Как царь Ни­ко­лай при­ду­мал укра­ин­цев

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ко­рот­кий текст от З.Е.При­ле­пи­на об Укра­ине и укра­ин­цах(в раз­ви­тие темы ин­тер­вью Т.Карлсо­на.

Любой рус­ский об­ра­зо­ван­ный че­ло­век дол­жен бы это по­ни­мать.
В пе­ре­пи­си 1897 года ма­ло­рос­сы (укра­ин­цы) уже были вы­де­ле­ны в от­дель­ную эт­ни­че­скую графу.
За­дол­го до ре­во­лю­ции.
Вы ведь по­ни­ма­е­те, что такое го­су­дар­ствен­ная пе­ре­пись?
Это ре­зуль­тат ра­бо­ты всех го­су­дар­ствен­ных служб – юри­ди­че­ских, фи­ло­ло­ги­че­ских, эт­ни­че­ских.
А во­ло­год­цы, ря­зан­цы и во­ро­неж­цы, есте­ствен­но, нет, не были вы­де­ле­ны в от­дель­ную графу.
На Укра­ине уже су­ще­ство­ва­ла огром­ная укра­ин­ская ли­те­ра­ту­ра и на­ту­раль­ный культ Та­ра­са Шев­чен­ко. Ни­ка­кой на­ци­о­наль­ной во­ло­год­ской и во­ро­неж­ской куль­ту­ры – не су­ще­ство­ва­ло.
На Укра­ине был свой театр, своя драма, свои сим­во­ли­сты и фу­ту­ри­сты, все, ко­ро­че, соб­ствен­ные ли­те­ра­тур­ные школы. Еще до 1917 года.
Мне ино­гда го­во­рят: такое же могло сло­жить­ся и у по­мо­ров, и у дон­ских ка­за­ков!
Да, может, и могло, но не сло­жи­лось.
Сло­жи­лось на Укра­ине.
Де­сят­ки круп­ней­ших рус­ских пи­са­те­лей и по­этов пе­ре­во­ди­ли на рус­ский с укра­ин­ско­го укра­ин­скую по­э­зию и прозу (а с во­ло­год­ско­го, во­ро­неж­ско­го и по­мор­ско­го – не пе­ре­во­ди­ли).
Да и во­об­ще, хохлы у Лес­ко­ва, у Тур­ге­не­ва, у Че­хо­ва, у Бу­ни­на – в от­ли­чие от рус­ских жи­те­лей Ор­лов­ской, Кур­ской, Во­ро­неж­ской гу­бер­ний – это од­но­знач­но иной суб­эт­нос; равно как и у Шо­ло­хо­ва, и у Ка­та­е­ва и так далее.
Вы что, рус­ской клас­си­ки не чи­та­ли? Зачем вы всё время это по­вто­ря­е­те? Про «ря­зан­цев» и «во­ро­неж­цев»? Ну прав­да? Зачем?
В сло­ва­ре Брокгауза-​Эфрона (до­ре­во­лю­ци­он­ном) – укра­ин­ский язык уже рас­смат­ри­вал­ся как са­мо­сто­я­тель­ный. А во­ро­неж­ский и во­ло­год­ский – нет. И си­бир­ско­го языка там тоже не было.
Я про­сто хочу, чтоб мы, го­во­ря об ис­то­рии, ис­хо­ди­ли из здра­во­го смыс­ла и не упо­доб­ля­лись ны­неш­ним хох­лам. Вот они несут дичь – и вот да­вай­те мы тоже будем нести дичь.
«Ни­ка­ких хох­лов не было, их Ленин при­ду­мал!»
Это, на­вер­ное, удоб­но – так го­во­рить. Са­мо­оцен­ку по­вы­ша­ет. И обя­за­тель­но надо какую-​нибудь ис­то­рию рас­ска­зать: как при вас си­би­ря­ки го­во­ри­ли – а вы ни­че­го не по­ня­ли.
Но это всё ненуж­ное, лиш­нее, лож­ное.
Го­во­рить такое – от­ри­цать и соб­ствен­ную рус­скую ли­те­ра­ту­ру, и здра­вый смысл во­об­ще.
Ну была мова-​то, была. Если на диа­лек­те пи­шет­ся ли­те­ра­ту­ра – он уже не диа­лект.
Толь­ко не надо мне рас­ска­зы­вать про то, что в Ита­лии в раз­ных кон­цах стра­ны – тоже го­во­рят и даже пишут на своих язы­ках. Ита­лия непре­мен­но раз­ва­лит­ся од­на­жды. Как раз по этой при­чине.
А во­об­ще – все пре­тен­зии к цар­ской вла­сти. За­дол­го до ре­во­лю­ции наши мо­нар­хи ре­ши­ли, что укра­ин­цы – есть.
Вот с них и спро­си­те, зачем они им по­на­до­би­лись.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как не раз от­ме­чал в споре с неве­же­ствен­ны­ми иди­о­та­ми, еди­ная и неде­ли­мая Рос­сий­ская им­пе­рия раз­ва­ли­ва­лась же к осени 1917го, а   к 1918-19 гг  на ее тер­ри­то­рии воз­ник­ло  -не пять или де­сять а до 200 неза­леж­ний и "рес­пуб­лик" - хотя со­глас­но им этого не долж­но было слу­чит­ся -ведь царь та­ко­го не раз­ре­шал и в кон­сти­ту­цию та­ко­го права не впи­сы­вал. smile3.gif Но иди­о­ты все тал­ды­чат про то что Ленин" кро­вил" рес­пуб­ли­ки из неко­ей  еди­ной Рос­сий­ской им­пе­рии -надо по­ла­гать с гу­бер­ни­я­ми, гу­бер­на­то­ра­ми и жан­дар­ма­ми, до­жив­шей до де­каб­ря 1922го

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Война за иден­тич­ность
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Импѣрскiя извѣстiя

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo (6 лет 8 месяцев)

Так ма­ло­ро­сов или укра­ин­цев? 

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 1 месяц)

Вы прямо в серд­це ТС бьете. Для таких как он Ма­ло­рос­сия, Но­во­рос­сия - это всё Укра­и­ны.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

Для таких как он Ма­ло­рос­сия, Но­во­рос­сия - это всё Укра­и­ны.

