В Китае чётко обозначилась магистральная дорога к крушению

Аватар пользователя АнТюр

Во вчерашней новости приведены некоторые данные по энергетике Китая. В январе-апреле 2024 г. по сравнению с аналогичным периодом 2023 г.:

- общий объем потребления электроэнергии увеличился на 9% (в 2023 г. на 6,7%);

- добыча угля сократилась на 3,5%;

- импорт угля возрос на 13%.

Имеется ещё три негативных для Китая фактора:

- рост себестоимости добычи угля за счёт сокращения доли его добычи открытым способом и в неглубоких шахтах (дешёвый уголь);

- необходимо форсировано создавать новые мощности по добыче угля;

- повышение мировой цены на уголь за счёт увеличения Китаем его импорта.

Эти шесть негативных для Китая факторов будут работать и в обозримом будущем и рано или поздно приведут к потере им конкурентных преимуществ и последующему крушению.

Общие комментарии.

1. Конкурентные преимущества Китая были сформированы на дешёвом угле.

2. Китай был нужен Западу. На дешёвом угле он производил товары и экспортировал их по цене, не включающей природную ренту (её часть). В основном на Запад. Но и нам немного доставалось. Со снижением добычи дешёвого угля природная рента Китая снижается. Но у него есть «жирок», который грамотно используют коммунисты. То есть, Китай в ближайшей перспективе останется конкурентоспособным. Но как только, Китай будет вынужден перейти на экспортные цены, реально отражающие себестоимость товаров, он превратится во врага Запада.

4. Отмеченные шесть негативных факторов приближают Китай к такому состоянию, когда для него будем смертельно опасным удар «мировые цены на нефть по 170 и газ по 700 при их цене в России и США по <100».

5. Власть России может помочь Китаю. Увеличить пропускную способность ж/д по экспорту угля и мощностей по его добыче. Разрешить китайским компаниям построить ГЭС на реках Амурского бассейна. Но пока помощь ограничена экспортом газа по Силе Сибири и относительно небольших (в масштабе потребности Китая) поставках угля, и мизерных э/э. Китай для нас смертельно опасен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 3 месяца)

В стране Вашего флага - несомненно

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(5 лет 7 месяцев)

Сам грущю по этому поводу...  

Однако против правды не попрешь...

Очень пострадают территории требующие привозных энергоресурсов.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 1 месяц)

- повышение мировой цены на уголь за счёт увеличения Китаем его импорта.

А нашим угольщикам на днях обнулили пошлины на экспорт угля. Причина - дешевизна угля на рынке...

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 1 месяц)

Но как только, Китай будет вынужден перейти на экспортные цены, реально отражающие себестоимость товаров,

если китай готов установить такие экспортные цены - значит он готов формировать такую реальность. Не стоит сочинять другую. Меняются обстоятельства, а не реальности.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 14 часов)

Китайская Народная Республика под руководством Коммунистической партии Китая вывела на рынок товары с высокой добавленной стоимостью, у этих товаров доля затрат на энергию меньше.

Китайская Народная Республика под руководством Коммунистической партии Китая вполне способна конкурировать с остальным Миром который тоже покупает энергию по 600 закуб.

Вот если бы они вкладывали заработанные деньги в места на страницах журнала Форбс, а не в образование своих людей например, или не в стимулирование внутреннего потребления, или не в повышение производительности то можно было бы говорить про крах после эры дешёвого угля.

У КНР я вижу только одну проблему, это низкая рождаемость.     

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(3 года 3 месяца)

я тут как-то перечислял их главные проблемы и решения в т.ч. и по материалам 2-й сессии Всекитайского собрания народных представителей и Национального политического консультативного комитета 14-го созыва (представительной власти)

1. "Пик роста" экономики, которым пугает западная пропаганда, не достигнут. Китай уходит от проблемы "пика роста" за счет трансформации китайской экономики в "высококачественное развитие" (грубо говоря, власти считают, что при переходе от копирования технологий к созданию оригинальной продукции и оригинальных технологий они добьются устойчивого экономического развития. Ориентация, судя по всему, на стимулирование внутреннего рынка.) .

