во­по­лож­ность со­вре­мен­ным нем­цам, в осо­бен­но­сти уче­ным.

На тре­тьем ар­хео­ло­ги­че­ском съез­де, когда я пред­ло­жил ре­зуль­та­ты сво­е­го ис­сле­до­ва­ния о бол­га­рах, в числе воз­ра­жа­те­лей вы­сту­пил и г. Ягич, хор­ват­ский фи­ло­лог, тогда еще про­фес­сор одес­ско­го, а ныне бер­лин­ско­го уни­вер­си­те­та (те­перь же пе­тер­бург­ско­го). Он объ­явил, что ис­сле­до­ва­ния моего не читал, но что, во вся­ком слу­чае, как лицо ком­пе­тент­ное, со мною не со­гла­сен. Я по­про­сил пред­ва­ри­тель­но про­честь и вник­нуть в мои до­во­ды. Не знаю, ис­пол­нил ли он мою прось­бу, а ляг­нуть ко­пы­том не пре­ми­нул в своем жур­на­ле за 1876 г. (I, 593). Не знаю также, от­че­го сему сла­ви­сту нена­вист­на самая мысль о сла­вян­ском про­ис­хож­де­нии Руси и бол­гар; во вся­ком слу­чае, в своей ком­пе­тент­но­сти по дан­но­му во­про­су он так и не убе­дил меня до сих пор. Я не хочу этим ска­зать, что г. Ягич пло­хой фи­ло­лог. (Точно так же дан­ное раз­но­гла­сие не ме­ша­ет мне весь­ма це­нить А. А Ку­ни­ка, как уче­но­го, осо­бен­но как ну­миз­ма­та и из­да­те­ля па­мят­ни­ков.) Нет, я про­сто не счи­таю срав­ни­тель­ную фи­ло­ло­гию на­у­кою уже на­столь­ко зре­лою, чтобы неко­то­рые пред­ста­ви­те­ли ее могли ре­шать во­про­сы из ис­то­рии языка и на­ро­да, не пре­да­ва­ясь га­да­тель­ным, пред­взя­тым и про­из­воль­ным тол­ко­ва­ни­ям. Осо­бен­но несо­сто­я­тель­ность их об­на­ру­жи­ва­ет­ся при раз­бо­ре каких-​либо древ­них лич­ных или гео­гра­фи­че­ских имен. Чтобы опре­де­лить на­род­ность таких имен, как Свя­то­слав, Вла­ди­мир и т. п., не нужно быть уче­ным спе­ци­а­ли­стом, а для рас­по­зна­ния во­об­ще сла­вян­ских или несла­вян­ских имен сла­ви­сты пока не вы­ра­бо­та­ли ре­ши­тель­но ни­ка­ко­го кри­те­рия; хотя пре­тен­зии уче­ных, по­доб­ных г. Ягичу, гро­мад­ные. На­доб­но, на­ко­нец, со­знать­ся, что эти срав­ни­тель­ные линг­ви­сты сво­и­ми при­страст­ны­ми и пред­взя­ты­ми тео­ри­я­ми нема­ло тор­мо­зят раз­ра­бот­ку древне­сла­вян­ской ис­то­рии. Они, по­ви­ди­мо­му, и не по­до­зре­ва­ют су­ще­ство­ва­ния ос­нов­но­го за­ко­на срав­ни­тель­ной фи­ло­ло­гии от­но­си­тель­но жи­ву­че­сти язы­ков и их вза­и­мо­дей­ствия при скре­ще­нии раз­ных на­род­но­стей. Оче­вид­но, про­цес­сы этого вза­и­мо­дей­ствия они и не ду­ма­ют под­вер­гать на­уч­ным на­блю­де­ни­ям, и для них все еще воз­мож­ным пред­став­ля­ет­ся быст­рое ра­ди­каль­ное пре­вра­ще­ние од­но­го на­ро­да в дру­гой, и даже та­ко­вое пре­вра­ще­ние за­во­е­ва­те­лей в на­род­ность по­ко­рен­ную, с немед­лен­ным и рабски-​покорным усво­е­ни­ем себе языка по­след­ней и с пол­ною, бес­след­ною по­те­рею сво­е­го соб­ствен­но­го. Ис­то­рия ни­че­го по­доб­но­го нам не пред­став­ля­ет. При­гла­шаю своих про­тив­ни­ков по­раз­мыс­лить об этом за­коне и хотя ради уче­но­го при­ли­чия сде­лать несколь­ко на­блю­де­ний, а пока они его не опро­ки­ну­ли я поз­во­ляю себе на его ос­но­ва­нии про­ти­во­по­ста­вить ис­то­ри­че­ское veto всем вы­ше­по­мя­ну­тым quasi-​научным линг­ви­сти­че­ским при­е­мам и тол­ко­ва­ни­ям. По­вто­ряю, та­ко­го пре­вра­ще­ния не было, по­то­му что его не могло быть.

А вот и опи­са­ние неори­ги­наль­но­сти про­фи­ля со­вре­мен­но­го яны­ча­ра, на­сто­я­ще­го про­фес­си­о­на­ла в деле удо­вле­тво­ре­ния пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на «на­уч­ней­шее» тво­ре­ние скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий, г-на За­лиз­ня­ка…

Ис­то­рия че­ло­ве­че­ства не знает дру­гой формы граж­дан­ствен­но­сти, по­ми­мо го­су­дар­ствен­но­го быта. Она не знает ни одной на­ци­о­наль­но­сти, ко­то­рая вы­ра­бо­та­лась бы вне этого быта. Все жив­шее и жи­ву­щее вне его оста­лось на пер­вых сту­пе­нях раз­ви­тия, в со­сто­я­нии так на­зы­ва­е­мых ди­ка­рей. Вот по­че­му жизнь какого-​либо на­ро­да толь­ко тогда и ста­но­вит­ся до­сто­я­ни­ем ис­то­рии, когда он на­чи­на­ет вы­хо­дить из пле­мен­но­го про­зя­ба­ния и сла­гать­ся в го­су­дар­ство. Пе­ре­ход этот бы­ва­ет более или менее по­сте­пе­нен и длит­ся ино­гда очень дол­гое время. Усло­вие, ко­то­рое более всего вли­я­ет на уско­ре­ние этого про­цес­са, есть вза­им­ная борь­ба родов, пле­мен и целых на­ро­дов за землю, за гос­под­ство, за су­ще­ство­ва­ние. Эта борь­ба, это вза­им­ное тер­пе­ние и слу­жит глав­ным по­буж­де­ни­ем для со­сре­до­то­че­ния на­род­ных сил. А что такое и есть го­су­дар­ство, как не со­сре­до­то­че­ние (цен­тра­ли­за­ция) на­род­ных сил в руках пра­ви­тель­ствен­ных? Мы не знаем ни од­но­го го­су­дар­ства, ко­то­рое бы сло­жи­лось без борь­бы род­ствен­ных или чуж­дых друг другу пле­мен, без их вза­и­мо­дей­ствия. Ино­гда эле­мен­ты и вли­я­ния, из ко­то­рых воз­ник­ло го­су­дар­ство, бы­ва­ют очень слож­ны и раз­но­об­раз­ны. Рас­кры­тие этих эле­мен­тов и вли­я­ний со­став­ля­ет одну из важ­ней­ших задач ис­то­ри­че­ской науки. Они важны не для одной толь­ко пер­во­на­чаль­ной эпохи; они силь­но дей­ству­ют и на по­сле­ду­ю­щее раз­ви­тие. Про­ис­хож­де­ние го­су­дар­ства кла­дет неиз­гла­ди­мую пе­чать на всю его ис­то­рию. Ос­но­ва­ния его от­ра­жа­ют­ся на ха­рак­те­ре вла­сти, на учре­жде­ни­ях, на целом об­ще­ствен­ном скла­де, на типе всей на­ци­о­наль­но­сти. От­сю­да, есте­ствен­но, мы при­да­ем боль­шую важ­ность тому, чтобы ис­то­ри­че­ская наука воз­мож­но точ­нее и тща­тель­нее разъ­яс­ня­ла про­ис­хож­де­ние того или дру­го­го го­су­дар­ства, т. е. той или дру­гой на­ци­о­наль­но­сти; по край­ней мере, чтобы во­прос этот был по­став­лен воз­мож­но пра­виль­нее для даль­ней­шей раз­ра­бот­ки.

