Фаль­ков: с 2025 года в Рос­сии не будет по­ня­тия «ба­ка­лавр»

Аватар пользователя Дон БиДон

Кан­ди­дат на долж­ность ми­ни­стра науки и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния за­явил, что будет выс­шее об­ра­зо­ва­ние и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное выс­шее об­ра­зо­ва­ние.

В рос­сий­ской си­сте­ме выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния с 2025 года не будет по­ня­тия «ба­ка­лавр». Об этом в Го­су­дар­ствен­ной думе за­явил кан­ди­дат на долж­ность ми­ни­стра науки и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния Ва­ле­рий Фаль­ков.

«У нас будет выс­шее об­ра­зо­ва­ние и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное выс­шее об­ра­зо­ва­ние», - ска­зал чи­нов­ник.

Ва­ле­рий Фаль­ков от­ме­тил, что по це­ло­му ряду спе­ци­аль­но­стей невоз­мож­но под­го­то­вить ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов за тот срок, ко­то­рый уде­ля­ет­ся се­го­дня - че­ты­ре года.

«Осо­бен­но это ка­са­ет­ся ин­же­не­ров», - до­ба­вил он.

На­пом­ним, что в ходе про­шло­год­не­го по­сла­ния Фе­де­раль­но­му со­бра­нию рос­сий­ский пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин пред­ло­жил вер­нуть­ся к тра­ди­ци­он­ным сро­кам обу­че­ния в вузах. Глава го­су­дар­ства от­ме­тил, что в об­ра­зо­ва­нии необ­хо­дим син­тез всего луч­ше­го из со­вет­ско­го опыта и со­вре­мен­но­сти.

При этом пред­по­ла­га­ет­ся, что ди­пло­мы вы­пуск­ни­ков со сте­пе­нью ба­ка­лав­ра при­рав­ня­ют к ди­пло­мам о пол­ном выс­шем об­ра­зо­ва­нии.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В СССР было:

1.ПТУ.

2.Тех­ни­кум.

3.ВУЗ.

Сей­час: ПТУ-​колледж. Техникумов-​нет. Ба­ко­лавр в ВУЗе-​недоученный сту­дент(при СССР- неокон­чен­ное В/Об­ра­за­ние)

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Ва­ле­рий Фаль­ков от­ме­тил, что по це­ло­му ряду спе­ци­аль­но­стей невоз­мож­но под­го­то­вить ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов за тот срок, ко­то­рый уде­ля­ет­ся се­го­дня - че­ты­ре года.

Какие от­кро­ве­ния.

А какие оцен­ки по недо­спе­ци­а­ли­стам, ко­то­рых кле­па­ли все эти годы, после встра­и­ва­ния в ев­ро­пей­ское об­ра­зо­ва­тель­ное про­стран­ство? (бо­лон­ка)

Сколь­ко их вы­пу­сти­ли в жизнь, так ска­зать?

Аватар пользователя ПантераТигрис

Много. И они уже везде, ин­тер­нет не даст со­врать. Их надо на­чи­нать пе­ре­учи­вать с рус­ско­го языка и грам­ма­ти­ки.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 4 месяца)

-- И вы­да­вать ди­плом ПТУш­ни­ка ! ;)))

Ну или Тех­ни­ку­ма...

Ишь, бока у них в лав­рах.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 2 месяца)

-- И вы­да­вать ди­плом ПТУш­ни­ка ! ;)))

А те­перь без шу­то­чек.

Вообще-​то из-за на­ли­чия груп­пы ба­ка­лав­ров(4 года) и груп­пы спе­ци­а­ли­стов(5 лет) часть пред­ме­тов с 5 курса пе­ре­дви­ну­ли на 3-й и 4-й чтобы успеть по­рань­ше.

Но факультет-​то один.

В итоге уско­ри­ли всех, 5-6 пар на 3-4 курсе - вполне нор­маль­но.

В итоге ба­ка­лав­ры вы­пу­сти­лись, а спе­ци­а­ли­сты по­лу­чи­ли 5 курс с 1 пред­ме­том на эк­за­мен, прак­ти­кум и под­го­тов­ку к ди­пло­му.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 7 месяцев)

Было такое, в своем вузе я был из по­след­не­го на­бо­ра спе­цов, по­след­ний се­местр была одна пара в неде­лю спец­кур­сом по ка­фед­ре + кон­суль­та­ции по госам и ди­пло­му.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 3 месяца)

Вы­дать крас­ный ди­плом. Каж­до­му ба­ка­лав­ру (слово то какое). С над­пеЗью "Острож­но, спе­ци­а­лист".

