(пси­хо­эко­но­ми­ка) Вто­рая после ИИ цифро­на­пасть "ин­тер­нет вещей" - без ана­ло­га ГО­ЭЛ­РО не взле­та­ет?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кроме ИИ - че­ло­веч­ков уже скоро как ми­ни­мум три пя­ти­лет­ки пу­га­ют дру­гой цифро-​напастью - "ин­тер­не­том вещей", базой долж­на была стать пре­сло­ву­тая LoRaWAN , LPWAN , NB-​IOT или их ком­би­на­ция  - до­го­во­ри­лись даже до под­клю­че­ния к VSAT ( https://altegrosky.ru/media/satellite-​industry-outlook/satellite-​iot/ ) , но смот­рел тут со­от­вет­ству­ю­щие пре­зен­та­ции  тех вре­ме­нем и све­рял планы с фак­том - не бьет­ся.

Нет обе­щан­но­го взрыв­но­го роста.

На­пом­ню на схеме ко­рот­ко тему:

20240510061130_mceclip0.png

( кому ин­те­рес­но норм обзор здесь )

За­мет­ка не про тех­ни­ку.

Фишка как обыч­но в де­ше­визне - 10 дол­ла­ров за жи­ву­щий на одной ба­та­рей­ке 10 лет дат­чик, ка­за­лось бы вот оно бу­ду­щее... но что в ре­аль­но­сти?

Слай­ды из пре­зен­та­ции од­но­го опе­ра­то­ра этой ботвы

на 3 муль­та дат­чи­ков/устрой­ство

20240510061256_mceclip1.png

40 тыщ шлю­зов

20240510061351_mceclip2.png

Рост за по­след­нюю пя­ти­лет­ку

20240510061536_mceclip3.png

да боль­шой, но не такой как всем хо­те­лось бы и в чем ока­за­лась про­бле­ма  - опе­ра­то­ры не тянут мас­со­вую уста­нов­ку шлю­зов, а дат­чи­ки внут­ри зда­ний ока­зы­ва­ет­ся ра­бо­та­ют не очень.

По­это­му со­би­ра­ют­ся рас­про­стра­нить мо­дель "част­ных шлю­зов" ( PROFIT!!1 ),  чтобы вла­дель­цы чер­да­ков на­ко­нец смог­ли себе что то за­ра­бо­тать на

20240510061904_mceclip4.png

Уже го­то­вят обо­ру­до­ва­ние для

20240510062009_mceclip5.png

Мол по­мо­жет за­крыть со­от­вет­ству­ю­щий во­прос.

Идея про­стая как два рубля - або­нен­ты не-​абоненты долж­ны сами за­па­рить­ся на­счет ин­фра­струк­ту­ры - про­ин­ве­сти­ро­вать в обо­ру­до­ва­ние и по­лу­чать де­неж­ку за про­хо­дя­щий мимо тра­фик, да там будет немно­го - до­пу­стим в доме с сотку дат­чи­ков - каж­дый по 10 руб­лей пла­тит в месяц за, с них вла­дель­цу шлюза на­при­мер по рублю или два - устрой­ство ото­бьет­ся за год два, ну и даль­ше будет ПРИ­БЫЛЬ.

Глав­ное найти пер­со­на­жей, ко­то­рые этой бот­вой зай­мут­ся хех. 

И вот тут на­чи­на­ют­ся про­бле­мы - пси­хо­эко­но­ми­ка не вы­тя­ги­ва­ет, так же как в свое время ни у кого не было ин­те­ре­са в се­те­вом "элек­три­че­стве" - каж­дый ком­мерс ста­вил себе СВОЮ элек­тро­стан­цию так же и здесь... массы не втя­ги­ва­ют­ся, а у опе­ра­то­ров тема не от­би­ва­ет­ся (ча­стич­но из-за жад­но­сти).

Так что думаю еще по­жи­вем без. 

Хотя гра­фи­ки до сих пор ри­су­ют кра­си­вые

20240510063355_mceclip6.png

50 мил­ли­ар­дов "рынок" к 2030 ому... 

Ана­ли­ти­ки ста­вят на - Orange vs Bosch 

20240510063510_mceclip7.png

Advantech, Semtech и Amazon ( про них писал недав­но - https://aftershock.news/?q=node/1371231  )

У нас не очень удач­но сде­ла­ли став­ку на "за­кры­тые" ре­а­ли­за­ции, плюс бес­смыс­лен­ная "кон­ку­рен­ция" между опе­ра­то­ра­ми по ито­гам не вы­тя­ну­ла тему в мас­со­вый рынок... т.е. если бы было "ИОТ"-"ГО­ЭЛ­РО" (не толь­ко по раз­вер­ты­ва­нию, но и по ис­поль­зо­ва­нию), то все бы уже давно ко­ло­си­лось (в том числе по на­сто­я­ще­му сво­е­му обо­ру­до­ва­нию), но нет, да и по­хо­же не очень то и надо было.

Еще мо­мент из пси­хо­эко­но­ми­ки - муль­ка с убе­ри­за­ци­ей те­ле­ко­ма - пе­ре­во­да в режим когда - хо­ти­те со­то­вую связь - ски­ды­вай­тесь кол­хо­зом на ба­зо­вую стан­цию в пер­вом мире уже про­ра­ба­ты­ва­ет­ся все­рьез...  пока на тре­тьем мире ( но за­яв­ки и на субур­бию свою же  https://dil.berkeley.edu/technology-​portfolio/current-​projects/village-​base-station/ )

или вот - ржач­ное ис­сле­до­ва­ние - https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3392561.3394645

раз­да­ли мо­бил­ки в эк­ва­дор­ской де­ре­вуш­ке и смот­рят рас­тет бла­го­со­сто­я­ние у "або­нен­тов" или нет 

20240510064643_mceclip8.png

ци­ви­ли­за­то­ры, бгг.