А что есть такое - Ма­ло­рос­сия?

Впер­вые тер­мин «Малая Рос­сия» встре­ча­ет­ся в на­ча­ле XIV века в Ви­зан­тии для опре­де­ле­ния зе­мель За­пад­ной Руси в церковно-​административной прак­ти­ке. 

В ко­неч­ном итоге на­зва­ния «Ве­ли­кая Русь» и «Малая Русь» вышли на офи­ци­аль­ный уро­вень — кон­стан­ти­но­поль­ский пат­ри­арх учре­дил (1361) две мит­ро­по­лии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росия»), с цен­тром в Нов­го­род­ке и Га­ли­че, дру­гую в «Ве­ли­кой Руси» («Ме­га­ле Росия»), с цен­тром в Киеве (но­ми­наль­но) и Москве (фак­ти­че­ски).

ой вей, то есть таки Ма­ло­рос­сия = за­па­ден­щи­на?!?!? А Ве­ли­ко­рос­сия - Киев?!?! 

А что есть Но­во­рос­сия? 

В 1764 году тер­ри­то­рия дис­ло­ка­ции гу­сар­ских пол­ков но­во­серб­ско­го во­ен­но­го кор­пу­са, в ко­то­рых со­сто­я­ло всё мест­ное муж­ское на­се­ле­ние, была пре­об­ра­зо­ва­на в Но­во­рос­сий­скую гу­бер­нию, куда вошли Сла­вя­но­сер­бия и Укра­ин­ская линия.

ой вей, а что таки такое - укра­ин­ская линия???

По указу Во­ен­ной Кол­ле­гии от 25 мая 1730 года, при им­пе­ра­три­це Анне Иоан­новне, стали стро­ить новую обо­ро­ни­тель­ную линию, на­зван­ную «Укра­ин­ской». Необ­хо­ди­мость её стро­и­тель­ства была обу­слов­ле­на на­зре­ва­ю­щей новой русско-​турецкой вой­ной

Так зна­чит если но­во­сер­бию и сла­вя­но­сер­бию на­се­ля­ли ... сербы? то кто тогда на­се­лял Укра­ин­скую линию? Как ма­ло­рос­сы?!?! 

Ни­че­го не понял - а кто тогда укра­ин­цы? На­се­ле­ние укра­ин­ных зе­мель? Тогда при чем тут ны­неш­ние каклы? 

То есть мы по­ни­ма­ем, что само на­зва­ние "Укра­и­на" было узур­пи­ро­ва­но жидо-​националистами из за­пад­ных об­ла­стей укра­и­ны, точно так же как га­ма­се­ки узур­пи­ро­ва­ли ра­ду­гу....  И про­изо­шла эта узур­па­ция за­дол­го до боль­ше­ви­ков...

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 недели)

так Ма­ло­рос­сия - это и есть то что укра­и­ной на­зы­ва­ли. во­прос в том, что рань­ше это имен­но с ма­лень­кой буквы пи­са­лось и через "оу" (впро­чем, на­вер­ное вы и так это зна­е­те), вот ха­рак­тер­ное в Ипа­тьев­ской : "На том бо пути раз­бо­ле­ся Во­ло­ди­мер Гле­бо­вич бо­ле­стию тяж­кою, ею же скон­чал­ся. О нем же оукра­и­на много по­сто­на". Это я про пев­рое упо­ми­на­ние тер­ми­на "укра­и­на" по от­но­ше­нию к Ки­ев­щине и Пе­ре­слав­щине и Чер­ни­гов­щине (1187г.)

Од­на­ко вот упо­треб­ле­ние по от­но­ше­нию к нов­го­род­цам: "В лѣто 6860. Ро­уко­пи­са­ние Маг­но­уша, ко­ро­ля свѣис­ка­го… И при­и­де къ мнѣ вѣсть: нов­го­род­ци на оукра­инѣ земли, и яз то слы­шав побѣгл за море";

или Иоаса­фов­ская ле­то­пись: "В лѣто 7027 (1519)… А от Нов­го­родц­кие укра­и­ны и от Псков­скыя велѣл князь ве­ли­кии ити на Ли­тов­ско­го во­е­во­дам своим князю Ми­ха­и­лу Ва­си­лье­ви­чу Гор­ба­тых, намѣстни­ку Псков­ско­му, князю Да­ни­и­лу Бах­те­я­ру"

Раз­ряд­ная книга 1475–1605 гг: "ав­гу­ста в 20 день велел го­су­дарь итти во­е­во­дам своим от Немец­кие укра­и­ны по городом: в Ко­по­рье…"

Ко­по­рье, если что - это возле СПб

Ну и в по­ряд­ке юмора: су­ще­ство­ва­ние древ­не­рус­ских слов "съвѣтъ" (совет) и "соузъ" (союз) в ле­то­пи­сях - од­но­знач­но до­ка­зы­ва­ет су­ще­ство­ва­ние в древ­но­сти та­ко­го го­су­дар­ства, как Со­вет­ский Союз.;-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat (9 лет 4 недели)

На этой под­мене по­ня­тий и ос­но­вы­ва­ет­ся автор, тут же упо­доб­ля­ясь укра­ин­ским на­ци­о­на­ли­стам, у ко­то­рых тоже мно­гие идеи ос­но­ва­ны не на на­уч­ном зна­нии, а на гряз­ных ри­то­ри­че­ских при­ё­мах.

Аватар пользователя KDK
KDK (4 года 5 месяцев)

Автор поста - ярый ком­му­нист, ко­то­рый от­ста­и­ва­ет пра­виль­ность укра­и­ни­за­ции. Так что ни­че­го но­во­го в таком его на­г­лом вра­нье нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ка­д­эка - ярый идиот - от­то­го даже не понял о чём текст З.Е.

Аватар пользователя laa
laa (5 лет 7 месяцев)

Захар про­сто уво­дит стрел­ки с сути на пу­стое. Будто кто-​то со­би­ра­ет­ся хох­лов де­лать рус­ски­ми. Пусть хох­лят­ся, сколь­ко по­же­ла­ют. Толь­ко сна­ча­ла вер­нут рус­ским то, что хох­лам до "де­душ­ки Ле­ни­на" ни­ко­гда не при­над­ле­жа­ло. И не гадят под забор.

