Во­до­род­ные элек­тро­ли­зе­ры без пла­ти­ны (но с ре­ни­ем)

👁 11K 16:45 - 15/Апр/24 RomanSmirnov (10 лет 11 ме­ся­цев)
Аватар пользователя RomanSmirnov
От­сле­жи­ваю но­во­сти по по­во­ду во­до­ро­да ибо важно и для Рос­сии - нефть газ не веч­ные (в от­ли­чии от угля бгг), плюс не ис­клю­че­на ве­ро­ят­ность  по­яв­ле­ния чудо ис­точ­ни­ков с очень де­ше­вым элек­три­че­ством (не ВИЭ), со­от­вет­ствен­но будут ак­ту­аль­ны новые энер­го­но­си­те­ли, кроме уг­ле­во­до­ро­дов или ту­по­ры­лой элек­тро­хи­мии вроде ба­та­ре­ек из лития.

Так вот все боль­ше со­об­ще­ний про новый(ста­рый) тип элек­тро­ли­зе­ров так на­зы­ва­е­мые AEM ( Anion Exchange Membrane ) - с "Ани­о­но­об­мен­ной мем­бра­ной", ос­нов­ная фишка ко­то­рых в де­ше­визне (воз­мож­но по­это­му гран­то­еды не особо жа­лу­ют) ибо не тре­бу­ют пла­ти­ны.

Про­дви­га­ет "ка­над­ская" ком­па­ния - 

https://www.cipherneutron.com/

Ципфер Ней­трон.

У них там есть срав­не­ние тех­но­ло­гий

20240415154616_mceclip0.png

тех. ха­рак­те­ри­сти­ки

20240415155030_mceclip1.png

Что ин­те­рес­но в ко­ман­де есть уче­ные - вы­ход­цы из Рос­сии ( Ку­бань, Во­ро­неж )

Во­об­щем кому надо все про­чи­та­ют, но на что об­ра­тил вни­ма­ние - де­не­жек на стар­та­пец за­нес­ли недав­но ( https://www.businesswire.com/news/home/20240123419703/en/Cipher-​Neutrons-Research-Division-Receives-Funding-from-Molymet-to-Accelerate-the-Development-of-Rhenium-Based-AEM-Electrolysers ) ре­ни­е­вые ко­ро­ли из Мо­ли­ме­та - ко­то­рые дер­жат 75% ры­ноч­ка Рения и 35% мо­либ­де­на на тре­тьей пла­не­те.

Читал в свое время про них в кон­тек­сте "ло­па­ток" для тур­бин и прч. , чтобы при­мер­но по­ни­мать как все устро­е­но на нашем ша­ри­ке... хм. 

Ох не спро­ста это все... ( ну и вле­тят ко­неч­но все кто в PEM элек­тро­ли­зе­ры вло­жил­ся, а таких уже не мало  впро­чем так все­гда с "тех­но­ло­ги­я­ми" по­это­му мно­гие и не то­ро­пят­ся, чтобы не по­лу­чи­лось как с сол­неч­ны­ми па­не­ля­ми).

Те­ку­щие рас­кла­ды 

20240415160622_mceclip2.png

2022 год

20240415160743_mceclip3.png

Пла­нов гро­мадье за­яв­ле­но - осо­бен­но в энер­го­кла­сте­ре во­круг вет­ря­ков в се­вер­ном море... но... если тех­но­ло­гии по­едут их при­дет­ся все пе­ре­вер­стать.

P.S.

Во­до­род это про де­ше­вое элек­три­че­ство, ко­то­ро­го много  -  так то есть уже пол­ный набор тех­но­ло­ги­че­ских ре­ше­ний на нем для транс­пор­та от де­ше­вых дви­га­те­лей внут­рен­не­го сго­ра­ния на нем (в т.ч. ре­аль­но ко­пе­еч­ных од­но­такт­ных!) , до уже ре­а­ли­зо­ван­ных про­ек­тов авиа­ции и по­движ­но­го со­ста­ва, па­ро­мов и прч, ста­ле­ли­тей­ку пе­ре­во­дят ме­ста­ми ( Шведы 7 ярдов вки­ды­ва­ют в завод - https://www.pv-​magazine.com/2024/01/23/the-​hydrogen-stream-h2-​green-steel-gets-7-​billion-for-production-in-sweden/  ) , сель­хоз­ку удоб­ре­ния и т.д. ну тут много писал по во­про­су - дви­же­ние есть.

