За последнее время стал прорисовываться неожиданный и опасный для нас вариант развития событий в Европе, который хотелось бы обсудить на ресурсе.
Если это совсем не реалистический вариант, а всего лишь мои непомерные страхи, то буду рад и скажу спасибо тем, кто переубедит меня.
Последней каплей в череде событий, вызвавших мои фантазии стало обсуждение заявления Макрона о возможном применении вооруженных сил Франции на Украине, в случае поражения ВСУ.
Но даже не это заявление стало причиной сомнений, а скорее заявления администрации США и предстоящие выборы в США, с весьма вероятным исходом - победой Трампа.
Я увидел диссонанс, а затем призадумавшись - как вариант - согласованные действия Запада и весьма хитрый план. Вот какой план наших врагов я увидел.
Руководство РФ многократно заявляло, что не хочет войны с НАТО, так как это будет гарантированное взаимоуничтожение. Любой из противников, и РФ, и НАТО, находясь у роковой черты (поражение в войне без ядерного оружия) имеет возможность использования ЯО, что вызовет ответную реакцию со стороны противника. Это тупиковый путь. По нему никто идти не хочет.
При этом, в случае проигрыша Украины - Запад потерпит сокрушительное поражение и военное и политическое. Как же его избежать этого поражения, не прибегая к ЯО?
Мне кажется вариант таких действий со стороны Запада - просматривается.
ЕС, изображая самостоятельность будет проводить по отношению к России - очень агрессивную политику, а США - наоборот, будут разыгрывать из себя сторонников мирного урегулирования возникшей ситуации и проявляя (якобы) добрую волю - выведет ЯО из Европы.
В этом случае, наше руководство может понадеяться на выход из сложившейся ситуации - мирным путем (кому охота погибать и тянуть в могуилу человечество?) и всячески будет оттягивать вступление в ядерный конфликт с ЕС.
Мы вновь можем оказаться в сложной ситуации - аналогичной как это было - накануне 22 июня 1941 года. Таким образом, раскол НАТО в некоторых ситуациях может осложнить действия нашего руководства и быть нам совсем невыгодным. Использовать ЯО со стороны РФ против европейских стран, не имеющих ЯО будет нелогично, и мы можем увязнуть в конфликте с применением обычного оружия.
Таким образом, раскол в рядах НАТО и даже вывод из Европы ЯО может оказаться дьявольской игрой ставящей нас в невыгодное положение.
Если это реалистический план со стороны коллективного Запада, то можем ли мы что-то предпринять против него?
Не знаю.
Комментарии
Вы идиот или прикидываетесь? Путин следует и будет следовать - НАШЕМУ законодательству. Я привожу вам наше законодательство, а вы мне что-то втираете про американцев! Они тут при чем. Наш президент следует нашим законам. Что тут сложного?
Я бы вернул первое предложение Вам. Про это Вам уже большая часть комментаторов указали завуалированно.
Вы вообще не понимаете законодательство. Сочувствую. Там лишь указано при каких обстоятельствах будет применено ЯО. И там нет никакого строгого определения и четких критериев понятия "угроза существования государству". Что дает широкий простор. Именно на это я Вам намекнул примером про пиндосов, но Вы упорно не хотите понять. Ваши кухонные рассуждения про логично/нелогично что из Львова НАТО не может быть угрозой существованию государству или что ни одна натовская пуля не упадет на новых территориях РФ - остаются Вашими личными трактовками. Ах да - напомню про планы и крымский мост. Он точно на территории РФ - поверьте. Неважно, что Таурус или Скальп из-под Львова прилетит. Или в Вашей реальности не так?
Закон написан вероятно не для вас. Спорить с вами бесполезно, поэтому заблокирую ваш фонтан на время. Отдыхайте. И советую не заниматься трактовкой ясно написанного закона.
Агрессия против РФ - это обязательное условие применения ЯО со стороны РФ в случае неядерного нападения на РФ. Речь не идет об угрозе. Речь идет об агрессии - о том что уже состоялось!
Вероятно, закон написан для вас. Ну, что же - давайте его вместе с вами и почитаем, что именно признается актами агрессии в соответствии с законом:
Взято из Федеральный конституционный закон от 30.01.2002 N 1-ФКЗ (ред. от 02.11.2023) "О военном положении".