Аватар пользователя Бой Курантов

Нашли-​таки кого слу­шать, то ли Ев­ге­ний, то ли Захар (זְכַרְיָה, помни Яхве), то ли При­ле­пин, то ли Лав­лин­ский.

А это Прилепин снова с Быковым, который покинул Россию и брешет оттуда.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А те­перь фото Пу­ти­на воз­ла­га­ю­ще­го цветы к мо­ги­ле ал­ка­ша и де­ге­не­ра­та Ель­цы­на и гит­ле­ро­со­са Шме­ле­ва дай -для рав­но­ве­сия 

Аватар пользователя Consist
Consist (11 месяцев 1 день)

Так ма­ло­ро­сов или укра­ин­цев? 

Для Пи­те­ра и Моск­вы -  там жиили ма­ло­рос­сы, кто жил на Укра­ине, счи­та­ли себя укра­ин­ца­ми, как то так.

И во­об­ще, какя раз­ни­ца что там за народ, про­шло уже 100 лет, как об­ра­зо­ва­ласть и уко­ре­ни­лось новое граж­дан­ство -​украинцы. Точно так же, как в США в своё время жили ан­гли­чане, гол­ланд­цы, фран­цу­зы...и потом стали аме­ри­кан­ца­ми, как и в РФ кста­ти - рос­си­яне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя avt
avt (4 года 7 месяцев)

Не счи­та­ли  себя укра­ин­ца­ми, не врите. Не было та­ко­го эт­но­ни­ма. На­зва­ние ма­ло­рос­сы ис­поль­зо­ва­лось, как ветви рус­ско­го на­ро­да.

Не было в пе­ре­пи­си 1897 ни­ка­ких укра­ин­цев. ТС за­ни­ма­ет­ся под­ме­ной. 

У меня есть вся эн­цик­ло­пе­дия Брокгауза-​Ефрона 1892-1897 гг. И по на­се­лен­ным пунк­там там ука­зы­ва­ет­ся толь­ко кон­фес­си­о­наль­ная при­над­леж­ность на­се­ле­ния - пра­во­слав­ные, ма­го­ме­тане, иудеи, лю­те­ране....

Ста­тья по Киеву, на­при­мер:

"Жи­те­лей к 1894 г. было 188488, из них рас­коль­ни­ков 1380, римско-​католиков 20678, ев­ре­ев 14676, про­те­стан­тов 2142, ма­го­ме­тан 516; осталь­ные пра­во­слав­ные"...

Слова "Укра­и­на" и "укра­ин­цы" в ста­тье по Киеву не встре­ча­ет­ся ни разу. 

Даже пе­чат­ный орган  укра­и­ни­за­то­ров в ав­стрий­ской Га­ли­ции име­но­вал­ся до 1905 г. Ruthenische Revue (Рус­ское обо­зре­ние) и лишь затем по­лу­чил на­зва­ние Ukrainische Rundschau (Укра­ин­ское обо­зре­ние).

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (9 лет 11 месяцев)

Вот имен­но из Ав­стрии это укра­ин­ство и пошло. Они гно­би­ли ру­си­нов, чу­жи­ми ру­ка­ми, так как опа­са­лись со­дей­ствия Рос­сии на этих ок­ку­пи­ро­ва­ных те­ри­то­ри­ях, ру­ка­ми мест­ных, ко­то­рых и на­зы­ва­ли укра­ин­ца­ми. Про ко­цен­тра­ци­он­ные ла­ге­ря по­чи­тай­те, где ру­си­нов уни­что­жа­ли еще в Первую ми­ро­вую. Кста­ти пер­вый па­мят­ник А.С. Пуш­ки­ну по­ста­ви­ли имен­но ру­си­ны. Опо­ля­чи­ва­ли и оне­мет­чи­ва­ли рус­ский язык, ав­стри­я­ки

Аватар пользователя Вервик
Вервик (2 года 2 месяца)

Нет, укра­ин­цы уже были в 16 и 17 веке и вхо­ди­ли в со­став Поль­ши. По­ля­ки их на­зы­ва­ли укра­ин­ца­ми имен­но в смыс­ле оукра­ин­ных жи­те­лей. Хо­ро­шо об этом пишет поль­ский пи­са­тель Сен­ке­вич. 

Аватар пользователя абра
абра (6 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо об этом пишет поль­ский пи­са­тель Сен­ке­вич. 

smile3.gif

Ну так! И слова пан и быдло - в укра­ин­ском языке типа сами за­ве­лись, и ляхи тут ни при чёмsmile10.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 8 месяцев)

Нет на­ци­о­наль­но­сти аме­ри­ка­нец - даже по вра­ко­пе­дии нет.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 2 месяца)

А по­че­му Тарас Гри­го­рье­вич Шев­чен­ко ни разу не упо­ми­на­ет ни­ка­ких укра­ин­цев? Укра­и­на (как тер­ри­то­рия, кста­ти, с пред­л­гом "на" есть, а на­ро­да "укра­ин­цы" у него нет).

Аватар пользователя ktrace
ktrace (2 года 11 месяцев)

Так че­чен­цев или нохчи? Эрзя и мокша или морд­ва?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не знал, что у тем, кого вы пе­ре­чис­ли­ли, дали право на от­де­ле­ние. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace (2 года 11 месяцев)

А при чём тут право на от­де­ле­ние? Речь о на­мё­ках на то, что на­зва­ние на­ро­да долж­но быть одно - это не так.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (1 год 11 месяцев)

На­ци­о­наль­но­сти - хохол тоже нет и стра­ны такой нет Хох­лян­дии. А хохлы есть! Неожи­дан­но! smile3.gif

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (5 лет 11 месяцев)

Царь по­ля­кам дал право на от­де­ле­ние? Или их тоже Ленин при­ду­мал? 

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

Автор пу­та­ет.

В пе­ре­пи­си 1897 года ма­ло­рос­сы (укра­ин­цы) уже были вы­де­ле­ны в от­дель­ную эт­ни­че­скую графу.
За­дол­го до ре­во­лю­ции.
Вы ведь по­ни­ма­е­те, что такое го­су­дар­ствен­ная пе­ре­пись?
Это ре­зуль­тат ра­бо­ты всех го­су­дар­ствен­ных служб – юри­ди­че­ских, фи­ло­ло­ги­че­ских, эт­ни­че­ских.
А во­ло­год­цы, ря­зан­цы и во­ро­неж­цы, есте­ствен­но, нет, не были вы­де­ле­ны в от­дель­ную графу.