ИМХО тут со­всем не тех­ни­че­ские мо­мен­ты воз­ни­ка­ют - с одной сто­ро­ны тех­ни­че­ская ци­ви­ли­за­ция не сов­ме­сти­ма с "фи­нан­со­вой" и при вы­хо­де из под кон­тро­ля, ее раз­ру­шит, даже не за­ме­тив...  с дру­гой из-за все еще со­хра­ня­ю­щей­ся сег­мен­та­ции ша­ри­ка - про­гресс все равно идет, так что вы­ру­лить в итоге все может в любую сто­ро­ну.

По­это­му смот­рим за "ама­зо­на­ми" и их ки­тай­ски­ми ана­ло­га­ми - если что то на­клю­нет­ся дей­стви­тель­но пе­ре­до­вое, то имхо в их фор­ма­тах, а не у бан­ки­ров.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

А зачем нужен этот ваш "ин­тер­нет вещей"?

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Чтобы важ­ные люди знали о каж­дом вашем чихе. Со­би­ра­ли ваши дан­ные чтобы про­дать и улуч­шить себе жизнь.

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Они и так знают. О важ­ных чихах. Но от­дель­ные чихи мало кого ин­те­ре­су­ют. А вот ста­ти­сти­ка по боль­шим вы­бор­кам - это вход­ные дан­ные для пла­ни­ро­ва­ния.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

По важ­ным чихам по­ве­ден­че­скую мо­дель ин­ди­ви­ду­у­ма по­стро­ить не так про­сто, а если будет ин­тер­нет вещей там про­сто можно от­сле­жи­вать все от диеты до того сколь­ко и чем граж­да­нин ка­ка­ет. А там можно уже ре­кла­му пи­хать и сер­ви­сы ин­ди­ви­ду­аль­но. Чих­нул и тут тебе СМС при­шла с за­ка­зом си­ро­па от кашля.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Не пе­ре­ги­бай­те палку. Глав­ная цель - оп­ти­ми­за­ция, ко­то­рая здо­ро­во поз­во­ля­ет эко­но­мить. И ко­то­рая ра­бо­та­ет каж­дый день. А все ваши стра­шил­ки - это лишь по­боч­ный эф­фект.

Ана­лог - ло­ги­сти­ка в се­те­вых про­дук­то­вых мар­ке­тах: если пра­виль­но про­счи­тать спрос и дви­же­ние то­ва­ра в каж­дом ма­га­зине от­дель­но (а их ты­ся­чи), то можно сни­зить рас­хо­ды ма­га­зи­на (и цены для по­тре­би­те­ля) на по­ряд­ка 30%. При этом сов­ме­стить это с эф­фек­том когда по­тре­би­тель при­шёл в ма­га­зин - а там и ас­сор­ти­мент ши­ро­кий, и всё в на­ли­чии, и всё све­жее, и ма­га­зин имеет ми­ни­мум нерас­про­дан­но­го по сро­кам год­но­сти. + ло­ги­сти­ка раз­во­за то­ва­ра по ма­га­зи­нам. 

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

то можно сни­зить рас­хо­ды ма­га­зи­на (и цены для по­тре­би­те­ля) на по­ряд­ка 30%

Из­ви­ни­те, но вы го­во­ри­те глу­пость кос­ми­че­ско­го мас­шта­ба. НИ­КО­ГДА биз­нес не будет по­ни­жать цены для мяс­ных меш­ков - эти 30% за­ме­ча­тель­но пой­дут на бо­ну­сы СЕО и вы­пла­ты ак­ци­о­не­рам. Во­об­ще вы го­во­ри­те о какой-​то уто­пии по­треблядт­сва. Все све­жай­шее, до­ступ­ней­шее, кра­си­вей­шее. А потом го­во­рим что так вы­бра­сы­ва­ет­ся на сотни ярдов про­дук­тов - а так оно не то­вар­ное. Мы уже про­из­во­дим до­ста­точ­но еды чтобы никто в мире не го­ло­дал - про­сто за­пад­ные под­хо­ды к упа­ков­ке надо ме­нять. И к еде. Каж­до­му школь­ни­ку курс ле­нин­град­ско­го го­ло­да (под мед при­смот­ром) на 3 ме­ся­ца - чтобы потом ко­роч­ку хлеба ува­жа­ли

Де­би­лы %лять. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не пе­ре­ги­бай­те палку. Глав­ная цель - оп­ти­ми­за­ция, ко­то­рая здо­ро­во поз­во­ля­ет эко­но­мить.

И вы не пе­ре­ги­бай­те. Глав­ная цель -​втюхать по­тре­би­те­лю то­ва­ры и услу­ги со­мни­тель­ной необ­хо­ди­мо­сти.

И в каком месте тут оп­ти­ми­за­ция? Идёт граж­да­нин ве­че­ром домой и ду­ма­ет, есть ли пиво в хо­ло­диль­ни­ке. Может есть, а может, и нет, а в ма­га­зин за­хо­дить лень. При­шёл, убе­дил­ся, что пива нет, ну и ладно, не бе­жать же за пивом устав­шим. Но вот купил граж­да­нин умный хо­ло­диль­ник, и тот ему ра­ди­ру­ет: "ты лю­бишь пиво, а его нет, так я уже за­ка­зал упа­ков­ку, ку­рьер при­бу­дет ак­ку­рат к тво­е­му при­хо­ду". В итоге граж­да­нин буль­ка­ет ве­че­ром пивом, ко­то­рое в ином слу­чае не нужно было бы про­из­во­дить, про­да­вать и по­ку­пать.     