Особенно рекомендую вам внимательно почитать пункт 5. Выделено мной.
И да - агрессия против РФ уже состоялась. На всей территории БУ.
А баны лепить без внятной аргументации - дело такое...
Вы уверены что агрессия против РФ уже состоялась? Вы ссылаетесь на пункт 5.
Какие зарубежные вооруженные силы находятся на территории Украины? Я имею в виду вооруженные силы, а не отдельных военнослужащих. Назовите страну и номер части
После этого возникнет вопрос номер два. Если вы назовете зарубежную страну и номер части, то назовите - КОГДА и КАК они совершили агрессию против РФ с территории Украины
И еще я советую вам познакомиться с ООНовским определение агрессии - Определение агрессии — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы (un.org)
Первое. Вы, надеюсь, слышали о приоритете российского законодательства над международными? Или для вас это тоже новость?
Второе. Для того, чтобы совершать нападения на территорию РФ - не обязательно публиковать номера частей. И я не обязан вам их предоставлять. Это - вопрос следствия.
Третье. Если быть абсолютными формалистами - вспоминаем ИЛ-76, недавно сбитый над территорией РФ американским оружием (ЗРК Пэтриот). Это было фактически "применение любого оружия иностранным государством (группой государств) против Российской Федерации" - то есть п.2 из приведенной выше цитаты. Так что факт агрессии присутствует.
Упомянутый ЗРК Пэтриот в момент выстрела находился на территории БУ. Это вопросов не вызывает.
Далее, применение ЗРК Пэтриот может быть осуществлено, по объективным причинам, только боевыми частями одной из стран, имеющих данные комплексы на вооружении. БУ к таким странам не относится. Соответственно, акт агрессии был совершен некими военными структурами, не относящимися к ВС БУ. Таким образом, БУ не только сама совершает акты агрессии против РФ, но и предоставила свою территорию для осуществления акта агрессии против РФ третьей стране. При этом соответствующее вооружение в Харьковскую область попало через одну из западных областей БУ. Всё.
А подрывы СП? Совершенно точно подходит под определение агрессия и государственный терроризм. Пока это замяли но в любой момент можно активировать. Ровно в тот момент который выберет ВПР России.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страшно то, что у США нет выбора между Трампом и не-Трампом, есть выбор между полным крахом и серьезным регрессом. На фоне такой альтернативы они могут попробовать устроить мировой хаос, без всякой логики и страха.
Согласен с автором. США перекладывают отвественность на Европу. Зеленский уже подписал и подписывает дальше соотвествующие договора с европейцами, последний вот с Нидерландами в Харькове.
США останутся в стороне и будут концентрироваться на Китае. При этом у США убить Россию цели нет, ранить, ослабить но не убить. ЯО применятся не будет. Россия им ещё нужна будет как союзник в войне против Китая но это потом. А пока нужен конфликт в Европе, и да, мы "ещё не начинали"
Лично я думаю, что наше руководство приняло идею обнуления космоса. И сейчас речь идет не о ядерном "шантаже", а о шантаже уничтожения спутниковой группировки.
И тут два вопроса - смогут ли страны Европы воевать без спутникого сопровождения и насколько крепки фаберже у Путина... Решится ли, если в войну втянутся только страны Европы
если в конфликте с США обнуление космоса решает все проблемы (поэтому США на такой конфликт не пойдут), то с Европой я не уверена
Скорее у Си. Потому что китайцы последние пять лет сильно играли в космос и спутники , их Байдоу и беспилотные автобусы, такси и прочее завязано на ближнем космосе и 6 ЖЫ .. Они заигрались в электрические деньги и платежи - они доложились , что почти сто процентов оплат внутри китая идет по электронным платежам -и удар по космосу - это удар по Китаю. Не по Штатам точно. У них там пусто , а вся это непривязанная ни к чему , акромя войны илонмасковщина может быть снесена за ненадобностью.
А то этот наркет Илоша стал что то иметь какие то мнения, чего высказывать.. Тебе дали сделать спускаемый на воду тазик с бензином - пили эту гирю с замотанным скочем йблщем..
США практически всю свою военнуй мощь вложили в космос
они не строят авианосцев и самая молодая шахтная стратегическая ракета 1979 года рождения
А Китай... ну посмотрим что он запоет, когда его обложат морской блокадой ... это произойдет буквально через год...