 В пе­ре­пи­си ука­зы­вал­ся род­ной язык:

и для той же Во­ло­год­ской гу­бер­нии были ука­за­ны рус­ские и зы­ряне, а для ны­неш­ней Укра­и­ны - ма­ло­рос­сы и про­чие по спис­ку, при­том в го­ро­дах и в неко­то­рых ре­ги­о­нах в целом рус­ские пре­об­ла­да­ли.

И ни­ка­ких "укра­ин­цев" раз­лич­но­го про­ис­хож­де­ния.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

для ны­неш­ней Укра­и­ны - ма­ло­рос­сы

ну то есть ма­ло­рос­сы таки вы­де­ле­ны в от­дель­ный этнос?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

Ра­зу­ме­ет­ся - если счи­тать но­си­те­лей каж­до­го мало-​мальски от­ли­ча­ю­ще­го­ся языка от­дель­ным эт­но­сом. Дви­га­ясь по этому пути, можно на ос­но­ва­нии ре­ги­о­наль­ных раз­ли­чий на­ри­со­вать огром­ное мно­же­ство эт­но­сов - что ТС и пы­та­ет­ся про­ве­сти. Более того - такие по­пыт­ки были в 20-х и в от­но­ше­нии рус­ских (пы­та­лись со­здать эт­но­сы то ли курян, то ли вя­ти­чей - цо­ка­ли не так или шо­ка­ли), но тут боль­ше­ви­ки опом­ни­лись и пе­ре­гиб пе­кра­ти­ли.

Если же счи­тать ма­ло­ру­сов но­си­те­ля­ми ре­ги­о­наль­ных от­ли­чий - не этнос по­лу­чит­ся, а суб­эт­ни­че­ская груп­па. 

И вовсе не обя­за­тель­но каж­до­му эт­но­су стро­ить го­су­дар­ствен­ность: неко­то­рые к этому не спо­соб­ны, неко­то­рым и не надо.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

но тут боль­ше­ви­ки опом­ни­лись и пе­ре­гиб пе­кра­ти­ли.

По­го­ди­те мы сей­час за ма­ло­рос­сов го­во­рим. Итак мы вы­яс­ни­ли, что в цар­ской пе­ре­пи­си ма­ло­рос­сы вы­де­ле­ны в от­дель­ный этнос, на­равне с нем­ца­ми и про­чи­ми, про­сти гос­по­ди, че­ха­ми?

Если же счи­тать ма­ло­ру­сов

кто при­ду­мал тер­мин "Малая Русь", когда и при­ме­ни­тель­но к кому? Галич Ивано-​Франковской обл?

но­си­те­ля­ми ре­ги­о­наль­ных от­ли­чий - не этнос по­лу­чит­ся, а суб­эт­ни­че­ская груп­па. 

еще раз - ма­ло­рос­сы по­став­ле­ны в отель­ный этнос на­равне с нем­чу­рой, та­та­ра­ми и про­чи­ми не со­всем рус­ски­ми не Ле­ни­ным - а царем. Потом ав­стрий­ские жЫды на­зва­ли ИС­КУС­СТВЕН­НО вы­де­лен­ный царем этнос ма­ло­рос­сов - укра­ин­ца­ми. И толь­ко потом Ленин ПРИ­ЗНАЛ право ма­ло­рос­сов на­зы­вать САМИХ СЕБЯ укра­ин­ца­ми. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

Где там "от­дель­ный этнос"? Там род­ные языки. И на­ли­чие зы­рян­ско­го или во­тяц­ко­го род­но­го языка хоть и поз­во­ля­ет от­не­сти их но­си­те­лей к от­дель­но­му эт­но­су по языку (несмот­ря на их дву­язы­чие с пре­об­ла­да­ю­щим ис­поль­зо­ва­ни­ем рус­ско­го), но в осталь­ном (по­ве­де­ние, спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния, тра­ди­ции, осо­зна­ние тер­ри­то­ри­аль­но­го един­ства и общей ис­то­рии) они от­но­сят­ся к ис­че­за­ю­ще­му суб­эт­но­су рус­ско­го эт­но­са.

Ана­ло­гич­но можно по­зи­ци­о­ни­ро­вать и ма­ло­рос­сов: един­ство ис­то­рии (за ис­клю­че­ни­ем несколь­ких веков пре­бы­ва­ния под ор­дын­ца­ми и по­ля­ка­ми), един­ство тер­ри­то­рии после вхож­де­ния в рус­ское под­дан­ство, един­ство ре­ли­гии, сла­вян­ской куль­ту­ры и спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния от­но­сят их ско­рее к рус­ским, хотя при же­ла­нии можно счи­тать и кон­вик­си­ей, и суб­эт­но­сом как но­си­те­лей диа­лек­та древ­не­рус­ско­го языка и от­ли­ча­ю­ще­го­ся ри­сун­ка вы­шив­ки.

Малая Русь - на­зва­ние ис­ход­ной ка­но­ни­че­ской тер­ри­то­рии РПЦ после пе­ре­но­са пат­ри­ар­ше­го пре­сто­ла из Киева во Вла­ди­мир, а Ве­ли­кая (боль­шая) Русь - на­зва­ние ка­но­ни­че­ской тер­ри­то­рии РПЦ в ре­зуль­та­те рас­про­стра­не­ния пра­во­сла­вия на боль­шую тер­ри­то­рию за пре­де­лы Малой Руси. Еди­ное пра­во­слав­ное на­се­ле­ние де­ли­лось по на­зва­ни­ям ка­но­ни­че­ских тер­ри­то­рий про­жи­ва­ния.

