С военной точки зрения начало как Великой Отечественной, так и СВО дает изумительно красивый пример попытки на кончике карандаша решить задачу будущей победы.
Придумать такую организацию армии, что смогла бы решить главную, страшную задачу.
Победить в войне против противника, силы которого - больше. Практически во всем. Рейха или НАТО. И в обоих случаях за Россией было технологическое преимущество в части видов техники и сильнейшее отставание в главном.
Боевом опыте и системах управления войсками.
Первое не позволяла компенсировать история, второе - опять-таки история. Добиться той же степени использования радиосвязи, как в Рейхе Союз не мог никак. Теоретически. Построить такую же систему тотального контроля через миллиарды смартфонов и многие тысячи спутников Россия точно так же не могла. Если бы Союз не распался бы, может быть, еще как-то. Но история беспощадна и не знает сослагательного наклонения. Она сама кого надо наклоняет, не спрашивая.
В итоге, что Союз, что Федерация - пошли путем поиска чудодейственных организационных форм армии. И особый юмор, что поиск этот шел в строго противоположных направлениях.
Союз создал чудовищные мехкорпуса, МК, что должны были наносить страшные удары, отсекая фланги немецких танковых групп и встречно окружая их в приграничном сражении.
Федерация создала неполноценные батальонно-тактические группы, БТГ - они должны были в одном соединении объединить все рода войск, иметь танки, БТР, БМП, пехоту, артиллерию, РЭБ, связь, управление и многое другое - и быть при этом компактными и хорошо управляемыми.
Не взлетело ни то, ни то. Дало результат, но - куда более слабый, чем рассчитывалось. МК оказался тяжелой дурой, которой невозможно управлять и послать в бой в одном месте. На марше - он просто разваливается на части, и может собраться опять в одно целое через три дня. Что такое три дня страшного июля 41-го - каждый может себе представить сам.
БТГ оказался легкой пушинкой с малым количеством пехоты, которым невозможно прорвать даже полевую оборону - там банально мало пехоты и еще меньше приданной артиллерии. А до дивизионной и армейской, пока доведешь координаты - цель “протухает”. Проходят десятки минут. Что такое десятки минут “первого этапа СВО” - каждый также может себе представить сам.
Чем законичтся СВО с точки зрения эволюции военной мысли - я не знаю, хотя есть твердые подозрения. Могу лишь описать, чем закончилась Вторая Мировая.
Нет, не Великая Отечественная. Вторая Мировая.
Она закончилась - ударными танковыми армиями. Если вы сравните ключевые параметры по технике - то с удивлением поймете, что это в сути своей и есть мехкорпуса. Просто - с т34-85 и ИС-2, с нужным количеством грузовиков, с чуть другим распределением типов стволов артиллерии - но принципиально это оно самое и есть.
Красная Армия научилась управлять такими чудовищными боевыми возможностями. И делать это толково. Наносить внезапные для противника тщательно подготовленные удары общей боевой мощью размера “экспедиционный корпус США в Европе”, и делать несколько таких ударов в разных местах. Не оставляя никакого шанса Рейху.
Есть у меня подозрение, что итоговая оргшнтатная структура армии-победительницы, не считая тотального беспилотия везде - а дроны нынче вездесущи и так же естественны, как граната в подсумке - будет что-то очень схожее с БТГ.
Штурмовой батальон о тысяче человек с легкой бронетехникой и тяжелой броней, огромным количеством маневренного вездеходного автотранспорта, связью, РЭБ, РЭР и прочим и, конечно, с главным - прямым выходом в общую, единую могучую артиллерийскую сеть на тысячи стволов. И сектором фронта с километр в режиме непрерывного круглосуточного штурма.
Есть подозрение, что то видение, что было в начале войны, о минимизации частей, максимальном рассредотачивании их, способности наносить десятки и сотни ударов в разных местах фронта - было в целом верным.
Просто - не было тогда нужной связи, единой цифровой сети, нужного боевого опыта.
А без связи и без опыта - не было бы и танковой армии 45-го года!
