Ло­ка­ли­за­ция пред­ков ли­тов­ских татар по пись­мен­ным сви­де­тель­ствам и дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки (в кон­тек­сте от­ме­ны монголо-​татарского ига над рус­ски­ми)

Аватар пользователя АнТюр

В 2017 г. была опуб­ли­ко­ва­на моя ста­тья «Ге­не­ти­че­ский порт­рет ли­тов­ских татар и фе­но­мен «Мон­голь­ские за­во­е­ва­ния 13 века»» (Вест­ник Орен­бург­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та. 2017. № 5. С. 78-82). В ней от­ме­нил монголо-​татарское иго над рус­ски­ми (на АШ об­суж­да­лась). Ре­ак­ция была бур­ной. Дис­сер­пе­дия ор­га­ни­зо­ва­ла наезд на жур­нал «Вест­ник Орен­бург­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та» с тре­бо­ва­ни­ем ис­клю­чить его из спис­ка ВАК. Жур­нал дей­стви­тель­но ис­клю­чи­ли, и неко­то­рые про­фес­со­ра по­ка­зы­ва­ют паль­цем на меня (но я в «из-за меня» не верю). Два спе­ци­а­ли­ста (один из Бе­ло­рус­сии, дру­гой из Эс­то­нии) на­пи­са­ли на ста­тью «плохую» ре­цен­зию. Ка­за­лось бы, какое дело граж­да­нам Бе­ло­рус­сии и Эс­то­нии до ига над рус­ски­ми? Мощ­ная ор­га­ни­за­ция «Ан­тро­по­ге­нез» вы­дви­ну­ла меня но­ми­нан­том на кон­курс «Самый опас­ный лже­учё­ный Рос­сии». Было все­рос­сий­ское го­ло­со­ва­ние (я на фо­ру­мах, и АШ тоже, аги­ти­ро­вал, чтобы го­ло­со­ва­ли за меня). Но вы­бра­ли почему-​то попа.

А те­перь, мою ста­тью, про­дви­га­ю­щую от­ме­ну монголо-​татарское иго над рус­ски­ми, спо­кой­но вклю­чи­ли в про­грам­му XII Меж­ду­на­род­ной тюр­ко­ло­ги­че­ской кон­фе­рен­ции «Тюрк­ский мир в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях: про­бле­мы языка, ли­те­ра­ту­ры, ис­то­рии и куль­ту­ры» и опуб­ли­ко­ва­ли в её ма­те­ри­а­лах.  Ухо­дит монголо-​татарское иго над рус­ски­ми из нашей жизни.

Ан­но­та­ция. По пись­мен­ным сви­де­тель­ствам и дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки ло­ка­ли­зо­ван ре­ги­он про­жи­ва­ния пред­ков ли­тов­ских татар. Они при­бы­ли в Ве­ли­кое кня­же­ство Ли­тов­ское прак­ти­че­ски со всей тер­ри­то­рии быв­ше­го улуса Джучи. Ге­не­ти­че­ский порт­рет ли­тов­ских татар ха­рак­те­ри­зу­ет её жи­те­лей по со­сто­я­нию на конец XIV – на­ча­ло XVI вв. В от­ме­чен­ный пе­ри­од но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп Y-​хромосомы С, О и D в за­мет­ном ко­ли­че­стве на тер­ри­то­рии улуса не име­лось.

Клю­че­вые слова: ли­тов­ские та­та­ры, эт­но­ло­гия, пись­мен­ные сви­де­тель­ства, по­пу­ля­ци­он­ная ге­не­ти­ка.

Общие све­де­ния и по­ста­нов­ка за­да­чи

Ли­тов­ские та­та­ры в Ве­ли­ком кня­же­стве Ли­тов­ском (ВКЛ) яв­ля­лись со­сло­ви­ем слу­жи­лых людей. Оно на­ча­ло фор­ми­ро­вать­ся в конце XIV в., когда Ве­ли­кий князь Ви­то­вт после по­хо­да в Орду в 1397 г. по­се­лил плен­ных ор­дын­цев в окрест­но­стях Виль­но и Трок [6]. Им были по­жа­ло­ва­ны земли с обя­зан­но­стью во­ен­ной служ­бы. На тех же усло­ви­ях земли по­лу­чи­ли и мно­го­чис­лен­ные доб­ро­воль­ные пе­ре­се­лен­цы «из степи». «Среди них мы на­хо­дим и ор­дын­ских ца­ре­ви­чей (сол­та­нов) – сы­но­вей и бра­тьев ханов, и по­том­ков млад­ших линий Чин­ги­зи­дов – ула­нов (огла­нов), а также кня­зей и мурз – пред­ста­ви­те­лей ро­до­вой и слу­жи­лой знати, вла­дев­шей в Орде улу­са­ми (в ВКЛ они со­хра­ня­ли свои ти­ту­лы на­равне с литовско-​русскими кня­зья­ми), и ря­до­вых ор­дын­цев, про­стых во­и­нов. По­след­ние со­став­ля­ли ос­нов­ную массу слу­жи­лых татар» [5]. Татар, про­стых во­и­нов в ВКЛ на­зы­ва­ли ка­за­ка­ми.

Позд­нее слу­жи­лые та­та­ры по­лу­чи­ли шля­хет­ские при­ви­ле­гии. Были сла­вя­ни­зи­ро­ва­ны, но со­хра­ни­ли му­суль­ман­ское ве­ро­ис­по­ве­да­ние. К на­ча­лу XVI в. сфор­ми­ро­вал­ся суб­эт­нос «ли­тов­ские та­та­ры». В Рос­сий­ской им­пе­рии та­та­ры по­лу­чи­ли права рос­сий­ско­го дво­рян­ства. Се­го­дня ли­тов­ские та­та­ры живут в Бе­ло­рус­сии, Поль­ше, Литве и на Укра­ине. Всего их около 12 тысяч. Ос­нов­ная часть (более 7 тысяч) про­жи­ва­ет в Бе­ло­рус­сии [5].