Укра­ин­ца­ми на­ча­ли на­зы­вать пред­ста­ви­те­лей сла­вян­ско­го на­се­ле­ния Австро-​Венгрии, про­воз­гла­сив­ших себя от­дель­ным от ру­си­нов на­ро­дом Га­ли­ции. Ру­си­ны в пред­две­рии ми­ро­вой войны были ру­со­фи­ла­ми, и ав­трий­цы про­ти­во­по­ста­ви­ли им укра­ин­цев. Флаг укра­ин­цев - копия флага про­вин­ции Ниж­няя Ав­стрия, где за­ро­ди­лось дви­же­ние. Имен­но укра­ин­цы по­дав­ля­ли ру­со­филь­ские про­яв­ле­ния ру­си­нов и по­мо­га­ли от­прав­лять их в пер­вые кон­цен­тра­ци­он­ные ла­ге­ря Ев­ро­пы Та­лер­гоф и Те­ре­зин.

Впо­след­ствии пред­ста­ви­те­ли по­ли­ти­че­ско­го укра­ин­ства ак­тив­но участ­во­ва­ли в про­воз­гла­ше­нии ЗУНР и УНР, и смог­ли пред­ста­вить себя вы­ра­зи­те­ля­ми ин­те­ре­сов пра­во­бе­ре­жья, вклю­чив укра­ин­скую по­вест­ку в меж­ду­на­род­ную де­я­тель­ность этих об­ра­зо­ва­ний, фор­му­ли­руя пре­тен­зии на всю тер­ри­то­рию рас­се­ле­ния ма­ло­ру­сов (от Сяна до Дона, от Кур­ска до Ку­ба­ни) с де­мон­стра­ци­ей карт на кон­фе­рен­ци­ях по уре­гу­ли­ро­ва­нию в Ев­ро­пе.

Боль­ше­ви­ки твор­че­ски раз­ви­ли этот под­ход, вклю­чив в земли УССР еще и рус­ско­языч­ные ре­ги­о­ны (ДКР и Но­во­рос­сию) для раз­бав­ле­ния бу­ду­щей ком­пар­тии Укра­и­ны про­ле­та­ри­а­том.

Несколь­ко волн укра­и­ни­за­ции поз­во­ли­ли пре­вра­тить суб­эт­нос ма­ло­рос­сов в скон­стру­и­ро­ван­ный укра­ин­ский суб­эт­нос со­вет­ско­го на­ро­да, ко­то­рый после рас­па­да СССР пре­вра­ти­ли сна­ча­ла почти в этнос, а затем почти в нацию. По­че­му "почти"? По­то­му что един­ство куль­ту­ры, хо­зяй­ство­ва­ния, ис­то­рии, дву­язы­чие с бы­то­вым рус­ским ни­ку­да не де­лись, но де­кла­ра­тив­ное укра­ин­ство стало не толь­ко вы­год­ным, но и за­щит­ным от ра­ди­ка­лом фак­то­ром. В на­сто­я­щее время идет про­цесс воз­вра­ще­ния тер­ри­то­ри­аль­но­го един­ства с Рос­си­ей и сня­тие прес­син­га укра­ин­ских ми­фо­твор­цев и на­ци­ков, что при­ве­дет к оче­ред­но­му пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­нию эт­ни­че­ско­го ста­ту­са "укра­ин­цев" - ско­рее всего, в рус­ских юж­но­го раз­ли­ва.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

Где там "от­дель­ный этнос"? Там род­ные языки. И на­ли­чие зы­рян­ско­го или во­тяц­ко­го род­но­го языка хоть и поз­во­ля­ет от­не­сти их но­си­те­лей к от­дель­но­му эт­но­су по языку (несмот­ря на их дву­язы­чие с пре­об­ла­да­ю­щим ис­поль­зо­ва­ни­ем рус­ско­го), но в осталь­ном (по­ве­де­ние, спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния, тра­ди­ции, осо­зна­ние тер­ри­то­ри­аль­но­го един­ства и общей ис­то­рии) они от­но­сят­ся к ис­че­за­ю­ще­му суб­эт­но­су рус­ско­го эт­но­са.

по­го­ди­те. Это вы рас­суж­да­е­те по со­вре­мен­ным пра­ви­лам опре­де­ле­ния эт­но­са - пра­виль­но рас­суж­да­е­те. 

НО.

Какие нормы опре­де­ле­ния эт­но­са были при царе? 

А ведь все про­сто: при царе этнос опре­де­лял­ся язы­ком и ве­ро­ис­по­ве­да­ни­ем. Ве­ро­ис­по­ве­да­ние, как мы видим из ис­то­рии, не яв­ля­ет­ся ве­ли­чи­ной по­сто­ян­ной, неко­то­рые пер­со­на­жи по 3 раза ме­ня­ли веру. Про мас­со­вое кре­ще­ние ев­ре­ев и за­пись их в ка­за­ки - даже го­во­рить не буду - это еще у Де­ни­са Да­вы­до­ва опи­са­но.

И что бы два раза не вста­вать - какие нормы опре­де­ле­ния эт­но­са были при ком­му­ня­ках?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

При царе по­ня­тие "этнос" толь­ко на­ча­ло скла­ды­вать­ся в уче­ных кру­гах из по­ня­тий "эт­но­гра­фии" - опи­са­тель­ной науки о куль­тур­ных осо­бен­но­стях на­ро­дов мира. По­это­му в пе­ре­пи­сях и про­чей до­ку­мен­та­ции этот тер­мин при­сут­ство­вать не мог.

В СССР от­не­се­ние к эт­но­су ба­зи­ро­ва­лось на ан­тро­по­ло­ги­че­ских, куль­тур­ных, язы­ко­вых, хо­зяй­ствен­ных при­зна­ках, на един­стве тер­ри­то­рии и кон­со­ли­да­ции на­се­ле­ния в ре­зуль­та­те их осо­зна­ния.

При этом те во­сточ­ные "укра­ин­цы" не имели зна­чи­мых от­ли­чий по этим при­зна­кам от рус­ских, а от­ли­чия во­сточ­ных "укра­ин­цев" от за­пад­ных, се­вер­ных от бу­ко­вин­ских, южных от во­лы­нян были куда более вы­ра­же­ны. Укра­ин­цев, если их рас­смат­ри­вать от­дель­но от рус­ских Укра­и­ны, можно с успе­хом раз­де­лить на де­ся­ток от­дель­ных эт­но­сов, ру­ко­вод­ству­ясь теми же прин­ци­па­ми, по каким их от­де­ли­ли от рус­ских Рос­сии.

