В 2017 г. была опубликована моя статья «Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века»» (Вестник Оренбургского государственного университета. 2017. № 5. С. 78-82). В ней отменил монголо-татарское иго над русскими (на АШ обсуждалась). Реакция была бурной. Диссерпедия организовала наезд на журнал «Вестник Оренбургского государственного университета» с требованием исключить его из списка ВАК. Журнал действительно исключили, и некоторые профессора показывают пальцем на меня (но я в «из-за меня» не верю). Два специалиста (один из Белоруссии, другой из Эстонии) написали на статью «плохую» рецензию. Казалось бы, какое дело гражданам Белоруссии и Эстонии до ига над русскими? Мощная организация «Антропогенез» выдвинула меня номинантом на конкурс «Самый опасный лжеучёный России». Было всероссийское голосование (я на форумах, и АШ тоже, агитировал, чтобы голосовали за меня). Но выбрали почему-то попа.
А теперь, мою статью, продвигающую отмену монголо-татарское иго над русскими, спокойно включили в программу XII Международной тюркологической конференции «Тюркский мир в современных реалиях: проблемы языка, литературы, истории и культуры» и опубликовали в её материалах. Уходит монголо-татарское иго над русскими из нашей жизни.
Аннотация. По письменным свидетельствам и данным популяционной генетики локализован регион проживания предков литовских татар. Они прибыли в Великое княжество Литовское практически со всей территории бывшего улуса Джучи. Генетический портрет литовских татар характеризует её жителей по состоянию на конец XIV – начало XVI вв. В отмеченный период носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С, О и D в заметном количестве на территории улуса не имелось.
Ключевые слова: литовские татары, этнология, письменные свидетельства, популяционная генетика.
Общие сведения и постановка задачи
Литовские татары в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) являлись сословием служилых людей. Оно начало формироваться в конце XIV в., когда Великий князь Витовт после похода в Орду в 1397 г. поселил пленных ордынцев в окрестностях Вильно и Трок [6]. Им были пожалованы земли с обязанностью военной службы. На тех же условиях земли получили и многочисленные добровольные переселенцы «из степи». «Среди них мы находим и ордынских царевичей (солтанов) – сыновей и братьев ханов, и потомков младших линий Чингизидов – уланов (огланов), а также князей и мурз – представителей родовой и служилой знати, владевшей в Орде улусами (в ВКЛ они сохраняли свои титулы наравне с литовско-русскими князьями), и рядовых ордынцев, простых воинов. Последние составляли основную массу служилых татар» [5]. Татар, простых воинов в ВКЛ называли казаками.
Позднее служилые татары получили шляхетские привилегии. Были славянизированы, но сохранили мусульманское вероисповедание. К началу XVI в. сформировался субэтнос «литовские татары». В Российской империи татары получили права российского дворянства. Сегодня литовские татары живут в Белоруссии, Польше, Литве и на Украине. Всего их около 12 тысяч. Основная часть (более 7 тысяч) проживает в Белоруссии [5].
В представлениях о прошлом Евразии имеется феномен «Монгольские завоевания середины XIII в.» Применительно к Восточной Европе и сопредельным степным территориям Азии это формирование улуса Джучи (Золотой орды). Он включал Северное Причерноморье, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, регион Арала, юг Западной Сибири. В XV в. в степной части улуса обособились Большая Ногайская орда, Малая Ногайская орда и Крымское ханство. Их «титульной нацией» являлись кипчаки. Отсюда персидское название региона их проживания – Дешт-и-Кипчак. Со второй половины XV в. кипчаки стали называться ногаями. В русских свидетельствах самые ранние упоминания ногаев и Ногайской орды относятся к 1479, 1481 и 1486 гг. [14, с. 5]. В начале XVII в. мурзы Большой Ногайской орды кочевали со своими улусами в районе рек Урал (его среднее и нижнее течение), Эмбы, Ори, Иргиза, Самары, Большого и Малого Узеней. Заходили и на правый берег Волги. Самоназвание степного объединения – Мангытский юрт [14, с. 124]. Малая Ногайская орда занимала территорию Приазовья. В этот же период ногаи Крымского ханства кочевали в Степном Крыму и Причерноморских степях.
Гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно [3], у калмыков (западные монголы, ойраты) (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % [17]. Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и сопредельных районах Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций.
В статье [15] приведены результаты поиска генетических маркеров монголов у литовских татар. Рассмотрены четыре массива данных популяционной генетики: гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) дворянских родов, гаплогруппы Y-хромосомы и мтДНК (передаются по женской линии) научных выборок, а также широкогеномные данные по однонуклеотидному полиморфизму (передаются по обеим линиям). Носители «монгольских» гаплогрупп среди тестированных литовских татар не выявлены. Наш вывод однозначный: наличие монголов по мужской линии в предках литовских татар исключается. Однако, вопрос об их локализации детально не рассмотрен. Это сделано в настоящей статье по письменным свидетельствам и данным популяционной генетики.
Письменные свидетельства
Автор публикации [4] рассмотрел родословные татарских царевичей Ченгизидов (Джучидов) в ВКЛ. Род хана Большой орды Сеид-Ахмеда (внук Тохтамыша), бежавшего в ВКЛ после поражения в борьбе с Хаджи-Гиреем, к середине XVI в. по мужской линии угас. В 1491 г. из Крыма в ВКЛ выехал царевич Измир брат Менгли Гирея. С ним были царевич Девлеш брат или племянник последнего, а также представители знати. Потомки Девлеш Гирея (принадлежал к XII или XIII поколению от Чингисхана) в ВКЛ известны как царевичи Острынские. Их род на поколении V или VI от Хаджи-Гирея угас. Угасание родов Сеид-Ахмеда и Острынских вовсе не означает, что сегодня среди литовских татар не имеется их потомков по мужской линии. В 1504 г., после разгрома Менгли-Гиреем войск польского короля, в литовских владениях укрылся последний хан Большой Орды Шейх-Ахмед (Шах-Ахмат). Здесь он имел титул «Царь Заволжский». В 1527 г. Шейх-Ахмед вернулся в Орду. Царевич из его рода поступил в Речи Посполитой на королевскую службу и стал родоначальником царевичей Пунских. В публикации [4] их родословная приведена до середины XVII в. (до XXIII поколения от Чингисхана). Потомками Чингисхана являются и два рода уланов: Уланы-Асанчуковичи и Уланы-Коджелевичи. Известны в ВКЛ с XV в. Таким образом, среди литовских татар имеются потомки пяти родов, восходящих к Чингисхану.
Самым ранним наиболее полным документом по литовским татарам является перепись литовского войска 1528 г. В ней приведено 544 глав их семей [4], в том числе 121 княжеских и уланских, а также 423 казачьих [2]. По результатам ревизий 1559 и 1631 гг. в ВКЛ имелось шесть татарских хорунжеств: «Уланское (стяга Гродненского и Ошмянского), Юшинское (стяга воеводства Трокского), Найманское (стяга воеводства Виленского), Кондрацкое (стяга Мерешлянского, от большой околицы Мерешляны в Виленском воеводстве), Ялоирское и Барынское (стяга воеводства Новогрудского, к которому в XVII присоединили и группу татар, владевших землями в пограничном с Россией Мстиславском воеводстве). Их возглавляли, соответственно, князья Уланы–Асанчуковичи, Юшинские, Найманы–Петровичи, Конграты, Ялоиры, мурзы Барынские (последние в 1520-е гг. сменили во главе новогрудских татар потомков другого рода Уланов)» [5, с. 311]. В другой публикации даётся уточняющая информация: «в реестре «Абрагимова стягу», т.е. в хорунжестве князя Абрагима Тимирчича (позже, по имени его рода, наследственно возглавлявшего этот стяг, получило название хорунжества Юшинского стяга воеводства Трокского)» [6, с. 172]. То есть, татарские хоругви были сформированы в ВКЛ по территориальному принципу. Названия соответствуют фамилиям возглавлявших (потомственно) их князей. Численность хоругвей составляла примерно 100 воинов [2].
По данным, приведённым в монографии [2] нами сделана выборка по локализации литовскими татарами своих предков. Большинство помнит только тех, которые уже находились в ВКЛ и указали район их проживания или название хоругви. Но часть сохранила память о месте локализации предков «из степи».