 В выс­шей сте­пе­ни нена­уч­но и ссы­лать­ся на непо­нят­ные ре­че­ния в из­вест­ной Рос­пи­си бол­гар­ских кня­зей (най­ден­ной А. По­по­вым) как на при­знак ту­ран­ства бол­гар; преж­де сле­до­ва­ло разъ­яс­нить эти ре­че­ния, а потом еще до­ка­зать их при­над­леж­ность бол­гар­ско­му языку.

…Дас­ка­лов доб­ро­со­вест­но пре­ду­пре­жда­ет, что нет ни­ка­ких ука­за­ний на то, кем и когда со­став­ле­на эта над­пись, что на­ча­ла ее не видно, что она вы­се­че­на нераз­бор­чи­во и без­гра­мот­но и что слово кани не есть "хан". (Чт. Об. И. и Др. 1859, No 2.) И при­ба­вим, нель­зя разо­брать, конец ли это преды­ду­щей фразы или на­ча­ло по­сле­ду­ю­щей. Тщет­ные предо­сте­ре­же­ния! Если не оши­бем­ся, Гиль­фер­динг пер­вый уста­но­вил по­ло­жи­тель­ное чте­ние: Омортаг-​хан, забыв, что та­ко­го ти­ту­ла не было у Чуди, за ко­то­рую он при­ни­мал бол­гар (Соч., I, 41). Ире­чек по­вто­рил то же чте­ние в своей "Ис­то­рии на­ро­да Бол­гар­ско­го". А г. Куник ссы­ла­ет­ся на Иреч­ка без вся­ких ого­во­рок (154); хотя ближе бы об­ра­тить­ся к пер­вым рукам, т. е. к Дас­ка­ло­ву. Но к чему тут какой-​нибудь кри­ти­че­ский прием? Дру­гое дело из­ве­стия ис­точ­ни­ков, под­твер­жда­ю­щие арий­ское про­ис­хож­де­ние бол­гар; там воз­мож­ны самые ра­ди­каль­ные, самые про­из­воль­ные пред­по­ло­же­ния, чтобы их устра­нить.

А вот и лар­чик от­кры­ва­ет­ся. В смыс­ле яс­но­го опи­са­ния мо­ти­ва, по ко­то­рым со­вре­мен­ные нор­ма­ни­сты (крипто-​норманисты, во про­ти­во­ре­чие по­ве­де­нию перед оп­по­нен­та­ми от­ри­ца­ю­щие при­вер­жен­ность дан­ной тео­рии) столь не любят ци­ти­ро­ва­ния первоис­точ­ни­ков, тен­ден­ци­оз­ные *вы­во­ды* из ко­то­рых они при­вык­ли при­во­дить в дис­кус­си­ях в ста­ту­се «ме­ди­цин­ских фак­тов».

Из­вле­че­ния из Д.И. Ило­вай­ский «На­ча­ло Руси», цит. по #473850.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Глав­ное — стро­го со­блю­дать табу на ис­то­ризм.

И ни в коем слу­чае не до­пус­кать во­про­сов о ста­ту­се крым­ско­го хан­ства во вре­ме­на Ивана Ве­ли­ко­го.

Ну и ко­неч­но же не за­бы­вать за­жму­ри­вать­ся на галь­ва­ни­за­цию «слу­хов» (с ил­лю­стра­ци­ей ди­на­ми­кой «ло­мо­но­со­во­еде­ния», к на­сто­я­ще­му вре­ме­ни вы­во­ди­мо­му на рамки гу­ма­ни­тар­ных наук).

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Вы о внуч­ке Софьи Ви­то­втов­ны? Не особо люблю ти­ту­лы "ве­ли­кий" и т.п., пу­та­ни­цы много - в гла­зах рябит от ко­ли­че­ства, как то люди с ти­ту­ло­ва­ни­ем типа Пипин Ко­рот­кий или Эрик Рыжий боль­ше до­ве­рия вы­зы­ва­ют.

В кон­тек­сте раз­го­во­ра мне ка­жет­ся ну со­всем неумест­ным го­во­рить о крым­ском хан­стве как части Зо­ло­той Орды в эпоху рас­прей и граж­дан­ских войн. У Ивана тре­тье­го ещё пра­дед селил одних чин­ги­зи­дов на По­ле­сье, чтобы дру­гие чин­ги­зи­ды не лезли. Речь о крым­ском хан­стве как части Осман­ской им­пе­рии. Иван III за­стал судь­бо­нос­ный пе­ре­лом с взя­ти­ем Кон­стан­ти­но­по­ля му­суль­ма­на­ми и даже под­пи­сал­ся за гре­че­ских ре­ло­кан­тов, но всё-​таки ос­нов­ные тёрки с осма­на­ми и их са­тел­ли­та­ми были позже.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ещё ска­жи­те, что он этого ти­ту­ла не за­ра­бо­тал…
Да и в ис­то­рии Рос­сии таких ти­ту­лов… мне вспо­ми­на­ет­ся раз, два (по тре­бо­ва­ний по­ли­ти­че­ской конъ­юнк­ту­ры) и об­чёл­ся.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Часто я Вас не по­ни­маю, но сей­час меня не по­ня­ли Вы - титул Ве­ли­кий в на­ли­чии во­об­ще у всех кня­зей вла­ди­мир­ских и мос­ков­ских от Все­во­ло­да Боль­шое гнез­до, а с до­бав­ле­ни­ем ти­ту­ла им­пе­ра­то­ра ещё и у род­ствен­ни­ков. И это не счи­тая ли­тов­ско­го пре­сто­ла, твер­ско­го, ки­ев­ско­го... Вла­дель­цев таких ти­ту­лов, думаю, хо­ро­шо за­шка­лит за ты­ся­чу. По­это­му ис­поль­зо­ва­ние в по­сле­ду­ю­щей ис­то­рио­гра­фии ве­ли­ко­сти, чтобы под­черк­нуть не толь­ко долж­ность, но и за­слу­ги, вы­зы­ва­ет пу­та­ни­цу. То­ва­рищ, про­зван­ный за же­сто­кость Ва­си­лье­вич, в этом плане не лучше и не хуже деда, но всё-​таки "Гроз­ный" поз­во­ля­ет его иден­ти­фи­ци­ро­вать од­но­знач­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Воз­мож­но с не зна­ком с *ори­ги­на­ла­ми*, но, на­сколь­ко мне пом­нит­ся, упо­ми­на­е­мый титул при­ме­нял­ся не в смыс­ле вос­хва­ле­ния кон­крет­но­го пра­ви­те­ля, а в смыс­ле пре­тен­зий на кон­троль тер­ри­то­рии, на­зы­ва­е­мой *Ве­ли­кая* Русь (на ос­но­ва­нии ка­ко­во­го то­по­ни­ма про­из­во­дит­ся эт­но­ним «ве­ли­ко­росс»).