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 недели)

ну, в эту игру можно иг­рать в и вдво­ём! до­ста­точ­но вспом­нить сколь­ко в самой Ан­глии диа­лек­тов!

я про scouse, etc.

про Вятку - там нор­маль­ный рус­ский язык, при­чём ме­ста­ми с очень древни­ми сло­ва­ми по де­рев­ням, хз что там можно было от­дель­но­го при­ду­мать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

Я не помню, где имен­но это было - но в ис­пол­не­ние Ле­нин­ской на­ци­о­наль­ной по­ли­ти­ке ре­ти­вые ин­тел­ли­ген­ты где-​то там на­ча­ли из ар­ха­из­мов ле­пить нео­ло­гиз­мы и со­зда­вать мест­ный язык на ров­ном с коч­ка­ми месте. Даже по­э­зия на нем по­яви­лась.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

Я не помню, где имен­но это было

я не помню где это было, но цар­ские чи­нов­ни­ки вы­де­ля­ли от­дель­ные языки: ка­рель­ский, ижор­ский, во­тяц­кий, зы­рян­ский, теп­тяр­ский:

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 недели)

так во­тя­ки с ка­ре­ла­ми и зы­ря­на­ми и по­сей­час есть

а неко­то­рые зы­ряне пре­тен­ду­ют на тор, что Мсо­ква типа из их языка про­изо­шла:

https://zhzhitel.livejournal.com/1033249.h

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 недели)

Но от рус­ских их от­ли­чить может толь­ко тон­кий зна­ток.

Все мик­ро­эт­но­сы об­ре­че­ны на ас­си­ми­ля­цию (закон при­ро­ды), а суб­эт­но­сы - на ин­те­гра­цию.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 недели)

ну, да, есть такое. лично сво­и­ми ушами слы­шал "по­ба­чить" - р.п. Да­ров­ское - толь­ко зна­че­ние дру­гое чем у хихлов - "лично по­го­во­рить" - ве­ро­ят­но род­ствен­но "по­ба­ять", ги­по­те­ти­че­ски по за­ко­ном язы­ко­зна­ние такая за­ме­на (аят->ачит) - воз­мож­на.

но я не пред­став­ляю та­ко­го ма­раз­ма - вят­ский говор один из самых рус­ских.

а на тему сле­пить -  я же го­во­рю, scouse - ме­ста­ми силь­нее от­ли­ча­ет­ся от RP чем сур­жик от обыч­но­го рус­ско­го.

про­сто там Ылит­ка за этим блю­дёт, также как в гер­ма­ни­ях, а тут на­обо­рот всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

ну, в эту игру можно иг­рать в и вдво­ём! до­ста­точ­но вспом­нить сколь­ко в самой Ан­глии диа­лек­тов!

в самой ан­глии может и мало диа­лек­тов, а вот шот­ланд­цы, ир­ланд­цы, вал­лий­цы - они не скры­ва­ют что дру­гой народ. По­че­му же вал­лий­цы не устра­и­ва­ют  свои са­мо­стий­ные по­пры­гуш­ки? 

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 2 недели)

про вал­лий­цев - может по­то­му что буй­ных давно уже успо­ко­и­ли? ещё про Аль­фре­де ;-)

про шот­ладн­цев и ир­ланд­цев - так они про­бу­ют. неуже­ли не в курсе? даже тут было

ну и:

> в самой ан­глии может и мало диа­лек­тов

на самом деле  - много! одно пе­ре­чис­ле­ние на всю стро­ку будет, про скауз я уже ска­зал, кокни все знают, но:

в Нор­тум­бер­лен­де - свой язык (по­лю­бо­пыт­ствуй­те кста­ти! ин­те­рес­ный), в Кам­бер­лен­де - аж целых два!

джор­ди ваще от­пад­ный, раз­ни­ца при­мер­но как у нас с во­сточ­ны­ми хих­ла­ми

бруми  - повод для мно­го­чис­лен­ных шуток про про­из­но­ше­ние типа "saft" вме­сто "soft" и за­бав­ной ис­то­рии лёт­чи­ка WWII где у него по­лу­а­лось одно непе­чат­ное на f***

а жи­те­ля Кор­ну­о­ла не вся­кий ан­гли­ча­нин пой­мёт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя KDK
KDK (4 года 5 месяцев)

Нет. Не вы­де­ле­ны. По гео­гра­фи­че­ско­му диа­лек­ту вы­де­ле­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 8 месяцев)

Ну так он и хох­лов с укра­ин­ца­ми сме­шал. Если укра­и­нец это ан­ти­рус­ский пси­хо­тип, всей сутью на­прав­лен­ный на до­ка­за­тель­ство своей нерус­ско­сти вплоть до пря­мо­го от­ри­ца­ния. То хохол - образ бы­то­вой по­ве­ден­че­ской ре­ак­ции про­жи­ва­ю­ще­го на той тер­ри­то­рии че­ло­ве­ка ( хит­рый, при­жи­ми­стый, за­гре­бу­щий, жад­ный и  од­но­вре­мен­но про­сто­ва­тый из за ма­ло­об­ра­зо­ван­но­сти, ту­по­ва­тый , ха­мо­ва­тый тип).  Ну такие и на дру­гих тер­ри­то­ри­ях встре­ча­ют­ся, толь­ко по дру­го­му порой на­зы­ва­ют­ся. Хохол ока­зал­ся среди них самым мас­со­вым и узна­ва­е­мым типом. И укра­ин­цы , за­меть­те, не оби­жа­ют­ся на такую клич­ку - им необ­хо­ди­мо при­тя­нуть к себе, за­ма­зать свей идео­ло­ги­ей, как можно боль­ше на­ро­да. От­сю­да и тяга укра­и­нить всех, кто рядом стоял или про­хо­дил - Ай­ва­зов­ский, Репин, Си­кор­ский… всех, кто жил на этой тер­ри­то­рии при РИ ( что успеш­но и При­ле­пин де­ла­ет -« неза­мет­но» бро­сая мо­стик между бы­то­вы­ми хох­ла­ми РИ и по­ли­ти­че­ски­ми укра­ин­ца­ми 1917-18 гг., од­но­вре­мен­но на­тя­ги­вая на гло­бус байки о «ве­ли­кой и огром­ной укра­ин­ской куль­ту­ре бы­то­вав­шей уже в то время».