Уланская хоругвь. 2 представителя княжеских родов. Предок одного из них заволжский бек. Предки 16 фамилий – уланские казаки (включая атамана), 2 – казака из Лососно (под Гродно), 1 – уланский татарин, 1 – из Новогрудского павета, 1 – из Гродненского павета. Предки 18 фамилий – заволжанцы, 2 – ордынцы, 1 – кипчак. Для одного заволжанца отмечено «предок кипчак», для другого – «заволжанский ордынец».
Юшенская хоругвь. 15 представителей княжеских родов, один потомок мурзы, два потомка ногайских князей. Итого 18 представителей «степной» элиты. Предки 20 фамилий трокские казаки или из Трокского павета, 4 – вакские казаки (включая атамана), 3 – курлянские казаки 1 – ларский казак. Предки 9 фамилий – заволжанцы, 2 – кипчаки.
Найманская хоругвь. 3 найманских князя и 1 князь из Вилинского павета. Предком 1 фамилии найманских князей является участник Грюнвальдской битвы. 1 – вакский казак, 1 – крымский татарин, 4 – заволжанцы. Среди заволжанцев 1 – участник Грюнвальдской битвы.
Кондрацкая хоругвь. 4 представителя княжеских родов, 8 пунских и 3 мерешлянских казаков. У 5 фамилий предками были заволжанцы, у 1 – ордынец.
Ялоирская хоругвь. 14 представителей княжеских родов и 2 фамилии – потомков князей. В том числе 5 князей из Ялоиров и 1 их потомок, 1 фамилия князей родом из Крыма. Предком 1 фамилии был заволжский князь. 1 – клецкий казак, 2 – заволжанцы.
Барынская хоругвь. 3 представителя княжеских родов. У 3 фамилий предки из Крыма.
Автор монографии [2, с. 23] считает, что «Первоначально, хоругви назывались, за исключением, уланской, по названию племени – юшинская, найманская, кандрацкая, ялоирская, барынская. Позже, по фамилии командира хоругви». По нашему мнению, фамилия первого командира хорогви соответствовала названию племенного объединения, выходцы из которого сформировали ей костяк.
В первом приближении заволжанцы – это ногаи Большой орды. Кипчаки, предки литовских татар, могли быть выходцами и из Большой, и из Малой орд.
Скорее всего, Уланская хоругвь названа по имени возглавлявшего её рода Уланов-Асанчуковичей. В ней большой процент заволжанцев, включая бека. Барыны – один из самых влиятельных татарских аристократических кланов Крыма. Похоже, что возглавляемая ими хоругвь – Барынская, сформирована в основном выходцами из Крымского ханства. Но остальные четыре хоругви сформированы по родовому принципу, а возглавлявшие их князья получили соответствующие фамилии.
Среди элей Большой Ногайской Орды и их подразделений имеются кипчак, найман и уйшун, Малой орды – кипчак и уйшун [14]. Потомки одного из объединений Большой ногайской орды – едишкуль, сегодня проживают в Ставропольском крае. В XIX – начале XX вв. среди них имелись родовые ветви Алты-Кожа-Уйсун, Балгалы-Уйсун, Эмсиек-Уйсун и Кара-Тора-Уйсун [7]. Юшенская хоругвь первоначально могла быть сформирована из представителей племени уйсун (уйшун, исун, ушун) Большой орды (судя по количеству в ней потомков заволжанцев). Найманская хоругвь сформирована потомками найманов Большой орды, но в ней имеются и потомки крымских татар.
Автор публикации [13] привлёк новые свидетельства для реконструкции прошлого ногайской группы «Кундровские татары». Пришёл к выводу, что их предки входили в Мелибашскую орду, которая была составной частью Больших ногаев. Мелибашцы вместе с джетисанцами и джембуйлуками до того как попали в зависимость от калмыков, кочевали южнее реки Урал.