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Любой нор­маль­ный граж­да­нин пер­вым делом за­бло­ки­ру­ет ариф­мо­метр, ко­то­рый вме­сто него будет тра­тить бапки с его счёта.

Аватар пользователя лабиринт разума

по­про­буй­те хотя бы одну бу­ты­лоч­ку пива за­ка­зать с до­став­кой ку­рье­ром. И эти слож­но­сти не про­сто так со­хра­ня­ют­ся уже ко­то­рый год

Аватар пользователя лабиринт разума

для этого не нужно ин­тер­не­та вещей, до­ста­точ­но ве­шать qr-​код на каж­дый товар и от­сле­жи­вать по­ку­па­те­лей по кар­там ма­га­зи­на... ах да, это ж Усма­нов и "Чест­ный знак" уже внед­ря­ют и на­вер­ня­ка ис­поль­зу­ют даже в Ше­стё­роч­ке  

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 11 месяцев)

Есть один "смищ­ной хохот" (про­ве­рен­ный на прак­ти­ке од­но­го го­ро­да): "Если не во­зить ненуж­ное, то и про­да­вать­ся будет всё равно не всё". Вкра­ции: возят толь­ко вос­тре­бо­ван­ные то­ва­ры. Ры­но­чек не рас­ши­ря­ет­ся, а сужа­ет­ся. Сна­ча­ла неза­мет­но, затем, когда по­ку­па­те­ли на­чи­на­ют за­ку­пать­ся на дру­гих, со­сед­них, ры­ноч­ках (другими-​нужными то­ва­ра­ми не смот­ря на сто­и­мость до­ро­ги и то­ва­ра), на этом-​конкретном ры­ноч­ке про­па­да­ют обо­рот­ные сред­ства и ка­че­ство то­ва­ров ста­но­вит­ся ниже. Про­па­да­ет спо­соб­ность кон­ку­ри­ро­вать.
В том одном го­ро­де про­сто за­пре­ти­ли обес­пе­чен­ным по­ку­па­те­лям вы­ез­жать из го­ро­да. И всё!!! Ка­че­ство то­ва­ра может быть любым (веч­но­тух­лые ку­ри­ца и мин­тай), а цены можно за­ди­рать хоть в кос­мос. Про Бай­ко­нур пишу.
Ваша тео­рия ра­бо­та­ет толь­ко для боль­шо­го города-​миллионника "с день­га­ми" или, ещё лучше, де­ся­ти­мил­ли­он­ни­ка. В осталь­ных слу­ча­ях это при­во­дит к уль­ти­ма­тив­но­му со­кра­ще­нию пред­ло­же­ния и па­де­нию ка­че­ства.

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Ме­ста­ми нужен. На­при­мер в своем боль­шом доме. Где есть газ, сква­жи­на, вен­ти­ля­ция, по­греб и про­чие вещи, тре­бу­ю­щие вни­ма­ния.

Цена не ве­ли­ка, а удоб­ство весь­ма су­ще­ствен­но.

Ну как бы это "си­сте­ма мо­ни­то­рин­га" по сути. И немно­го си­сте­ма управ­ле­ния.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Цена не ве­ли­ка, а удоб­ство весь­ма су­ще­ствен­но.

Я читал что там ди­чай­ший ге­мо­рой это все хо­зяй­ство на­стра­и­вать и дер­жать в ра­бо­чем по­ряд­ке ибо зоо­парк ре­ше­ний и софта. А если де­ла­ет один про­из­во­ди­тель "под ключ", то это кон­ски до­ро­го.

Ино­гда даже WiFi дома ра­бо­тать за­ста­вить слож­но. Я ко­неч­но го­во­рю про АУ раз­мер домов, а не 3-х ком­нат­ной квар­ти­ре

Аватар пользователя dimlk
dimlk (5 лет 3 месяца)

Так и есть. Ин­ду­стрия до сих пор не оза­бо­ти­лась еди­ны­ми стан­дар­та­ми, по­это­му дат­чик фирмы N не будет ра­бо­тать с дат­чи­ка­ми фирмы M на одном шлюзе, шлюз тоже дол­жен быть од­но­го вен­до­ра. До­бавь­те сюда "об­лач­ные тех­но­ло­гии", когда дат­чик нель­зя при­вя­зать без до­сту­па в ин­тер­нет.

Что-​то из этого добра шьет­ся, что-​то не шьет­ся, что-​то можно кое-​как при­вя­зать к соб­ствен­но­му шлюзу с от­кры­тым соф­том, что-​то нет.

В итоге тема "ум­но­го дома" сей­час удел эн­ту­зи­а­стов и ютуб-​блогеров. Обыч­но­му че­ло­ве­ку, даже под­го­тов­лен­но­му, она со­зда­ет боль­ше про­блем, чем ре­ша­ет.

Вла­дель­цу част­но­го дома проще по­тра­тить­ся на про­вод­ную сеть, чем во­зить­ся с этим доб­ром.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Ин­ду­стрия до сих пор не оза­бо­ти­лась еди­ны­ми стан­дар­та­ми

По­то­му что про­фи­том де­лить­ся не хо­чет­ся

Вла­дель­цу част­но­го дома проще по­тра­тить­ся на про­вод­ную сеть

Имен­но так и сде­лал

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

Это не так. Есть уже ре­ше­ния. Вполне бюд­жет­ные.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Я не видел если чест­но. Может что-​то и есть, но само опре­де­ле­ние "умный дом" на­столь­ко рас­плыв­ча­то что любое ре­ше­ние будет непол­ным.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Нет нор­маль­ных си­сте­му управ­ле­ния осве­ще­ни­ем, не го­во­ря про си­сте­му "умный дом". Не го­во­ря уже о чем-​то слож­нее, как управ­ле­ние отоп­ле­ни­ем и вен­ти­ля­ци­ей. И чтобы сде­лать "умный дом" чаще всего нужно пе­ре­стро­ить этот самый дом и за­ме­нить все ин­же­нер­ные си­сте­мы дома. :)))

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Не го­во­ря уже о чем-​то слож­нее

Если коп­нуть по­глуб­же во­об­ще ни­че­го нет нор­маль­но за­кон­чен­но­го. Во пер­вых по­то­му что это де­ла­ет­ся тех­нодр@че­ра­ми для тех­нодр@черов. Ну или в слу­чае ама­зо­на или гугла как про­дви­же­ние своих то­ва­ров и про­чей шняги.