P.S.

До­пол­ню инф. по Рос­сий­ско­му ва­ри­ан­ту - https://www.tvel.ru/press-​center/news/?ELEMENT_ID=9179&arrNewsFilter_idBlock=1&sphrase_id=37143

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
@Пуб­ли­ци­сти­ка и об­суж­де­ния#Мне­ние#Про­гно­зы  @Фи­зи­че­ская эко­но­ми­ка#Энер­ге­ти­ка  @Хро­ни­ки  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля RomanSmirnov | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус (8 лет 5 месяцев)

"Звезд­ные войны" на новый лад... И смот­рим - кто клю­нет и про­гло­тит на­жив­ку.. Как по мне.. ))) 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Вол­ну­юсь я за вод­ные ре­сур­сы ...

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия (2 года 10 месяцев)

Точно, потом хохлы не смо­гут вы­ко­пать море.. Воды не будет. 

Аватар пользователя GVR
GVR (8 лет 10 месяцев)

Воль­фрам по­дой­дёт. – Про­бо­вал его рас­тво­рить: со­ля­ная, азот­ная, сер­ная – никак; по­лу­чи­лось толь­ко в смеси ща­ве­ле­вой кис­ло­ты и пе­ре­ки­си во­до­ро­да... 

Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 3 недели)

Поз­воль­те по­лю­бо­пыт­ство­вать а зачем было то­пить связ­ку же­лез­ных ломов в ртути рас­тво­рять воль­фрам? Ин­те­рес­но про­сто.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Поз­воль­те по­лю­бо­пыт­ство­вать а зачем было то­пить связ­ку же­лез­ных ломов в ртути рас­тво­рять воль­фрам? 

Что бы потом оса­дить галь­ва­ни­че­ским ме­то­дом на чем-​то, чему нужна боль­шая про­би­ва­ю­щая спо­соб­ность...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161 (9 лет 3 недели)

Спа­си­бо за ответ, а то ре­аль­но лю­бо­пыт­ство за­му­чи­ло.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 11 месяцев)

Рас­пла­вить се­лит­ру, на­греть до крас­на воль­фрам или мо­либ­ден и опу­стить в рас­плав. В ре­зуль­та­те - воль­фра­мат или, со­от­вет­ствен­но, мо­либ­дат ка­ти­о­на се­лит­ры.

Даль­ше с ним можно де­лать, что угод­но. ОВР в кис­лой среде пе­ре­ве­дет ин­те­ре­су­ю­щий ме­талл в низ­шую сте­пень окис­ле­ния.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

На пер­вый взгляд спо­соб с кис­ло­та­ми вы­гля­дит менее за­трат­ным...

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 11 месяцев)

Страш­но сме­ши­вать ща­вел­ку (вос­ста­но­ви­тель) и пе­ре­кись (окис­ли­тель). 

Аватар пользователя GVR
GVR (8 лет 10 месяцев)

Можно даже ки­пя­тить, ма­лы­ми пор­ци­я­ми при­бав­ляя раз­бав­лен­ную пе­ре­кись... 

Аватар пользователя GVR
GVR (8 лет 10 месяцев)

Ради воль­фра­мо­вой сини.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v (8 лет 9 месяцев)

а по­пробй­те его ано­дом в рас­тво­ре хоть ук­сус­ной, хоть ли­мон­ки. Рас­тво­рить­ся )))

Аватар пользователя GVR
GVR (8 лет 10 месяцев)

Или всё же на аноде нач­нёт вы­де­лять­ся кис­ло­род??