Автор монографии [14] рода ялаир/джалаир приводит только в таблице «Ногайские родо-племенные объединения» (с. 487). Они фигурируют в русских документах XVI-XVII вв. как «елаирское, ялыирское, челаирское» [степное объединение]. Понять, кто такие князья из Ялоиров можно по родословной Давида Ахметевича Мурзы Ялоирского герба Лук (завещание 1664 г.) [2]. Он из рода ордынских князей улуса Ялоир. Мурзичи заволжанцы, приписанные к уланский хоругви. То есть, улус Ялоир находился восточнее Волги, князья из Ялоиров – мурзы из этого улуса. Но с другой стороны в Степном Крыму имелось и имеется пять посёлков, в названиях которых фигурирует слово «Джилаир» (ВИКИ). Возможно, их основали джалаиры Большой орды. Часть относящихся к ней ногаев была переселёна в Крым в конце XVIII в. [16].
Данные популяционной генетики
Литовские татары охарактеризованы двумя независимыми массивами гаплотипов Y-хромосомы. Один (N=74) сформирован научными методами на территории Белоруссии. Тестировались люди, предки которых до 3-го поколения были литовскими татарами [9]. Второй опубликован в проекте Lithuanian Tatars Nobility (N=42) и характеризует потомков татарской элиты [5]. По гаплотипам вычислены гаплогруппы Y-хромосомы и их субклады.
По результатам детального анализа гаплогрупп и гаплотипов автор публикации [10, с. 91] сделал свой первый принципиальный вывод: оба массива данных равнозначны по репрезентативности и соответствуют принципу случайного отбора, их можно объединить (N=116). Таким образом, плотность тестирования татар является крайне высокой. Для нас важно то, что генетические портреты татарской элиты и неэлиты принципиально идентичны.
По данным популяционной генетики, характеризующей литовских татар, можно определить из каких регионов происходили их предки и к каким народам принадлежали. Авторы публикаций [5, 9] отметили вклад в генетический портрет татар субкладов гаплотипов Y-хромосомы центрально- и восточноазиатского происхождения, но разошлись в оценке их доли. Автор публикации [10] получил более детальные результаты на основе деревьев 17-маркерных гаплотипов.
По частотам у литовских татар доминирует гаплогруппа R1a (N=53). Её субклады R1a-Z2125, R1a-M458 и R1a-Z280 [10]. Субклад R1a-Z2125 («степной») представлен двумя ветвями гаплотипов. Одна (N=12) широко распространена у киргизов и алтайцев. Время жизни её основателя у литовских татар 600±210 лет назад (л.н.) от средней даты рождения тестированных. Вторая (N=10) относится к очень редкой. Её носители имеются у венгерских секлеров, молдаван, русских, украинцев, казанских татар, чеченцев, а также на Британских островах. Три носителя этого субклада к отмеченным ветвям не относятся. У белорусов доминирует восточно-европейский субклад R1a-Z280 – 35 %, а доля R1a-M458 около 15 %. В выборке литовских татар на 19 гаплотипов R1a-М458 (16,4 %) приходится пять R1a-Z280 (4,4 %). Формально эта пропорция свидетельствует о том, что большинство носителей гаплотипов субклада R1a-M458 у татар с белорусами не связано.
Субклады R1a-M458 и R1a-Z280 в необычной для белорусов пропорции могли попасть к татарам от населения области компактного их проживания. Это, прежде всего, Виленское, Трокское и Новогрудское воеводства ВКЛ. Но это противоречит фактическим данным. Частоты субклада R1a-M458 у белорусов западного Полесья (регион, ближайший к территории воеводств) составляют 9,9 %, максимальные – 24,0 %, в восточном Полесье, а в среднем по популяции (N=565) – 14,5 % [8]. Максимум частот его ветви R-L260 – до 20 %, локализован на территории Южной Польши [11]. Можно принять, что отмеченные субклады не характеризуют «степных» предков литовских татар.
У литовких татар выявлено 23 носителя гаплогруппы J2. Однако, у них практически не оказалось субкладов, характерных для Северного Кавказа. 13 гаплотипов гаплогруппы формируют компактную ветвь, время жизни основателя которой 875±250 л.н. Она принадлежит к субкладу J2a-PF5197, который распространён в Передней и Южной Азии. Возможно, субклад попал к татарам из Средней Азии и примыкающий к ней зоны степей.