Чтобы сде­лать "умный дом" его, как вы и ска­за­ли, надо стро­ить таким с нуля. Ко­ро­че ди­чай­ший ге­мо­рой. Самые луч­ший умный дом он все­гда в кино го­ли­вуд­ском :) Там все ра­бо­та­ет все­гда!

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Чем проще, тем на­деж­нее. Иначе в один "пре­крас­ный" зим­ний день можно при­е­хать домой, а там -10 и всё на­сквозь  про­мёрз­ло. :))

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

Это про­сто со­зда­ние рынка или по­тре­би­тель­ства там где его в прин­ци­пе и не надо. Биз­нес - ни­че­го лич­но­го. Самое глав­ное рас­пи­сать кра­со­ты пол­ной ав­то­ма­ти­за­ции дома. Не без по­мо­щи Ху­ли­ву­да и киноф кра­си­вых

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

Про­сто боль­шин­ству это нафиг не надо. В том числе и мне. Но для тех кому надо, мно­гое уже есть. 

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

У друга силь­но по­жи­лой отец живет на даче.  Отоп­ле­ние ком­би­ни­ро­ван­ное. Котел на бри­ке­тах, элек­тро котел, теп­ло­ак­ку­му­ля­тор.  Друг долго искал си­сте­му для уда­лен­но­го управ­ле­ния этим хо­зяй­ством. Слиш­ком не гу­ман­ные цены, недо­ста­ток функ­ци­о­на­ла. Невоз­мож­ность со­пря­же­ния устройств раз­ных про­из­во­ди­те­лей. И тд. Недав­но нашел он такое устрой­ство. Долго мне про это всё рас­ска­зы­вал.   На­зва­ние я не за­пом­нил, если нужно узнаю.

Ра­бо­та­ет в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме. При вы­хо­де за устав­ку сиг­на­ли­зи­ру­ет на те­ле­фон. Уста­нов­ле­на про­грам­ка. Тер­мо­го­лов­ки на ра­ди­а­то­рах тоже под­вя­за­ны и управ­ля­ют­ся.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad (2 года 2 месяца)

На­зва­ние я не за­пом­нил, если нужно узнаю.

Спа­си­бо, но не надо. У нас в Ав­стра­ли­ях дру­гие муль­ки. Вот вер­нусь в Рос­сию там и буду ду­мать.

Аватар пользователя лабиринт разума

Ино­гда даже WiFi дома ра­бо­тать за­ста­вить слож­но.

нет ни­ка­ких слож­но­стей, про­сто нужно от­вет­ствен­но под­хо­дить к делу. Если в 2006 для управ­ле­ния 100 точ­ка­ми до­сту­па нужно было несколь­ко вполне не дур­ных в плане на­чин­ки кон­трол­ле­ров, то сей­час у ос­нов­ных про­из­во­ди­те­лей мощей од­но­го ядра ЦПУ точки до­сту­па до­ста­точ­но для управ­ле­ния 150 ТД, на вто­рой точке до­сту­па сам по себе об­ра­зу­ет­ся ре­зерв­ный кон­трол­лер с неза­мет­ным для поль­зо­ва­те­ля пе­ре­клю­че­ни­ем. Еще через де­ся­ток лет это уйдет в массы SOHO обо­ру­до­ва­ния и во­прос будет решен окон­ча­тель­но. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это не "ин­тер­нет вещей", а "эзер­нет вещей".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Бабло. Пред­ло­же­ние по­рож­да­ет спрос.

Аватар пользователя ВВК
ВВК (7 лет 3 недели)

Судя по флаж­ку ты во фран­цуз­ский ле­ги­он за­пи­сал­ся? Или мо­би­лу у ля­гу­шат­ни­ков отжал? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Ну дык, укро­и­на цэ-ж вто­рая хран­ция. smile44.gif

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

А зачем нужен этот ваш "ин­тер­нет вещей"?

Чтобы вме­сто по­куп­ки вещей вы брали их в арен­ду. Ны­неш­няя цена будет стар­то­вый взнос, а даль­ше еже­ме­сяч­ная плата, не за­пла­ти­ли - вещь за­бло­ки­ро­ва­лась.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

Упи­ра­ет­ся всё в фак­ти­че­скую ненуж­ность IoT. Мак­си­мум по­лез­но­го, что тут можно сде­лать - пе­ре­ве­сти на него все элек­тро/водо/теп­ло­счёт­чи­ки. Ну "умный дом" ещё, для от­дель­ных фа­на­тов. Всё осталь­ное - до­ро­го­сто­я­щая блажь, не да­ю­щая зна­чи­мо­го вы­хло­па. Те же тру­бо­про­во­ды де­шев­ле об­ле­тать ин­спек­ци­он­ны­ми бес­пи­лот­ни­ка­ми, неже­ли го­ро­дить ин­фра­струк­ту­ру дат­чи­ков - и так по всем сетям.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Упи­ра­ет­ся всё в фак­ти­че­скую ненуж­ность IoT.