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Дык о чем и речь - ти­ту­ло­ва­ние от земли шло, может от ам­би­ций еще. Ис­поль­зо­ва­ние та­ко­го ти­ту­ла как соб­ствен­но­го имени за­труд­ня­ет ори­ен­та­цию. Со­би­ра­те­ли земли рус­ской при всех по­пут­ных скло­ках ее все-​таки со­бра­ли, по­это­му нель­зя ска­зать, что он был неза­слу­жен­ным даже для скром­ных по вре­ме­ни цар­ство­ва­ния кня­зей. Это част­ное мне­ние, без по­ся­га­тельств на удоб­ное Вам обо­зна­че­ние пред­ста­ви­те­лей непо­сед­ли­во­го рода вла­сти­те­лей земли Рус­ской. Да и не толь­ко рус­ской при необ­хо­ди­мо­сти.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Од­на­ко в слу­чае пер­во­го огол­те­ло­го ев­ро­ре­фор­ма­то­ра эта часть ти­ту­ло­ва­ния таки ас­со­ци­и­ру­ет­ся не столь­ко с зем­лёй.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 дня)

С по­доб­ны­ми во­про­са­ми все пре­дель­но про­сто:

1. Со­брать из мно­же­ства родо-​племенных об­ра­зо­ва­ний со сво­и­ми во­ждя­ми некое боль­шое цен­тра­ли­зо­ван­ное го­су­дар­ство можно толь­ко по очень вес­кой при­чине. Аб­стракт­ный при­зыв, мол да­вай­те объ­еди­ним­ся и будем жить в друж­бе, не ра­бо­та­ет нигде и ни­ко­гда, если толь­ко речь не идет о несколь­ких че­ло­ве­ках (пусть сотне).

2. Бы­ва­ет мо­дель, когда некое об­ра­зо­ва­ние по­сле­до­ва­тель­но за­хва­ты­ва­ет или иным спо­со­бом при­со­еди­ня­ет со­се­дей, и со вре­ме­нем ста­но­вит­ся боль­шим. На­гляд­ный при­мер - это путь из неболь­шо­го Мос­ков­ско­го кня­же­ства к огром­ной Рос­сий­ской Им­пе­рии (СССР прак­ти­че­ски не вы­хо­дил за эти гра­ни­цы), но это мно­го­ве­ко­вой путь.

3. По­это­му из­вест­ны толь­ко ва­ри­ан­ты объ­еди­не­ния по при­чине эко­но­ми­че­ско­го эф­фек­та от объ­еди­не­ния (в первую оче­редь для элит об­ра­зо­ва­ний). Одна мо­дель - степ­ная, это объ­еди­не­ния с целью по­гра­бить со­се­дей, т.к. в оди­ноч­ку сил на по­гра­бить недо­ста­точ­но. Дру­гая - торгово-​транзитная, где объ­еди­не­ние с целью улуч­ше­ние ло­ги­сти­че­ских и про­чих тор­го­вых ха­рак­те­ри­стик тор­го­во­го тран­зи­та, что поз­во­ля­ет по итогу за­ра­бо­тать на этом боль­ше, при­чем без уве­ли­че­ния на­ло­гов на свое по­дат­ное на­се­ле­ние. Для усло­вий Рус­ской рав­ни­ны имен­но толь­ко такой ва­ри­ант и был воз­мо­жен, при­чем в пе­ри­од на­ли­чия спро­са тор­го­во­го тран­зи­та север-​юг по реч­ным вод­ным си­сте­мам. Имен­но реч­ные тран­зи­ты по вод­ным си­сте­мам раз­ных морей с неиз­беж­ны­ми во­ло­ка­ми и до­ста­точ­но мел­ки­ми участ­ка­ми, тре­бо­ва­ли цен­тра­ли­за­ции уси­лий для по­вы­ше­ния тра­фи­ка и до­хо­да. Цен­тра­ли­за­ция да­ва­ла без­опас­ность и обес­пе­чи­ва­ла сер­вис­ные функ­ции от мест­но­го на­се­ле­ния, типа того са­мо­го во­ло­ка, и опять же с чет­кой си­сте­мой взи­ма­ния платы за все эти услу­ги. От­сю­да все эти городки-​остроги/кре­по­сти, вы­пол­ня­ю­щие функ­ции блок-​постов, та­мож­ни, а также места для ре­мес­лен­но­го про­из­вод­ства, в т.ч. для обес­пе­че­ния транс­пор­та.

4. За­му­тить всю эту тему с торговым-​транзитом было проще тем, кто имел какой-​то опыт в этой сфере, и в первую оче­редь имел какие-​то связи-​отношения с по­ку­па­те­ля­ми или про­дав­ца­ми хотя бы по одну сто­ро­ну тран­зи­та. В дан­ном слу­чае, эти зна­ния и кон­так­ты были нужны в от­но­ше­нии се­ве­ра, где был по сути бар­дак, т.к. ва­ря­ги - это пираты-​грабители/бес­пре­дель­щи­ки, ко­то­рые сла­бых гра­би­ли, а с более силь­ны­ми тор­го­ва­ли. Вот имен­но с этими нужно было уметь тор­го­вать, чтобы и при­быль была, и не быть са­мо­му ограб­лен­ным. В южной части было все хо­ро­шо, т.к. там были ци­ви­ли­зо­ван­ные по тем мер­кам арабы-​персы и ви­зан­тий­цы, а в степ­ной зоне уже имел­ся Ха­зар­ский ка­га­нат, си­дев­ший на этой же теме.

5. На­ли­чие на юге уже сло­жив­ших­ся го­су­дарств ис­клю­ча­ло воз­мож­ность об­ра­зо­ва­ния Руси с юга, т.к. эти го­су­дар­ства на­ча­ли бы про­ти­во­дей­ство­вать с пер­во­го дня и стали бы до­би­вать­ся вас­са­ли­те­та. Имен­но от­сут­ствие го­су­дар­ствен­но­стей на Бал­ти­ке спо­соб­ство­ва­ло об­ра­зо­ва­нию Руси с се­ве­ра, т.к. нет тех, кто будет ме­шать. А как со­зда­вать го­су­дар­ства - это можно было по­смот­реть на юге.

6. Мог ли кто-​то из мест­ных родо-​племенных во­ждей все это за­му­тить. Ги­по­те­ти­че­ски ни­че­го ис­клю­чать нель­зя, но ве­ро­ят­ность крайне низ­кая. Все эти об­ра­зо­ва­ния кон­ку­ри­ро­ва­ли друг с дру­гом за "место под солн­цем", т.е. за удоб­ные участ­ки тер­ри­то­рий и име­ю­щи­е­ся там ре­сур­сы и про­чие ништя­ки. И кон­ку­рен­ция обес­пе­чи­ва­лась ме­то­да­ми гру­бой силы и кров­ной мести. А по­то­му со­вер­шен­но невоз­мож­но со­гла­сить­ся, чтобы со­сед­ний вождь стал надо мной глав­ным, та­ко­ва была ло­ги­ка дру­гих во­ждей. Со­от­вет­ствен­но на такое был спо­со­бен либо кто-​то внеш­ний, не за­ма­рав­ший­ся в кров­ной мести, либо кто-​то особо лютый, ко­то­рый бы с осо­бой же­сто­ко­стью на­гнул всех осталь­ных. Ис­то­рия внеш­не­го как раз более бла­го­звуч­на и ве­ро­ят­на, чем ис­то­рия лю­то­го в лес­ной чаще (это не степь).

