Короткий текст от З.Е.Прилепина об Украине и украинцах(в развитие темы интервью Т.Карлсона.
Любой русский образованный человек должен бы это понимать.
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
Задолго до революции.
Вы ведь понимаете, что такое государственная перепись?
Это результат работы всех государственных служб – юридических, филологических, этнических.
А вологодцы, рязанцы и воронежцы, естественно, нет, не были выделены в отдельную графу.
На Украине уже существовала огромная украинская литература и натуральный культ Тараса Шевченко. Никакой национальной вологодской и воронежской культуры – не существовало.
На Украине был свой театр, своя драма, свои символисты и футуристы, все, короче, собственные литературные школы. Еще до 1917 года.
Мне иногда говорят: такое же могло сложиться и у поморов, и у донских казаков!
Да, может, и могло, но не сложилось.
Сложилось на Украине.
Десятки крупнейших русских писателей и поэтов переводили на русский с украинского украинскую поэзию и прозу (а с вологодского, воронежского и поморского – не переводили).
Да и вообще, хохлы у Лескова, у Тургенева, у Чехова, у Бунина – в отличие от русских жителей Орловской, Курской, Воронежской губерний – это однозначно иной субэтнос; равно как и у Шолохова, и у Катаева и так далее.
Вы что, русской классики не читали? Зачем вы всё время это повторяете? Про «рязанцев» и «воронежцев»? Ну правда? Зачем?
В словаре Брокгауза-Эфрона (дореволюционном) – украинский язык уже рассматривался как самостоятельный. А воронежский и вологодский – нет. И сибирского языка там тоже не было.
Я просто хочу, чтоб мы, говоря об истории, исходили из здравого смысла и не уподоблялись нынешним хохлам. Вот они несут дичь – и вот давайте мы тоже будем нести дичь.
«Никаких хохлов не было, их Ленин придумал!»
Это, наверное, удобно – так говорить. Самооценку повышает. И обязательно надо какую-нибудь историю рассказать: как при вас сибиряки говорили – а вы ничего не поняли.
Но это всё ненужное, лишнее, ложное.
Говорить такое – отрицать и собственную русскую литературу, и здравый смысл вообще.
Ну была мова-то, была. Если на диалекте пишется литература – он уже не диалект.
Только не надо мне рассказывать про то, что в Италии в разных концах страны – тоже говорят и даже пишут на своих языках. Италия непременно развалится однажды. Как раз по этой причине.
А вообще – все претензии к царской власти. Задолго до революции наши монархи решили, что украинцы – есть.
Вот с них и спросите, зачем они им понадобились.
В переписи 1897 года малороссы (украинцы) уже были выделены в отдельную этническую графу.
У автора статьи подмена понятий. Да, малороссы, как подвид русских. И ни в каком ином смысле. Но не украинцы! И, тем более, не украинцы в смысле отдельной нации.
Десятки крупнейших русских писателей и поэтов переводили на русский с украинского украинскую поэзию и прозу
Автор не может привести список по состоянию на 1897-й год. Упоминает только Есенина. Любопытно, кстати, что Есенин перевёл в конце 19-го века, родившись 3 октября 1895-го года? Т.е. Есенин в 2 годика не только уже крупнейший русский писатель/поэт, но и "переводчик с украинского" :-)
Я просто хочу, чтоб мы, говоря об истории, исходили из здравого смысла и не уподоблялись нынешним хохлам. Вот они несут дичь – и вот давайте мы тоже будем нести дичь.
И сами уподобились.
В целом статья - традиционное укро-националистическое жульничество с подменой понятий, прямым обманом о фактах, которых не было, и попытками уйти от прямого ответа на прямой вопрос.
Малороссы были.
А вот украинцев не было.
Но идиоты все талдычат про то что Ленин" кровил" республики из некоей единой Российской империи -надо полагать с губерниями, губернаторами и жандармами, дожившей до декабря 1922го
Комментарии
очередное марксисткое гавно пытается лить дерьмо на Императора и Империю
Очень хорошо. Пусть даже и что-то было. Искусственно подпитываемое. В шести областях - Правобережная Украина и Левобережная Украина. Хотя Гоголь, формально этнический украинец, писал про "коренную" Украину - Миргород - почему-то по-русски. Но зачем надо было причислять к "отдельной этнической графе" Донецкий промышленный район, Новороссию и Таврию? Кто просил об этом большевиков и Ленина в 1918?