Ненуж­ность - для бы­то­вых шир­нар­масс. Для про­мыш­лен­но­сти - очень даже фак­ти­че­ская нуж­ность. При­чем не для абы какой - а для нефет­га­зо­хим­транс­пор­та. Ти­пич­ный при­мер при­ме­не­ния - дат­чи­ки дав­ле­ния и за­га­зо­ван­но­сти  на про­мыс­ло­вых и осо­бен­но ма­ги­страль­ных тру­бо­про­во­дах неф­те­га­за и неф­те­хи­ма, и ОЧЕНЬ ОСО­БЕН­НО - на под­зем­ных пе­ре­хо­дах под ЖД и ав­то­до­ро­га­ми.

По сути, масоны-​жидорептилоиды с пла­не­ты ни­би­ру вме­сто мас­со­во­го при­ме­не­ния в ука­зан­ной про­мыш­лен­но­сти из­вра­ща­ют смысл сего ин­стру­мен­та до уров­ня аналь­ной лупы, что бы каж­до­му граж­да­ни­ну за­гля­нуть в очко с целью по­нять - не со­жрал ли нена­ви­ди­мый че­ло­век боль­ше ре­сур­сов, ко­то­рые оные де­я­те­ли счи­та­ют сво­и­ми лич­ны­ми.

А на под­пев­ке у жи­до­реп­ти­ло­и­дов - эко­пе­туш­ня, ко­то­рая в упор не хочет за­ме­чать новых тех­но­ло­гий, а ведь кон­троль дав­ле­ния и за­га­зо­ван­но­сти - это ком­по­нен­ты си­сте­мы кон­тро­ля уте­чек, для этой самой эко­ло­гии. При­чем уте­чек не жал­кие грам­мы СО2 от авто - а мас­со­вые вы­бро­сы ме­та­на (а так же этана, про­па­на и много чего дру­го­го нехо­ро­ше­го) ко­то­рый вполне себе пар­ни­ко­вый газ.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 4 месяца)

В стро­и­тель­стве тоже полно си­стем мо­ни­то­рин­га, но их никто не на­зы­ва­ет ин­тер­не­том вещей, раз­ви­ва­ют есте­ствен­ным об­ра­зом, по необ­хо­ди­мо­сти 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Во­прос в эко­но­мии на общей инфре...

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Так нету нигде общей ин­фра­струк­ту­ры.

Даже если взять пром­зо­ну 100х200м в ко­то­рой лично я ра­бо­таю, а не ги­гант­ские сети, то по­жар­ная сиг­на­ли­за­ция оте­че­ствен­ная од­но­го про­из­во­ди­те­ля, охран­ная оте­че­ствен­ная дру­го­го про­из­во­ди­те­ля, тре­вож­ная ко­ноп­ка тре­тье­го, га­зо­вая чет­вер­то­го с со­то­вым мо­де­мом Си­менс, ко­тель­ная Вис­сман с оте­че­ствен­ным со­то­вым мо­де­мом более не су­ще­ству­ю­ще­го про­из­во­ди­те­ля, офис­ное зда­ние имеет три раз­ных си­сте­мы кон­ди­ци­о­ни­ро­ва­ния, по одной на этаж (и плюс еще две раз­ных в двух сер­вер­ных и ше­стая в ка­би­не­те ди­рек­то­ра), ну и са­мо­пис­ная си­сте­ма до­сту­па на деш­ман­ских ав­то­ном­ных зам­ках Z5R и гир­лян­де плат про­бро­са RS232 по сети.

На новых объ­ек­тах... Ну воз­мож­но. Если про­из­во­ди­те­ли за­хо­тят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

для этого при­ду­ма­ны (при­ду­мы­ва­ют­ся) стан­дар­ты, от­кры­тые про­то­ко­лы и прч  + сер­вис­ная мо­дель на­при­мер в 5G уже на "же­лез­ном уровне" за­ло­же­на под про­вай­де­ров на сред­нем уровне, ко­то­рые у себя все будут об­ра­ба­ты­вать - тут как то раз­ме­щал за­мет­ку...

когда все это будет ре­а­ли­зо­ва­но на прак­ти­ке хз - как пра­виль­но за­ме­ти­ли везде зоо­парк, а так как этот зоо­парк ра­бо­та­ет, то его ме­нять в бли­жай­шее время никто не будет ибо доп за­тра­ты ради чего не по­нят­но так и будут с legacy жить, по­это­му есть от­ча­сти спрос на си­сте­мы ко­то­рые ра­бо­та­ют с "уста­рев­шим" обо­ру­до­ва­ни­ем ин­те­гри­руя их в "со­вре­мен­ные" си­сте­мы ... но это скольз­кая тема ибо ино­гда тре­бу­ет ре­вер­син­жи­рин­га и прч, да и не штат­но - не на­деж­но

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

В стро­и­тель­стве тоже полно си­стем мо­ни­то­рин­га, но их никто не на­зы­ва­ет ин­тер­не­том вещей, раз­ви­ва­ют есте­ствен­ным об­ра­зом, по необ­хо­ди­мо­сти 

Клю­че­вой мо­мент - рас­по­ло­же­ние объ­ек­тов мо­ни­то­рин­га в про­стран­стве.

Когда у тебя город, уты­кан­ный выш­ка­ми 4G, то в прин­ци­пе ло­ра­ван нафиг не нужен. Во­ткнул марш­ру­ти­за­тор  с ко­пе­еч­ным та­ри­фом и сиди со­би­рай дан­ные. НО. Ма­на­ге­ры ДАЖЕ ЭТОГО сде­лать не могут - ря­до­вые ра­бот­ни­ки того же Тплю­са как в про­шлом веке про­дол­жа­ют ла­зить по под­ва­лам с целью сли­че­ния по­дан­ных и ре­аль­ных по­ка­за­ний дат­чи­ков. Цирк и кло­ва­ны.