Комментарии
Отнюдь нет - и всю цитату Сталина я приводил раньше много раз. Просто выделил ОСНОВНОЕ в данном контексте: "для устрашения слабонервных"....
Ни о какой "победе только при помощи ТЯО" или о "гибели человечества в стиле ядерной зимы/фаллаута/армагеддона" речи идти не может. ТЯО - только ОДИН ИЗ инструментов ведения войны, способный разрушить от силы несколько % территории противника -не более, но и не менее....
Слушайте дальше сказки швабовцев для "неслабонервных". А после ядерного взрыва в Вашем городе (не очень большой мощности - см. Хиросиму - 19 кт.), расскажете каков "инструмент"...
Ну вот зачем ТАК сразу? Давайте лучше расспросим жителей Гамбурга, Дрездена и Токио времен ВМВ - некоторые еще живы, кстати. А многие раньше оставили мемуары. Почитаем, посмотрим - без всякого ТЯО...
Война вещь страшная - и ТЯО если и делает её , несомненно, еще страшнее -но не принципиально.
В том то и дело, что разница принципиальная. И если хотите разобраться в этой разнице, послушайте профессора Острецова, он профи и знает о чем говорит.
В технических системах управления войсками - безусловно.
Пример эпохи "до СВО".
Важное для проведения колонн устройство - засекающее позиции вражеских стрелков по треку пуль. Само устройство было и у нас, и у США. Ездило в открытом кузове одного из грузовиков. При попадании в засаду точно (с погрешностью менее радиуса поражения мины штатного миномета) определяло точки стрелков.
Но у США эти данные сами собой проваливались в миномет, а у нас - вводились числа пальцами. Разница - несколько секунд сосредоточенного огня по попавшей в засаду неподвижной колонне. Это - десяток тысяч пуль при трех-четырех пулеметах/автоматах.
======================
Увы, но средства связи и управления огнем у НАТО лучше. Надеюсь, "пока лучше".
Точно не превосходит - взяться не от куда. Но и у нас тоже этого опыта не было давно. По хорошему говоря - приходится учиться заново, благо дело - это мы умеем лучше всех, пожалуй.
С тем, что идея БТГ не была мертворожденной - с автором согласен. Она просто была оформлена не до конца, и то, что было - было не до конца верно. Например то самое взаимодействие с артиллерией. Просто зачастую, чтобы получить ответ надо сначала сформулировать вопрос. А его сформулировать не из чего было. Но реальный опыт боевых действий + технологии все исправят, думаю.
Вообще - на момент вступления в СВО у нашей страны была самая продвинутая реализация сетецентрической организации боевых действий, о чем на Западе больше болтают, чем имеют. Но, как все не проверенное - реализация была дико сырая и не повсеместная, без какого-либо опыта ее использования. Тот опыт что был приобретен в той же Сирии - оказался не пригоден против такого противника. Но теперь опыт есть, есть развитие, реализация будет отточена и доведена до идеала.
Прекрасный вариант. А ещё резко усилить артподготовку, её эффективность. В зоне обстрела ничего живого оставаться не должно. Как после ФАБов в течение недели, но сразу, за 20 минут. Можно попробовать усилить эффективность объёмных взрывов. Например, заливается пеной, содержащей элементы взрывчатки объёмного взрыва. Взрыв двойной. Первый - выброс частиц в воздух, и тут же - объёмный взрыв. Пена для исключения влияния ветра и заполнения окопов и прочих углублений. Да и просто обработка сначала фугасами, заодно мины сдетонируют, а потом почти сразу- объёмным взрывом тоже должно хорошо сработать. Возможны варианты. Словом, косить укроп в промышленных масштабах. Потом в полученную дыру в обороне устремляются танки с мотопехотой. Никаких БПЛА быть не должно! Если для этого придётся взорвать самыми первыми в полосе 50 км электромагнитные импульсные излучатели мгновенного действия - мощнейшие импульсы - то это то, что надо. Может, есть что-то попроще, важен результат. Только полная ликвидация новообразования нацистского типа - бандеровской "украины", без всяких капитуляций! Кстати, есть какие-то капитуляции в Авдеевке? А когда наши входили в Херсон, капитуляция была? Вот по таким схемам.