какую провокацию придумает госдеп даже гадать не буду
Маск с перевыполнением плана запускает старлинк в космос... общая блокада мира намечалась на 2029 год
думаю, теперь они поторопятся в надежде успеть
старлинк - система наведения... ну... а беспилотниками вполне могут оказаться уже летящие гражданские самолеты
напомню - с 90-х в военной доктрине сша прописана цель - сбивать наши (и китайские) ракеты на взлете
думаю, цель трансформировалась в уничтожение носителей
Возможно. Логику понимаю. Валить гражданские самолеты идея продуктивная - особенно у нас - в Сибири - где никто не живет да и север Китая от Пекина пустой.
Но опять же - в эту игру можно играть вдвоем . Минитмены у них старые , медленные , Сара Конор умерла и спаситель не придет. Супермен постарел, опидарился в последних сериях Пацанов и плохо взлетает.
В космосе нет ударной волны , но электромагнитный импульс создать и русские и китайские умеют - в Шанхае синхрофазатроны и прочие игрушки для физиков круче и больше, чем во Франции..
прочитала
Для того, чтобы увязнуть в таком конфликте, у второй стороны конфликта должна быть работающая промышленность, в первую очередь оборонная. А она не работает. Фашисты во время Великой Отечественной активно использовали рабский труд евреев и славян, причём на убой. Сейчас у них арабы, вовсе не привычные к работе у станка. Это что касается рабочей силы. А как насчёт энергетики? Много они напроизводят на американском СПГ? Так что, если нужно будет дойти до Атлантики в конвенциональном противостоянии - так тому и быть.
И ещё одно: ЯО является оружием сдерживания, в первую очередь. И свою основную функцию оно выполняет только пока ракеты чутко спят в своих пусковых шахтах. Как только первая ракета выйдет из шахты, больше никакой системы военного сдерживания на планете не останется. И цели явно не только в Европе, иначе зачем нам межконтинентальные технологии. Отсюда вопрос - зачем такое развитие событий Штатам? Золотой миллиард вряд ли хочет жить в ядерной пустыне, если спасëтся, конечно. И будут ли китайцы и индусы - совокупно под 3 млрд человек - спокойно за всем этим наблюдать со стороны?
В общем, ваш сценарий видится теоретически возможным, но имеющим очень небольшую вероятность реализации, и с точки зрения конвенциональной войны для нас вполне выигрышным.
Зато в Европе полно народу, которому нечем заняться. В одной Испании до хрена молодежи сидящей на пособии. А сколько мигрантов набежало за последние годы.
Штатам как белым протестантам это ни к чему. Штатам как мормонам это тоже незачем. Штатам как католикам не нужно... А вот еврейцам побережий, троцкистам и прочему фининтерну уровня весь мир насилья мы разрушим - самое оно. Не припомните - чьи французские еврейцы про парижскую коммуну сочинили этот супер хит .
Да, это реалистичный взгляд на ситуацию. Они обошли нас как бы с тыла. Наша армия готовилась к ядерной войне, отменяя концепцию масштабной конвенциональной войны. СССР был готов к обоим войнам, а мы, сердюковскими оптимизациями, свернули свои ресурсы воевать конвенционально. Запад и ударил в это наше слабое место. Толковый ход, признаю.
Что можно сделать? Либо осуществлять эскалацию средств войны - начать использовать ТЯО, например. Либо восстанавливать былое военное величие, переводить бытие на военный лад.
Оба этих наших хода западом уже просчитаны, предупреждаю.
Вам лично Генсек НАТО позвонил и доложил?
Этот план хорош ровно до того момента, когда в ответ на прямое вступление стран НАТО в войну на Искандерах поменяют БЧ.
Еще раз повторюсь. Войны нет сегодня. Есть СВО. Путин строго следует закону. Закон наш разрешает применить нам ЯО в случае использования против нас ЯО или в случае неядерной агрессии, угрожающей грсударственности РФ итд..
Какая может быть агрессия против РФ в районе Львова или Одессы?
Что на что вы собираетесь менять?
Вы не слушаете Путина? Было же сказано совершенно однозначно что в случае начала войны с НАТО будет применено ЯО. Потому что у нас несоизмеримая разница конвенциональных потенцалов которая ставит Россию априори в проигрышное положение.