И дру­гое дело - когда у тебя ма­ги­страль­ный тру­бо­про­вод этана дли­ной чуть мень­ше 500км, и тут труба пе­ре­се­ка­ет ав­то­до­ро­гу, у ко­то­рой охран­ная зона 25 мет­ров, а за­щит­ный фу­тляр трубы по нор­ма­ти­ву вы­хо­дит за по­лот­но до­ро­ги на 2м. И никто тебе ни­ка­кие ка­бе­ли не раз­ре­шит за­ка­пы­вать в охран­ной зоне. А рядом еще и ЛЭП 25кВ, у ко­то­рой своя охран­ная зона. А бли­жай­ший кон­троль­ный пункт те­ле­ме­ха­ни­ки - 2 км, зато в пря­мой ви­ди­мо­сти.

Там даже по день­гам по­лу­ча­ет­ся 40 млн руб­лей - дат­чи­ки с мон­та­жом и ка­бель с ра­бо­та­ми по его за­ка­пы­ва­нию под пло­до­род­ный слой. И дат­чи­ки со стан­ци­ей ло­ра­ван и ра­бо­та­ми по их мон­та­жу - 10 млн руб­лей. Это без учета по­лу­че­ния раз­ре­ше­ния на рас­коп­ки в охран­ной зоне до­ро­ги, ко­то­рое вы в прин­ци­пе не по­лу­чи­те, по­то­му что до­рож­ни­ки вы­да­ют те­хусло­вия - "про­ко­лом под ав­то­до­ро­гой за пре­де­ла­ми охран­ной зоны 25м"...

Нет можно ко­неч­но и спут­ни­ко­вой свя­зью - го­во­рят есть свой спут­ник у га­з­про­ма и у рос­неф­тиsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

В Москве под мил­ли­он камер на­блю­де­ния в одной сети без вся­ких  ИоТов. Что кон­крет­но Вам ме­ша­ет сде­лать то же самое с дат­чи­ка­ми?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

В Москве под мил­ли­он камер на­блю­де­ния в одной сети без вся­ких  ИоТов. Что кон­крет­но Вам ме­ша­ет сде­лать то же самое с дат­чи­ка­ми?

Да я уже понял, что у вас в Москвах вся Рос­сия за­клю­ча­ет­ся внут­ри МКАД, а булки воз­ни­ка­ют сами в ма­га­зине на пол­ках. 

А у нас в Рос­сии МА­ГИ­СТРАЛЬ­НЫЕ (ведь для де­би­лов спе­ци­аль­но на­пи­сал - но чукча не чи­та­тель?) тру­бо­про­во­ды бы­ва­ют про­тя­жен­но­стью до 3000 км и ни­ка­ких там вам 3-4G и тем более PPPoE нет в прин­ци­пе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Де­би­лы не умеют класть про­во­да и пу­та­ют PoE с PPPoE. Ви­ди­мо, это и ме­ша­ет. По­нят­нень­ко.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

То что вы на­зы­ва­е­те "пси­хо­эко­но­ми­ка", это ши­зо­фре­ния воз­ни­ка­ю­щая в ре­зуль­та­те про­сто­го ме­ха­ни­сти­че­ско­го пред­став­ле­ния и че­ло­ве­че­стве и все­лен­ной. Но че­ло­ве­че­ство не ма­ши­на, об­ще­ство дис­си­па­тив­ная си­сте­ма, и в самой ос­но­ве лю­бо­го об­ще­ства фун­да­мен­таль­ная неопре­де­лён­ность. Все­лен­ная схо­ла­стич­на в своей ос­но­ве, и даже ма­те­ма­ти­ка про­ти­во­ре­чи­ва. Так что любой кто ду­ма­ет что спо­со­бен всем этим управ­лять про­сто ши­зо­фре­ник и за­бы­ва­ет что он сам толь­ко под­си­сте­ма си­сте­мы. Про­сто на лю­би­те­лей пси­хо­эко­но­ми­ки еще не об­ра­ти­ли вни­ма­ние са­ни­та­ры. :)))

Аватар пользователя one_man
one_man (12 лет 6 месяцев)

А по моему, в дан­ном слу­чае, автор про­сто за­ни­ма­ет­ся ре­кла­мой тех­но­ло­гии Lora. То есть той самой  пси­хо­эко­но­ми­кой. 

Фишка как обыч­но в де­ше­визне - 10 дол­ла­ров за жи­ву­щий на одной ба­та­рей­ке 10 лет дат­чик, ка­за­лось бы вот оно бу­ду­щее... но что в ре­аль­но­сти?

А в ре­аль­но­сти. Любой дат­чик, ко­то­рый будет вклю­чать­ся в ра­бо­ту мак­си­мум один раз в сутки на пару се­кунд, смо­жет ра­бо­тать на одной ба­та­рей­ке 10 лет. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

При­пи­сы­ва­ние со­бе­сед­ни­кам своих ин­тер­пре­та­ций и затем их кри­ти­ка  - это клас­си­че­ский де­ше­вый де­ма­го­ги­че­ский прием, ха­рак­те­ри­зу­ю­щий того, кто его ис­поль­зу­ет.

По по­во­ду "пси­хо­эко­но­ми­ки" или "по­ве­ден­че­ской эко­но­ми­ки" есть об­ще­при­ня­тые по­ня­тия что это такое на­при­мер:

Эко­но­ми­ка как наука ра­бо­та­ет с мо­де­ля­ми — упро­щен­ны­ми схе­ма­ми эко­но­ми­че­ских аген­тов (людей, до­мо­хо­зяйств, фирм и так далее), в ко­то­рых все их по­ве­де­ние может опи­сы­вать­ся несколь­ки­ми урав­не­ни­я­ми.