7. Ис­то­рия при­зва­ния из ПВЛ - это про­сто пафосно-​благозвучное из­ло­же­ние по ито­гам, а не опи­са­ние са­мо­го слож­но­го яв­ле­ния. По­это­му одна из ве­ро­ят­ных вер­сий - это некие чу­ва­ки, имев­шие опыт дел на Бал­ти­ке, при­е­ха­ли с ком­мер­че­ским пред­ло­же­ни­ем к сла­вян­ским во­ждям, мол да­вай­те на­ра­щи­вать тран­зит и боль­ше за­ра­ба­ты­вать на этом. А раз­дор между пле­ме­на­ми, осо­бен­но в ме­стах во­ло­ков, всему этому пре­пят­ство­вал. А по­то­му со­шлись не на аб­стракт­ном для тех мест кня­же­нии, а на долж­ность ген­ди­рек­то­ра, сов­ме­ща­ю­щую на­чаль­ни­ка служ­бы без­опас­но­сти торгово-​транзитной кор­по­ра­ции. То есть тот же Рюрик даже не до­га­ды­вал­ся, что он якобы го­су­дар­ство со­здал, а он про­сто начал на­ла­жи­вать дела на торговом-​транзите не особо вме­ши­ва­ясь с дела родо-​племенных об­ра­зо­ва­ний и не по­ку­ша­ясь на пол­но­мо­чия мест­ных во­ждей, ну разве что какой-​то "фе­де­раль­ный налог" на­ча­ли со­би­рать, воз­мож­но как раз с целью обу­строй­ства тран­зи­та и его без­опас­но­сти. При этом соб­ствен­но эт­ни­че­ская при­над­леж­ность Рю­ри­ка не имеет ни ка­ко­го зна­че­ния, это мог быть и сла­вя­нин, когда-​то на­няв­ший­ся в ко­ман­ду варягов-​пиратов, и по­знав­ший через это ихнюю кухню.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Ну вот и озву­чи­ли, то, что каж­дый школь­ник дол­жен знать, даже если его в 4 утра пин­ком раз­бу­дят и за Рю­ри­ка спро­сят! А тут про­дол­жа­ют уже месяц какую-​то хре­но­тень му­со­лить и с Бай­е­ром вир­ту­аль­ным драть­ся. На­до­е­ли уже, сил нету.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Очень хо­чет­ся «науку по­дви­гать»© Лейба Са­му­и­ло­вич?

От­сю­да и срыв в уль­тра­па­ра­док­саль­ное со­сто­я­нии при виде *преж­де­вре­мен­но­го* вы­тас­ки­ва­ния на свет унутри­гиль­дей­ских от­кро­ве­ний.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Да, я за это от го­су­дар­ства день­ги по­лу­чаю, сер­ти­фи­ци­ро­ван, так ска­зать, три­жды, и по­это­му от­ра­ба­ты­ваю по­лу­чен­ное. И когда вижу хох­лизм го­лов­но­го мозга, то сразу об этом за­яв­ляю.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ви­де­ли мы таких про­фес­си­о­на­лов про­да­жи сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных по­де­лий.
Не раз.

По­про­буй­те выйти за рамки про­стых и при­ят­ных *вы­во­дов* и озвучь­те… для на­ча­ла кон­крет­ные и ве­ри­фи­ци­ру­е­мые кри­те­рии «хох­лиз­ма го­лов­но­го мозга».

Или тут, как обыч­но у сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных про­фес­си­о­на­лов, кто пер­вый одел белый халат, тот и док­тор?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Рос­сий­ская, со­вет­ская и потом снова рос­сий­ская ар­хео­ло­гия вам на-​гора вы­да­ет ма­те­ри­аль­ные сви­де­тель­ства, но вы про­дол­жа­е­те стро­ить свои "тео­рии" на ос­но­ва­нии пе­ре­ска­за пе­ре­ска­за кем-​то каких-​то тек­стов. По­то­му что ар­хео­ло­гия врет.

Вот как раз самая что ни на есть клас­си­ка, на­де­ли халат и бе­га­е­те с клиз­мой по от­де­ле­нию, утвер­ждая, что вы и есть док­тор...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Ар­хео­ло­гия в этой об­ла­сти очень ин­те­рес­но ра­бо­та­ет. То по­яв­ля­ет­ся древ­няя над­пись на льве, ко­то­рой до этого не было, то ста­ту­эт­ку Свя­то­ви­та при "ре­став­ра­ции" пе­ре­де­лы­ва­ют в Тора (есть фотки до и после), то на­зна­ча­ют скан­ди­нав­ски­ми мар­ке­ра­ми то, что по­нра­вит­ся.

А на неде­ле Ка­сьян прямо ска­зал, что вот на­при­мер у вен­гров чёт­кая по­зи­ция, что они де­скать при­шли на пу­стое место, по­это­му по­се­ле­ния сла­вян из прин­ци­па не ко­па­ют.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Хохлы тоже с этого на­чи­на­ли... про­то­рен­ной до­ро­гой то­па­е­те, про­то­рен­ной. По­это­му, слава Ал­ла­ху, у нас доб­ро­воль­ных ко­па­те­лей, аль­тер­на­тив­ных ар­хео­лу­хов, сразу за гузно да на кичу.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, ко­неч­но…

Как же можно без при­тя­ги­ва­ния такой удоб­ной про­во­ка­ции. Ана­ло­гич­но со­бы­ти­ям пер­вой по­ло­ви­ны про­шла­го века.

Ну и за­жму­ри­ва­ния на сви­де­тель­ства ма­те­ри­а­ла ста­тьи.

… от чего это нем­цам так непри­ят­на мысль о чисто сла­вян­ском про­ис­хож­де­нии Рус­ско­го го­су­дар­ства и с какой сто­ро­ны ре­льеф­нее вы­сту­па­ет дурно по­ня­тый пат­ри­о­тизм, про­ник­ший в об­ласть науки?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Да что за хрень! Какие немцы, какие немцы? Этих нем­цев уже с XIX века нету, ко­то­рые го­во­ри­ли, что "сла­вяне не могут в го­су­дар­ство". А вы тут на­чи­на­е­те ма­ят­ник ка­чать в дру­гую сто­ро­ну - у вас дру­гих на­ро­дов, кроме сла­вян, нету и то, что у нас не одни сла­вяне живут в Рос­сии и го­су­дар­ство было по­стро­е­но и сла­вя­на­ми, и финно-​уграми, и скан­ди­на­ва­ми, и та­та­ра­ми, и по­лов­ца­ми, и тор­ка­ми (имен­но, что этими, то­по­ни­мов полно!), всеми вме­сте, так что каж­дый этнос внес свой вклад, все никак при­знать не мо­же­те? Мест­ным упы­рям (не вам) во­об­ще сей­час и су­ще­ство­ва­ние мно­го­эт­ни­че­ско­го го­род­ско­го цен­тра под на­зва­ни­ем Нов­го­род Ве­ли­кий не нра­вит­ся - а то во­об­ще город, сла­вян­ский толь­ко на треть, как центр рос­сий­ской го­су­дар­ствен­но­сти им по­пе­рек горла.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, ко­неч­но…
Тех нем­цев нет, но дело их живёт и пах­нет. Смот­ри­те при­ме­ры куль­ти­ва­ции ло­мо­но­со­во­еде­ния как бы не в со­вре­мен­но­сти, и с тен­ден­ци­ей пе­ре­се­че­ния гра­ни­цы есте­ствен­ных наук.