В пред­став­ле­ни­ях о про­шлом Евра­зии име­ет­ся фе­но­мен «Мон­голь­ские за­во­е­ва­ния се­ре­ди­ны XIII в.» При­ме­ни­тель­но к Во­сточ­ной Ев­ро­пе и со­пре­дель­ным степ­ным тер­ри­то­ри­ям Азии  это фор­ми­ро­ва­ние улуса Джучи (Зо­ло­той орды). Он вклю­чал Се­вер­ное При­чер­но­мо­рье, Се­вер­ный Кав­каз, Ниж­нее и Сред­нее По­вол­жье, Южный Урал, ре­ги­он Арала, юг За­пад­ной Си­би­ри. В XV в. в степ­ной части улуса обосо­би­лись Боль­шая Но­гай­ская орда, Малая Но­гай­ская орда и Крым­ское хан­ство. Их «ти­туль­ной на­ци­ей» яв­ля­лись кип­ча­ки. От­сю­да пер­сид­ское на­зва­ние ре­ги­о­на их про­жи­ва­ния – Дешт-​и-Кипчак. Со вто­рой по­ло­ви­ны XV в. кип­ча­ки стали на­зы­вать­ся но­га­я­ми. В рус­ских сви­де­тель­ствах самые ран­ние упо­ми­на­ния но­га­ев и Но­гай­ской орды от­но­сят­ся к 1479, 1481 и 1486 гг. [14, с. 5]. В на­ча­ле XVII в. мурзы Боль­шой Но­гай­ской орды ко­че­ва­ли со сво­и­ми улу­са­ми в рай­оне рек Урал (его сред­нее и ниж­нее те­че­ние), Эмбы, Ори, Ир­ги­за, Са­ма­ры, Боль­шо­го и Ма­ло­го Узе­ней. За­хо­ди­ли и на пра­вый берег Волги. Са­мо­на­зва­ние степ­но­го объ­еди­не­ния – Ман­гыт­ский юрт [14, с. 124]. Малая Но­гай­ская орда за­ни­ма­ла тер­ри­то­рию При­азо­вья. В этот же пе­ри­од ногаи Крым­ско­го хан­ства ко­че­ва­ли в Степ­ном Крыму и При­чер­но­мор­ских сте­пях.

Гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы C, O и D на­зы­ва­ют «мон­голь­ски­ми». У мон­го­лов (N=852, N – число те­сти­ро­ван­ных) их ча­сто­ты 58,1, 16,7 и 0,8 % со­от­вет­ствен­но [3], у кал­мы­ков (за­пад­ные мон­го­лы, ой­ра­ты) (N=207) ча­сто­ты пер­вых двух гап­ло­групп 59,4 и 4,5 % [17]. Это ге­не­ти­че­ские мар­ке­ры (от тер­ми­на «ге­не­зис») мон­го­лов в Во­сточ­ной Ев­ро­пе и со­пре­дель­ных рай­о­нах Азии. Гап­ло­груп­па С яв­ля­ет­ся ге­не­ти­че­ским мар­ке­ром соб­ствен­но мон­го­лов. Гап­ло­груп­па О по ча­сто­те до­ми­ни­ру­ет у ки­тай­цев, гап­ло­груп­па D – у ко­рей­цев и япон­цев. Эти две гап­ло­груп­пы по­па­ли к мон­го­лам от со­сед­них по­пу­ля­ций.

В ста­тье [15] при­ве­де­ны ре­зуль­та­ты по­ис­ка ге­не­ти­че­ских мар­ке­ров мон­го­лов у ли­тов­ских татар. Рас­смот­ре­ны че­ты­ре мас­си­ва дан­ных по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки: гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы (пе­ре­да­ют­ся по муж­ской линии) дво­рян­ских родов, гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы и мтДНК (пе­ре­да­ют­ся по жен­ской линии) на­уч­ных вы­бо­рок, а также ши­ро­ко­ге­ном­ные дан­ные по од­но­нук­лео­тид­но­му по­ли­мор­физ­му (пе­ре­да­ют­ся по обеим ли­ни­ям). Но­си­те­ли «мон­голь­ских» гап­ло­групп среди те­сти­ро­ван­ных ли­тов­ских татар не вы­яв­ле­ны. Наш вывод од­но­знач­ный: на­ли­чие мон­го­лов по муж­ской линии в пред­ках ли­тов­ских татар ис­клю­ча­ет­ся. Од­на­ко, во­прос об их ло­ка­ли­за­ции де­таль­но не рас­смот­рен. Это сде­ла­но в на­сто­я­щей ста­тье по пись­мен­ным сви­де­тель­ствам и дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки.

Пись­мен­ные сви­де­тель­ства

Автор пуб­ли­ка­ции [4] рас­смот­рел ро­до­слов­ные та­тар­ских ца­ре­ви­чей Чен­ги­зи­дов (Джу­чи­дов) в ВКЛ. Род хана Боль­шой орды Сеид-​Ахмеда (внук Тох­та­мы­ша), бе­жав­ше­го в ВКЛ после по­ра­же­ния в борь­бе с Хаджи-​Гиреем, к се­ре­дине XVI в. по муж­ской линии угас. В 1491 г. из Крыма в ВКЛ вы­ехал ца­ре­вич Измир брат Менгли Гирея. С ним были ца­ре­вич Дев­леш брат или пле­мян­ник по­след­не­го, а также пред­ста­ви­те­ли знати. По­том­ки Дев­леш Гирея (при­над­ле­жал к XII или XIII по­ко­ле­нию от Чин­гис­ха­на) в ВКЛ из­вест­ны как ца­ре­ви­чи Ост­рын­ские. Их род на по­ко­ле­нии V или VI от Хаджи-​Гирея угас. Уга­са­ние родов Сеид-​Ахмеда и Ост­рын­ских вовсе не озна­ча­ет, что се­го­дня среди ли­тов­ских татар не име­ет­ся их по­том­ков по муж­ской линии. В 1504 г., после раз­гро­ма Менгли-​Гиреем войск поль­ско­го ко­ро­ля, в ли­тов­ских вла­де­ни­ях укрыл­ся по­след­ний хан Боль­шой Орды Шейх-​Ахмед (Шах-​Ахмат). Здесь он имел титул «Царь За­волж­ский». В 1527 г. Шейх-​Ахмед вер­нул­ся в Орду. Ца­ре­вич из его рода по­сту­пил в Речи Поспо­ли­той на ко­ро­лев­скую служ­бу и стал ро­до­на­чаль­ни­ком ца­ре­ви­чей Пун­ских. В пуб­ли­ка­ции [4] их ро­до­слов­ная при­ве­де­на до се­ре­ди­ны XVII в. (до XXIII по­ко­ле­ния от Чин­гис­ха­на). По­том­ка­ми Чин­гис­ха­на яв­ля­ют­ся и два рода ула­нов: Уланы-​Асанчуковичи и Уланы-​Коджелевичи. Из­вест­ны в ВКЛ с XV в. Таким об­ра­зом, среди ли­тов­ских татар име­ют­ся по­том­ки пяти родов, вос­хо­дя­щих к Чин­гис­ха­ну. 