Одно из самых из­вест­ных таких упро­ще­ний со­сто­ит в том, что че­ло­век при­ни­ма­ет эко­но­ми­че­ские ре­ше­ния, ру­ко­вод­ству­ясь ра­ци­о­наль­ны­ми пра­ви­ла­ми и це­ля­ми. Упро­щен­ный под­ход поз­во­ля­ет мо­де­ли­ро­вать по­ве­де­ние людей в самых раз­ных усло­ви­ях.

Но дело в том, что живые люди на прак­ти­ке да­ле­ко не все­гда ведут себя ра­ци­о­наль­но. Си­сте­ма­ти­че­ские, то есть на­блю­да­е­мые раз за разом у мно­же­ства людей, от­кло­не­ния от ра­ци­о­наль­но­го по­ве­де­ния изу­ча­ет по­ве­ден­че­ская эко­но­ми­ка.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

По по­во­ду "пси­хо­эко­но­ми­ки" или "по­ве­ден­че­ской эко­но­ми­ки" есть об­ще­при­ня­тые по­ня­тия что это такое на­при­мер:

Об­ще­при­ня­то не зна­чит на­уч­но до­ка­за­но. Люди верят в раз­ную чушь. И людям про­да­ют раз­ную чушь если за это пла­тят.

в ко­то­рых все их по­ве­де­ние может опи­сы­вать­ся несколь­ки­ми урав­не­ни­я­ми.

Илья При­го­жин убе­ди­тель­но до­ка­зал что до­ста­точ­но до­сто­вер­ное пред­ска­за­ние по­ве­де­ния людей невоз­мож­но. И на се­го­дня все боль­ше рас­про­стра­не­ние по­лу­ча­ет тео­рия схо­ла­сти­че­ской все­лен­ной. А зна­чит опять невоз­мож­но пред­ска­зать по­ве­де­ние людей. А вот эко­но­ми­ка об­ществ про­счи­ты­ва­ет­ся вполне до­сто­вер­но.

Одно из самых из­вест­ных таких упро­ще­ний со­сто­ит в том, что че­ло­век при­ни­ма­ет эко­но­ми­че­ские ре­ше­ния, ру­ко­вод­ству­ясь ра­ци­о­наль­ны­ми пра­ви­ла­ми и це­ля­ми.

Опять При­го­жин и еще Фри­стан. Нет не ра­ци­о­наль­но. И невы­чис­ло­мо.

Упро­щен­ный под­ход поз­во­ля­ет мо­де­ли­ро­вать по­ве­де­ние людей в самых раз­ных усло­ви­ях.

Я бы тоже так на­пи­сал если бы гранд оформ­лял. Но су­ро­вая ма­те­ма­ти­ка го­во­рит нет. 

Си­сте­ма­ти­че­ские, то есть на­блю­да­е­мые раз за разом у мно­же­ства людей, от­кло­не­ния от ра­ци­о­наль­но­го по­ве­де­ния изу­ча­ет по­ве­ден­че­ская эко­но­ми­ка.

Это да, еще При­го­жин на­пи­сал про это ста­тью. Вот толь­ко нужно чи­тать вни­ма­тель­но. Там немно­го про дру­гое. :))) 

Так что про­сти­те, но есть много об­ще­при­ня­тых тер­ми­нов, но это не зна­чит что неко­то­рые из них не ши­зо­фре­ния.

Еще тео­рия си­стем и тео­рия управ­ле­ния. Управ­ля­ю­щая си­сте­ма долж­на быть слож­нее управ­ля­е­мой си­сте­мы. Нюанс. Го­во­ря проще, для под­си­сте­мы есть пре­де­лы управ­ле­ния.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Об­ще­при­ня­то не зна­чит на­уч­но до­ка­за­но.

по­ня­тия до­ка­зы­ва­ют :) ?  ни по Канту, ни по Ге­ге­лю, ни в тео­рии при­ня­тия ре­ше­ний "до­ка­за­тель­ство" по­ня­тия не тре­бу­ет­ся.

Впро­чем, судя по со­дер­жа­нию ком­мен­та­рия, на­блю­да­ет­ся _оче­ред­ная_ по­пыт­ка при­пле­сти не име­ю­щие от­но­ше­ния к об­суж­де­нию темы... 

Ну ок.

При­го­жин, чи­та­ли знаем.... но при­ве­ди­те кон­крет­ные при­ме­ры, где его "идеи" от­но­си­тель­но са­мо­ор­га­ни­за­ции и прч. на прак­ти­ке при­ме­ня­ют­ся.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

При­го­жин, чи­та­ли знаем.... но при­ве­ди­те кон­крет­ные при­ме­ры, где его "идеи" от­но­си­тель­но са­мо­ор­га­ни­за­ции и прч. на прак­ти­ке при­ме­ня­ют­ся.

Из са­мо­ор­га­ни­за­ции При­го­жи­на сле­ду­ет что можно до­ста­точ­но до­сто­вер­но пред­ска­зать что си­сте­ма из­ме­нит­ся, но прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но пред­ска­зать как имен­но она будет ме­нять­ся. По­ня­тие "точка би­фур­ка­ции" имен­но про это. Го­во­ря проще, можно пред­ска­зать ка­че­ствен­ное из­ме­не­ния по­ве­де­ния об­ществ, со­об­ществ и со­ци­аль­ных групп, но прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но пред­ска­зать по­ве­де­ние людей в об­ще­стве, со­об­ще­стве и со­ци­аль­ной груп­пе. Это прин­ци­пи­аль­но невы­чис­ли­мо. 