Англичане. И чтобы от них отколупаться, Ильич перекинул эту картошку в Киев, т.е. к немцам.
А вы под столом у Черчилля в 1918 году сидели что знаете о чем он Ленина тогда просил???
Так и было
Бред идиотов и невежд!! И Киев и Донбасс были захвачены немцами а потом переходили из рук в руки...
Да-да, всё так и было. Особенно у Черчилля под столом в 1918м
Потому что писал Гоголь чернуху по современным понятиям и на украине его в принципе никто не стал бы читать - смысл читать сказки Гоголя про дикарей из Диканьки, если местные хохлы могли лицезреть эту самую Диканьку вот а таком виде:
А питерским бабам Гоголевская чернуха зашла - в этом отношении тогдашняя илитка мало отличалась от западной. На западе верили что в китае люди с песьими рылами ходят, а в питере верили что на украине черти, ведьмы и ничего человеческого. В общем рассказы на русском - только бизнес, ничего личного...
Идею же ревизора и мертвых душ Гоголю подарил Пушкин. Причем Пушкин потом жалел, что подарил Ревизора, а вот о мертвых душах не жалел, потому что знал - без земли сделки по купле крестьян считались ничтожными. Пришлось второй том сжигать - там уже совсем неправдоподобно происходило всё...
Отнюдь не чернуха. Это - про быт и нравы населения тех мест. Оно ничем не отличается от современных окраинцев. Вареники сами в рот должны прыгать и европа платить бабло и раздавать кружевные трусики.
А что-то судьбоносное должны решать правители Руси
В моде были черевички а трусов вообще небыло
конечно нет - ведьмы, черти, живые мертвецы, побивание баб поленьями до смерти, порубление детей саблями - это не чернуха ни разу...
да да, это быт и нравы.
Вон тот князь Кочубей, чье поместье я показал, всех в своем поместье заставлял учить языки - латынь или французский. Сады заем-то разбивал, яблоневые и грушовые. Что бы дочка, больная (и умершая) чахоткой (а не забитая поленом) там гуляла и радовалась. Что для работников князь выписывал машины сельскохозяйственные, и учил работников на них работать.
Но об этом писать скучно и не нужно - кто будет читать об этом глупом Кочубее? а вот чернуху про то, что бы запороть ослушавшегося СЛУЧАЙНОГО прохожего - это обязательно надо описать в книжке, да...
Для тогдашних украинцев самопрыгающие вареники со скоромной сметаной в пост - зашквар полнейший. Для нынешних и мужеложство - не зашквар...
а это вообще каким боком литературы касается? И "украинец" Гоголь (поляк Яновский) и тогдашние украинцы - отлично понимали что украина в принципе не может иметь самостоятельной государственности, либо ее захватит Польша (а то и вообще - Литва) , либо Россия.
Ничего, что приведённая открытка - начала 20 века ? А сам князь Виктор Сергеевич Кочубей, построивший имение, жил с 1860 по 1923 годы?
Гоголь , правда, писал "Вечера на хуторе близ Диканьки " про екатерининские времена , то есть на 100 лет раньше.
Тут две у Вас две подмены - по времени и по месту: у Гоголя это 18 век и хутор близ (недалеко от) Диканьки, а Вы приводите имение в самом селе Диканька и начало 20 века
Какая разница когда сделана открытка? Имение было или нет?
Виктор Сергеевич Кочубей строил это имение? До него там дикое поле было? Читаем:
Поместье построено было тем самым Кочубеем, дочка которого (и тетка Виктор Палыча) бегала с Мазепой тереться.
Пушкин о Кочубее писал:
А что писал гоголь о Кочубее? Чернуху...
Кочубеево поместье в Диканьке существует как минимум с 1712го года.
Еще раз - есть село, где все красиво, цивилизованно и вообще - ляпота. Но Гоголь пишет о кровище, дерьме и чертях в каких-то гребенях. В УПОР не видит красивое село - только говно. Как та муха. В итоге получается чернуха самая натуральная.