Самым ран­ним наи­бо­лее пол­ным до­ку­мен­том по ли­тов­ским та­та­рам яв­ля­ет­ся пе­ре­пись ли­тов­ско­го вой­ска 1528 г. В ней при­ве­де­но 544 глав их семей [4], в том числе 121 кня­же­ских и улан­ских, а также 423 ка­за­чьих [2].  По ре­зуль­та­там ре­ви­зий 1559 и 1631 гг. в ВКЛ име­лось шесть та­тар­ских хо­рун­жеств: «Улан­ское (стяга Грод­нен­ско­го и Ош­мян­ско­го), Юшин­ское (стяга во­е­вод­ства Трок­ско­го), Най­ман­ское (стяга во­е­вод­ства Ви­лен­ско­го), Кон­драц­кое (стяга Ме­ре­ш­лян­ско­го, от боль­шой око­ли­цы Ме­ре­ш­ля­ны в Ви­лен­ском во­е­вод­стве), Яло­ир­ское и Ба­рын­ское (стяга во­е­вод­ства Но­во­груд­ско­го, к ко­то­ро­му в XVII при­со­еди­ни­ли и груп­пу татар, вла­дев­ших зем­ля­ми в по­гра­нич­ном с Рос­си­ей Мсти­слав­ском во­е­вод­стве). Их воз­глав­ля­ли, со­от­вет­ствен­но, кня­зья Уланы–Асан­чу­ко­ви­чи, Юшин­ские, Най­ма­ны–Пет­ро­ви­чи, Кон­гра­ты, Яло­и­ры, мурзы Ба­рын­ские (по­след­ние в 1520-е гг. сме­ни­ли во главе но­во­груд­ских татар по­том­ков дру­го­го рода Ула­нов)» [5, с. 311]. В дру­гой пуб­ли­ка­ции да­ёт­ся уточ­ня­ю­щая ин­фор­ма­ция: «в ре­ест­ре «Аб­ра­ги­мо­ва стягу», т.е. в хо­рун­же­стве князя Аб­ра­ги­ма Ти­мир­чи­ча (позже, по имени его рода, на­след­ствен­но воз­глав­ляв­ше­го этот стяг, по­лу­чи­ло на­зва­ние хо­рун­же­ства Юшин­ско­го стяга во­е­вод­ства Трок­ско­го)» [6, с. 172]. То есть, та­тар­ские хо­руг­ви были сфор­ми­ро­ва­ны в ВКЛ по тер­ри­то­ри­аль­но­му прин­ци­пу. На­зва­ния со­от­вет­ству­ют фа­ми­ли­ям воз­глав­ляв­ших (потом­ствен­но) их кня­зей. Чис­лен­ность хо­руг­вей со­став­ля­ла при­мер­но 100 во­и­нов [2].

По дан­ным, при­ве­дён­ным в мо­но­гра­фии [2] нами сде­ла­на вы­бор­ка по  ло­ка­ли­за­ции ли­тов­ски­ми та­та­ра­ми своих пред­ков. Боль­шин­ство пом­нит толь­ко тех, ко­то­рые уже на­хо­ди­лись в ВКЛ и ука­за­ли район их про­жи­ва­ния или на­зва­ние хо­руг­ви. Но часть со­хра­ни­ла па­мять о месте ло­ка­ли­за­ции пред­ков «из степи». 

Улан­ская хо­ругвь. 2 пред­ста­ви­те­ля кня­же­ских родов. Пре­док од­но­го из них за­волж­ский бек. Пред­ки 16 фа­ми­лий – улан­ские ка­за­ки (вклю­чая ата­ма­на), 2 – ка­за­ка из Ло­сос­но (под Грод­но), 1 – улан­ский та­та­рин, 1 – из Но­во­груд­ско­го па­ве­та, 1 – из Грод­нен­ско­го па­ве­та. Пред­ки 18 фа­ми­лий – за­вол­жан­цы, 2 – ор­дын­цы, 1 – кип­чак. Для од­но­го за­вол­жан­ца от­ме­че­но «пре­док кип­чак», для дру­го­го – «за­вол­жан­ский ор­ды­нец».  

Юшен­ская хо­ругвь. 15 пред­ста­ви­те­лей кня­же­ских родов, один по­то­мок мурзы, два по­том­ка но­гай­ских кня­зей. Итого 18 пред­ста­ви­те­лей «степ­ной» элиты. Пред­ки 20 фа­ми­лий трок­ские ка­за­ки или из Трок­ско­го па­ве­та,  4 – вак­ские ка­за­ки (вклю­чая ата­ма­на), 3 ­– кур­лян­ские ка­за­ки  1 – лар­ский казак. Пред­ки 9 фа­ми­лий – за­вол­жан­цы, 2 – кип­ча­ки. 

Най­ман­ская хо­ругвь. 3 най­ман­ских князя и 1 князь из Ви­лин­ско­го па­ве­та. Пред­ком 1 фа­ми­лии най­ман­ских кня­зей яв­ля­ет­ся участ­ник Грюн­вальд­ской битвы. 1 – вак­ский казак, 1 – крым­ский та­та­рин, 4 – за­вол­жан­цы. Среди за­вол­жан­цев 1 – участ­ник Грюн­вальд­ской битвы.

Кон­драц­кая хо­ругвь.  4 пред­ста­ви­те­ля кня­же­ских родов, 8 пун­ских и 3 ме­ре­ш­лян­ских ка­за­ков. У 5 фа­ми­лий пред­ка­ми были за­вол­жан­цы, у 1 – ор­ды­нец.

Яло­ир­ская хо­ругвь. 14 пред­ста­ви­те­лей кня­же­ских родов и 2 фа­ми­лии – по­том­ков кня­зей. В том числе 5 кня­зей из Яло­и­ров и 1 их по­то­мок, 1 фа­ми­лия кня­зей родом из Крыма. Пред­ком 1 фа­ми­лии был за­волж­ский князь. 1 – клец­кий казак, 2 – за­вол­жан­цы.

Ба­рын­ская хо­ругвь. 3 пред­ста­ви­те­ля кня­же­ских родов. У 3 фа­ми­лий пред­ки из Крыма.

Автор мо­но­гра­фии [2, с. 23] счи­та­ет, что «Пер­во­на­чаль­но, хо­руг­ви на­зы­ва­лись, за ис­клю­че­ни­ем, улан­ской, по на­зва­нию пле­ме­ни – юшин­ская, най­ман­ская, кандрац­кая, яло­ир­ская, ба­рын­ская. Позже, по фа­ми­лии ко­ман­ди­ра хо­руг­ви». По на­ше­му мне­нию, фа­ми­лия пер­во­го ко­ман­ди­ра хо­ро­гви со­от­вет­ство­ва­ла на­зва­нию пле­мен­но­го объ­еди­не­ния, вы­ход­цы из ко­то­ро­го сфор­ми­ро­ва­ли ей ко­стяк.    

В пер­вом при­бли­же­нии за­вол­жан­цы – это ногаи Боль­шой орды. Кип­ча­ки, пред­ки ли­тов­ских татар, могли быть вы­ход­ца­ми и из Боль­шой, и из Малой орд.