В этом же направлении они хотят решать и проблему поддержания конкурентоспособности обрабатывающей промышленности.

2. Риск дефляции преодолели.

3. Накопившиеся долговые обязательства местных властей. Судя по косвенным данным, тупо конвертируют в долгосрочные долги со сроком погашения свыше 30 лет.

4. Проблема занятости молодёжи. Считают, что "высококачественное развитие" даст новые, привлекательные для молодёжи, рабочие места. Т.е., китайцы зажрались, тупо работать в традиционных цехах в режиме ЧВК уже не очень хотят.

5. Конъюнктурный спад на внешних рынках. Форсировать торговлю не будут, объемы товарооборота надеются удержать. Кстати, 30-50% внешнеторговых расчётов теперь в юанях.

В общем, хай-течные рабочие места и наращивание долгосрочного внутреннего долга ради стабильности внутри страны. Потому что,  как гласит идиома тысячелетней давности, лучше быть собакою, живущей во время стабильности, чем человеком во время беспорядков. Или попросту 寧為太平犬不做亂世人(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 2 месяца)

Япония уже 40 лет живёт в ситуации перманентной долговой эмиссии с конвертацией в долгосрочные обязательства государства и частных предприятий и , возможно , они так проживут ещё 40 пока не придет Годзилла

за Китай в общем переживать я бы тоже не стал :) все у них хорошо а будет ещё лучше 

​​​​​​

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Япония уже 40 лет живёт в ситуации перманентной долговой эмиссии с конвертацией в долгосрочные обязательства государства и частных предприятий и , возможно , они так проживут ещё 40 пока не придет Годзилла

Если сократить население еще раз в 10, то и дольше. 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(2 года 2 месяца)

Товары с высокой добавленной стоимостью на основе западных технологий. Не будет их - хоть по десять детей в семье будет, просто получится очередной Бангладеш.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникер-провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Спасибо за серию комментариев. Я до такой четкости понимания ситуации не дотягиваю.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Фунтик
Фунтик(9 лет 1 неделя)

Ну как бы все по делу. Красной нитью этого ресурса является наступающий энергокризис, а через него общий кризис. 

Почитайте кладовую, все полезнее чем обсуждать заявления говорящих голов имен которых через год-два никто не вспомнит.

Рост стоимости энергии - снижение доступной энергии на душу - повышение себестоимости всего. Все, вообще все экономические процессы завязаны на свободную(дешевую) энергию. С ней все колосится даже при кпд системы в 2%, без нее кокос не растет, хоть тресни.

Прилив поднимает все лодки - но и обратное справедливо.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(11 лет 12 месяцев)

Где вы видите энергокризис? Продавцов энергии как говна за баней!  Одна наша страна чего стоит! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбляет фронтовиков) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Где вы видите энергокризис?

На Украине. 

Продавцов энергии как говна за баней!  Одна наша страна чего стоит! 

Продавцов энергии, как говна, потому что американцы регулярно расстреливают потребителей. Невидимая рука рынка в действии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

На Украине - военные действия однако.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

На Украине - военные действия однако.

Так это и есть прямое следствие дефицита энергии: пик ресурсов - деиндустриализация - люмпенизация - национализм - война. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Для Китая пока такое не наблюдается однако.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Для Китая пока такое не наблюдается однако.

Как я понимаю, мир распадается на технологические кластеры. Будут белые, серые и черные зоны. Китайский кластер пока выглядит самым перспективным. Но для дальнейшего роста Китая необходимо, чтобы кто-то стремительно сокращал потребление. Игра с нулевой суммой, однако.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Ну вон, Европка начинает сокращать потребление. Упомянутая вами Украина.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(11 лет 12 месяцев)

Тут главное для Китая сделать юань аналогом доллара, а это не может быть потому что не может быть! Иначе начнут бить по хитрой узкоглазой морде, а это морда акромя как всех нае... ть, больше ничего не умеет, кит в первую очередь торгаш, подлец и плющаеся....., а  уж в последнюю очередь воин, поэтому и наших взяли за жабры, ибо сами ни... я воевать не могут

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбляет фронтовиков) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Тут главное для Китая сделать юань аналогом доллара, а это не может быть потому что не может быть!