Ветви гаплогрупп Q (N=12), R1b-M73 и R1b-Z2103 (N=11) встречаются у современных популяций степных регионов Евразии. Линии ветви G2a-L1264 (N=7) можно трактовать двояко. Это либо потомки переселенцев с Северного Кавказа, либо славян, татар и евреев-ашкенази, у которых она имеет низкие частоты. Один из гаплотипов гаплогруппы N (N=4) принадлежит к распространенному у тюркских народов субкладу Р43.
Общий вывод автора публикации [10, с. 102]: «не менее 2/3 мужчин в репрезентативной выборке [литовских татар] ведут свой род от народов, населявших степную часть Золотой Орды [территорию бывшего улуса Джучи]».
Новые данные позволяют обосновать возможные другие источники гаплогруппы Q у литовских татар [15]. У туркмен йомудов (N=83), проживающих в Каракалпакстане, по частотам доминирует гаплогруппа Q (73 %) [12]. Этот регион примыкает к юго-западной периферии Большой Ногайской орды. Высокие частоты гаплогруппы Q и у двух из пяти изученных популяций сибирских татар [1]: искеро-тобольские (N=68) – 16,7 %, иштякско-токузские (N=69) – 37,7 %. Сегодняшняя их локализация находится вблизи северо-восточной периферии Большой Ногайской орды по ее состоянию на начало XVII в. Таким образом, носители гаплогруппы Q могли попасть в Литву с соседних территорий последней.
Выводы
Предки литовских татар прибыли в Великое княжество Литовское практически со всей территории бывшего улуса Джучи. Их генетический портрет характеризует её жителей по состоянию на конец XIV – начало XVI вв. В отмеченный период носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С, О и D в заметном количестве на территории улуса не имелось.
Литература
1. Агджоян А.Т., Балановская Е.В., Падюкова А.Д., Долинина Д.О., Кузнецова М.А., Запорожченко В.В., Схаляхо Р.А., Кошель С.М., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Мустафин Х.Х., Ульянова М.В., Тычинских З.А., Лавряшина М.Б., Балановский О.П. Генофонд сибирских татар: пять субэтносов – пять путей этногенеза // Молекулярная биология. – 2016. – Т. 50. – № 6. – С. 978-991.
2. Байтасов Р.Р. Литовские (белорусские, польские) татары (липки): научно-популярные очерки. Монография. – М: АНО ЦЭМИ, Архонт, 2021. – 595 с.
3. Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Короткова Н.А., Лавряшина М.Б., Монгуш Б.Б., Кавайоол У.Н., Балановский О.П. Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. – 2018. – Т. 22. – № 5. – С. 611-619.
4. Думин С.В. Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском (XV-XVIII вв.) // Золотоордынское обозрение. – 2016. – Т. 4. – № 2. – С.385-419.
5. Думин С.В., Волков В.Г., Сабитов Ж.М. Этногенетические связи литовских татар: исторические корни литовско-татарского дворянства // Золотоордынская цивилизация. – 2016. – № 9. – С. 309-325.
6. Думин С.В. Татары-казаки в Великом княжестве Литовском (XV-XVI вв.) // Средневековые тюрко-татарские государства. – 2017. – № 9. – С. 170-183.
7. Кидирниязов Д.С. Сочинение И.Т. Мутенина как источник по экономическому развитию ногайцев северо-восточного Кавказа в XIX – начале XX в // Вестник Академии наук Чеченской Республики. – 2023. – № 2 (61). – С. 30-38.
8. Кушнеревич Е.И., Сивицкая Л.Н., Богачева А.В., Котова С.А., Цыбовский И.С., Давыденко О.Г. Гаплогруппа R1a1a7(M458) Y хромосомы современных белорусов и миграции предков славян на территории Беларуси // Генетика популяций и эволюция. – 2011. – Т. IX. – № 1. – С. 44-52.
9. Панкратов В.С., Кушнеревич Е.И., Давыденко О.Г. Полиморфизм маркеров Y-хромосомы в популяции белорусских татар // Доклады Национальной академии наук Беларуси. – 2014. – Т. 58. – № 1. – С. 94-100.
10. Рожанский И.Л. Литовские татары. ДНК-родословные и их корни в степях Евразии // Исторический Формат. – 2016 – № 4. – С. 89-105.