Ско­рее всего, Улан­ская хо­ругвь на­зва­на по имени воз­глав­ляв­ше­го её рода Уланов-​Асанчуковичей. В ней боль­шой про­цент за­вол­жан­цев, вклю­чая бека. Ба­ры­ны – один из самых вли­я­тель­ных та­тар­ских ари­сто­кра­ти­че­ских кла­нов Крыма. По­хо­же, что воз­глав­ля­е­мая ими хо­ругвь – Ба­рын­ская, сфор­ми­ро­ва­на в ос­нов­ном вы­ход­ца­ми из Крым­ско­го хан­ства. Но осталь­ные че­ты­ре хо­руг­ви сфор­ми­ро­ва­ны по ро­до­во­му прин­ци­пу, а воз­глав­ляв­шие их кня­зья по­лу­чи­ли со­от­вет­ству­ю­щие фа­ми­лии. 

Среди элей Боль­шой Но­гай­ской Орды и их под­раз­де­ле­ний име­ют­ся кип­чак, най­ман и уйшун, Малой орды – кип­чак и уйшун [14]. По­том­ки од­но­го из объ­еди­не­ний Боль­шой но­гай­ской орды – едиш­куль, се­го­дня про­жи­ва­ют в Став­ро­поль­ском крае. В XIX – на­ча­ле XX вв. среди них име­лись ро­до­вые ветви Алты-​Кожа-Уйсун, Балгалы-​Уйсун, Эмсиек-​Уйсун и Кара-​Тора-Уйсун [7]. Юшен­ская хо­ругвь пер­во­на­чаль­но могла быть сфор­ми­ро­ва­на из пред­ста­ви­те­лей пле­ме­ни уйсун (уйшун, исун, ушун) Боль­шой орды (судя по ко­ли­че­ству в ней по­том­ков за­вол­жан­цев). Най­ман­ская хо­ругвь сфор­ми­ро­ва­на по­том­ка­ми най­ма­нов Боль­шой орды, но в ней име­ют­ся и по­том­ки крым­ских татар.

Автор пуб­ли­ка­ции [13] при­влёк новые сви­де­тель­ства для ре­кон­струк­ции про­шло­го но­гай­ской груп­пы «Кунд­ров­ские та­та­ры». При­шёл к вы­во­ду, что их пред­ки вхо­ди­ли в Ме­ли­баш­скую орду, ко­то­рая была со­став­ной ча­стью Боль­ших но­га­ев. Ме­ли­баш­цы вме­сте с дже­ти­сан­ца­ми и джем­буй­лу­ка­ми до того как по­па­ли в за­ви­си­мость от кал­мы­ков, ко­че­ва­ли южнее реки Урал.    

Автор мо­но­гра­фии [14] рода ялаир/джа­ла­ир  при­во­дит толь­ко в таб­ли­це «Но­гай­ские родо-​племенные объ­еди­не­ния» (с. 487). Они фи­гу­ри­ру­ют в рус­ских до­ку­мен­тах XVI-​XVII вв. как «ела­ир­ское, ялы­ир­ское, че­ла­ир­ское» [степ­ное объ­еди­не­ние]. По­нять, кто такие кня­зья из Яло­и­ров можно по ро­до­слов­ной Да­ви­да Ах­ме­те­ви­ча Мурзы Яло­ир­ско­го герба Лук (за­ве­ща­ние 1664 г.) [2]. Он из рода ор­дын­ских кня­зей улуса Ялоир. Мур­зи­чи за­вол­жан­цы, при­пи­сан­ные к улан­ский хо­руг­ви. То есть, улус Ялоир на­хо­дил­ся во­сточ­нее Волги, кня­зья из Яло­и­ров – мурзы из этого улуса. Но с дру­гой сто­ро­ны в Степ­ном Крыму име­лось и име­ет­ся пять по­сёл­ков, в на­зва­ни­ях ко­то­рых фи­гу­ри­ру­ет слово «Джи­ла­ир» (ВИКИ). Воз­мож­но, их ос­но­ва­ли джа­ла­и­ры Боль­шой орды. Часть от­но­ся­щих­ся к ней но­га­ев была пе­ре­се­лё­на в Крым в конце XVIII в. [16].

Дан­ные по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки

Ли­тов­ские та­та­ры оха­рак­те­ри­зо­ва­ны двумя неза­ви­си­мы­ми мас­си­ва­ми га­п­ло­ти­пов Y-​хромосомы. Один (N=74) сфор­ми­ро­ван на­уч­ны­ми ме­то­да­ми на тер­ри­то­рии Бе­ло­рус­сии. Те­сти­ро­ва­лись люди, пред­ки ко­то­рых до 3-го по­ко­ле­ния были ли­тов­ски­ми та­та­ра­ми [9]. Вто­рой опуб­ли­ко­ван в про­ек­те Lithuanian Tatars Nobility (N=42) и ха­рак­те­ри­зу­ет по­том­ков та­тар­ской элиты [5]. По га­п­ло­ти­пам вы­чис­ле­ны гап­ло­груп­пы Y-​хромосомы и их суб­кла­ды.

По ре­зуль­та­там де­таль­но­го ана­ли­за гап­ло­групп и га­п­ло­ти­пов автор пуб­ли­ка­ции [10, с. 91] сде­лал свой пер­вый прин­ци­пи­аль­ный вывод: оба мас­си­ва дан­ных рав­но­знач­ны по ре­пре­зен­та­тив­но­сти и со­от­вет­ству­ют прин­ци­пу слу­чай­но­го от­бо­ра, их можно объ­еди­нить (N=116). Таким об­ра­зом, плот­ность те­сти­ро­ва­ния татар яв­ля­ет­ся крайне вы­со­кой. Для нас важно то, что ге­не­ти­че­ские порт­ре­ты та­тар­ской элиты и неэли­ты прин­ци­пи­аль­но иден­тич­ны.

По дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки, ха­рак­те­ри­зу­ю­щей ли­тов­ских татар, можно опре­де­лить из каких ре­ги­о­нов про­ис­хо­ди­ли их пред­ки и к каким на­ро­дам при­над­ле­жа­ли. Ав­то­ры пуб­ли­ка­ций [5, 9] от­ме­ти­ли вклад в ге­не­ти­че­ский порт­рет татар суб­кла­дов га­п­ло­ти­пов Y-​хромосомы центрально-​ и во­сточ­но­ази­ат­ско­го про­ис­хож­де­ния, но разо­шлись в оцен­ке их доли. Автор пуб­ли­ка­ции [10] по­лу­чил более де­таль­ные ре­зуль­та­ты на ос­но­ве де­ре­вьев 17-​маркерных га­п­ло­ти­пов.