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady (8 лет 1 месяц)

Прямо в точку! Не так давно спо­рил с одним че­ло­ве­ком в ком­мен­та­ри­ях (не на АШ). Ужас­нул­ся его гра­мот­но­сти. Думал, школь­ник недо­уч­ка, ока­за­лось, глав­ный ин­же­нер неболь­шо­го за­во­ди­ка. И таких при­ме­ров масса.

Удив­ля­ет, когда люди пишут: не цеп­ляй­ся к гра­мот­но­сти, глав­ное тут - мысль. Толь­ко вот я думаю, без­гра­мот­ный че­ло­век вряд ли вы­даст ка­че­ствен­ную ана­ли­ти­ку.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 5 месяцев)

Давно уже за­ме­тил, че­ло­век с ана­ли­ти­че­ским скла­дом ума и пишет обыч­но гра­мот­но. А если кто -тся и -ться не может внут­ри себя одо­леть, чего уж боль­ше­го ждать...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 6 месяцев)

Гра­мот­ность и врож­дён­ная гра­мот­ность, если го­во­рить о на­вы­ках пись­ма, при­су­ще в  ос­нов­ном людям с об­раз­ным мыш­ле­ни­ем. А это чаще всего гу­ма­ни­та­рии, с ло­ги­кой и ана­ли­ти­кой у них неваж­но, или со­всем плохо.

Если под гра­мот­но­стью по­ни­мать при­ме­не­ние тер­ми­нов и точ­ное вы­ра­же­ние своих мыс­лей, то, да на­сто­я­щие тех­на­ри впе­ре­ди.  К со­жа­ле­нию таких немно­го, про­из­воль­ное ис­поль­зо­ва­ние тер­ми­нов, ло­ги­че­ские ошиб­ки, это беда боль­шин­ства. Ти­пич­ный пример-​ от­не­се­ние чи­нов­ни­ка Бе­ло­усо­ва к тех­на­рям, ошиб­ка по­вто­ря­ет­ся по­сто­ян­но .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 1 день)

Знаю од­но­го офи­ги­тель­но­го юри­ста. 3 об­ра­зо­ва­ния, сол­ли­си­тор в Ве­ли­ко­бри­та­нии, пре­по­да­ва­тель. Быв­ший глава юр­от­де­ла Юкоса. По­тря­са­ю­щий склад ума, без­дна юмора, ана­ти­ти­ка - всем бы так. Но имен­но тся и ться пу­та­ет.

Так что ино­гда пра­ви­ла за­бы­ва­ют­ся.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 8 месяцев)

А вы ему эту кар­тин­ку от­правь­те (осто­рож­но взрос­лый кон­тент 18+)

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

Думал, школь­ник недо­уч­ка, ока­за­лось, глав­ный ин­же­нер неболь­шо­го за­во­ди­ка.

Думал - школь­ник недо­уч­ка, ока­за­лось - глав­ный ин­же­нер неболь­шо­го за­во­ди­ка.

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский (4 года 2 месяца)

Думал - школьник-​недоучка, ока­за­лось - глав­ный ин­же­нер неболь­шо­го за­во­ди­ка.

smile3.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

Да, ко­неч­но. При­ло­же­ние.

Ки­тай­ская вер­сия Т9 про­грес­си­ру­ет в своей на­вяз­чи­вой на­стой­чи­во­сти. На новом смарт­фоне даже "-тся" на "-ться" ме­нять начал, со­ба­ка. При любом на­пи­са­нии пы­та­ет­ся про­бел после "не" по­ста­вить. По­сто­ян­но при­хо­дит­ся пасти, пока не обу­чит­ся... Ино­гда про­пус­каю необ­хо­ди­мость ис­прав­ле­ния в спеш­ке.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161 (4 года 8 месяцев)

Я от­клю­чил. Вы­чи­ты­вать и пра­вить, было доль­ше чем пи­сать.

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady (8 лет 1 месяц)

Спа­си­бо, за­пом­ню. Пунк­ту­а­ция - беда моя.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

Это весь­ма ред­кое пра­ви­ло. Здесь бес­со­юз­ное слож­ное пред­ло­же­ние, где ", что" за­ме­ня­ет­ся на тире.

Аватар пользователя Determinant
Determinant (2 года 5 месяцев)

А вот при от­сут­ствии от­тен­ка пре­ду­пре­жде­ния в на­ча­ле бес­со­юз­но­го слож­но­го пред­ло­же­ния после пер­вой части вме­сто двое­то­чия и вовсе ста­вит­ся за­пя­тая

Вижу, лучше пе­ре­зво­нить. 