как меня вдохновляют твои слова !
особенно эти про как их там
Рад, что Вам понравилось. Там нет ничего хитрого. По сути дела устроить очень мощное короткое замыкание, и чем мощнее и чем короче, тем лучше. В качестве источника лучше всего использовать энергию химического взрыва, электромагнитную часть выполнить на сверхмощном магните, сейчас такие делать умеют, и ещё нужна сверхпроводящая короткозамкнутая обмотка. Её удобно сделать сваркой взрывом, складываются вместе два или три, сколько надо, будущих сверхпроводников, в форму обмотки, и взрывают. Они свариваются, затем полученную заготовку греют, чтобы в зоне сварки появился сверхпроводник, способный короткое время быть сверхпроводником при температуре жидкого азота. Интересно, что этим способом можно сделать обмотку любой заданной длины. В данном случае этого делать не надо, т.к. нужен очень короткий импульс, и большая индуктивность ни к чему. Магнит на взрывчатке, и обмотка в жидком азоте, больше там ничего такого нет. Соответствующей системой доставки завесить эти излучатели над клиентами, и как следует взорвать. Вся электроника, вплоть до лампочек накаливания и полевых телефонов, сгорает к ..в общем, сгорает...Даже мины немецко-фашистские взрываются. Мощность этой штуки определяется количеством и бризантностью взрывчатки.
У меня вот в голове не укладываются слова "свариваются" и "при температуре жидкого азота" в рамках одного предложения :-)
А Вы молодец. Вы задали вопрос о технологии, которая нигде никогда не светилась. Нюх? Или работа такая?
Я из школьного курса физики помню, что сварка включает в себя нагрев металла до жидкого состояния, а при температуре жидкого азота все известные мне металлы - твердые, включая ртуть.
Подключайтесь по моему примеру к Информационному полю Земли. Школьного курса тут мало.
имею некоторый опыт с ОЧЕНЬ мощными короткими замыканиями в области проверки изоляции высоковольтной техники.
там на ровном месте стока проблем!
там ваще другая физика !
и это при напряжениях до 30 квольт
а дальше просто ужасть !
Вы бы поосторожнее, уважаемый. Вполне вероятно, что мощные электромагнитные импульсы способны воздействовать на участки мозга, задействованных в мыслительной деятельности. Образно можно представить активно действующий мозг как планету Земля из Космоса, где светятся города, а деревушки и Океан спит. И есть ярко освещенные зоны. Задействованные участки обладают несколько иными свойствами, и не в последнюю очередь по электропроводности, т.е. восприятию эл.маг. импульсов. Очевидно, нужна спец. защита. Необходимо исключить случайное отражение с концентрацией эл.маг. энергии в рабочих зонах служебного помещения - к-л металлические объекты с плоской поверхностью, а ещё хуже - с вогнутой. Это может быть зеркало... Короче, береги пенсне, Киса, сейчас будет бить электричество! Кошмар в том, что сам клиент не способен определить, что что-то изменилось в работе мозга.
Удачи!
Главное в современной войне это вскрытие огневых точек и мгновенное уничтожение тяжелым вооружением или беспилотниками.
В ВОВ, кстати это тоже было главным, но тогда это были в большинстве своем стационарные укрепления, которые достаточно только вскрыть, а дальше методично разбирать.
Сейчас же огневые точки постоянно перемещаются, их надо накрывать сразу.
Силы наступления должны иметь при себе все системы наблюдения и мгновенную связь с силами подавления. Обнаружил выстрел - передал координаты - уничтожил, продвинулся дальше. Повторять до полного разгрома противника. В небе должны постоянно висеть беспилотники наблюдения и камикадзе. На планшете командиров подразделений и штаба должна быть полная картина поля боя.
От этого отказались ещё во Вторую Мировую. Это очень долго даже с современными системами управления
Всё проще. Вскрывают общую конфигурацию и работают по ней, как по групповым целям В этом случае огневая точка по меньшей мере будет функционировать ограничено, а с высокой вероятностью будет уничтожена. До своего обнаружения .