Повторю вопрос - станут местные читать о дерьме "близ Диканьки" если знают что из себя представляет Диканька? А питерским - сойдет...
Вот и выясняется, что Гоголя Вы и не читали. У Гоголя, описывающего 18 и начало 19 века - сплошное изобилие, колбасы, горилка, галушки, вареники, мешки, лопающиеся от провизии.
Где там "дерьмо"? Процитируйте.
Есть определенные отсылы к кровавым временам - "Страшная месть", например, или "Тарас Бульба". Так там и речь идет о дороссийском статусе Малороссии, о 17-м веке.
побивание бабы поленом до смерти, под предлогом "она ведьма!" было?
зарубание малолетнего пацана ради золота было?
баба, сношаюшаяся с разными мужиками чуть ли не одновременно - один ее тискает, пока другой в мешке сидит - было?
Воровство, мошенничество - поголовное, было?
Это не дерьмо?
Читаем "страшную месть"
извините, но это - пздц. Это даже не дерьмо.
Теперь Тарас Бульба
ничего не напоминает??? Я напомню:
ненуачотакова, отличный "положительный" герой - Тарас Бульба...
ЗАЧЕМ писать об этом? что бы с Тараса Бульбы брали пример? ну вот нынешние ублюдки и берут с него пример. А чо - классик же, в школе изучали...
У меня пропал дар речи. Вам бы спичрайтером к Геббельсу. Жаль, нет его.
Почитайте неадаптированные сказки Афанасьева, в том числе, "заветные".
Что же вы после них скажете про Россию? Страна кошмарных убийц, каннибалов, сексуальных маньяков и извращенцев?
А, понимаю. Вам к произведениям Чарской. Подойдет по уровню и возрасту.
вы хотите сказать что это не ваш любимый Гоголь писал про массовые расправы над мирным населением?
страдаете без Геббельса?
зачем мне читать чернуху? я нормальные советские сказки читал. Без кровосмешения, блуда и умерщвления детей ГЛАВНЫМИ ГЕРОЯМИ...
"Заветное" всяких извращенцев читайте сами...
Я тут живу и знаю что это ложь.
Точно так же как местные хохлы Полтавской губернии знали, что Гоголь пишет фуйню. Потому Гоголь писал на русском для русских, а не на малороссийском для малороссов.
Книги Чарской воспитали как минимум одну героиню:
Сколько героев воспитали книги Гоголя?
"Ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи? "
кто конкретно (кроме бандеровцев на Волыни) говорил, что стал геройствовать благодаря книгам Гоголя?
А, вспомнил - наверное микки мироточащий трахал польскую танцовщицу с целью отомстить за Остапа Бульбу???
Очень хорошо. Вы не волнуйтесь.
Всего вам хорошего.
слив засчитан на геройствах никки мироточащего
и вам не хворать...
Засчитан, засчитан. Только не волнуйтесь. Запишите себе в бальную книжечку.
Я понял!
Вы считаете, что у Гоголя и "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Нос" (место действия - Санкт-Петербург) и "Мертвые души" (место действия - некий провинциальный губернский город NN) - это реалистичные драматические произведения !!!!! То есть не сатирические, с элементами фантасмагории , а отражающие реальность !!!!!
Тяжёлый случай ...
Не раздражайте пациента. Тихо, спокойно, уходим, гасим свет. ))
Вы, вообще, в своем уме? Кто читал Гоголя? селюки которых набрал в свое войско Петлюра и которые творили страшные зверства?
Гоголь понимал глубинную темную душу своего народа и предостерегал его от демонов живущих в ней. Гоголь был настолько прозорлив, что порицал даже использование малорусского наречия в качестве литературного языка, понимал какую опасность это несет для самих малороссов:
Гражданский долг писателя говорить народу правду о нем самом - всем его слоям. Может по вашему, Гоголь еще и помещиков и чиновников испортил "Мертвыми душами" и "Ревизором"?
Или Олеся Бузину правильно убили за правду об украинском народе? Так же, как кстати, и Ярослава Галана?
