На АШ в разделах Пульс и Аналитика опубликована статья amp-amp «Русская чалма Фоменко-Носовского…». Её автор показал якобы некорректные методы работы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (ФиН) при обосновании гипотезы «В прошлом на Руси носили чалму». Разберу только этимологическую часть статьи. Претензии amp-amp к рисункам не понял. Тем более, что ФиН считают, что книга Гербейштейна имеет позднюю редакцию (частично сфальсифицирована).
1. Методы работы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского в области Хронологии соответствуют стандартам естественнонаучных методов исследований. Они создали независимую естественнонаучную дисциплину "Хронология" и Глобальную хронологическую шкалу событий в прошлом человечества.
2. Выполнили глобальную реконструкцию событий в прошлом Человечества и показали, как они сфольсифицированы в Традиционной истории. Это соответситвует принципам построения научных гипотез.
3. Частные фрагменты реконструкций авторов Новой хронологии могут быть проработаны не достаточно детально. Могут быть и ошибочными. Это ни в коей мере не умаляет научной добротности их результатов по пунктам 1 и 2.
При этом ФиН часто пользуются этимологическим словарём русского языка Фасмера. Последний был фашистом, служил фашистам, ненавидел русских. Тем не менее, фактологическая часть его словаря составлена аккуратно. Русоненависничество Фасмера проявляется к сведению многих русских слов к заимствованиям из других языков. Авторы Новой хронологии пользуются фактологической частью его словаря, не обращая внимания на русофобские выверты фашиста.
Смотрим словарь Фасмера:
чалма́ укр. чалма́, др.-русск. чалма (Левит 16, 4, ХVI в.; см. Срезн. III, 1471), челма (Хожд. Котова, 1625 г., 95 и сл.) Из тур., крым.-тат., тат., караим. Т., алт., тел. čalma — то же (Радлов 3, 1892); см. Мi. ТЕl. 1, 271; Бернекер I, 135; Горяев, ЭС 407.
Фасмер со ссылками указывает, что это слово существовало в древнерусском языке в формах ЧАЛМА и ЧЕЛМА. Именно эта фактологическая часть и приведена в книгах ФиН.
amp-amp: Заметили шулерство? Ага, во-первых, древнерусская форма указана лишь одна – чалма! А вот форма «челма», из которой тюрбанологи пытаются высосать прохождение от древнерусского же слова «чело», относится уже к 1625 году, что находится уже за пределами собственно древнерусского языка. Во-вторых, происхождение слова «чалма» указано прямо и недвусмысленно – заимствование из тюркских! Но эту часть «неумолимого заявления» словаря ФиН попросту от своей паствы скрыли.
Никакого шулерства не имеется. В этимологических гипотезах ФиН гласные буквы вообще не имеют никакого значения. Они крайне неустойчивые (при развитии языка переходят друг в друга). А мнение Фасмера о заимствовании является русофобским.
Далее, ФиН высказали этимологическую гипотезу: ЧЕЛМА происходит от русского слова ЧЕЛО – «лоб». В её подкрепление привели другое русское слово ШЛЕМ (ШЕЛОМ). По моему мнению ЧАЛМА/ЧЕЛМА и ШЛЕМ/ШЕЛОМ – это две формы одного и того же русского слова, в прошлом обозначавшего «головной убор».
Вывод: этимологическая часть гипотезы «В прошлом на Руси носили чалму» обоснована безупречно.
Комментарии
чем обосновано?
Отстань от профессора! Сколько можно?)
Профессор без огонька подошёл к защите коллег по цеху, на отвали, даже завалящую картинку не прикрепил к статье.
Либо все имеющиеся в наличии картинки про чалму уже использовал amp-amp, написав интересную статью, либо профессор только формально исполняет защиту коллег по цеху. Может быть даже ревнует к большой фан-базе ФиН, у профессора тоже есть работы но НХ, но фан-база не растёт, как на дрожжах.
Нет в теме коллег по цеху, есть организаторы работающие на гебню (проффессор - не знаю) и не более того. Есть только тем и поставленные в астрале вопросы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А-ха, не знаю насчет происхождения слова "ЧЕЛМА", а вот факт того что на храмах того времени крест был наравне с полумесяцем (рядом, а не снизу, как мне тут кто-то доказывал, что это не полумесяц, а какая-то символическая хрень), неоспоримы. Более того,мусульмане и православные часто молились в одних и тех-же храмах, а часть молитв была на арабском.