Конфигурация это хорошо, но когда впереди у тебя сотня блуждающих орудий в лесу неизвестно где и постоянно перемещаются, то ты тысячу раз подумаешь прежде чем посылать вперед крупные силы, которые помножат на ноль за десяток минут. В ВОВ известна интересная наступательная операция на перекопском перешейке, когда сначала обработали артиллерий, а потом подняли чучела из окопов и закричали ура, немцы тут же открыли огонь из всех орудий и пулеметов, таким образом огневые точки были выявлены и подавлены без единой потери, а уже потом началась настоящая атака.
...накрывай весь лес РСЗО. Можно очаги пожаров ещё создать.
А если попытаться все эти "блуждающие орудия" по одному выявлять и уничтожать, то за это огромное время противник подтянет резервы, артиллерию, авиацию, и любители высокоточного огня накроются медным тазом.
У противника нет обязательств ждать, это не пошаговая стратегия.
Да вы батенька фантазер. Что же до сих пор не накрыли весь лес за днепром напротив Крынок, где этих орудий как грязи ?
А я вам скажу почему, чтобы их все накрыть гарантированно вам понадобится десятки, если не сотни тысяч ракет. Такая вот арифметика. Так что перестаньте нести чепуху.
Миллионы, блин
Когда узнаете, в каком документе узнать, сколько ракет необходимо, тогда и будете писать про "арифметику" и про то, что кто-то "несёт чепуху"
Ыксперты, блин
МК оказался тяжелой дурой, которой невозможно управлять и послать в бой в одном месте. ... Красная Армия научилась управлять такими чудовищными боевыми возможностями.
Все таки надо быть более последовательным.
Сейчас по моему в 2022 практически все получилось - мы были и под киевом, харьковом, в центре николаева (по словам оттуда до центра оставалось 2км), на юге от запорожья до херсона мосты и каховка под нами. Те БТГ свою задачу выполнили, НО второго эшелона не было - на захваченной территории военная администрация подкрепленная силой когда появилась? Блокированные части не окружадись / разоружались (помню тоолько что о в сумах но наверняка было много еще). Тероборона и сдавшиеся поначалу в плен не брались, а "подписка и домой". Была надежда была что госаппарат стройными рядами перейдет и население встретит с цветами? И аппарат не перешел, и население не встретило как было перед ВОВ в 39-40. Отсутствие закрепления на захваченной территории дало время для организации сопротивления сначала отдельными частями (кот потом "вышли из окружения"), а потом и всей армией украины. В ВОВ, по моему, мы получили это время за счет размеров страны и размера армии кот даже припервых потерях позволило "перегруппироваться", а здесь украине его дали сами не закрепившись.
Это не анализ а мои ощущения на той информации что была доступна, я не военный - но закрепление успеха это не совсем боевые действия
Вопрос автору - какие военные академии заканчивали?
Чтобы понять, что отдельные музыканты в оркестре фальшивят, обязательно надо консерватории заканчивать?
Дубль
судя по тексту никакие.
А я, как Колобок, по жизни самоучка. Из универа сам ушел, из военкомата - матом послали, сказали - не мешай работать.
А военным делом занимаюсь самостоятельно и уже добрый десяток лет, вот, например, https://www.youtube.com/watch?v=EAaew8_Eiqg на 7.20 моя борода рассказывает, зачем это нужно - уметь и понимать - за два года до начала СВО, например.
Ну а сейчас - добровольцев, совсем зеленых, учу окопы копать да жгуты с турникетами мотать, вот и все, на что хватает знаний. Сейчас и без меня хватает опытных. Время такое, когда шарят в военном деле многие.
Это не совсем так. Было ресурсное преимущество в более качественной стали в первую очередь бронебойной.