Идиотик - Тарас Бульба за предательство сына убил ушедшего к ляхам за кружевными трусиками - в обеих смыслах. А про зверства и жестокость - рекомендую Толстого льва - "Казаки" и "Хаджи Мурат" -вот где русофобия и клевета на воинов православных. Наверное он еврей был - не зря же звали его Лев -как Троцкого
Не забудьте фото "Москва сити" привести в качестве аргумента за пьяницу в каком нибудь подмосковном селе.
За что вам только платят...
ты дурак что ли? где я обвинял Гоголя в организации пьянства в Полтавской губернии?
Еще раз для дебилов:
Имея возможность писать про хорошее, Гоголь пишет чернуху. Потому что эту чернуху покупают читать богатые илитки из петербурга.
При чем тут алкаши в подмосковных селах?
Вы палитесь не по-детски.
Для дебилов, не вникающих в то, что писал другой работник с их аккаунта (или просто не запоминающих свои слова):
вы восхваляете село, о котором писатель не писал
Точно знал? А то указ о полном запрете крепостных без земли был издан через четыре года после его смерти - в 1841 году. Это настолько удачными были предыдущие "запреты"
Кто тебе идиотику сказал про запрет продавать крестьян без земли??? О дворовых слышал - цареложец?? А про то что девок продавали в Персию и Турцию бла-ародные дворяне??
Да вы лжец, батенька. Гоголь всегда причислял себя только к русским.
И не мыслил себе существование неких отдельных, из другого этноса, хохлов.
Тем временем:
ну понятно что Ян - исконно русское имя. Зафиксировали? Идем дальше:
мать Гоголя:
Ладно, скажете вы, Сталин тоже грузин. Но внезапно оказывается, что Гоголь:
Царизм искусственно подпитывал малороссов???
Царизм искусственно подпитывал большевиков и эсеров? А ведь они расплодились именно при царизме.
Л - логика.
Некий царь сначала хотел сношаться с еврейкой. Может даже с коммунисткой. Потому маманька царя нашла ему другую еврейку - но официально - полячку. Которую царь не без удовольствия трахал, хотя поляки СЕБЯ считали врагами России. Потом царь женился на немке. Которые потом объявили войну ... царю же.
БЛД, я НЕ ЗНАЮ какая там у них всех в головах была "Л - логика" но то что илитки СТАРАТЕЛЬНО прокакивали страну - это факт. Потому если ВДРУГ выяснится что коммуняк поддерживали не только крупные представители крупного же капитала (и даже купцы-староверы, КАРЛ!) но и многие дворянчики - я лично не удивлюсь. Фронда официальной власти всегда была любимым делом части илитки, а уж когда царь бесхребетный олень....
Манифест 17 октября снял все ограничения на украинскую и прочую культуру и учебники но они были и до того.
разумеется! Пьесу "ревизор" разрешил ставить сам Николай 1 вопреки цензуре. Так же царь, прочитав Тараса Бульбу, назначил Гоголю содержание на время путешествия его Гоголя Италию
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Украинофильство
Малороссы
Малорусское наречие
Смешно, но был такой фильм «Даки» и там была фраза дакийца о враге римлянине , который шпионил в пользу даков и был случайно убит молодым воином, пришедшим хвалиться этим к старшему - «это был единственный римлянин которого не следовало убивать». Так и с Гоголем - украинцы всех тянут в украинцы, кто немного пожил, погостил здесь, у кого есть здесь родственники, всех, кроме Гоголя ( родился на украине в Сорочинцах, жил, писал про украину), но признавать своим не хотят. Как только речь об украинстве Гоголя заходит, сникают и стараются в сторону увильнуть.
Малороссы были.
Украинцев не было
К чему так манипулировать?
Как к чему? Николая сюда приплести. Он же первым стал царём Великая, и Малая, и Белая? Ой, таки нет.
Жопой читают люди(с) Перепись 1897 го это Николай Последний
Жопой думают люди (с). Про сарказм слыхом не слышали.
Лидеры великоросы
Кстати кто это? :))
Средний аозраст 21 год однако!
Ну дык это потому, что средняя продолжительность жизни в России того времени не превышала 30.
Это вы манипулируете - в переписи Николашки какая то часть населения уже! записала себя украинцами
Прямо так и написали - украинец? Вот таким словом себя о означили? Или это ваши душевные хотелки?
Страницы