По ча­сто­там у ли­тов­ских татар до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па R1a (N=53). Её суб­кла­ды R1a-Z2125, R1a-M458 и R1a-Z280 [10]. Суб­клад R1a-Z2125 («степ­ной») пред­став­лен двумя вет­вя­ми га­п­ло­ти­пов. Одна (N=12) ши­ро­ко рас­про­стра­не­на у кир­ги­зов и ал­тай­цев. Время жизни её ос­но­ва­те­ля у ли­тов­ских татар 600±210 лет назад (л.н.) от сред­ней даты рож­де­ния те­сти­ро­ван­ных. Вто­рая (N=10) от­но­сит­ся к очень ред­кой. Её но­си­те­ли име­ют­ся у вен­гер­ских сек­ле­ров, мол­да­ван, рус­ских, укра­ин­цев, ка­зан­ских татар, че­чен­цев, а также на Бри­тан­ских ост­ро­вах. Три но­си­те­ля этого суб­кла­да к от­ме­чен­ным вет­вям не от­но­сят­ся. У бе­ло­ру­сов до­ми­ни­ру­ет восточно-​европейский суб­клад  R1a-Z280 – 35 %, а доля R1a-M458 около 15 %. В вы­бор­ке ли­тов­ских татар на 19 га­п­ло­ти­пов R1a-М458 (16,4 %) при­хо­дит­ся пять R1a-Z280 (4,4 %). Фор­маль­но эта про­пор­ция сви­де­тель­ству­ет о том, что боль­шин­ство но­си­те­лей га­п­ло­ти­пов суб­кла­да R1a-M458 у татар с бе­ло­ру­са­ми не свя­за­но.

Суб­кла­ды R1a-M458 и R1a-Z280 в необыч­ной для бе­ло­ру­сов про­пор­ции могли по­пасть к та­та­рам от на­се­ле­ния об­ла­сти ком­пакт­но­го их про­жи­ва­ния. Это, преж­де всего, Ви­лен­ское, Трок­ское и Но­во­груд­ское во­е­вод­ства ВКЛ. Но это про­ти­во­ре­чит фак­ти­че­ским дан­ным. Ча­сто­ты суб­кла­да R1a-M458 у бе­ло­ру­сов за­пад­но­го По­ле­сья (ре­ги­он, бли­жай­ший к тер­ри­то­рии во­е­водств) со­став­ля­ют 9,9 %, мак­си­маль­ные – 24,0 %, в во­сточ­ном По­ле­сье, а в сред­нем по по­пу­ля­ции (N=565) – 14,5 % [8]. Мак­си­мум ча­стот его ветви R-L260 – до 20 %, ло­ка­ли­зо­ван на тер­ри­то­рии Южной Поль­ши [11]. Можно при­нять, что от­ме­чен­ные суб­кла­ды не ха­рак­те­ри­зу­ют «степ­ных» пред­ков ли­тов­ских татар.

У ли­тов­ких татар вы­яв­ле­но 23 но­си­те­ля гап­ло­груп­пы J2. Од­на­ко, у них прак­ти­че­ски не ока­за­лось суб­кла­дов, ха­рак­тер­ных для Се­вер­но­го Кав­ка­за. 13 га­п­ло­ти­пов гап­ло­груп­пы фор­ми­ру­ют ком­пакт­ную ветвь, время жизни ос­но­ва­те­ля ко­то­рой 875±250 л.н. Она при­над­ле­жит к суб­кла­ду J2a-PF5197, ко­то­рый рас­про­стра­нён в Пе­ред­ней и Южной Азии. Воз­мож­но, суб­клад попал к та­та­рам из Сред­ней Азии и при­мы­ка­ю­щий к ней зоны сте­пей.

Ветви гап­ло­групп Q (N=12), R1b-M73 и R1b-Z2103 (N=11) встре­ча­ют­ся у со­вре­мен­ных по­пу­ля­ций степ­ных ре­ги­о­нов Евра­зии. Линии ветви G2a-L1264 (N=7) можно трак­то­вать дво­я­ко. Это либо по­том­ки пе­ре­се­лен­цев с Се­вер­но­го Кав­ка­за, либо сла­вян, татар и евреев-​ашкенази, у ко­то­рых она имеет низ­кие ча­сто­ты. Один из га­п­ло­ти­пов гап­ло­груп­пы N (N=4) при­над­ле­жит к рас­про­стра­нен­но­му у тюрк­ских на­ро­дов суб­кла­ду Р43.

Общий вывод ав­то­ра пуб­ли­ка­ции [10, с. 102]: «не менее 2/3 муж­чин в ре­пре­зен­та­тив­ной вы­бор­ке [ли­тов­ских татар] ведут свой род от на­ро­дов, на­се­ляв­ших степ­ную часть Зо­ло­той Орды [тер­ри­то­рию быв­ше­го улуса Джучи]».

Новые дан­ные поз­во­ля­ют обос­но­вать воз­мож­ные дру­гие ис­точ­ни­ки гап­ло­груп­пы Q у ли­тов­ских татар [15]. У турк­мен йо­му­дов (N=83), про­жи­ва­ю­щих в Ка­ра­кал­пак­стане, по ча­сто­там до­ми­ни­ру­ет гап­ло­груп­па Q (73 %) [12]. Этот ре­ги­он при­мы­ка­ет к юго-​западной пе­ри­фе­рии  Боль­шой Но­гай­ской орды. Вы­со­кие ча­сто­ты гап­ло­груп­пы Q и у двух из пяти изу­чен­ных по­пу­ля­ций си­бир­ских татар [1]: искеро-​тобольские (N=68) – 16,7 %, иштякско-​токузские (N=69) – 37,7 %. Се­го­дняш­няя их ло­ка­ли­за­ция на­хо­дит­ся вбли­зи северо-​восточной пе­ри­фе­рии Боль­шой Но­гай­ской орды по ее со­сто­я­нию на на­ча­ло XVII в. Таким об­ра­зом, но­си­те­ли гап­ло­груп­пы Q могли по­пасть в Литву с со­сед­них тер­ри­то­рий по­след­ней.  

Вы­во­ды

Пред­ки ли­тов­ских татар при­бы­ли в Ве­ли­кое кня­же­ство Ли­тов­ское прак­ти­че­ски со всей тер­ри­то­рии быв­ше­го улуса Джучи. Их ге­не­ти­че­ский порт­рет ха­рак­те­ри­зу­ет её жи­те­лей по со­сто­я­нию на конец XIV – на­ча­ло XVI вв. В от­ме­чен­ный пе­ри­од но­си­те­лей «мон­голь­ских» гап­ло­групп Y-​хромосомы С, О и D в за­мет­ном ко­ли­че­стве на тер­ри­то­рии улуса не име­лось.

Ли­те­ра­ту­ра

1. Агд­жо­ян А.Т., Ба­ла­нов­ская Е.В., Па­дю­ко­ва А.Д., До­ли­ни­на Д.О., Куз­не­цо­ва М.А., За­по­рож­чен­ко В.В., Сха­ля­хо Р.А., Ко­шель С.М., Жа­ба­гин М.К., Юс­у­пов Ю.М., Му­ста­фин Х.Х., Улья­но­ва М.В., Ты­чин­ских З.А., Лав­ря­ши­на М.Б., Ба­ла­нов­ский О.П. Ге­но­фонд си­бир­ских татар: пять суб­эт­но­сов – пять путей эт­но­ге­не­за // Мо­ле­ку­ляр­ная био­ло­гия. – 2016. – Т. 50. – № 6. – С. 978-991.