11. Рожанский И.Л. Славянские супер-ветви: Y-ДНК как маркер ранних миграций славян // Исторический формат. – 2018. – № 1-2 (13-14). – С. 59-79.
12. Схаляхо Р.А., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Агджоян А.Т., Сабитов Ж.М., Гурьянов В.М., Балаганская О.А., Далимова Д.А., Давлетчурин Д.Х., Турдикулова Ш.У., Чухряева М.И., Асылгужин Р.Р., Акильжанова А.Р., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте популяций Центральной Азии (полиморфизм Y-хромосомы // Вестник Московского университета. – Серия 23: Антропология. – 2016. – № 3. – С. 86-96.
13. Торопицын И.В. Кундровцы (ногаи) в Нижнем Поволжье // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. – 2014. – С. 95-99.
14. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость» – 2016. – 764 с.
15. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. – 2017. – № 5. – С. 78-82.
16. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. – 2017. – № 2. – С. 7-29.
17. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0
Комментарии
Ну и ладно.
По результатам анализа данных популяционной генетики, имеющихся на 2009 г., российские генетики Е.В. Балановская и О.П. Балановский сделали заключение: «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств [XIII в.], то её генетические следы обнаружить не удаётся» [Балановская, Балановский, 2009, с. 406]. Первая крупная миграция – расселение восточных славян в VIII-IX вв., направленная с юго-запада на северо-восток.
Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетические следы исторических и доисторических миграций: континенты, регионы, народы // Вестник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401–409.
Этот журнал тоже будете исключать?
вопрос: Отсутствие генетических следов отменяет факт самой миграции?
ответ - нет.
вопрос: Упоминание второй миграции и отсутствия ее генетических следов - это фоменковщина?
ответ: ...очевиден. Но не точно и не для каждого.
Да.
Смысл бодаться с сумасшедшим? Антюр - больной человек.
Чисто по методолгии. Полагаю, все серьёзные авторы в курсе этого момента.
Наличие чего-либо = наличие.
Отсутствие чего-либо = отсутствие или (возможно!) наличие. Но по факту значит только и лишь «искали, но
покане нашли». И никак иначе.Помним ведь почему у Фемиды весы в руках? Т.е. генетики нет, монет нет, но мы не сомневаемся, а веруем что плохо ищем?
У неё и мечь ишшо! Помним-помним!
А если серьёзно, я просто указал на известный факт. Увы, иногда такую тонкость упускают из вида.
Я совсем не генетик (хотя занятия фелинологией дают неплохие базовые знания). И, конечно, не палеогенетик. Так что…
Однако не раз и не два попадались суждения о том, что отдельные смелые исследователи ну очень уж вольно расширают границы применимости метода.
Это я, кстати, неплохо знаю по применению радиоуглеродных датировок. Я про границы.
Это да, про границы.
Иной раз мне эти споры навевают мысли, что кто-то хочет поставить монголов на счётчик, упорно доказывая, что Иго было... Как будто своего угля нам мало
Мне вот честно — по тулумбасу.
Приму любое «синдицированное» решение.
Монголы так монголы. Ну и чего этого стыдиться?
Не было их? Дык, и тоже хорошо.
банковские карты- это Анахронизм!!! Татаро - монголы юзали электронные кошельки и крипту- ПЕРВЫМИ в мире ввели "цифровой тугрик"
Таки да!
Не вы недавно в другом месте выдвинули это гениальное и расово верное утверждение?
О, точно!
Сорри!
А это разве фоменковщина?
а вот почему должны были очтаться генетические маркеры от ига? в те времена уже знали отвары и настои трав, которые могли приводить к выкидышам. Ну и случайно родившихся детей тоже могли по-ьтхому придавить (все равно им житья не было бы).
При таких раскладах шанс найти генетический след от ига стремится к нулю.
К чему эти полумеры?!! Надо сразу жечь, включая авторов и редакторов! Так победимъ!!!
Ну, с редакторами надо сперва разобраться - может, это он по скудоумию пропустил или по невнимательности. А в остальном согласен.