Как же меня бесят все эти дебильные трактовщики-выдумщики подгоняющие историю под свои хотелки.
Сцуко, да возьмите оригинальные документы эпохи и посмотрите\почитайте. Да хотя бы записки того же Афанасия Никитина.
Клоуны, млять, от истории.
И да, для особо тупых, русские-русичи носили челму. Это был боевой убор набитый конским волосом. Он держал удар саблей\мечом лучше железного котелка. Это для особых дебилов.
а ты думаешь, "железный котелок" прямо на башку бы надевали? ну-ну. Надень себе кастрюлю на голову, попроси кого-нибудь слегка шарахнуть, массу впечатлений получишь.
Были подшлемники, набитые в т.ч. конским волосом (собственно, а чем ещё набивать?). Вот тебе и "боевой убор".
Бедуин,а что такое "уккаль" у арабов? )))) Дешевле и надежнее было носить головной убор , набитый конским волосом, нежели дорогущий по тем временам , железный котелок... Учи "матчасть"!
https://aftershock.news/?q=node/886480
Когда то писал про крест
полумесяц это луно захват, одно время на шпилях был крест и полумесяц, еще голубь и косая линия (одна рея с андреевского флага), это было научное здание, потом пришли крестоносцы и посадили в наши храмы своих попов, как сейчас на украине
https://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_carkel.php
Все что автор здесь нагородил про чалму можно опровергнуть одним примером:
Слово «шапка» пришло в русский язык через немецкий из французского языка, в котором слово chape значило «крышка».
Во французский язык это слово попало из латинского, в котором cappe обозначало «род головного убора».
На этом основании можно утверждать, что раньше русские носили на голове крышки?
Слова самого вам рассказали откуда они пришли? Или это домыслы
А слова про чалму сами себя рассказали?
А разве латинский язык - это не один из диалектов русского? Такие гипотезы имеются. В слове cаppee явно проссматривается русский суффикс ОВ = аpp.
Я уверен, что в этом вам не удастся поятягаться с хохлами. Их историки уже давно "доказали", что все языки произошли от древнеукрского.
латинское после этрусского
этрусский язык расшифровывается на основе славянских языков
В Сербском языке есть головной убор - капа
За что я люблю АШ? За абсолютно серьёзные обсуждения абсолютно серьёзных вопросов.))
Возражаю,
Не упомянуты печенеги и половцы, а также советские галоши.
Я слышал такую и такую версию , что и сам шлем и слово его называющие это заимствование или с хазарского или с аварского . Как то так следует из истории оружия . В целом о Насовском и Фоменко они математики в этом их сила , но слабость . Они когда делают свои вычисления забывают главное правило решения уравнений , когда начинаются манипуляции с неизвестными сразу возникают условия ( ограничения) по интервалу неизвестных , и их надо указывать , хотя бы для себя иначе неправильный ответ будет . К слову по мне вообще бесполезный спор носили русские повязки типа чалмы или нет . Насколько знаю тирольский зимний плащ из шкуры козла очень похож на одежду чукчи из местных шкур , но делать из этого выводы о родстве тирольцев и чукчей мне кажется нельзя .
Пора перестать оперировать только русофобскими версиями этимологии русских слов.
Что вы нашли русофобского в этой версии ? Наоборот она показывает умение русских быстро адаптироваться и перенимать полезное , причем ещё и улучшать использование . Что в этом русофобского ? Тот же пулемет американское изобретение , был практически бесполезен в гражданскую в США . Но когда он попал в руки к русским они показали на что способен пулемет сразу в Средней Азии , а потом в русско -турецкую . Американцы до этого не додумались . А использование именно русскими пулемета перевернуло все тактические схемы того времени . Ничего русофобского в этом не вижу .
С Анатолем спорить бесперспективно - он Гуманитарий... Я в очередной -745-й раз обрвщаюсь к адептам ТИ- скиньте мне, метрологу с сорокалетнем стажем (синоним злого следователя), методику калибровки метода " углерод-14". Либо любого другого МЕТОДА определения ВОЗРАСТА ископаемых артефактов - и я вам раскатаю Фоменко в газетный лист! Не можете? (Реклама газоанализатора Polytron не канает) Тогда будем гнобить вас - Фоменко, кстати не называет свою ТЕОРИЮ единственно истинной, а вы на говно исходите!