По другим вопросам вероятно тоже есть нестыковки, но это надо лучшее владение вопросом чтобы грамотно возразить. Какие факторы являлись главными успехами приведшими к победе красной армии и СССР в ВОВ (в т.ч. здесь высока роль лендлиза (за золото) вероятно) уже разобрано в монографиях(просто эти грамотные монографии надо найти). Не думаю что имеет смысл по сути пытаться переписать историю и как-то сравнивать совершенно разные конфликты и реальности.
В первую очередь не множить на ноль сдерживающую роль ядерного оружия. Запад через данный конфликт с использованием прокси вынудил Россию вступить в конфликт де-факто на территории и условиях противника.
Это другой вид войны. И это война на цивилизационное истощение. Россию посадили или очень пытаются посадить в цивилизационную клетку с попыткой цивилизационно ограничить Россию. Или другими словами подорвать экономические / технологически / ресурсные / ментальные основы России. Это один из самых жестоких видов войн что могут проходить между ядерными державами/блоками без переходя конфликта в ядерный.
Сам общий конфликт с западом надо сравнивать в первую очередь с холодной войной с СССР. (в которой результат для СССР был так себе). Это холодная война 2.
А СВО надо сравнивать с войной/военной операцией в Афганистане [и или с инвертированной на 180 градусов войной во Вьетнаме]. Но в то время СССР почти всегда был один на этих фронтах. Сегодня Россия борется против запада не одна. Она использует условный лендлиз со странами контр-западного блока(здесь и Иран и Китай и другие страны участвуют).
Не надо забывать еще о российском контингенте в Сирии. В Сирии есть элементы не инвертированной вьетнамской войны в миниатюре, но запад широко использует прокси на этом фронте и средства дальнего и беспилотного поражения(в отличии от времен вьетнамской войны, т.е. несет в основном экономические издержки как и при своем участии в конфликте на Украине (что очень удобно для запада)).
wiki/Военная_операция_России_в_Сирии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тяжело (-наверное) сову натягивать на глобус. Есть понятные и уже очевидные вещи, которые нужно (-было) делать. Их и нужно делать. Например, возьмем крайнюю историю с БДК. Кому и что здесь непонятно?
Блин, прям про мехкорпуса довоенного штата пишете.
Ага, а танковая армия в три раза больше по личному составу - это управляется намного легче. Не туда копаете. Советские мехкорпуса 41 года мало того, что были неоптимальными по составу - много танков, мало пехоты и отсутствие тяжелой артиллерии, прежде всего гаубичной (немецкие танковые дивизии тоже через это прошли в 1939-40 годах), так на это наложилось еще и огромный некомплект тракторов-тягачей даже для имеющейся артиллерии и автотранспорта. В результате марш на 50-80км могли совершить только танки.
Да, я тоже Исаева смотрел с его ключевым тезисом о механизации артиллерии) И даже читал любопытную работу по истории эволюции немецкой ТД. Как они после каждой кампании делали все меньше танков, все больше грузовиков и мотопехоты. И в итоге пришли к вполне грамотному состоянию.
А в 38 году их танковые дивизии в пропорциях вполне сходились с мехкорпусами, пускай и меньше были по масштабам. Танковые же - значит, много танков надо!
Это с практикой пришло - танк есть лишь один из инструментов войны...а воюют - мужики с ружьями.
Всегда.
Вставлю свои пять копеек. Будущие войны за миниармиями типа "Вагнера", когда 100-200 спецов будут "разгонять" дивизии, набранные из современных хомячков. Скоро вот закончатся те, кто может зубы почистить холодной водой, и увидим
А эти супербогатыри с нибиру самозародились? Или из того же социума что и жалкие ничтожные хомячки?
Остаётся только надеяться, что ответственные лица ГШ будут формировать тактические боевые единицы исходя из возможностей противника, особенностей ТВД и политической целесообразности, но не из тенденций текущей моды, странных исторических аналогий и хотелок обывателей.