Ан­ти­ис­то­рич­ность мест­ных сви­де­те­лей секты уче­ния трёх нем­цев уже давно пре­вра­ти­лась в прит­чу во язы­цех.
По­ми­ная всуе Гос­по­ди­на Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да Вы *обя­за­ны*:
1. Как ми­ни­мум по­ста­вить во­прос ло­ка­ли­за­ции Ста­ри­гра­да (в том числе к во­про­су о ме­то­де ин­тер­пре­та­ции то­по­ни­мов);
2. Про­де­мон­стри­ро­вать навык при­ме­не­ния Со­кро­вен­но­го Зна­ния ста­ту­са, в ко­то­ром он за­вер­шал своё неза­ви­си­мое бытиё.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Во­прос по­став­лен, во­прос решен - Рю­ри­ко­во го­ро­ди­ще на­зы­ва­ет­ся. Это "стар­го­род", ко­то­рый никто и не терял. Съез­ди­ли бы хоть, по­смот­ре­ли, что ли.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за ил­лю­стра­цию дис­ци­пли­ны со­блю­де­ния пра­вил тех­ни­ки без­опас­но­сти иде­аль­но­го дис­кур­са.

Огра­ни­че­ние поля зре­ния чу­дес­ным об­ра­зом осво­бож­да­ет от труда со­чи­не­ния воз­ра­же­ний на неудоб­ные во­про­сы.
В дан­ном слу­чае — незна­ние ни мо­но­гра­фии то­ва­ри­ща Ан­дрея (А. Пауль), ни тем более обоб­щён­ной в ней пер­вич­ки.

Если не со­глас­ны, я в Вас верю, Вас не за­труд­нит по­ка­зать *ци­та­та­ми* факт вла­де­ния ма­те­ри­а­лом и ар­гу­мен­ты, на ос­но­ва­нии ко­то­рых вы­ска­зан­ные ги­по­те­зы были ис­клю­че­ны.

Или Вы пред­по­чтё­те ко­с­пле­ить г-на За­лиз­ня­ка?

ЗЫ: Кон­троль­ный/на­во­дя­щий во­прос: когда в ВМВ на Ев­ро­пей­ском те­ат­ре немцы взяли Пе­ре­мышль?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Пер­вич­ка? Пер­вич­ка!? На ос­но­ва­нии ска­зок и ле­генд, пе­ре­ло­жен­ных от одной на­род­но­сти к дру­гой стро­ить "ис­то­рию?". Там сплош­ня­ком от­сыл­ки на тек­сты XVI-​XVII веков.

Шли­ман был прав? По Го­ме­ру все схо­ди­лось - сказ­ки для детей.

Не на­ко­па­но, нет мат. куль­ту­ры - лесом-​лесом!

Вам нужно ос­но­вать свою соб­ствен­ную АН "неза­ви­си­мой ис­то­рии".

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мдя… По­про­буй­те на­чать с де­мон­стра­ции на­вы­ка при­ме­не­ния Со­кро­вен­но­го Зна­ния осо­бен­но­стей ин­тер­пре­та­ции ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла.

Вы ведь ко­неч­но в курсе ис­то­рии со «скан­ди­нав­ски­ми фи­бу­ла­ми». В аутен­тич­ном ре­жи­ме (в самой Скан­ди­на­вии) и на Руси?

И ко­неч­но же Вы все­гда *пра­виль­но* при­ме­ня­е­те со­кро­вен­ное зна­ние ряда ар­те­фак­тов, ко­то­рый Ваши еди­но­вер­цы мас­ки­ру­ют под стыд­ли­вым эв­фе­миз­мом «юж­но­бал­тий­ская ке­ра­ми­ка»?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (6 лет 11 месяцев)

Этот ваш Пауль во­об­ще ни­ка­ко­го ин­тер­пре­ти­ро­ва­ния ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла де­лать и не со­би­ра­ет­ся, а тща­тель­но "ана­ли­зи­ру­ет" позд­не­сред­не­ве­ко­вые тек­сты. Да и ваши со­бра­тья по неду­гу тут у нас тал­му­ды ка­та­ют о том, что тро­туа­ры в Нов­го­ро­де чуть ли не в XV веке мо­сти­ли на ос­но­ва­нии "ло­ги­че­ских за­клю­че­ний" по тек­стам вре­мен Ека­те­ри­ны I.

А сами вы на­рыть ни­че­го не смо­же­те, по­то­му что кто ж вам даст раз­ре­ше­ние на ар­хео­ло­ги­че­скую экс­пе­ди­цию. А раз не дают - зна­чит, что ис­то­рию в Рос­сии враги лютые ис­ка­жа­ют. А по­кры­ва­ет вра­гов лютых сам Тем­ней­ший. А зна­чит путь лю­бо­го аль­тер­на­тив­щи­ка - ска­кать про­тив ре­жи­ма под песню "а вла­сти скры­ва­ют". По­то­му как "режим" тре­бу­ет, чтобы каж­дая ли­чин­ка че­ло­ве­ка обу­ча­лась по еди­но­му учеб­ни­ку, ко­то­рый с вашей точки об­зо­ра - ложь, звез­дежь и про­во­ка­ция. И рано или позд­но, но вы нач­не­те ска­кать. А потом вас ре­прес­си­ру­ют. А потом лет через 50-60 новые ру­ко­по­жа­тые будут пла­кать о невин­но рас­стре­лян­ном кро­ва­вым Пу­ти­ным неиз­вест­ном герое под ником И-23.

Ни­че­го не ме­ня­ет­ся. Помню я всю эту шоблу, за­стал в на­ча­ле 00-х, как гран­ты со­са­ли у раз­ных ино­аген­тов на ис­сле­до­ва­ния аль­тер­на­тив­но­го сла­вя­но­ве­де­ния.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Вы уже про­чи­та­ли ста­тью Л. П. Грот о пи­ре­ней­ском льве и Рос­ла­гене?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы­ра­зи­тель­ное мол­ча­ние на во­прос о сути ар­те­фак­тов, мас­ки­ру­е­мых под стыд­ли­вым эв­фе­миз­мом «юж­но­бал­тий­ская ке­ра­ми­ка» до­ста­точ­но ха­рак­те­ри­зу­ет и эру­ди­цию, и по­ря­доч­ность про­па­га­то­ра.

ЗЫ: И да: не ста­тью, а ста­тьИ!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

О про­бле­ме до­ста­точ­но­сти ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла Вам бы при­об­щить­ся к на­уч­но­му на­сле­дию Сер­гея Алек­се­е­ва.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

У него нет на­уч­но­го на­сле­дия.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ар­гу­мен­ти­ру­е­те?

На вся­кий слу­чай на­по­ми­наю, что речь идёт о Сер­гее Вик­то­ро­ви­че Алек­се­е­ве.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

А, думал, речь о Сер­гее Тро­фи­мо­ви­че. Лучше все­гда пи­ши­те пол­ные ФИО.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Можно же рас­ши­рить за счёт кон­тек­ста…

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да, от­но­си­тель­но льва на­вер­ное стоит раз­вер­нуть ис­то­рию.

Для тех, кто не в теме.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да, кста­ти, Вы зна­е­те ло­каль­ную ссыл­ку на ста­тью с опи­са­ни­ем ис­то­рии «ре­став­ра­ции»?