В современном языкознании существует две теории происхождения человеческой речи. Одна из них - теория моногенеза: язык изначально был один и все остальные произошли от него, и вторая — теория полигенеза: разные языки возникли независимо друг от друга. Ни одна из теорий не признана официально определяющей, поскольку нет ответа на главный вопрос языкознания — где и когда было произнесено первое слово и что оно означало. Самой древней считается теория моногенеза, ибо упоминается в Библии (легенда о Вавилонской башне). Но по факту сегодня господствует в лингвистике вторая теория. Эти две теории дают разную картину развития человечества и его истории. В версии ФиН и Тюрина есть очевидная логика на значение слова чалма, чего в принципе нет в официальной версии. Чалма это наипростейший вид головного убора, через него должны были пройти все другие виды. У каких то народов он остался как основной у каких то заменился другим видом. Что касаемо картинок, то можно взглянуть на труд Рембрандта "портрет знатного славянина" и на старинную гравюру с Царь колоколом, где русский царь изображен в чалме.
Безотносительно того, что на колоколе изображена вязаная шапка
Для чалмы нужен аж ткацкий станок, а для меховой шапки достаточно костяной иглы и шила, поэтому не могли все виды головных уборов пройти через чалму.
Опять с этой хренью клоунской...
"Чело" - индо-европейский корень "кел" - подниматься. В древнегреческом означает "холм" (кстати, это слово тоже имеет в основе тот же индо-европейский корень, "ч", "к" и "х" системно и закономерно заменяются в разных языках) , в латинском "возвышающийся", в готском - "гора". В праславянском и славянских языках означает в большинстве случаев "лоб", иногда "скулы" или "челюсть", у нас оба слова "чело" и "челюсть" исходят к этому индо-европейскому корню. Во всех индо-европейских языках обозначает что-то возвышающееся, выпирающее, в славянских языках - конкретно на голове.
"Шлем" - индо-европейский корень "чарман" - защита, покрытие. Корень присутствует как в германских, так и в славянских языках в значении "головной убор", иногда женский. В др.скандинавском еще означал навес над копной сена. Кстати, например, слово "карма" тоже исходит из того же корня, что и "шлем".
"Чалма" заимствование из тюркских языков. Головной убор, кусок материи, накрученный вокруг головы. К "шлему" и "челу", так же как и к "челюсти", отношения не имеет. Просто заимствование, потому что такого рода головной убор на территориях проживания славян не использовался и не имел своего названия.
Русский язык это один из индо-европейских языков, там все наши лингвистические корни.
У тюркских языков есть свои корни где-то на просторах монгольских степей.
Стандартам "британских учОных"? Ну-ну...
если судить по дошедшим до нас произведениям древнерусского искусства тысячелетней давности и смотреть на головные уборы всех проживавших на нашей территории народов, то никакой чалмы на их головах мы не увидим. Шапки разной формы есть, а чалмы - нет. Слово чалма\челма заимствовано у арабов. Однозначно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В прошлом на Руси носили чалму. Мужчины и женщины - кому нравилось.
И?...
сбрехнул-с
никогда на Руси на голову не наматывали длиннющий кусок ткани
Не, это ты недокымомал - с.
Постоянная мода при русском дворе.
После побед над турками Екатирина || регулярно на балах наматывала себе на башку длиннющий кусок ткани.
Ей подражали аристократки, аристократкам - купчихи, купчихам - дворовые крестьянки.
Просто крестьяне и крестьянки никому не подражали. Не было обьекта подражания.
это ты походу додик
катюха просто троллила турок
она кстати из польского трона себе нужник смастерила хехе
до катюхи и после катюхи никаких тюрбанов и чалм
Пошла мода от известной модницы - Елизаветы, "дщери Петровой" с полупобед Миниха.
Королевские дворы по всей Явропе с исстари закатывали такие моды, что угольной пылью натирались и носили набедренные повязки, как негры. Это в порядке вещей у аристократов. Сколько англичан жило, как индусы, так не пересчитать.