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v (8 лет 9 месяцев)

Не или, а И.
В про­цес­се элек­тро­ли­за на раз­ру­ша­ю­щем­ся аноде вы­де­ля­ет­ся кис­ло­род. По дру­го­му вода раз­ла­гать­ся от­ка­зы­ва­ет­ся )))

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Во­до­род как энер­го­но­си­тель это же бред. Хи­ми­че­ски ак­ти­вен. Сжи­жа­ет­ся при тем­пе­ра­ту­ре около аб­со­лют­но­го нуля, очень взры­во­опа­сен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус (8 лет 5 месяцев)

Зато по школь­но­му учеб­ни­ку химии при вза­и­мо­дей­ствии с кис­ло­ро­дом вода по­лу­ча­ет­ся.. )) "Зе­ле­ные" это креп­ко в башку вбили.. )))

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Зато по школь­но­му учеб­ни­ку химии при вза­и­мо­дей­ствии с кис­ло­ро­дом вода по­лу­ча­ет­ся.. )) "Зе­ле­ные" это креп­ко в башку вбили.. )))

А по­то­му что эко-​петухи даль­ше химии 6 клас­са не обу­ча­лись, пред­по­чи­та­ли петь и тан­це­вать.

Тогда как обыч­ные люди, за­кон­чив­шие хотя бы 9 клас­сов знают, что при тем­пе­ра­ту­рах го­ре­ния свыше 1300грС ок­си­ды азота на­чи­на­ют об­ра­зо­вы­вать­ся мас­со­во, а при тем­пе­ра­ту­рах свыше 1500грС ок­си­дов азота об­ра­зу­ет­ся столь­ко, что все эти евро-5 идут на один по­ло­вой орган а дру­гим на­кры­ва­ют­ся.

С какой тем­пе­ра­ту­рой горит во­до­род в дви­га­те­лях? тайна ве­ли­кая сие есть, од­на­ко зная тем­пе­ра­ту­ру го­ре­ния во­до­ро­да на воз­ду­хе в 3000грС....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Тогда как обыч­ные люди, за­кон­чив­шие хотя бы 9 клас­сов знают, что при тем­пе­ра­ту­рах го­ре­ния свыше 1300грС ок­си­ды азота на­чи­на­ют об­ра­зо­вы­вать­ся мас­со­во, а при тем­пе­ра­ту­рах свыше 1500грС ок­си­дов азота об­ра­зу­ет­ся столь­ко, что все эти евро-5 идут на один по­ло­вой орган а дру­гим на­кры­ва­ют­ся.

Был такой мужик, Фе­ни­мо­ром звали. Не Ку­пе­ром.

Так вот он уста­но­вил, что из-за на­ли­чия СН-​радикалов в уг­ле­во­до­род­ном топ­ли­ве, NOx-​оксиды на­чи­на­ют об­ра­зо­вы­вать­ся уже при 1000 К, что су­ще­ствен­но ниже чем 1300 грС. И как вот жить те­перь с ДВСом на бен­зине и ди­зе­ле...

А ещё го­во­рят, что он за­кон­чил несколь­ко боль­ше чем 9 клас­сов...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Все на ГАЗ!!!

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр (4 года 3 месяца)

+про­са­чи­ва­ет­ся через мно­гие ма­те­ри­а­лы

+невы­со­кий вес моля (при одном и том же числе Аво­га­д­ро)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д. (10 лет 3 недели)

Плот­ность энер­гии ре­ша­ет. Но при усло­вии что он пер­вич­но идёт

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

Пред­по­ла­га­ет­ся, что он будет в свя­зан­ном виде, ско­рей всего. На по­верх­но­стях ма­те­ри­а­лов.

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

Что-​то я боль­ше верю в то, что будут метан или про­пан гнать из элек­тро­энер­гии.

Типа как в ста­тей­ках опи­са­но https://peretok.ru/articles/innovations/7438/

КПД ко­неч­но по­ху­же, чем у во­до­ро­да, зато ни­ка­ких про­блем с тна­спор­ти­ров­кой, хра­не­ни­ем и под­хо­дит для дви­га­те­лей внут­рен­не­го сго­ра­ния обыч­ных.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

А в чем про­бле­ма с пла­ти­ной? До 20 века был сор­ный ме­талл до­быт­чи­ки се­реб­ра от нее пле­ва­лись, убрать юве­лир­ку цены сни­зят­ся 

Аватар пользователя 9229
9229 (9 лет 2 месяца)

От юве­лир­ки цена на пла­ти­ну не за­ви­сит никак. Там смеш­ные кро­шеч­ные объ­е­мы.

Дан­ные по объ­е­му клей­ме­ния и опро­бо­ва­ния юве­лир­ных из­де­лий в 1 по­лу­го­дии 2023 г.:

- Объем зо­ло­тых из­де­лий оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства со­ста­вил более 14,4 млн шт.