2. Бай­та­сов Р.Р. Ли­тов­ские (бе­ло­рус­ские, поль­ские) та­та­ры (липки): научно-​популярные очер­ки. Мо­но­гра­фия. – М: АНО ЦЭМИ, Ар­хонт, 2021. – 595 с.

3. Дамба Л.Д., Ба­ла­нов­ская Е.В., Жа­ба­гин М.К., Юс­у­пов Ю.М., Бо­гу­нов Ю.В., Са­би­тов Ж.М., Агд­жо­ян А.Т., Ко­рот­ко­ва Н.А., Лав­ря­ши­на М.Б., Мон­гуш Б.Б., Ка­вай­оол У.Н., Ба­ла­нов­ский О.П.  Оцен­ка вкла­да мон­голь­ской экс­пан­сии в ге­но­фонд ту­вин­цев // Ва­ви­лов­ский жур­нал ге­не­ти­ки и се­лек­ции. – 2018. – Т. 22. – № 5. – С. 611-619.

4. Думин С.В. Та­тар­ские ца­ре­ви­чи в Ве­ли­ком кня­же­стве Ли­тов­ском (XV-​XVIII вв.) // Зо­ло­то­ор­дын­ское обо­зре­ние. – 2016. – Т. 4. – № 2. – С.385-419.

5. Думин С.В., Вол­ков В.Г., Са­би­тов Ж.М. Эт­но­ге­не­ти­че­ские связи ли­тов­ских татар: ис­то­ри­че­ские корни литовско-​татарского дво­рян­ства // Зо­ло­то­ор­дын­ская ци­ви­ли­за­ция. – 2016. – № 9. – С. 309-325.

6. Думин С.В. Татары-​казаки в Ве­ли­ком кня­же­стве Ли­тов­ском (XV-​XVI вв.) // Сред­не­ве­ко­вые тюрко-​татарские го­су­дар­ства. – 2017. – № 9. – С. 170-183.

7. Ки­дир­ни­я­зов Д.С. Со­чи­не­ние И.Т. Му­те­ни­на как ис­точ­ник по эко­но­ми­че­ско­му раз­ви­тию но­гай­цев северо-​восточного Кав­ка­за в XIX – на­ча­ле XX в // Вест­ник Ака­де­мии наук Че­чен­ской Рес­пуб­ли­ки. – 2023. – № 2 (61). – С. 30-38.

8. Куш­не­ре­вич Е.И., Си­виц­кая Л.Н., Бо­га­че­ва А.В., Ко­то­ва С.А., Цы­бов­ский И.С., Да­вы­ден­ко О.Г. Гап­ло­груп­па R1a1a7(M458) Y хро­мо­со­мы со­вре­мен­ных бе­ло­ру­сов и ми­гра­ции пред­ков сла­вян на тер­ри­то­рии Бе­ла­ру­си // Ге­не­ти­ка по­пу­ля­ций и эво­лю­ция. – 2011. – Т. IX. – № 1. – С. 44-52.

9. Пан­кра­тов В.С.,  Куш­не­ре­вич Е.И., Да­вы­ден­ко О.Г. По­ли­мор­физм мар­ке­ров Y-​хромосомы в по­пу­ля­ции бе­ло­рус­ских татар // До­кла­ды На­ци­о­наль­ной ака­де­мии наук Бе­ла­ру­си. – 2014. – Т. 58. – № 1. – С. 94-100.

10. Ро­жан­ский И.Л. Ли­тов­ские та­та­ры. ДНК-​родословные и их корни в сте­пях Евра­зии // Ис­то­ри­че­ский Фор­мат. – 2016 – № 4. – С. 89-105.

11. Ро­жан­ский И.Л. Сла­вян­ские супер-​ветви: Y-ДНК как мар­кер ран­них ми­гра­ций сла­вян // Ис­то­ри­че­ский фор­мат. – 2018. – № 1-2 (13-14). – С. 59-79.

12. Сха­ля­хо Р.А., Жа­ба­гин М.К., Юс­у­пов Ю.М., Агд­жо­ян А.Т., Са­би­тов Ж.М., Гу­рья­нов В.М., Ба­ла­ган­ская О.А., Да­ли­мо­ва Д.А., Давлет­чу­рин Д.Х., Тур­ди­ку­ло­ва Ш.У., Чух­ря­е­ва М.И., Асы­л­гу­жин Р.Р., Акиль­жа­но­ва А.Р., Ба­ла­нов­ский О.П., Ба­ла­нов­ская Е.В. Ге­но­фонд турк­мен Ка­ра­кал­пак­ста­на в кон­тек­сте по­пу­ля­ций Цен­траль­ной Азии (по­ли­мор­физм Y-​хромосомы // Вест­ник Мос­ков­ско­го уни­вер­си­те­та. – Серия 23: Ан­тро­по­ло­гия. – 2016. – № 3. – С. 86-96.

13. То­ро­пи­цын И.В. Кунд­ров­цы (ногаи) в Ниж­нем По­вол­жье // Но­гай­цы: XXI век. Ис­то­рия. Язык. Куль­ту­ра. От ис­то­ков – к гря­ду­ще­му. – 2014. – С. 95-99.

14. Тре­пав­лов В.В. Ис­то­рия Но­гай­ской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Ка­зань: Из­да­тель­ский дом «Ка­зан­ская недви­жи­мость» – 2016. – 764 с.

15. Тюрин А.М. Ге­не­ти­че­ский порт­рет ли­тов­ских татар и фе­но­мен «Мон­голь­ские за­во­е­ва­ния 13 века» // Вест­ник Орен­бург­ско­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та. – 2017. – № 5. – С. 78-82.

16. Тюрин А.М. Кал­мы­ки, ка­ра­но­гай­цы, ку­бан­ские но­гай­цы и крым­ские та­та­ры – ге­но­гео­гра­фи­че­ский и ге­но­ге­не­а­ло­ги­че­ский ас­пек­ты // Жур­нал фрон­тир­ных ис­сле­до­ва­ний. – 2017. – № 2. – С. 7-29. 

17. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-​chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-​Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Тюрин А.М. «Ло­ка­ли­за­ция пред­ков ли­тов­ских татар по пись­мен­ным сви­де­тель­ствам и дан­ным по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки» // Тюрк­ский мир в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях: про­бле­мы языка, ли­те­ра­ту­ры, ис­то­рии и куль­ту­ры. 2024. С. 400-405.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Я не понял,

Ну и ладно.

И да, я счи­таю, что любой жур­нал, пуб­ли­ку­ю­щий фо­мен­ков­щи­ну, надо ис­клю­чать от­ку­да толь­ко можно. 