Если нет, то прошу офор­мить на­блю­де­ния и при­ло­жить ссыл­ку.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

https://alex-​oleyni.livejournal.com/51568.html

Идол из­на­чаль­но был с рож­ком, но ре­став­ра­то­ры пе­ре­де­ла­ли руки, чтобы они дер­жа­ли бо­ро­ду, как тут: https://alex-​oleyni.livejournal.com/53185.html

Об­ра­зец идола с рож­ком тут: https://alex-​oleyni.livejournal.com/53933.html

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Но.
Вы помни­те, что наши глу­бо­ко­ува­жа­е­мые «парт­нё­ры» из ве­ру­ю­щих нор­ма­ни­стов на любую кри­ти­ку лю­би­мой тео­рии прямо-​таки би­лись в па­ду­чей, на­бра­сы­вая об­ви­не­ния в «хох­лиз­ме»®©™?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ви­кин­ги ору­до­ва­ли на тер­ри­то­рии, ко­то­рая потом стала Русью.

При­вле­ка­ли рабы и воз­мож­но пуш­ни­на.

Был ли Рюрик одним из ви­кин­гов, или он был при­шель­цем из бал­тий­ских сла­вян?

Ответ недо­ка­зу­ем ни в одну из сто­рон.

Может когда ни­будь, с по­яв­ле­ни­ем "ма­ши­ны вре­ме­ни",

че­ло­ве­че­ство и про­яс­нит эти ис­то­ри­че­ские за­гад­ки.

Если до­жи­вет )))

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

На Руси ни­ко­гда не было ви­кин­гов.

Соб­ствен­но ви­кин­гов то при­ду­ма­ли в 19 веке. В за­пад­ной ев­ро­пе были дат­чане и немно­го нор­веж­цев, ко­то­рых всех ско­пом на­зы­ва­ли нор­ма­на­ми.

На руси было какое то ко­ли­че­ство южных дат­чан сме­шан­ной куль­ту­ры, ско­рее всего обод­ри­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вто­рая волна пошла (от­ра­же­ния ста­ту­са нор­ман­ской тео­рии в худ.ле)…

По­про­буй­те озна­ко­мить­ся с ак­ту­аль­ны­ми ма­те­ри­а­ла­ми и от­крыть фе­но­мен Terra Incognita!

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

По­про­буй­те пе­рей­ти с пти­чье­го на че­ло­ве­че­ский и по­чи­тать что ни­будь на­уч­ное,

а не толь­ко научно-​популярное ))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Оправ­да­ние нехо­чу­по­ни­май­ства так себе, на «уд» мак­си­мум.

Ну и от­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­етЪ со­блю­де­ние пра­ви­ла тех­ни­ки без­опас­но­сти (ни­ка­кой ве­ри­фи­ци­ру­е­мой кон­кре­ти­ки).

ЗЫ: Ха­рак­тер­ный при­мер науч.*попа* в фан­та­зи­ях га­ри­ка — ре­принт ори­ги­на­ла (не пу­тать с со­вре­мен­ны­ми ван­да­ли­зи­ро­ван­ны­ми пе­ре­из­да­ни­я­ми) мо­но­гра­фии Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча Ге­део­но­ва.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Вы Ило­вай­ско­го под­дер­жи­ва­е­те толь­ко в части ан­ти­нор­ма­нист­ской тео­рии или в пол­ном ком­плек­се его ми­ро­воз­зре­ний?

Кроме того су­ще­ству­ет "при­ми­ря­ю­щая" тео­рия (ана­ло­гич­ная у дру­гих на­ро­дов того вре­ме­ни в ев­ро­пе), что ос­но­ва­тель ди­на­стии был нор­ман­ном по отцу и мест­ным по ма­туш­ке. Что и дало ему право на "ле­ги­тим­ность" при­зва­ния. Как тебе такое Илон Маск И-23? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 дня)

Не нужно на про­цесс "при­зва­ния" смот­реть гла­за­ми из на­ше­го вре­ме­ни или даже уже сло­жив­ше­го­ся сред­не­ве­ко­во­го го­су­дар­ства. А со­ста­ви­те­ли ле­то­пи­сей имен­но так и смот­ре­ли, как и ран­ние ис­то­ри­ки (как по­пыт­ка на­уч­ной де­я­тель­но­сти это по­яви­лось во­об­ще толь­ко в 18 веке).

Невоз­мож­но при­звать на еще несу­ще­ству­ю­щую долж­ность в еще не су­ще­ству­ю­щей орг­струк­ту­ре. Зато можно при­звать на ре­ше­ние по­нят­но­го всем дела-​задачи.

Такой по­нят­ной за­да­чей могло быть на­ве­де­ние по­ряд­ка на вод­ных путях, ко­то­рые скла­ды­ва­ют­ся из рек бас­сей­нов раз­ных морей, а по­то­му неиз­беж­ны во­ло­ки, в т.ч. там, где реки мел­кие. Нужно при­вле­кать мест­ное на­се­ле­ние, нужно учи­ты­вать се­зон­ный фак­тор и т.п.

Когда каж­дое родо­пле­мен­ное об­ра­зо­ва­ние оку­чи­ва­ет свой кусок тер­ри­то­рии, то тор­гов­ля воз­мож­на, но со скри­пом. У каж­до­го свои та­ри­фы, несо­гла­со­ван­ность дей­ствий, кто-​то во­об­ще решил огра­бить тор­гов­цев, или груз при­шел, а бур­ла­ки не при­шли.

Вот на эту задачу-​проект как раз и можно было бы при­гла­сить неко­го че­ло­ве­ка, и ве­ро­ят­но даже внеш­не­го, хотя может и сво­е­го. Со­от­вет­ствен­но при­зыв - это не доб­ро­воль­ное под­чи­не­ние мест­ных вождей-​князьков неко­му при­зван­но­му, а де­ле­ги­ро­ва­ние этому неких пол­но­мо­чий, на­при­мер, во­круг тор­го­во­го тран­зи­та. Тра­ди­ции того же Нов­го­ро­да вре­мен Алек­сандра Нев­ско­го имен­но про это, но толь­ко на ре­ше­ние во­ен­ных задач.

И если у при­зван­но­го Рю­ри­ка или иного пер­со­на­жа, ко­то­ро­го в ле­то­пи­си на­зва­ли Рю­ри­ком, по­лу­чи­лось ор­га­ни­зо­вать дело, то уже даль­ше он и его по­сле­до­ва­те­ли могли до­би­рать пол­но­мо­чий, сфор­ми­ро­вать го­су­дар­ствен­ную си­сте­му (ко­то­рая была сфор­ми­ро­ва­на явно позже Рю­ри­ка) и т.п. И этот про­цесс впо­след­ствии в ле­то­пи­си могли бла­го­звуч­но опи­сать как "при­зва­ние", тем более, что ле­то­пись пи­са­лась уже при рю­ри­ко­ви­чах.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Вот я Непо­нял, вы со­гла­ша­е­тесь или воз­ра­жа­е­те?

На­вер­ное все таки со­гла­ша­е­тесь, по­сколь­ку ни­че­го про­ти­во­ре­ча­ще­го в вашем опусе не со­дер­жит­ся.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 дня)

Я про то, что поч­вой для "аль­тер­на­тив­щи­ны" яв­ля­ет­ся невер­ная ин­тер­пре­та­ция "клас­си­че­ской" ис­то­рии до­ступ­ных све­де­ний, ис­точ­ни­ков и про­че­го. Пер­вые ис­то­ри­ки из 18 века были пол­ны­ми ди­ле­тан­та­ми, даже если у кого-​то фа­ми­лия была Ло­мо­но­сов и т.п.. Для сво­е­го вре­ме­ни был крут, и ин­тел­лект про­дви­ну­тый, но зна­ний ноль, ме­то­до­ло­гии ноль, ме­то­ди­че­ская про­ра­бот­ка ну­ле­вая, и на этой голой по­ляне они на­ча­ли рас­суж­дать, и есте­ствен­но от­тал­ки­ва­ясь от их те­ку­ще­го дня.