- Объем рос­сий­ских из­де­лий из пла­ти­ны – 8,1 тыс. шт.

Если взять сред­ний вес из­де­лия 5 грам­мов, то это всего 40 кг.

При том что Рос­сия до­бы­ва­ет около 20 тонн пла­ти­ны в год, и еще при­лич­но воз­вра­ща­ет­ся ме­тал­ла из вто­рич­ной пе­ре­ра­бот­ки (в первую оче­редь ка­та­ли­за­то­ры).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Там чу­до­вищ­ные обье­мы необ­хо­ди­мы если ре­а­ли­зо­вы­вать планы по ин­ду­стри­аль­ным элек­тро­ли­зе­рам на те­ку­щих тех­но­ло­ги­ях

Аватар пользователя Византий
Византий (6 лет 1 неделя)

Не пе­ре­жи­вай­те

Па­тент RU207737U1

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

угу, на­пи­сал же Ку­бань...

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша (8 лет 3 недели)

Проще из де­ре­вя­шек спирт гнать + син­те­ти­че­ский бенз.

Де­ре­ва в РФ много и оно воз­об­нов­ля­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ду­ра­ков не было ехать в города-​миллионики за Ура­лом. Везли толь­ко зеков (с) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

Проще из де­ре­вя­шек спирт гнать + син­те­ти­че­ский бенз.

го­во­рят на дон­бас­се стра­те­ги­че­ские за­па­сы угля. Ко­то­рый можно так же пе­ре­го­нять в синт. бенз....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Nansen
Nansen (3 года 2 недели)

Де­ре­вяш­ка - долго. А вот ко­ноп­ля быст­ро, много и много для чего по­лез­но.

Нет, не нар­ко­ман. Да, есть тех­ни­че­ские сорта ко­ноп­ли прак­ти­че­ски не со­дер­жа­щие пси­хо­ак­тив­но­го ве­ще­ства.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша (8 лет 3 недели)

Де­ре­вяш­ка - долго.

В от­ли­чие от ко­ноп­ли де­ре­вяш­ка есть от­хо­ды ле­со­пи­лок. + Ив­ня­ком поля за­рос­ли + лист­вен­ные по­ро­ды после рубки хвой­ных. Этого добра столь­ко что хоть опой ешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ду­ра­ков не было ехать в города-​миллионики за Ура­лом. Везли толь­ко зеков (с) ***
Аватар пользователя Nansen
Nansen (3 года 2 недели)

В от­ли­чии от опи­лок, раз­бро­сан­ных по про­сто­рам Ро­ди­ны объ­ё­ма­ми 0.5 - 5 тонн и, со­от­вет­ствен­но, вста­ю­щих в несла­бую ко­пей­ку за мас­со­вую бес­по­ря­доч­ную транс­пор­ти­ров­ку, куль­тур­но со­бран­ная с кон­крет­но­го поля ко­ноп­ля в кон­крет­ном объ­ё­ме даёт воз­мож­ность нор­маль­но пла­ни­ро­вать де­я­тель­ность.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq (4 года 5 месяцев)

Вроде бы на­обо­рот - неко­то­рые сорта ко­ноп­ли со­дер­жат за­мет­ный объем пси­хо­ак­тив­ных ве­ществ, боль­шин­ство же в на­столь­ко ни­чтож­ной дозе что и стог сдол­би - не торк­нет. 

Аватар пользователя tualan05
tualan05 (6 лет 10 месяцев)

если тех­но­ло­гии по­едут их при­дет­ся все пе­ре­вер­стать

Опять ди­ри­жаб­ли на во­до­ро­де? Какие плюсы во­до­род­ной энер­ге­ти­ки? Сжи­га­ние в воз­ду­хе - азот­ная кис­ло­та. Сжи­га­ние в кис­ло­ро­де - вы­со­кая тем­пе­ра­ту­ра.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя GVR
GVR (8 лет 10 месяцев)

Сжи­га­ние в воз­ду­хе - азот­ная кис­ло­та.

Ка­че­ствен­но или ко­ли­че­ствен­но?.. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

ка­че­ствен­но или ко­ли­че­ствен­но?.. 