По ре­зуль­та­там ана­ли­за дан­ных по­пу­ля­ци­он­ной ге­не­ти­ки, име­ю­щих­ся на 2009 г., рос­сий­ские ге­не­ти­ки Е.В. Ба­ла­нов­ская и О.П. Ба­ла­нов­ский сде­ла­ли за­клю­че­ние: «Что же ка­са­ет­ся вто­рой из круп­ных ми­гра­ций, свя­зан­ных с мон­голь­ским за­во­е­ва­ни­ем сред­не­ве­ко­вых рус­ских кня­жеств [XIII в.], то её ге­не­ти­че­ские следы об­на­ру­жить не уда­ёт­ся» [Ба­ла­нов­ская, Ба­ла­нов­ский, 2009, с. 406]. Пер­вая круп­ная ми­гра­ция – рас­се­ле­ние во­сточ­ных сла­вян в VIII-​IX вв., на­прав­лен­ная с юго-​запада на северо-​восток.

Ба­ла­нов­ская Е.В., Ба­ла­нов­ский О.П. Ге­не­ти­че­ские следы ис­то­ри­че­ских и до­и­сто­ри­че­ских ми­гра­ций: кон­ти­нен­ты, ре­ги­о­ны, на­ро­ды // Вест­ник ВОГиС. 2009. Т. 13.  № 2. С. 401–409.

Этот жур­нал тоже бу­де­те ис­клю­чать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Николай Глухих

во­прос: От­сут­ствие ге­не­ти­че­ских сле­дов от­ме­ня­ет факт самой ми­гра­ции?

ответ - нет.

во­прос: Упо­ми­на­ние вто­рой ми­гра­ции и от­сут­ствия ее ге­не­ти­че­ских сле­дов - это фо­мен­ков­щи­на?

ответ: ...оче­ви­ден. Но не точно и не для каж­до­го. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

От­сут­ствие ге­не­ти­че­ских сле­дов от­ме­ня­ет факт самой ми­гра­ции?

Да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 3 месяца)

Смысл бо­дать­ся с су­ма­сшед­шим? Антюр - боль­ной че­ло­век.

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

Чисто по ме­то­дол­гии. По­ла­гаю, все се­рьёз­ные ав­то­ры в курсе этого мо­мен­та.

На­ли­чие чего-​либо = на­ли­чие.

От­сут­ствие чего-​либо = от­сут­ствие или (воз­мож­но!) на­ли­чие. Но по факту зна­чит толь­ко и лишь «ис­ка­ли, но пока не нашли». И никак иначе.

От­сут­ствие мо­гноль­ских монет в куль­тур­ном слое с оче­вид­но­стью при­во­дит нас к мысли о том, что мон­го­лы поль­зо­ва­лись бан­ков­ски­ми кар­та­ми».

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 8 месяцев)

Пом­ним ведь по­че­му у Фе­ми­ды весы в руках? Т.е. ге­не­ти­ки нет, монет нет, но мы не со­мне­ва­ем­ся, а ве­ру­ем что плохо ищем?

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

У неё и мечь ишшо! Помним-​помним!

smile1.gif

А если се­рьёз­но, я про­сто ука­зал на из­вест­ный факт. Увы, ино­гда такую тон­кость упус­ка­ют из вида.

Я со­всем не ге­не­тик (хотя за­ня­тия фе­ли­но­ло­ги­ей дают непло­хие ба­зо­вые зна­ния). И, ко­неч­но, не па­лео­ге­не­тик. Так что…

Од­на­ко не раз и не два по­па­да­лись суж­де­ния о том, что от­дель­ные сме­лые ис­сле­до­ва­те­ли ну очень уж воль­но рас­ши­ра­ют гра­ни­цы при­ме­ни­мо­сти ме­то­да.

Это я, кста­ти, непло­хо знаю по при­ме­не­нию ра­дио­угле­род­ных да­ти­ро­вок. Я про гра­ни­цы.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 8 месяцев)

Это да, про гра­ни­цы.

Иной раз мне эти споры на­ве­ва­ют мысли, что кто-​то хочет по­ста­вить мон­го­лов на счёт­чик, упор­но до­ка­зы­вая, что Иго было... Как будто сво­е­го угля нам мало

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

Мне вот чест­но — по ту­лум­ба­су.

Приму любое «син­ди­ци­ро­ван­ное» ре­ше­ние.

Мон­го­лы так мон­го­лы. Ну и чего этого сты­дить­ся?

Не было их? Дык, и тоже хо­ро­шо.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ (1 год 7 месяцев)

бан­ков­ские карты-​ это Ана­хро­низм!!! Та­та­ро - мон­го­лы юзали элек­трон­ные ко­шель­ки и крипту-​ ПЕР­ВЫ­МИ в мире ввели "циф­ро­вой туг­рик"

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

Таки да!

Не вы недав­но в дру­гом месте вы­дви­ну­ли это ге­ни­аль­ное и ра­со­во вер­ное утвер­жде­ние?

Аватар пользователя Vinnie J
Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 1 месяц)

О, точно!

Сорри!

smile1.gif

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А это разве фо­мен­ков­щи­на?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 недели)

а вот по­че­му долж­ны были оч­тать­ся ге­не­ти­че­ские мар­ке­ры от ига?  в те вре­ме­на уже знали от­ва­ры и на­стои трав, ко­то­рые могли при­во­дить к вы­ки­ды­шам. Ну и слу­чай­но ро­див­ших­ся детей тоже могли по-​ьтхому при­да­вить (все равно им житья не было бы).

При таких рас­кла­дах шанс найти ге­не­ти­че­ский след от ига стре­мит­ся к нулю.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 8 месяцев)

счи­таю, что любой жур­нал, пуб­ли­ку­ю­щий фо­мен­ков­щи­ну, надо ис­клю­чать от­ку­да толь­ко можно. 

К чему эти по­лу­ме­ры?!! Надо сразу жечь, вклю­чая ав­то­ров и ре­дак­то­ров! Так по­бе­димъ!!!

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ну, с ре­дак­то­ра­ми надо спер­ва разо­брать­ся - может, это он по ску­до­умию про­пу­стил или по невни­ма­тель­но­сти. А в осталь­ном со­гла­сен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Хуан
Хуан (2 года 5 месяцев)

Хсс­спа­де, да, всем пле­вать, что там счи­та­ет какой-​то ано­ним­ный идиот с АШ (это я про тебя).