У нас - тоже самое, называется - мода.
Моде следуют потом все кто может ей следовать.
Вы сейчас такого не замечаете?
Как одеваетесь, по моде или скуфите по старой моде?
джинсы не стареют,как и кожаные куртки
Джинсам двести лет, а чалме - пять тысяч.
Прикиньте сколько оборотов на 360 мода сделала за такое время.
А джинсы и тем более кожаные куртки это мода уходящих из мира в тихий алкоголизм - скуфов.
"а чалме - пять тысяч."
брехня причём пошлая
штаны из парусины шили как появились паруса,как раз 5000лет назад
пофтыкай рисунки амфор-там всё наглядно
а вот с чалмами всё ясно
идиотские вавилоны ткани на голове-корявое наглядное изображение понтов у муслимов
" мода уходящих из мира в тихий алкоголизм - скуфов"
завидуй молча
Как все грозно).
На тех кораблях в оснастке было больше льна и конопли, чем хлопка и поэтому "полотняные штаны" (из полотна) это не хлопчатобумажные джинсы.
Не слишком ли часто вам слово "зависть" в голову приходит?
Первоначально джинсы шили из конопляной парусины английского или американского производства, значительно подешевевшей ввиду упадка парусного флота. Именно благодаря этому материалу джинсы завоевали славу исключительно прочной одежды.
конопляной парусины
конопляной парусины
конопляной парусины
и снова ты подтвердил мою правоту бугога
джинсы старше задрипанных чалм
Чалма вещь географическая.
Как ты башку охладишь горячим, сухим воздухом, если не намотаещь ткани на башку с воздушными камерами.
В РИ в Крыму все русские чиновники чалму носили, а не сдыхали в нашей же шапке-ушанке из нашей Сибири. Только на прием одет - по уставу, а дома - чалма. Страна - огромная.
У огромной страны еще более огромное количество шапок разных для населения.
Шапка - не для красоты, а по делу.
Когда количество "красоты" бесполезных шляп превосходит количество утилизируемых - появляется понятие, а потом слово "мода".
На головах из волос и древесины начинают строить макеты кораблей, а живые цветы питаются от баночек с мясным бульоном, спрятанных в волосах.
Пол мира носит шляпки и шляпы, а пол мира носит чалму.
Эти половинки конкретно пересекаются и уж точно не переживают, так как вы из за разных "шляпок".
"Как ты башку охладишь горячим, сухим воздухом, если не намотаещь ткани на башку с воздушными камерами. "
идиотский совет
пробковый шлем или мокрая тряпка на голову
"В РИ в Крыму все русские чиновники чалму носили"
снова сбрехнул
в крыму и средней азии наши чалм не носили
"а пол мира носит чалму"
и тут сбрехнул
никто не носит,кроме муслимов на парадных костюмах в честь магомета
на востоке носят арафатки без многометровых дебильных накручиваний,принцы саудовской аравии накидывают платок и кругляш поверх платка,чтоб не слетал
и никаких дебильных типа тебя чалм
надоел,прилипчивый ты пустобрех
джинсы фарэва,а чалмы ацтой типа тебя
"пробковый шлем", покрытый золотом..
Дальше не читал.
каким ещё золотом?
гикнулся чтоль?
Многие породы деревьев не везде растут, двоечник. И за многие из них платили на вес золота правители.
Пробковый шлем на голове у нищего бедуина в жару можно только в дешевом русском сериале увидеть, который гики снимали на потеху нормальным людям.
изо рта вынь и научись писать ВНЯТНО
я читать мысли тупорылого рванья не умею
нигде и никогда никакие правители не платили золотом за дерево,балаболка ты гнилая
снова натыкать мордочкой в кучку кала лжи?
Вылазь уже мордочкой из миски, глянь наверх.
Даже написанное не в состоянии осмыслить, чушпан.
та обтекай уже или слейся журча,лохобоищще
джинсы появились раньше тупой типа тебя чалмы,бгг
С "бгг" малолетским все понятно.
Не дождаться вам ума даже с Педивикией.
докопались до слова
стыдобище
а на Руси есть обычай наматывать десятисаженное полотенце на голову?
нет такого обычая
нигде и никогда не наматывали
вопрос закрыт
Страницы