Я Путина слушаю и понимаю. А вы вот слышите то, чего он не говорил. Он говорил о войне с НАТО. А в последнее время активизировались европейцы (поляки, французы, немцы). Они могут выстыпать в индивидуальном зачете, а не в составе НАТОвской команды. Это понятно? И ввести свои войска на Украину. Боестолкновения на Украине (без применения ЯО) не являются агрессией против РФ! Посмотрите - чуть выше я привел определение агрессии (как это сказано в ООНовских документах!). Поймите, что то что вы понимаете и то что есть на самом деле - две большие разницы.
Именно о том что в конвенциональной войне у нас будут проблемы при столкновении со странами ЕС я и говорю в этом посте. А доктрина наша позволяет применять ЯО только при наборе определенных условий.
ЕЩЕ РАЗ. Путин не может применять ЯО когда он этого пожелает. Есть доктрина (закон) когда его можно применять. Не обязательно применять, но возможно применять. Без набора определенных условий, ЯО применять нельзя никому (даже президенту!!!)
Я напомню про российские учения где моделировались удары ЯО по НАТО. С показательным брифингом для военных атташе. На вопрос "как же так в ходе учений вы (РФ) нанесли упреждающий удар ЯО а обещали этого не делать?". Ответ был "а мы передумали".
Очевидно что вы не имели никакго отношения в военному планированию. Поэтому такая наивность
Здесь не наивность, а навязывание своего взгляда на события остальному сообществу АШ. Иначе бы это https://aftershock.news/?q=comment/16187246#comment-16187246 не повторялось регулярно на трёх страницах с настойчивостью, достойной лучшего применения.
Я не навязываю мнение, а пытаюсь опираться в дискуссии и моделировании поведения на законодательство РФ. Президент и руководство страны не могут действовать как им вздумается. Они должны и будут действовать в рамках закона. Нарушение закона в правовом государстве недопустимо. Я исхожу из этого положения. Если вы считате президента - Императором (воля Императора и есть закон), то заблуждаетесь.
Так все это "навязывание" шито белыми гнилыми нитками.
Старательно игнорируется такой пункт доктрины как нападение на ядерные СиС РФ. Которое, если подходить формально, уже произошло с налетом на Энгельс.
Или например такой факт что пресловутая 5 статья работает в обе стороны. Нападение любой страны блока НАТО на Россию автоматически делает все страны блока участниками.
И многое другое...
Вы хоть немного думайте о чем пишите. А то неудобно получается.
Какая конкретно зарубежная страна (страна ЕС) напала на Энгельс? У нас есть подтверждение этого - факты ?
О том что так не работает коллективная безопасность в НАТО - уже объясняли. Если нападут на страну НАТО (мы на Польшу) - то пятая статья может быть задействована (но не обязательно будет задействована).
А вот если Польша введет войска на Украину - то кто в этом случае напал на Польшу? Кому объявлять войну? Украине?
НАТО в конфликте Турции и Греции на чьей стороне?
Я адресую это вам. Судя по комментариям общественность АШ уже оценила вашу статью
Если обычные сухопутные лилипутские контингенты стран НАТО будут введены на территорию бУ то они сразу станут отличными мишенями для ракет. Им же нельзя будет даже защищаться нанося удары по российской территории - это агрессия по вашему же утверждению. А то в последнее время целей там становится все меньше и по количеству и по качеству. Более удачного развития событий трудно придумать. Сами лезут в мышеловку.
А как вы будете отличать ВСУ от европейцев? Боевые действия в рамках СВО идут на территории Украины и стрелять там военнослужащие из европы смогут.
А про поляков отдельная история. Польскому наемнику на территории Украины автоматически дается (согласно указу Зеленского) гражданство Украины. Так что придраться нам не к чему. Если наемник поляк, то это сразу и гражданин Украины.
Призывники на Украине заканчиваются и поэтому есть вероятность что Зеля может проделать подобный трюк и с наемниками из других стран (в том числе из Франции).
Вам уже выше ответили, а вы все продолжаете ...
Указ Президента РФ от 02.06.2020 N 355 "Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания" | ГАРАНТ (garant.ru)
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Других вариантов применения ЯО со стороны РФ нет.