Печатный станок - это одна из ключевых технологий, которая должны быть в технологическом кластере. Но, как вы видите на примере Украины, далеко не главная. 

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(11 лет 12 месяцев)

Хоспадяпрасти, зачем же в таких глобальных вопросах вспоминать Украину!? Это ваще кто? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбляет фронтовиков) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Хоспадяпрасти, зачем же в таких глобальных вопросах вспоминать Украину!?

Так именно на примере Украины наглядно проявляется фазовая катастрофа. В Москве вы можете ее не замечать, а в Харькове не замечать  уже не получится.

Это ваще кто? 

Это полигон, на котором и происходит столкновение противоборствующих лагерей.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(5 лет 6 месяцев)

Продавцов энергии, как говна, потому что американцы регулярно расстреливают потребителей.

Так вот в чем соль! Антюр этот развел свою антюровщину, из пустого в порожнее переливает! А в чем это наше с мериканцами союзничество толком объяснить не может.

Теперь пазл сложился.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(11 лет 12 месяцев)

Ты ваще адекват? Украина это жирный прочерк, везде! В любой отчётности! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбляет фронтовиков) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Ты ваще адекват? Украина это жирный прочерк, везде! В любой отчётности! 

"Случайности не случайны". 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 7 месяцев)

П. 2 - сборище внутренних противоречий. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 неделя)

Китай сейчас запускает свой QE для выкупа строительных объектов банкротов, т.е. пузырь недвиги будут аккуратно сдувать. Строительство будет стагнировать и падать, снижая потребность в энергии. Импорт энергоносителей богатый Китай отнимет у нищающей Европы, нам пыжиться незачем, кроме как перенаправить часть газа с Европы в Китай - для этого Сила Сибири-2.

Есть сложности, конечно, но больше из-за падения экспорта и демографии, но опасности для нас не вижу никакой - китайцы не пойдут к нам войной ни за углём, ни за землёй.

Аватар пользователя просто пользователь

+++

Аватар пользователя просто пользователь

Китай для нас смертельно опасен.

с ээ не вижу проблем договориться(вода и ээ - это возобновляемый ресурс), тем более, что они массово строят атомные реакторы. В перспективе мы можем очень просто сменить направление поставок своих услуг по урану с запада на Китай.

А газ и нефть добываются слишком далеко от границ Китая.

Поэтому не вижу даже среднесрочных причин быть врагами.

ПС. предполагаю, что строительство новых блоков наших АЭС ведётся для замены базовой генерации, как в РФ, так и для электроснабжения будущей буферной зоны ВНА. Там не будут восстанавливаться разрушенные электростанции, что позволит ту территорию в будущем держать на коротком поводке электрической удавки.

Аватар пользователя ovod
ovod(13 лет 4 месяца)

так они все равно с угля переходят на солнечную энергию, где тут крах? 9 ГВт только в марте ввели

Национальное энергетическое управление Китая сообщило, что новые солнечные фотоэлектрические мощности страны в первом квартале 2024 года составили 45,74 ГВт по сравнению с 33,66 ГВт в том же квартале прошлого года.

Предыдущие данные энергетического управления показали, что новая установленная фотоэлектрическая мощность за первые два месяца составила 36,72 ГВт. Таким образом, в марте Китай добавил около 9,02 ГВт солнечной мощности. 

С января по март Китай установил 69,4 ГВт электрогенерирующих мощностей. Из прироста солнечная и ветровая энергия составили 65,9% и 22,3% соответственно.

Также в первом квартале совокупная установленная мощность производства электроэнергии в Китае достигла 2990 ГВт, что представляет собой рост на 14,5% в годовом исчислении. Установленная мощность солнечных фотоэлектрических станций составила около 660 ГВт, увеличившись на 55% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Более того, установленная мощность ветроэнергетики достигла около 456,6 ГВт, показав рост на 21,5% в годовом исчислении.

https://www.pv-tech.org/chinas-installed-solar-capacity-660gw/

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

так они все равно с угля переходят на солнечную энергию, где тут крах? 9 ГВт только в марте ввели

Мерить солнечную энергию установленной мощностью - это классический эльфизм smile1.gif

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

660 ГВт СЭС по выработке равнозначны 100 ГВт АЭС или 200 ГВт угольных ТЭС.И им не требуется уран или уголь..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

660 ГВт СЭС по выработке равнозначны 100 ГВт АЭС или 200 ГВт угольных ТЭС.