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 9 месяцев)

Один хрен 80% по спе­ци­аль­но­сти ра­бо­тать не будут, зачем на них пару лет лиш­них тра­тить? Пусть лучше делом зай­мут­ся.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

Опе­ре­ди­ли smile7.gif

Аватар пользователя qwweer
qwweer (9 лет 4 месяца)

А чего они во­об­ще в вузе де­ла­ют? Во­об­ще, рань­ше все было по­нят­но и ло­гич­но - в за­ви­си­мо­сти от уров­ня обу­че­ния, уче­ный, ин­же­нер и ра­бо­чий. При­чем с воз­мож­но­стью позже пе­рей­ти из одной ка­те­го­рии с дру­гую. Потом на долж­ность пе­ре­кла­ды­ва­те­ля бу­ма­жек стали тре­бо­вать ВО и по­нес­лась…

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 9 месяцев)

А они сами пока не знают, "в твор­че­ском по­ис­ке" еще 5 лет на шее ро­ди­те­лей по­си­дят. Кста­ти, к концу СССР (когда рас­пре­де­ле­ние от­ме­ни­ли) тоже боль­шин­ство вы­пуск­ни­ков не по спе­ци­аль­но­сти ра­бо­та­ли.   

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 7 месяцев)

Это рань­ше так было, пока боль­шая часть ВО была без­плат­ной, а фи­нан­си­ро­ва­ние на него из бюд­же­та - по оста­точ­но­му прин­ци­пу.

Те­перь не так. Те­перь вы­пуск­ни­ки ВУЗов - не одна из ста­тей ко­ло­ни­аль­ной по­да­ти ге­ге­мо­ну, а наш обо­рон­ный ре­сурс, осо­бен­но те же ин­же­не­ры.

И про­сто нель­зя поз­во­лять "не ра­бо­тать по спе­ци­аль­но­сти" - это раз­ба­за­ри­ва­ние на­род­ных средств, убытки-​издержки, ко­то­рые сле­ду­ет ра­чи­тель­но пре­се­кать. Пусть хотя бы по 5 лет от­ра­ба­ты­ва­ют чтобы от­бить за­тра­чен­ное го­су­дар­ством на обу­че­ние, а потом валят куда хотят  - тут уже ло­вуш­ка ипо­те­ки долж­на ра­бо­тать, да плюс от­рос­шая же­нил­ка у па­ца­нов и ча­си­ки у дев­чо­нок. Осо­бен­но если ЗП хо­ро­шая - а она хо­ро­шая, чтобы семью со­дер­жать.

Так что от­ста­вить такие оп­пор­ту­ни­сти­че­ские, по­ра­жен­че­ские на­стро­е­ния.
Тех, кому надо за­ни­мать­ся делом а не ко­роч­ку по­лу­чать - их ми­ло­сти про­сят тех­ни­ку­мы, за по­след­ние годы число на­бран­ных в них сту­ден­тов и вы­пуск­ни­ков пре­вы­си­ло число сту­ден­тов и вы­пуск­ни­ков ВУЗов. И это хо­ро­шо. Выс­шее об­ра­зо­ва­ние долж­но быть дей­стви­тель­но выс­шим, а не фор­маль­ной ерун­дой, через ко­то­рую каж­дый дво­еч­ник может прой­ти.

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 9 месяцев)

Я не про­тив, если ба­ка­лаври­ат пе­ре­не­сут в тех­ни­ку­мы. Хотя в тех­ни­че­ских вузах как раз 2 по­след­них курса - самые бес­по­лез­ные. Идут узкие пред­ме­ты по вы­бо­ру, и с вы­бо­ром все равно не уга­да­ешь. Куда по­лез­нее сна­ча­ла ба­ка­лаври­ат, потом пару лет от­ра­бо­тать по спе­ци­аль­но­сти, и потом за­кон­чить выс­шее об­ра­зо­ва­ние (1-2 года на ве­чер­нем или за­оч­ном). По край­ней мере бу­дешь знать, что тебе нужно.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Пе­ре­нос ба­ка­лаври­а­та в тех­ни­ку­мы ав­то­ма­том сни­зит его ста­тус с выс­ше­го до сред­не­го про­фес­си­о­наль­но­го. А у нас сей­час уже сотни тысяч спе­ци­а­ли­стов во всех от­рас­лях на­род­но­го (или уже нет?) хо­зяй­ства с та­ки­ми ди­пло­ма­ми, ко­то­рые при­вык­ли счи­тать, что об­ра­зо­ва­ние у них таки выс­шее (и, что ха­рак­тер­но, их на­ни­ма­те­ли того же мне­ния). По­это­му проще вы­ки­нуть его на свал­ку ис­то­рии.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 1 месяц)