Хссспаде, да, всем плевать, что там считает какой-то анонимный идиот с АШ (это я про тебя).
Ну, хуано - оно и есть хуано.
Аргумент типичного "интеллектуала" с АШ. Хехехе.
Аргумент на аргумент, хуано.
"Фоменковщина" ничем не хуже немецкой версии с использованием темы ига. Подавляющие число дошедших до нас документов имеют в основе устные источники, остальные редактированные (истолкованные) списки с исчезнувших первичных документов. Толкование "Ига" стало модным уже в советское время.
Фоменковщина имеет в основе шизофренический бред буйных психопатов.
А Вы читали?
Иногда читаю, когда хочется поржать.
А... Мазохист.
Блин. Ты меня раскрыл.
Уверяю вас, остальные версии "истории" еще более шизофренические. Забавнее всего. что каждое человеческое племя придумывает свою собственную историю, где они самые удачливые и умные.
Каждое племя выпячивает тот период или даже эпизод истории, когда оно было умным и удачливым, и невнятно бормочет про те периоды, когда ему не везло. Но история от этого не меняется.
Но история от этого не меняется.
Не меняются только некоторые узелки на ткани истории, но один рисунок отличен от от другого. Кроме того, даже через 500 лет информация так искажается, что и близко не соответствует действительности.
Да ничего не меняется. Просто не принято говорить о неприятных вещах. У нас, например, не очень распространяются про битву на Сити или про события, предшествующие Тильзитскому миру. Но сами-то эти события никуда не делись, изучаются историками и информацию про них всегда можно, при желании, найти.
Вся человеческая история это исключительно ВЕРА и ничего больше. А интернет это кладезь знаний, Википедия луч света в ночи.
Человеческая история - это точная наука, и она оперирует реальными фактами.
Увы. Это не так.
Это так. История не менее точная наука, чем физика.
Дисциплина "История" не является научной. Так считается во всём мире, кроме России и ещё нескольких стран.
А "весь мир" - это кто?
Вам, главное, не разбить голову при молитве на икону истории.
Нет бога кроме Фоменки, и Носовский пророк его?
У вас кроме всего слаба память. Я никогда не писал, что являюсь сторонником взглядов Фоменко. Это скорее всего вы сторонник истории по версии Грушевского и его последователей.
Да я и не слежу, кто что пишет. Что я вам, Колос, что ли? А у истории нет версий. История одна.
История одна, но с огромным числом версий. И, к сожалению, она проходит мимо внимания историков. До Октябрьской революции (переворота) в официальной версии татаро-монгольское иго не признавалось.
А Карамзин считал иначе. Он не официальный историк?
Карамзин пользовался немецкой версией и его поддерживали очень немногие. А вот работами Карамзина стали активно пользоваться уже в советское время.
А в чем заключается немецкая версия? Что именно в ней немецкого?
Немецкую версию поддерживали российские историки немецкого происхождения, именно об иге. Остальные считали, что были союзнические отношения с "татарами" (тюрками), как остатками развалившегося Хазарского каганата. Сейчас о его существовании как бы забыли.
Михаила Васильевича Ломоносова ваша версия шокировала бы и преизрядно озадачила. Вплоть до очередного ломания носов этим вашим "остальным ученым".
Ломоносов тоже далеко не всех устраивал. Собственно, и его трудов дошло очень мало. С его работами по истории не знаком. Но в СССР он был большим авторитетом. Карамзин был плодовитей.
А я знаком. И Ломоносов в существовании ига не сомневался. А кто эти ваши "остальные ученые"? Гумилев? Так он не ученый. Еще кто-то из новооткрывателей?
Вы возможно знакомы с именем Аристотель, одним из величайших мыслителей и авторитетов в истории человечества.. Он поддерживал геоцентрическую систему мироздания, которая продержалась более двух тысяч лет. По сравнению с авторитетом Аристотеля авторитеты Ломоносова, Карамзина и Фоменко как кучка камешков по сравнению с горой. Но вы постоянно пытаетесь внушить ВСЕМ, что именно ваше толкование истории истинно. Утверждать такое, по меньшей мере, глупо. Это все пытаются объяснить вам, но по всему видно, что до вас это не доходит.
Страницы