А при­ме­ня­ет­ся это сей­час, и рань­ше при­ме­ня­лось по­сто­ян­но. Когда "управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие" на об­ще­ство, со­об­ще­ство или со­ци­аль­ную груп­пу вы­во­дит ее за пре­де­лы "кри­ти­че­ских па­ра­мет­ров". Про­ис­хо­дит "са­мо­ор­га­ни­за­ция" как пе­ре­строй­ка струк­ту­ры со­ци­аль­ных свя­зей и воз­ник­но­ве­ние но­во­го ка­че­ства. Но дья­вол кро­ет­ся в де­та­лях. Одно и тоже "управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие" может при­ве­сти к прин­ци­пи­аль­но раз­ным ре­зуль­та­там. Все­гда оста­ет­ся фун­да­мен­таль­ная неопре­де­лён­ность.

Имен­но фун­да­мен­таль­ную неопре­де­лен­ность и до­ка­зал При­го­жин. Дру­ги­ми сло­ва­ми по­ве­де­ни­ем об­ществ невоз­мож­но пред­ска­зать до­ста­точ­но до­сто­вер­но, все­гда будет иметь место на­коп­ле­ние ошиб­ки управ­ле­ния, все­гда будет неопре­де­лен­ность ре­зуль­та­тов. Сво­бо­да воли объ­ек­тив­ная ре­аль­ность и не может быть устра­не­на ни­ка­ким управ­ле­ни­ем. И это в рав­ной сте­пе­ни ка­са­ет­ся управ­ля­ю­щей си­сте­мы, ко­то­рая может вы­да­вать раз­ные "управ­ля­ю­щие воз­дей­ствия" при со­вер­шен­но оди­на­ко­вых ввод­ных дан­ных. 

Об­ще­ство не ма­ши­на, а все­лен­ная имеет схо­ла­сти­че­скую при­ро­ду. Об­ще­ство это ана­лог "за­да­чи трех тел" - об­ще­го ре­ше­ния не су­ще­ству­ет, есть толь­ко бес­ко­неч­ное число част­ных слу­ча­ев. И какой кон­крет­но част­ный слу­чай имеет место быть можно узнать толь­ко пост­фак­тум. :))) Не все можно рас­счи­тать. :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

при­ме­ров нет, ясно.

Невоз­мож­ность 100% точ­но­го в тео­рии "про­гно­зи­ро­ва­ния", не от­ме­ня­ет су­ще­ство­ва­ние цик­лов управ­ле­ния на прак­ти­ке опи­ра­ю­щих­ся на не 100% точ­ные рас­че­ты или мо­де­ли тем более для социально-​экономических си­стем...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Невоз­мож­ность 100% точ­но­го в тео­рии "про­гно­зи­ро­ва­ния", не от­ме­ня­ет су­ще­ство­ва­ние цик­лов управ­ле­ния на прак­ти­ке опи­ра­ю­щих­ся на не 100% точ­ные рас­че­ты или мо­де­ли тем более для социально-​экономических си­стем...

Сло­ман­ные часы два раза в день по­ка­зы­ва­ют со­вер­шен­но точ­ное время. Во­прос не в том что си­сте­ма пред­ска­зы­ва­ет, а что она в прин­ци­пе пред­ска­зать не может. Грубо го­во­ря если эко­но­ми­че­ское по­ве­де­ние об­ще­ства на боль­ших от­рез­ках вре­ме­ни можно пред­ска­зать до­воль­но точно, но невоз­мож­но пред­ска­зать по­ве­де­ние людей в каж­дый мо­мент вре­ме­ни. Можно пред­ска­зать вы­руч­ку тор­го­вой сети на год впе­ред, но почти невоз­мож­но пред­ска­зать вы­руч­ку на сле­ду­ю­щей неде­ле. И это имеет зна­че­ния. По­то­му что вы­руч­ку вы мо­же­те пред­ска­зать, а вот ас­сор­ти­мент то­ва­ров ко­то­рые купят в сле­ду­ю­щем ме­ся­це вы не смо­же­те уга­ды­вать по­сто­ян­но. Это про­сто невоз­мож­но. И еще раз, одно и тоже "управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие" может при­ве­сти к раз­ным ре­зуль­та­там.

Так что про­сти­те не бы­ва­ет и быть не может 100% точ­но­сти. Все­гда есть толь­ко ве­ро­ят­ность. Про ве­ро­ят­ность тут уже есть за­бав­ная ста­тья: https://aftershock.news/?q=node/815990&full тоже самое с дугой сто­ро­ны: https://t.me/theworldisnoteasy/1909 И немно­го про ре­аль­ную струк­ту­ру об­ще­ства опре­де­ля­ю­щую по­ве­де­ние: https://www.nature.com/articles/s41598-023-44563-z 

Самое ин­те­рес­ное у При­го­жи­на, что можно управ­лять в боль­шин­стве слу­ча­ев, но толь­ко в том слу­ча­ев если снова и снова ис­поль­зу­ет­ся "управ­ля­ю­щее воз­дей­ствие" вы­во­дя­щее си­сте­му за кри­ти­че­ские па­ра­мет­ры. Проще го­во­ря "ка­пи­та­лизм ка­та­строф" самый на­деж­ный спо­соб управ­ле­ния. Если трупы на ули­цах, то си­сте­ме со­вер­шен­но пред­ска­зу­е­мая. Но есть нюанс. Рано или позд­но ка­та­стро­фа ста­нет то­таль­ной и уже неуправ­ля­е­мой - ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

При­чем тут сло­ман­ные часы?  Есть из­ме­ри­мая точ­ность про­гно­зов... на ко­то­рую вполне можно опи­рать­ся, более того есть и тео­рии врод нечет­кой ло­ги­ки со своим ап­па­ра­том, ко­то­рые кста­ти ис­поль­зу­ют­ся на прак­ти­ке.

Страницы

 
Загрузка...