Да не вол­нуй­тесь вы так, недо­спе­ци­а­ли­стов и при СССР вы­пус­ка­ли в зна­чи­мых ко­ли­че­ствах. В любой учеб­ной груп­пе пол­но­цен­ных вы­пуск­ни­ков все­гда было и будет мень­ше чет­вер­ти. Хоть школа, хоть ВУЗ. Осталь­ные штаны про­си­жи­ва­ли, а об­ра­зо­ва­тель­ное учре­жде­ние вы­би­ра­ли по прин­ци­пу "по­бли­же к дому, чтоб через до­ро­гу". За­оч­ни­ки это во­об­ще от­дель­ная песня.

Если срок уве­ли­чить, то этих ник­чем­ных вы­пуск­ни­ков будет немно­го мень­ше, по­сколь­ку общее число вы­пуск­ни­ков умень­шит­ся. Толь­ко и всего.

Умных мало, а ду­ра­ка учить - толь­ко му­чить.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 7 месяцев)

Так точно, но эту про­бле­му ре­ша­ло от­чис­ле­ние. Вполне себе ме­ха­низм отсева-​отбора, если с умом при­ме­нять, не до­ве­ряя в руки преподам-​самодурам и пре­се­кать кор­руп­ци­он­ный мо­мент.
Ду­ра­ков на­у­кой му­чить - дей­стви­тель­но, толь­ко время и силы тра­тить зря.

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Ос­нов­ной кор­руп­ци­он­ный мо­мент в ВУЗах на­хо­дит­ся не у "пре­по­дов", а у ад­ми­ни­стра­ции. А глав­ная его со­став­ля­ю­щая - по­ду­ше­вое фи­нан­си­ро­ва­ние. В ре­зуль­та­те ад­ми­ни­стра­ция давит на пре­по­да­ва­тель­ский со­став в стиле - от­чис­лен­ный по вашей вине (имен­но так! в слу­чае про­блем со сда­чей чего-​либо, дурак не сту­дент, а пре­по­да­ва­тель) сту­дент - это ваша по­те­рян­ная зар­пла­та. По­нят­но, что это не ка­са­ет­ся ис­тин­ных арий­цев нашей выс­шей школы (ко­то­рые фи­нан­си­ру­ют­ся от­дель­но ста­тьёй в бюд­же­те), а также фе­де­раль­ных и ис­сле­до­ва­тель­ских ВУЗов, там свои за­мо­роч­ки.

Хотя, да, была в нашем об­ласт­ном уни­вер­си­те­те чет­верть века назад одна особа, ко­то­рой сда­ва­ли по три-​четыре раза. А од­на­жды со всего по­то­ка из пяти де­сят­ков за­оч­ни­ков с пер­во­го раза ей не сдал никто...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 2 месяца)

Те­перь опять зай­мут­ся пе­ре­брос­кой часов и пе­ре­пи­сы­ва­ни­ем про­грамм.

Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 2 месяца)

Слава Богу, а то я всё время его с пол­ка­ном путал....ко­то­рый кен­тавр.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес (4 года 12 месяцев)

Не пе­ре­жи­вай­те. Жизнь всё рас­ста­вит на свои места. Тем более, что в любой об­ла­сти раз­ви­вать­ся необ­хо­ди­мо по­сто­ян­но. Рынок в т. ч. труда) он такой, все по­ре­ша­ет. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 1 месяц)

Не ре­ша­ет. Даже с хо­ро­шей зар­пла­той вы­би­рать не из кого.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 2 месяца)

Тупо зна­чит, что ДОЛ­ГО­ВРЕ­МЕН­НО зар­пла­та не хо­ро­шая. Что ин­же­не­ра очень про­сто ге­но­ци­дить. Как и пре­по­да, как и врача.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр (4 года 9 месяцев)

Это можно от­ме­тить как очень сме­лое за­яв­ле­ние, без юмора.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но. Но тема не рас­кры­та по при­чине непо­нят­но­сти раз­ни­цы между про­сто выс­шим, и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но выс­шим. Ибо, как бы, ба­ка­лавр и спе­ци­а­лист (или ма­гистр), на пер­вый взгляд, по смыс­лу, те же яйца. 