Плохо слушаете. У него было и про НАТО, и про отдельные страны. Что если кто-то решит вмешаться внаУ то эта страна подвергнется ТАКИМ разрушениям каких не было в ее истории. Это было сказано несколько раз. Первый раз в начале СВО. Не слышали?
Я думаю, в ответ на заяву придурка-инфантила Макрона о возможности применения войск Франции на Украине должно быть спокойное разъяснение МО РФ, что в таком случае будет возможным применение ВС России во Франции. Обязательно.
... После страшенного визга СМИ Франции и заламывания пидорастических ручек МИДа Франции, гр.Макрону будет предложено выйти вон из Елисейского дворца и закрыть за собой двери...
В Европе есть своё ЯО:
1. Англия, но "ключи" у Штатов
2. Франция- "ключи" у себя, не в НАТО
Последние месяцы идёт некая тенденция:
1. несколько месяцев назад Макрон кинул "шар" д/обсуждения в Европе-сделать французские ядерные силы базой общеевропейских
2. в январе его поддержали несколько немецких политиков/военных с таким же предложением
Пока что, сильно против только французские военные/"спецура".
Давеча Макрон выдвинул ещё одно предложение: объединить в виде фундамента общеевропейских ЯО английские/французские. Поскольку английские под янки, следовательно вся эта "европейская" база ЯО всё равно будет по факту контролироваться только Вашингтоном.
Кроме этого, применение французами ЯО разрешено в случае наличия/предположения наличия непосредственной военной угрозы Франции на территории Европы.
Т.е. не только наличия угрозы относительно территории самой Франции, но и территории самого европейского п-ва.
Так что применять против Европы ЯО можно-оно у них есть и применить своё французы вполне способны.
По крайней мере их законодательство и военная доктрина это позволяют даже вне угрозы непосредственно территории самой Франции.
Предлагаю опираться в дискуссии не на мнения, а на документы. Указ Президента РФ от 02.06.2020 N 355 "Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания" | ГАРАНТ (garant.ru)
В каких случая разрешается использовать ЯО?
Вот они. Других не предусмотрено
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Назовите причины, по которым мы сможем использовать наше ЯО при столкновении наших вооруженных сил и скажем французов на территории Украины. Обоснуйте и укажите один из пунктов.
То есть, если не выведут, то тут нам карта и поперла? Обменяемся ядерными ударами и будем надеяться, что нас тут больше останется после этого? Ядерным оружием пользоваться и не собирались. Оно было сдерживающим фактором. Да. На западе власти хотят втянуть Европу в войну. Великобритания вышла из ЕС. А НАТО и так распустят. Для того, чтобы нам не ввязнуть в войне нужно вести не столько военную, сколько внешнеполитическую работу. Такими компетенциями на АШе никто не обладает. Будем надеяться на лучшее.
Как раз наоборот. Если американцы не выведут ЯО из Европы, то они будут в одной упряжке с Европой и не дадут нам повода использовать наше ЯО против Европы (зная нашу доктрину). Ядерной войны не будет. Не будет и обычной, так как она может плавно перерасти в ядерную (и тогда прилетит и в США). С НАТО воевать - не будем.
Если же американцы выведут ЯО, то американцам дела в Европе будут неинтересны уже и может начаться война между РФ и например - Польшей - обычная (высока вероятность). А для нас это будет проблема, так как вступят в войну и немцы итд ..
Чушь,ТЯО сосдавалось как обычное оружие большой мощности. Оно не ведет к геноциду, но вполне эффективно. И его обезательно прменят. А вот отвечать НАТО нечем. Или сразу в гроб.)
Для европы есть ТЯО , так что не ссыте. И США будет перед выбором, проглотить или сдохнуть, за условных полешек. А так как это весьма плохой бизнес, что полякам скажут, что извините, на РФ мы наложим еще один пакет санкций, вот прям на РВСН.
Какой ядерный конфликт с ЕС, ядерное оружие вообще есть у сторон? Сколько там уже лет не производятся ядерные испытания, лет 30, больше? А без проведения испытаний, тем более за такой большой срок, поддержание ядерных зарядов боеспособными невозможно!
Что европейцы говорят: есть у них ЯО или уже нет - это их фантазии. События последних лет показывают, что верить им таки нельзя. А посему: нападут - гарантированно получат. Вот так просто, безо всяких юрвыкрутасов.
Страницы