БТГ придумали во время чеченских войн (ну как придумали, просто солдат набрать по штату не могли), а размеры Чечни известно какие. Следующий конфликт был в Грузии, опять таки, размеры известны. На украинских просторах делать такими маленькими формирования нечего. Но для больших нет людей, а мобилизацию, как известно, обещали не проводить. Затык этот общий для "старых" стран, в которых сокращается население. Заманивать людей деньгами - никаких бюджетов не хватит. Но и с другой стороны проблемы схожие, иначе, набрали бы они пару сотен тысяч сверху, посадили на пикапы, и отправили бы брать Белгород с Курском. Во время "перегруппировки" под Харьковом такое могло бы прокатить.
А пока что, да, залог успеха в концентрации огня в точках прорыва. Сегодня пишут, что УМПК в Авдеевке бросали сотнями. Вот так примерно американцы Афганистан у талибов отжимали - где встречали малейшее сопротивление, в ход сразу же шел Джей-Дэм.
Афганистан, Чечня, уже тогда отошли от массовых атак, перешли к боям мелкими подразделениями. Афган-горы, география подсказала, взвод 15-20 человек. Стрелков ка, агс, утёс, иногда поднос(его тащить можно, но мин много не несёшь). Чечня-свои условия. Сво, вроде местность позволяет, изменились условия техника, невозможно собрать крупные массы, накроют на любой дистанции. Мелкие подразделения имеют свою специфику. Особенно моральную, физическую и тактическую подготовку бойца. Сложно, страшно воевать, когда нет толпы. Афган-взвод 15 чел, все, помощи ждать не от куда, горы. Очень неуютно. Сво тоже, ещё хлеще, на группу 3-4 чел уже снаряда не жалко, на одного, подумаешь. А это очень страшно и тяжело,морально. Что будет в следующем конфликте, никто не знает, поэтому при начале, потери большие неизбежны. Потом подстроятся.
Ну в Афгане и противник был другой, без брони, без арты, без крупных частей... тем и силен был - нет штабов, нет центров...
В таком режиме - да, бой решали разведгруппы. Даже не БТГ
Например, как это было 12 и 13 июля, когда проходила Смоленская оборонительная операция (сведения из сборника боевых документов Великой Отечественной войны, выпуск 37):
И, опять же, свои потери 10-ой танковой дивизии и нанесенный ею урон противнику:
И там же как итог:
Здесь потери дивизии, если брать в процентах – огромные. Порядка 40%. В абсолютных числах – 1632 человека общих потерь. Потери немцев командование оценило – порядка одной моторизованной дивизии. Штат моторизованной дивизии вермахта по минимальному штату – 12 000 человек. Каждого своего убитого, раненого и без вести пропавшего наши танкисты и другие бойцы танковой дивизии разменивали на 7 фрицев, как минимум.
Может матчасть следует подучить.
Ну, если лень читать смотрите.
И прежде чем ссылаться на Кривошеева, посмотрите какие источники он использует.
первый попавшийся объект критики
Это как? Численность довоенной танковой дивизии более 10000 человек.
Вот что осталось от 10-й дивизии к 12.07 (текст отсюда, источник скорей всего "Механизированные корпуса РККА в бою"Е. Дриг )
"К исходу 12 июля 1941 года в районы сосредоточения дивизии прибыли. 10-я танковая дивизия: начальствующего состава — 756 человек, младшего начальствующего и рядового состава — 3894 человека, танков БТ — 6 (все требовали среднего ремонта), бронемашин — 17, колесных машин — 545, тракторов — 14, 37-мм зенитных орудий — 4, 122-мм гаубиц — 4,45-мм орудий — 21"
Думаете Помощник командующего Северо-Западным фронтом по танковым войскам генерал-майор ВЕРШИНИН врёт?
Я его речь не слышал, и документов за его подписью не читал.
И вообще сомневаюсь, что он хоть что-то писал про 10 танковую дивизию, воевавшую в обсуждаемый период на Юго-Западном Фронте.
То есть по ссылке вы не ходили, но мне вы свою оставили. Хотя чему я удивляюсь, это общепринятая практика на АШе. Я вот по вашей сходил и что же я увидел? Текст без даты, без авторства и без ссылки на источники. И это вы предлагаете как истину в последней инстанции?
Предлагаю дальнейший спор прекратить за бесперспективностью. И вам не хворать.
Страницы