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 10 месяцев)

Если укра­и­нец это ан­ти­рус­ский пси­хо­тип

Ну вообще-​то вы сей­час маз­ну­ли дерь­ме­цом мно­гих древ­них рус­ских людей: 

В русско-​литовских до­го­во­рах XV века, в 1494 году, ве­ли­кий князь Иван Ва­си­лье­вич до­го­ва­ри­ва­ет­ся с ве­ли­ким кня­зем ли­тов­ским Ка­зи­ми­ром об объ­еди­не­нии «вкра­инъ­ных» под­да­ных обоих пра­ви­те­лей для воз­мож­ной обо­ро­ны от татар: «по­и­дуть, брате, та­та­ро­ве на нашы вкра­инъ­ные места, и кня­зем на­шымъ и во­е­во­дамъ на­шымъ, вкра­инъ­нымъ лю­демъ, со­славъся, да бо­ро­ни­ти­се имъ иибо­имъ с од­но­го»; и о нена­па­де­нии — «…і во вси наши Вкра­ин­ныи места не всту­па­ти­ся»; упо­ми­на­ют­ся также и «вкра­инъ­ные места» как тер­ри­то­рии, близ­кие к го­ро­дам Лю­бут­ску (Ка­луж­ская об.) и Мцен­ску (Ор­лов­ская обл.). В сбор­ни­ке ско­ро­пи­сью XVII века из со­бра­ния Ува­ро­ва го­во­рит­ся о на­бе­ге крым­ских татар в 1513 год году: «Лета 7021 при­шли крым­ские люди на Ря­зан­ские укра­и­ны».

То есть "вкра­ин­ца­ми" на­зы­ва­ли людей, жив­ших на окра­и­нах стра­ны и по­сто­ян­но под­вер­гав­шим­ся на­бе­гам вся­ких нехо­ро­ших людей.

Одно время "вкра­и­на" про­хо­ди­ла по тер­ри­то­рии на­се­лен­ной ма­ло­рос­са­ми - и ма­ло­рос­сы на­се­ля­ли так на­зы­ва­е­мую "Укра­ин­скую линию". Потом ма­ло­рос­сы пе­ре­ста­ли жить на окра­ине стра­ны, но быть укра­ин­ца­ми им очень хо­те­лось.

Так неко­то­рым ны­неш­ним жи­те­лям юга Рос­сии очень хо­чет­ся быть ка­за­ка­ми по праву рож­де­ния и они ходят ря­же­ные, чем по­зо­рят на­сто­я­щих ка­за­ков, ко­то­рые на­се­ля­ют по­гра­нич­ные об­ла­сти РФ и своим про­ис­хож­де­ни­ем не ки­чат­ся, но дома в шкаф­чи­ке дер­жат хо­ро­шо вы­чи­щен­ный и сма­зан­ный АК.

И толь­ко ав­сто­вен­гер­ские жиды при­ду­ма­ли узур­пи­ро­вать тер­мин Укра­и­на при­ме­ни­тель­но к на­се­ле­нию ны­неш­ней Укра­и­ны.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 8 месяцев)

Ни­ко­го я не маз­нул. Маз­ну­ла ваша при­выч­ка древ­ние то­по­ни­мы пе­ре­ина­чи­вать на со­вре­мен­ный лад. С чего это вдруг вы пе­ре­шли с тер­ми­на «вкра­и­на» на  «Укран­скую линию»? Так бы и пи­са­ли «Вкра­ин­скую линию». Укра­и­на это са­мо­на­зва­ние, осо­вре­ме­нен­ное в конце 19 на­ча­ле 20 века, ста­ра­ни­я­ми неко­то­рой части малоросско-​австро-польской ин­тел­ли­ген­ции, страст­но же­лав­шей са­мо­опре­де­лить­ся, как хо­зя­е­ва жизни на тер­ри­то­рии прикарпатья-​ За­кар­па­тья, но так и не при­став­шей (не при­ня­той) ни к Ав­стрии, ни к Поль­ше, а по ра­зу­му и та­лан­там не мо­гу­щей со­пер­ни­чать с ве­ли­ко­рос­са­ми ( по­чи­тай­те пуб­ли­ци­сти­ку Фран­ко , за­нуд­ство Леси Укра­ин­ки …, да того же Шев­чен­ко, под­ня­то­го на щит ве­ли­ко­рос­са­ми охва­чен­ных дви­же­ни­ем на­ци­о­наль­но­го са­мо­опре­де­ле­ния по тем вре­ме­нам - вот хо­те­ли со­хра­нить сказ­ки и бы­ли­ны из на­ро­да, да ши­ро­ко раз­мах­ну­лись и по­ро­ди­ли дви­же­ние южной ма­ло­рус­ской куль­ту­ры, а дитя ока­за­лось с при­ду­рью.)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

И не толь­ко древ­них но и три с лиш­ним мил­ли­о­на ор­де­но­нос­цев Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 8 месяцев)

И от­ку­да вы толь­ко тон­ко­чув­ству­ю­щие пе­ре­дер­ги­ва­те­ли по­яв­ля­е­тесь. Так умело и неза­мет­но об­ма­зать гав­ном и юрк­нуть в сто­ро­ну… три мил­ли­о­на ор­де­но­нос­цев были со­вет­ски­ми укра­ин­ца­ми и об ан­ти­рус­ско­сти и не по­мыш­ля­ли. Само на­зва­ние укра­и­нец для со­вет­ско­го че­ло­ве­ка в это время было про­сто гео­гра­фи­че­ским по­ня­ти­ем и не несло ан­ти­рус­ско­го на­пол­не­ния се­го­дняш­не­го мира ( хотя уже были и по­ли­ти­че­ские укра­ин­цы - бан­де­ров­цы). Но со­вет­ский че­ло­век умело се­па­ри­ро­вать одних от дру­гих.Но такие как вы бу­де­те вечно ва­лить все в кучу и ста­ра­тель­но пе­ре­ме­ши­вать, раз­ве­ши­вая под­лость укра­ин­ства на всех туда по­пав­ших. Нет уж - есть укра­ин­цы про­жи­ва­ю­щие на тер­ри­то­рии по на­зва­нию и есть по­ли­ти­че­ские укра­ин­цы , вкла­ды­ва­ю­щие в само на­зва­ние опре­де­лен­ны­есмыс­лы и ис­поль­зу­ю­ще­го как ору­жие. По­это­му я и пред­ла­гаю все­гда и везде от­ка­зать­ся от него и пе­ре­име­но­вать тер­ри­то­рию. За два- три по­ко­ле­ния бы­то­вых укра­ин­цев про­сто не оста­нет­ся. Оста­нут­ся враги по сути, как оста­лись бан­де­ров­цы, фа­ши­сты, на­ци­сты.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 2 месяца)

При­ле­пин во­об­ще дико врет. Фраза:

На Укра­ине уже су­ще­ство­ва­ла огром­ная укра­ин­ская ли­те­ра­ту­ра и на­ту­раль­ный культ Та­ра­са Шев­чен­ко.