Если кор­рект­но ин­тер­пре­ти­ро­вать до­ступ­ные ле­то­пис­ные, ар­хео­ло­ги­че­ские и про­чие ма­те­ри­а­лы, то вся "аль­тер­на­тив­щи­на" вы­гля­дит нело­гич­ной чушью. То есть нужно по­ни­мать, где пафос, где аги­та­ция и про­па­ган­да, где ка­че­ствен­ные, где ко­ли­че­ствен­ные зна­че­ния и мно­гое дру­гое.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, ко­неч­но…

Как же можно под шир­моч­кой «науки» не плес­нуть во­дич­ки на вос­тре­бо­ван­ный ло­хунг ло­мо­но­со­во­еде­ния.

Ди­ле­тан­тизм ко­то­ро­го (в от­ли­чие от неупо­мя­ну­тых трёх нем­цев) за­клю­ча­ет­ся в фор­му­ли­ров­ке во­про­са, на ко­то­рый оп­по­нен­ты до­сей­час не могут со­чи­нить внят­но­го от­ве­та.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon (2 года 3 месяца)

Пол­но­стью со­гла­сен. Я тоже счи­таю что вся ис­то­рия с при­зва­ни­ем Рю­ри­ка/ва­ря­гов, и во­об­ще ге­не­зис ран­не­го рус­ско­го го­су­дар­ства, кру­тит­ся во­круг осе­во­го сю­же­та тран­зит­ной тор­гов­ли, в первую оче­редь волго-​балтийской. Имен­но чтобы на­ве­сти по­ря­док в этом во­про­се стар­ши­нам пле­мен ско­рее всего и по­на­до­бил­ся внеш­ний "ме­не­джер", а от­ту­да уже по­сте­пен­но и пошло все осталь­ное.

Более того, ско­рее всего при­зы­ва­ли не абы кого, а кого-​то кто уже имел опыт в этом во­про­се, а воз­мож­но даже уже и вы­сту­пал опе­ра­то­ром волго-​балтийского пути в том или ином ка­че­стве, воз­мож­но в более мел­ком мас­шта­бе, но все же. На­ла­жи­ва­ние тран­зи­та тре­бу­ет весь­ма спе­ци­фи­че­ских зна­ний, ко­то­ры­ми нель­зя овла­деть за ко­рот­кое время. По­это­му при­гла­сить про­сто кого-​то ро­до­ви­то­го из род­ствен­ных пле­мен, или кого угод­но "рав­но­уда­лен­но­го" от пле­мен­ной стар­ши­ны, чтобы ре­шать между ними во­про­сы, было со­вер­шен­но недо­ста­точ­но. Нужен был вполне кон­крет­ный опыт кон­крет­ной ра­бо­ты, а сверх того еще и связи на всем про­тя­же­нии тор­го­во­го пути.

До­пус­каю даже, что само на­зва­ние Русь имело от­но­ше­ние к волго-​балтийскому пути - воз­мож­но это была тор­го­вая кор­по­ра­ция с таким или со­звуч­ным на­зва­ни­ем. Это пред­по­ло­же­ние под­креп­ля­ет­ся тем, что на про­ти­во­по­лож­ном (южном) конце волго-​балтийского пути такая се­те­вая тор­го­вая кор­по­ра­ция как раз и была пред­став­ле­на, речь о ев­рей­ских купцах-​раданитах. Вполне воз­мож­но, что в се­ре­дине и на се­ве­ре этого же тор­го­во­го пути сло­жи­лась ана­ло­гич­ная струк­ту­ра, со­здан­ная либо по об­ра­зу и по­до­бию, либо про­сто ис­хо­дя из ло­ги­ки бизнес-​процессов, для ко­то­рых в усло­ви­ях того вре­ме­ни се­те­вая тор­го­вая кор­по­ра­ция дей­стви­тель­но была наи­бо­лее эф­фек­тив­ным спо­со­бом со­зда­ния то­ва­ро­про­во­дя­щих сетей, а также ве­де­ния фи­нан­со­вых опе­ра­ций и вза­и­мо­рас­че­тов. Ну а затем спу­стя века на­зва­ние Русь стало эт­но­ни­мом, с ко­то­рым мы и по сей день живем.

В этой ло­ги­ке по­яв­ле­ние Руси как тор­го­вой кор­по­ра­ции и ак­тив­ное раз­ви­тие волго-​балтийского тор­го­во­го пути долж­но было пред­ше­ство­вать ле­то­пис­ным вре­ме­нам, то есть речь про 7-9 века ви­ди­мо.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 2 дня)

Да, при­мер­но так, толь­ко и могло быть. Детали-​нюансы - это уже вто­рич­но.

Что же ка­са­ет­ся рус­ской части волго-​​бал­тий­ско­го пути, а в по­след­ствии и пути между Бал­тий­ским и Чер­ны­ми мо­ря­ми, то глав­ная за­да­ча, тре­бу­ю­щая цен­тра­ли­за­ции - это во­ло­ки. 

С по­зи­ции купцов-​перевозчиков, за­хо­дя из Бал­ти­ки в Неву или из Кас­пий­ско­го в Волгу, или из Чер­но­го в Днепр на неком судне-​корабле, ты в какой-​то мо­мент на­ты­ка­ешь­ся на мел­кие реки, на от­сут­ствие вод­ной связи между ре­ка­ми из бас­сей­нов раз­ных рек, на по­ро­ги и т.п.

В оди­ноч­ку это не пре­одо­леть, нужна по­мощь мест­но­го на­се­ле­ния. При этом лю­бо­му купцу-​перевозчику будет по­нят­но, что в том месте он наи­бо­лее уяз­вим. В пол­но­вод­ной части Волги судно-​корабль может ма­нев­ри­ро­вать, а в узкой ре­чуш­ке уже нет, а по­то­му можно на­па­дать с бе­ре­га и т.п. Устра­и­вать в том месте торг, так себе идея, т.к. усло­вия будут явно невы­год­ны для внеш­не­го про­дав­ца и т.п.

Со­от­вет­ствен­но за­да­ча цен­тра­ли­зо­ван­ной кор­по­ра­ции - это еще на уровне вполне себе пол­но­вод­ных участ­ков типа Вол­хо­ва в рай­оне В.Нов­го­ро­да, Волги в рай­оне Н.Нов­го­ро­да и т.п. дать внят­ные и при­ем­ле­мые усло­вия либо на тран­зит, либо на купи-​продай по адек­ват­ным ценам. Со­от­вет­ствен­но и наши купцы рай­оне В.Нов­го­ро­да долж­ны быть уве­рен­ны­ми, что купив что-​то в рай­оне В.Нов­го­ро­да они смо­гут это до­вез­ти до Кас­пия или Чер­но­го Моря, воз­мож­но про­дав где-​то в пол­но­вод­ной части Волги или Дне­пра.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon (2 года 3 месяца)

На­счет во­ло­ков это вы сами до­га­да­лись или у кого-​то идею по­черп­ну­ли? Мне ка­жет­ся, этот нюанс есть по сути зам­ко­вый ка­мень, ко­то­рый де­ла­ет строй­ной и непро­ти­во­ре­чи­вой всю кон­струк­цию ги­по­те­зы об­ра­зо­ва­ния Руси из­на­чаль­ной во­круг темы упо­ря­до­че­ния тран­зит­ной тор­гов­ли.