Не совсем и не всегда равнозначны. Тут есть нюансы. 

И им не требуется уран или уголь..

Пока еще никто не смог изготовить СЭС, не используя энергию из угля. 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

Пока в этом нет необходимости.Но в принципе можно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

Пока в этом нет необходимости.Но в принципе можно.

В принципе можно и водород на Юпитере добывать. Вопрос в EROI. 

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

ЕРОИ чего?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

ЕРОИ чего?

Мы же про СЭС говорили. 

Аватар пользователя green
green(12 лет 9 месяцев)

ЕРОИ СЭС в основном зависит от места установки и срока  службы.Даже если при производстве модулей придется использовать накопители ,то это мало повлияет на ЕРОИ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 недели)

ЕРОИ СЭС в основном зависит от места установки и срока  службы.Даже если при производстве модулей придется использовать накопители ,то это мало повлияет на ЕРОИ.

Это в теории. На практике, если вы попробуете использовать для производства СЭС энергию только СЭС, все будет гораздо хуже.

Аватар пользователя Maksim_izTogliatti
Maksim_izTogliatti(8 лет 5 месяцев)

Китайские товарищи до последнего момента не производили впечатление безумцев. Как себя в условиях энергоголода вели предшественники по гегемонии на спирали истории? .. Не зря же НОАК бурно развивают. Африка, Австралия, Монголия и ещё пара мест где можно за счёт силы поживиться угольком "дармовым".

Аватар пользователя SebastianPereira

Кто ж им в Австралии то даст поживиться? Это теперь АУКУС!

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 2 месяца)

А не китайцы ли в Новой Каледонии мутят?)

Аватар пользователя SebastianPereira

ХЗ, но обвинили Азербайджан! Азербайджан, Карл!

https://www.rbc.ru/politics/17/05/2024/664768a39a794756b63620b6?ysclid=lwhiutt8a3141285046

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 12 месяцев)

А почему Китай не покупает у нас электричество вместо ископаемых ?

Мы когда давно предлагали концепцию продажи энергии азиатским странам.

Аватар пользователя просто пользователь

У нас есть взаимные трансграничные перетоки. Они большей частью ограничены имеющимися трансграничными соединениями.

Прямо сейчас РФ поставляет в Китай 105 МВт(но это мизер, бывает и 1+ ГВт). Не знаю форму взаимного присутствия на рынках ээ.

Может как китайская компания вести продажу-покупку ээ на нашем рынке, так и наоборот. Может быть какое-то СП создано для этого.

Аватар пользователя Octane
Octane(9 лет 12 месяцев)

 Я к тому, что мы заинтересованы в продаже энергии, Китай - в покупке. И если есть спрос, то инфраструктура появится. У нас присутствуют излишки энергии в Сибири и ДВ, за это можно получить деньги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Нет Наша энергия поступает в Китай по договору по фиксированной цене. Недавно китайцы согласились в ней включить недавно введённый налог на э/э. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя захар
захар(3 года 8 месяцев)

Сила сибири.
То, что кушала европка теперь ест китай. Заместят.
Это первое
В донецком угольном бассейне суммарные запасы угля до глубины 1800 м оцениваются в 140,8 млрд. т (1979)
При этом у нас есть программа развития этой отрасли до 35года принятая в ноябре 22. Будем развивать добычу
При этом на 14г почти 40% угля шло на экспорт
И это второе.

Ну вот исходя из этого - проблема угля Китая, это не проблема.

Аватар пользователя просто пользователь

Чем глубже - тем дороже обходится добыча. Подсчитайте сколько ээ нужно для подъёма тонны угля в верх на 1 км и учтите КПД получения ээ из угля.

Страницы