Про­сто убила. Какая огром­ная ли­те­ра­ту­ра? Куда она потом де­лась? Может культ Шев­чен­ко тре­тье­раз­ряд­но­го кос­но­языч­но­го поэта имен­но по­то­му, что боль­ше ни­че­го дру­го­го не было? То что пи­са­ла Леся Укра­ин­ка ли­те­ра­ту­рой во­об­ще язык не по­во­ра­чи­ва­ет­ся на­звать. Самое зна­чи­тель­ное что было на­пи­са­но на укра­ин­ском это "Эне­ида" Кот­ля­рев­ско­го, ко­то­рый ради стеба на­пи­сал па­ро­дию на Вер­ги­лия на гру­бом про­сто­на­род­ном на­ре­чии. Это как Шекс­пи­ра рас­ска­зы­вать на языке улич­ной тор­гов­ки Элизы Ду­литтл - юмор в несо­от­вет­ствии формы и со­дер­жа­ния.

Там нация-​то никак не может сло­жить­ся по­то­му что куль­ту­ры у них нет - толь­ко жал­кие по­ту­ги и под­ра­жа­ния. Все кто мог хоть что-​то ска­зать Миру -  пи­са­ли на рус­ском.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А куда де­ва­лась огром­ная рус­ская литра 19века от  Бо­бо­ры­ки­на до Муй­же­ля??? Кто чи­та­ет По­та­пен­ко(о вот несу­ще­ству­ю­щий укра­и­нец)! Кто пом­нит Авер­чен­ко ту­по­го хох­ма­ча - а как гре­мел! Так и укра­ин­ская ли­те­ра­ту­ра того вре­ме­ни за­бы­та. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 2 месяца)

Ну вы то помни­те? Пе­ре­чис­ли­те.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Панас Мир­ный, Иван Билык, Нечуй Ле­виц­кий (ко­то­рый "За двумя зай­ца­ми"smile1.gif), Ста­риц­кий, Ос­но­вья­нен­ко... Нема­ло их

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 2 месяца)

Ли­те­ра­ту­ра - это то что ин­те­рес­но за пре­де­ла­ми тво­е­го села. Хотя, кому и ко­бы­ла неве­ста.

Нечуй Ле­виц­кий про­из­ве­де­ние ко­то­ро­го вы из­во­ли­ли при­ве­сти в ка­че­стве при­ме­ра де­мон­стри­ру­ет бес­та­лан­ность ав­то­ра,

В на­ча­ле 1880-х годов укра­ин­ская те­ат­раль­ная и пи­са­тель­ская ин­тел­ли­ген­ция со­зда­ла куль­тур­ный кру­жок, имев­ший целью «рас­ши­ре­ния и обо­га­ще­ния» укра­ин­ско­го ре­пер­ту­а­ра. Ми­ха­ил Пет­ро­вич Ста­риц­кий, ко­то­рый вхо­дил в этот кру­жок, начал об­ра­ба­ты­вать пьесу Ивана Нечуя-​Левицкого «На Ко­же­мя­ках». Вес­ной 1883 года ра­бо­та была за­кон­че­на и была до­стиг­ну­та до­го­во­рён­ность о пуб­ли­ка­ции с ав­то­ром ори­ги­наль­но­го про­из­ве­де­ния. Само про­из­ве­де­ние счи­та­лось сов­мест­ным и пер­вая его пуб­ли­ка­ция со­дер­жа­ла фа­ми­лии обоих пи­са­те­лей.

В том же году пе­ре­ра­бо­тан­ная пьеса была раз­ре­ше­на цен­зур­ным ко­ми­те­том к по­ста­нов­ке те­ат­раль­ной труп­пой Ста­риц­ко­го. После пре­мье­ры 4 но­яб­ря 1883 года в Киеве ко­ме­дия имела боль­шой успех и уже не схо­ди­ла с ре­пер­ту­а­ра укра­ин­ско­го те­ат­ра. Из­вест­но, что роль ци­рюль­ни­ка Го­ло­хво­сто­го сыг­рал Панас Сак­са­ган­ский, Проню — Мария Са­дов­ская, Сирка — Иван Карпенко-​Карый. В 1887 году Нечуй-​Левицкий са­мо­сто­я­тель­но пе­ре­ра­бо­тал пер­во­на­чаль­ную ре­дак­цию про­из­ве­де­ния, но эта вер­сия не при­об­ре­ла по­пу­ляр­но­сти. Для всех клас­си­че­ской оста­лась имен­но ре­дак­ция Ми­ха­и­ла Ста­риц­ко­го.

я уж не го­во­рю про "ори­ги­наль­ность" сю­же­та - вы­бо­ра между бо­га­той неве­стой и кра­си­вой.

Пи­са­тель - это тот ко­то­ро­го чи­та­ют, а не тот ко­то­рый пишет. Так-​то  у нас тут на АШ каж­дый пи­са­тель )) На­де­юсь, вы не бу­де­те на­ста­и­вать на том, что наша де­я­тель­ность это ли­те­ра­ту­ра?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну... Сей­час вот не чи­та­ют ры­ба­ко­ва с "детьми об­ра­та" и про­чее пе­ре­стро­еч­ное г.... А ведь гре­ме­ли! Пи­сем­ский был ку­ми­ром чи­та­ю­щей пуб­ли­ки а "Очер­ки бурсы" - вос­хи­ща­ли... 

Страницы