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Тут дру­гое ин­те­рес­но. Лик­ви­ди­ру­ют в ВУЗах ба­ка­лаври­ат, пе­ре­ста­нут вы­пус­кать "ин­ди­ви­дов с са­мо­воз­рас­та­ю­щим ло­го­сом", а тех, ко­то­рых уже на­вы­пус­ка­ли с ублю­доч­ным ди­пло­мом - с ними как? Они в новых усло­ви­ях будут счи­тать­ся об­ла­да­те­ля­ми... чего? Неокон­чен­но­го выс­ше­го?

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 3 месяца)

В но­во­сти же од­но­знач­но на этот счёт..

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 8 месяцев)

Ба­ка­лав­ров на­ча­ли го­то­вить в 1992. Сей­час пре­кра­тят.

Ин­те­рес­но, сколь­ко людей по­лу­чил эти ди­пло­мы за 28 лет?

У меня, он тоже есть smile1.gif Прав­да вме­сте с ди­пло­мом спе­ци­а­ли­ста (5 лет).

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (3 года 10 месяцев)

не ра­но­ва­то ли в 1992?

Аватар пользователя Димфер
Димфер (8 лет 11 месяцев)

У нас ба­ка­лав­ров да­ва­ли на 4 курсе , типа недо­ин­же­нер

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 8 месяцев)

Нам так ска­за­ли в 1992 на пер­вом курсе ПГУ.

Те­перь все будут ба­ка­лав­ры, пя­ти­лет­ку в че­ты­ре года smile1.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

Так у вас ди­пло­мы ба­ка­лав­ра (4 года) + ма­ги­стра (6 лет)? Или ди­плом спе­ци­а­ли­те­та (5 лет)?

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 8 месяцев)

Ба­ка­лавр (1996) и спе­ци­а­лист (1997). В ма­ги­стра­ту­ру было 4 места на 100 че­ло­век.

По­это­му не попал. Зато после 5 курса спо­кой­но пошел в ас­пи­ран­ту­ру - ма­ги­страм нужно было еще 6 курс до­учи­вать­ся.

Мы по­лу­чи­лись экс­пе­ри­мен­таль­ным кур­сом, вот и два ди­пло­ма. Ну, кто за­хо­тел - часть на 5 не пошла.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS- (9 лет 9 месяцев)

ублю­доч­ным ди­пло­мом

 Какой же ты сам ..... :) 

От об­ла­да­те­ля ба­ка­лав­ра + ма­ги­стра))) 

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 8 месяцев)

Да ладно. Дело ведь не в на­зва­нии ди­пло­ма smile1.gif

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Тут есть нюанс: в 90-е и в на­ча­ле ну­ле­вых (до то­таль­ной бо­ло­ни­за­ции), когда с по­ня­ти­ем "ба­ка­лавр" народ был зна­ком а луч­шем слу­чае по по­ве­сти "Москва-​Петушки", ба­ка­лаври­ат дей­стви­тель­но был пя­ти­лет­ней про­грам­мой ВО, втис­ну­той в 4 года. А вот когда а ход пошла "двух­уров­не­вая вышка" с бакалаврами-​магистрами (и, ме­ста­ми, спе­ци­а­ли­те­том), тут про­грам­мы на­ча­ли ме­нять­ся. Осо­бен­но во ФГОС-3.

И я во­об­ще не о том го­во­рил. А о ста­ту­се ди­пло­ма: будет ли те­перь ба­ка­лаври­ат счи­тать­ся выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем? Там ведь го­во­ри­ли о пер­вой и вто­рой сту­пе­нях, и ещё тогда были во­про­сы о ста­ту­се.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 8 месяцев)

Мне ка­жет­ся, что будет счи­тать­ся выс­шим. 

Хотя да, еще в конце 90-х были раз­го­во­ры о ста­ту­се "неокон­чен­ное выс­шее".

Аватар пользователя Максик
Максик (5 лет 6 месяцев)

Будем на­де­ять­ся. Во вся­ком слу­чае, тут столь­ко ин­те­ре­сов можно по­хо­дя за­це­пить, что, на­вер­но, все сде­ла­ют вид, что так и надо.

Аватар пользователя Органика
Органика (2 года 9 месяцев)

Так, по­лу­ча­ет­ся будут от­учив­ши­е­ся 4 года не спе­ци­аль­ные спе­ци­а­ли­сты. От­учив­ши­е­ся 5 лет спе­ци­аль­ные  ин­же­не­ры и врачи. И ны­неш­ние, ба­ка­лав­ры.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 5 месяцев)

У вра­чей боль­шой раз­брос дли­тель­но­сти обу­че­ния в ВУЗе и ор­ди­на­ту­ре.

Страницы