Я давно уже при­дер­жи­ва­юсь дан­ной ги­по­те­зы, но без вне­се­ния в нее темы во­ло­ков она как-​то не до конца скла­ды­ва­лась, все слиш­ком общо вы­гля­де­ло - в общем и целом вроде как ло­гич­но, но кон­кре­ти­ка, по­че­му все про­ис­хо­ди­ло имен­но так а не эдак, все­гда усколь­за­ла. Все-​таки со­вре­мен­но­му че­ло­ве­ку слож­но учесть все ню­ан­сы столь да­ле­ко­го вре­ме­ни, и по­нять в чем был глав­ный нерв со­бы­тий - такая вещь как во­ло­ки ко­неч­но же была вполне оче­вид­на для со­вре­мен­ни­ков и непо­сред­ствен­ных участ­ни­ков со­бы­тий, но нам со­вре­мен­ным ди­ван­ным экс­пер­там она как-​то да­ле­ко не сразу в го­ло­ву при­хо­дит :)

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon (2 года 3 месяца)

Да, при­мер­но так, толь­ко и могло быть. Детали-​нюансы - это уже вто­рич­но.

Со­гла­сен, но все же имен­но ню­ан­сы могут дать более ши­ро­кую кар­ти­ну - пока толь­ко на уровне ги­по­тез, ра­зу­ме­ет­ся.

В част­но­сти, меня очень за­ин­те­ре­со­вал один мо­мент, на ко­то­ром вы за­ост­ри­ли вни­ма­ние - а имен­но при­зва­ние Алек­сандра Нев­ско­го в Нов­го­род в ка­че­стве во­ен­но­го князя со стро­го огра­ни­чен­ны­ми пол­но­мо­чи­я­ми. Дей­стви­тель­но ведь, это со­вер­шен­но явное сви­де­тель­ство того, что тра­ди­ция при­зва­ния ва­ря­гов с четко очер­чен­ным кру­гом задач и пол­но­мо­чий со­хра­ня­лась даже во вполне уже ис­то­ри­че­ское время. А сколь­ко она могла су­ще­ство­вать до того? Вполне воз­мож­но, что кор­ня­ми эта тра­ди­ция ухо­дит вглубь сто­ле­тий или даже ты­ся­че­ле­тий. Од­на­ко, если о том, что про­ис­хо­ди­ло в со­всем уж от­да­лен­ные вре­ме­на, на ты­ся­че­лет­них от­рез­ках, мы пока су­дить обос­но­ван­но не можем, то вот о том что про­ис­хо­ди­ло в два-​три пред­ле­то­пис­ных сто­ле­тия, то есть в 7-9 веках, пред­по­ло­же­ния вы­дви­гать можно.

И это как раз время рас­цве­та волго-​балтийского тор­го­во­го пути, ак­ту­аль­ность ко­то­ро­го была обу­слов­ле­на гео­ли­ти­че­ски­ми со­бы­ти­я­ми того вре­ме­ни (экс­пан­си­ей ара­бов и пре­ры­ва­ни­ем тра­ди­ци­он­ных тор­го­вых марш­ру­тов). Можем ли мы пред­по­ло­жить, что и до Рю­ри­ка по­доб­ные при­зва­ния ва­ря­гов имели место быть? Вполне можем, прин­ци­пу ис­то­рич­но­сти это никак не про­ти­во­ре­чит - сама тра­ди­ция (воз­мож­но очень древ­няя) су­ще­ство­ва­ла, необ­хо­ди­мость на­ве­де­ния по­ряд­ка на тор­го­вом пути тоже су­ще­ство­ва­ла. По­треб­ность в про­фес­си­о­на­лах, мо­гу­щих все это ор­га­ни­зо­вать (воз­мож­но, вы­ход­цах из тор­го­вой кор­по­ра­ции Русь), была. По­это­му и при­зы­вать­ся Русы (ско­рее всего имен­но они, как пред­ста­ви­те­ли тор­го­вой кор­по­ра­ции) на кня­же­ние имен­но с целью ре­а­ли­за­ции про­ек­тов тран­зит­ной тор­гов­ли могли и ранее, и неод­но­крат­но. Не факт, что все­гда успеш­но, но по­пыт­ки вполне могли иметь место быть.

По­это­му ле­то­пис­ное при­зва­ние ва­ря­гов воз­мож­но было не про­сто ито­гом дли­тель­но­го про­цес­са пе­ре­го­во­ров и со­гла­со­ва­ния ин­те­ре­сов всех во­вле­чен­ных, как вы пред­по­ло­жи­ли. Точ­нее, это несо­мнен­но так и было, но вполне ве­ро­ят­но не в пер­вый раз. И тут воз­ни­ка­ют два ва­ри­ан­та - либо Рюрик это дей­стви­тель­но ис­то­ри­че­ский пер­со­наж, ко­то­рый бла­го­да­ря лич­ным ка­че­ствам, а также хо­ро­шей ко­ман­де, быв­шей при нем, ока­зал­ся в че­ре­де про­чих наи­бо­лее удач­ным вы­бо­ром и дей­стви­тель­но смог ре­шить те за­да­чи, ко­то­рые на него воз­ла­га­лись. И имен­но от его лич­ных ка­честв и от оси тран­зит­ной тор­гов­ли общая цен­тра­ли­за­ция и со­зда­ние Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства. Либо же это со­би­ра­тель­ный образ, от­ра­жа­ю­щий целую че­ре­ду по­доб­ных при­зван­ных пер­со­на­жей, каж­дое из таких при­зва­ний воз­мож­но и не было осо­бен­но удач­ным, но си­стем­ность по­пы­ток при­ве­ла к си­стем­но­му же ре­зуль­та­ту - тор­гов­ля был на­ла­же­на, а вме­сте с ней были со­зда­ны и пред­по­сыл­ки для об­ра­зо­ва­ния цен­тра­ли­зо­ван­но­го го­су­дар­ства.

Еще один ва­ри­ант по­че­му имен­но от Рю­ри­ка на­чи­на­ют­ся ле­то­пи­си, это то что дан­ный мо­мент вре­ме­ни был наи­бо­лее дра­ма­ти­чен в плане все той же тран­зит­ной тор­гов­ли - Волго-​балтийский путь начал уга­сать, до­хо­ды пле­мен­ной стар­ши­ны па­дать, и надо было что-​то сроч­но ре­шать. Оче­вид­ной аль­тер­на­ти­вой было со­зда­ние но­во­го тор­го­во­го пути - балто-​днепровского, и мы явно видим и из ле­то­пи­сей и из ар­хео­ло­ги­че­ских на­хо­док, что экс­пан­сия древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства сразу пошла имен­но в этом на­прав­ле­нии (на юг, вдоль Дне­пра). Воз­мож­но, что (оче­ред­ной?) варяг, при­зван­ный ре­шать эту за­да­чу, на удив­ле­ние хо­ро­шо с ней спра­вил­ся, и это оста­ви­ло столь неиз­гла­ди­мый след в со­зна­нии как со­вре­мен­ни­ков, так и по­том­ков, что имен­но от этого мо­мен­та и на­ча­ли вести ле­то­пи­си.

Страницы