и ка­че­ствен­но и ко­ли­че­ствен­но. Самые такие яд­ре­ные ок­си­ды в боль­ших ко­ли­че­ствах. На ТЭЦ можно хотя бы улав­ли­вать и де­лать аз­от­ку, а на авто как?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Если речь про NOx, то япон­цы тан­цу­ют во­круг про­блем с ним и во­до­ро­дом давно...

от пром­ки

https://power.mhi.com/news/231130.html

до 100кВт ников

https://www.mdpi.com/2071-1050/14/20/13305

или вот

https://ammoniaenergy.org/wp-​content/uploads/2019/08/20191112.1408-NH3FuelConf_Okafor1.pdf

Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange (6 лет 4 месяца)

Топ­лив­ные эле­мен­ты и элек­тро­при­вод. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

На авто нор­маль­но ра­бо­та­ют топ­лив­ные эле­мен­ты (ни с одним дру­гим ве­ще­ством нор­маль­ных ТЭ нет). Но про­бле­ма с за­прав­кой и до­ро­гим бал­ло­ном. За счет бал­ло­нов ма­ши­ны до­ро­же схо­жих элек­тро­мо­би­лей более чем вдвое (без суб­си­ди­ро­ва­ния). Одна за­прав­ка в Нор­ве­гии уже жах­ну­ла эф­фект­но.

Аватар пользователя Stak
Stak (5 лет 1 месяц)

Сжи­га­ние в ТЭ - от­сут­ствие всего опи­сан­но­го, и при этом вы­со­кий КПД (т.к. не теп­ло­вая ма­ши­на по Карно).
Хра­нить толь­ко ге­мор­рой­но. Но можно и в виде ме­та­на, если силь­но надо. Тут с хра­не­ни­ем го­раз­до проще, но и ТЭ слож­нее (вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ные, и ТТХ хужее чем у чисто во­до­род­ных).

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

ТЭ на ме­тане и на осталь­ных уг­ле­род­со­дер­жа­щих ве­ще­ствах имеют вид экс­пе­ри­мен­таль­ных с кро­шеч­ным ре­сур­сом, ра­бо­чая зона отрав­ля­ет­ся уг­ле­ро­дом.

Аватар пользователя Stak
Stak (5 лет 1 месяц)

Это уже давно не со­всем так, 
см. на­при­мер тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/vysokotemperaturnye-​tverdooksidnye-toplivnye-elementy-i-konversiya-metana/viewer
на по­чи­тать.


 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Это все еще так, иначе ме­та­но­вые ТЭ мгно­вен­но вы­тес­ни­ли бы очень много ге­не­ра­то­ров с ДВС даже вне транс­пор­та.

Ста­тья аж два­дца­ти­лет­ней дав­но­сти, после нее про­ва­ли­лись и про­ек­ты с ме­та­ном, и про­ек­ты с ме­та­но­лом.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 10 месяцев)

Плюнь­те.

Выход по току для во­до­ро­да - 60%. 

Аватар пользователя dimlk
dimlk (5 лет 3 месяца)

60% за­тра­чен­ной на элек­тро­лиз энер­гии можно по­лу­чить об­рат­но в виде элек­три­че­ства? Это очень эф­фек­тив­ная си­сте­ма хра­не­ния.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (3 года 2 месяца)

а еще нам рас­ска­зы­ва­ют что КПД 40% - это ужас­но неэф­фек­тив­ноsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 9 месяцев)

Ма­лень­кий, очень ма­лень­кий нюанс: пла­ти­на - ка­та­ли­за­тор. Бла­го­да­ря этому, износ элек­тро­да па­да­ет в разы, если не на по­ряд­ки. Даль­ше счи­тай­те сами.
По­до­зре­ваю, что ис­поль­зу­е­мый сплав, поз­во­ля­ет умень­шить износ элек­тро­да и на этом по­стро­ен весь ло­ход­рон.

Аватар пользователя 012345
012345 (3 года 3 дня)

пла­ти­на - ка­та­ли­за­тор.

И чего ж она в элек­тро­ли­зе вод­но­го рас­тво­ра щё­ло­чи ка­та­ли­зи­ру­ет? И каким об­ра­зом?

Страницы

1 2 3 следующая ›