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ну, хуано - оно и есть хуано. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Хуан
Хуан (2 года 5 месяцев)

Ар­гу­мент ти­пич­но­го "ин­тел­лек­ту­а­ла" с АШ. Хе­хе­хе.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ар­гу­мент на ар­гу­мент, хуано. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

"Фо­мен­ков­щи­на" ничем не хуже немец­кой вер­сии с ис­поль­зо­ва­ни­ем темы ига. По­дав­ля­ю­щие число до­шед­ших до нас до­ку­мен­тов имеют в ос­но­ве уст­ные ис­точ­ни­ки, осталь­ные ре­дак­ти­ро­ван­ные (ис­тол­ко­ван­ные) спис­ки с ис­чез­нув­ших пер­вич­ных до­ку­мен­тов. Тол­ко­ва­ние "Ига" стало мод­ным уже в со­вет­ское время.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Фо­мен­ков­щи­на имеет в ос­но­ве ши­зо­фре­ни­че­ский бред буй­ных пси­хо­па­тов. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А Вы чи­та­ли?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ино­гда читаю, когда хо­чет­ся поржать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А... Ма­зо­хист.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Блин. Ты меня рас­крыл. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Уве­ряю вас, осталь­ные вер­сии "ис­то­рии" еще более ши­зо­фре­ни­че­ские. За­бав­нее всего. что каж­дое че­ло­ве­че­ское племя при­ду­мы­ва­ет свою соб­ствен­ную ис­то­рию, где они самые удач­ли­вые и умные.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Каж­дое племя вы­пя­чи­ва­ет тот пе­ри­од или даже эпи­зод ис­то­рии, когда оно было умным и удач­ли­вым, и невнят­но бор­мо­чет про те пе­ри­о­ды, когда ему не везло. Но ис­то­рия от этого не ме­ня­ет­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Но ис­то­рия от этого не ме­ня­ет­ся. 

Не ме­ня­ют­ся толь­ко неко­то­рые узел­ки на ткани ис­то­рии, но один ри­су­нок от­ли­чен от от дру­го­го. Кроме того, даже через 500 лет ин­фор­ма­ция так ис­ка­жа­ет­ся, что и близ­ко не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Да ни­че­го не ме­ня­ет­ся. Про­сто не при­ня­то го­во­рить о непри­ят­ных вещах. У нас, на­при­мер, не очень рас­про­стра­ня­ют­ся про битву на Сити или про со­бы­тия, пред­ше­ству­ю­щие Тиль­зит­ско­му миру. Но сами-​то эти со­бы­тия ни­ку­да не де­лись, изу­ча­ют­ся ис­то­ри­ка­ми и ин­фор­ма­цию про них все­гда можно, при же­ла­нии, найти. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Вся че­ло­ве­че­ская ис­то­рия это ис­клю­чи­тель­но ВЕРА и ни­че­го боль­ше. А ин­тер­нет это кла­дезь зна­ний, Ви­ки­пе­дия луч света в ночи.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Че­ло­ве­че­ская ис­то­рия - это точ­ная наука, и она опе­ри­ру­ет ре­аль­ны­ми фак­та­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Че­ло­ве­че­ская ис­то­рия - это точ­ная наука, и она опе­ри­ру­ет ре­аль­ны­ми фак­та­ми. 

Увы. Это не так.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Это так. Ис­то­рия не менее точ­ная наука, чем фи­зи­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 3 месяца)

Дис­ци­пли­на "Ис­то­рия" не яв­ля­ет­ся на­уч­ной. Так счи­та­ет­ся во всём мире, кроме Рос­сии и ещё несколь­ких стран. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А "весь мир" - это кто? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Вам, глав­ное, не раз­бить го­ло­ву при мо­лит­ве на икону ис­то­рии.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Нет бога кроме Фо­мен­ки, и Но­сов­ский про­рок его?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

У вас кроме всего слаба па­мять. Я ни­ко­гда не писал, что яв­ля­юсь сто­рон­ни­ком взгля­дов Фо­мен­ко. Это ско­рее всего вы сто­рон­ник ис­то­рии по вер­сии Гру­шев­ско­го и его по­сле­до­ва­те­лей.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Да я и не слежу, кто что пишет. Что я вам, Колос, что ли? А у ис­то­рии нет вер­сий. Ис­то­рия одна. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Ис­то­рия одна, но с огром­ным чис­лом вер­сий. И, к со­жа­ле­нию, она про­хо­дит мимо вни­ма­ния ис­то­ри­ков. До Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции (пе­ре­во­ро­та) в офи­ци­аль­ной вер­сии татаро-​монгольское иго не при­зна­ва­лось.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А Ка­рам­зин счи­тал иначе. Он не офи­ци­аль­ный ис­то­рик?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Ка­рам­зин поль­зо­вал­ся немец­кой вер­си­ей и его под­дер­жи­ва­ли очень немно­гие. А вот ра­бо­та­ми Ка­рам­зи­на стали ак­тив­но поль­зо­вать­ся уже в со­вет­ское время.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А в чем за­клю­ча­ет­ся немец­кая вер­сия? Что имен­но в ней немец­ко­го? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Немец­кую вер­сию под­дер­жи­ва­ли рос­сий­ские ис­то­ри­ки немец­ко­го про­ис­хож­де­ния, имен­но об иге. Осталь­ные счи­та­ли, что были со­юз­ни­че­ские от­но­ше­ния с "та­та­ра­ми" (тюр­ка­ми), как остат­ка­ми раз­ва­лив­ше­го­ся Ха­зар­ско­го ка­га­на­та. Сей­час о его су­ще­ство­ва­нии как бы за­бы­ли.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ми­ха­и­ла Ва­си­лье­ви­ча Ло­мо­но­со­ва ваша вер­сия шо­ки­ро­ва­ла бы и пре­из­ряд­но оза­да­чи­ла. Вплоть до оче­ред­но­го ло­ма­ния носов этим вашим "осталь­ным уче­ным". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Ло­мо­но­сов тоже да­ле­ко не всех устра­и­вал. Соб­ствен­но, и его тру­дов дошло очень мало. С его ра­бо­та­ми по ис­то­рии не зна­ком. Но в СССР он был боль­шим ав­то­ри­те­том. Ка­рам­зин был пло­до­ви­тей.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А я зна­ком. И Ло­мо­но­сов в су­ще­ство­ва­нии ига не со­мне­вал­ся. А кто эти ваши "осталь­ные уче­ные"? Гу­ми­лев? Так он не уче­ный. Еще кто-​то из но­во­от­кры­ва­те­лей? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 4 месяца)

Вы воз­мож­но зна­ко­мы с име­нем Ари­сто­тель, одним из ве­ли­чай­ших мыс­ли­те­лей и ав­то­ри­те­тов в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства.. Он под­дер­жи­вал гео­цен­три­че­скую си­сте­му ми­ро­зда­ния, ко­то­рая про­дер­жа­лась более двух тысяч лет. По срав­не­нию с ав­то­ри­те­том Ари­сто­те­ля ав­то­ри­те­ты Ло­мо­но­со­ва, Ка­рам­зи­на и Фо­мен­ко как кучка ка­меш­ков по срав­не­нию с горой. Но вы по­сто­ян­но пы­та­е­тесь вну­шить ВСЕМ, что имен­но ваше тол­ко­ва­ние ис­то­рии ис­тин­но. Утвер­ждать такое, по мень­шей мере, глупо. Это все пы­та­ют­ся объ­яс­нить вам, но по всему видно, что до вас это не до­хо­дит.

Страницы