Посиделки технологов и конструкторов

Аватар пользователя mamomot

   Лежу на диване... Уже второй день борюсь с построением 3D модели литьевой заготовки по чертежу детали, представленной ниже на картинке. По литьевой заготовке нужно будет выдать в производство пресс-форму. Литье из стали 25Л по выплавляемым моделям...

   А теперь вопрос: 

Что не так с чертежом детали?

  Я уже насчитал несколько ошибок в чертеже от 1982 года.

  Ниже буду фиксировать в списке ошибки, которые читатели укажут в комментариях.

Список ошибок:

1. Galia правильно указала на несоответствие изображения фасок на двух основных видах и Виде А: там три линии, а на Виде А две. А я то этого и не заметил!

2. MikhailV верно подметил ряд ошибок.

В основном - это размер 48 на виде сверху. Этот размер лишний. 

Вот тут

3. Maximus Procion

На главном виде размеры 14 и R7 дублируют друг друга!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Оправку с приваренной пластиной с платиками, которые закрепят заготовку соосно с воображаемой осью диаметра 16 мм в патроне. И обдирай, сколько хочешь...

Как вариант...

Вибрация просто выберет все зазоры в подшипниках станка и появится эллипсность.

Но будет ли она критична на допуске Н11? Это пока я не продумывал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 1К62
1К62(3 года 8 месяцев)

допустимый зазор в подшипниках станка 0,01 ,в хреновых-0.02  ф16 h11-0,11мм(+ - пол лаптя) .Приваренный к оправке противовес компенсирует дисбаланс от пластины длиной 46 мм.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Да я не против противовеса. Как раз последняя операция в 3Д, когда я работал 4 и 5 января и была площадка на оправке, которой я прикручу или приварю противовес уже во вторник...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 1К62
1К62(3 года 8 месяцев)

А центровочную лунку во время отливки можно предусмотреть?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(7 лет 2 месяца)

Ну вы оба, монстры, конечно. Ничего не боитесь!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

А чего бояться, если пришла служебка:

"Срочно выдать оснастку!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Perez
Perez(10 лет 10 месяцев)

Я бы для начала попробовал базироваться за литейный диаметр 20, его там по лине немного, но он таки есть. За него и зажать, с приспособой естественно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Как вариант! Что-то с оправкой с разрезными втулками...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(5 лет 6 месяцев)

Нет ошибок.

Все необходимые для чтения размеры на месте.

Не хватает только местного выреза по отверстию на виде слева - не ясно, сквозное оно или нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Я там в тексте статьи уже несколько ошибок, найденных читателями под картинкой скирдую...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 1 месяц)

Сжав зубы так, что самому себя не жаль,

Рос профессионально без дендритов он.

                   В мечтах его всегда кипела сталь -

                  Так знай своих героев балашихинский "Ксенон"!      ))


С Рождеством!

Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

Увъ. Сяня, вы на 146% #фтеме!

Собственно, как обычно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

"Сянта Яго Кампастелло!"

"Честь и слава дону Сяне!

Честь и слава Льву Кастильи!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 7 месяцев)

А нельзя в помощь ИИ позвать?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Да тут пока он не поможет!

Вон рядом со мной отдыхает руководитель одной из пяти самых передовых команд по разработке ИИ в мире... Он пока не обещает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 7 месяцев)

А то некоторые так молятся на всякие ИИ и chat

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

ИИ уже многое может. Но еще и многого не умеет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

К концу жизни увъ. Mamomot допишет свой капитальный труд «Краткое введение в теорию оснастки» в 46 томах.

И уже Там (↑), много позже, акад. И.И.Артоболевский пожмёт его натруженную руку со словами: — Жжошь, парень!

P.S. Увъ. Mamomot, вы точно можете!

smile1.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Я прям застеснялся...

Вообще-то, мой труд пока задуман в четырех томах:

1. Технология кувалды.

2. Неоконченные хроники Технологии кувалды.

3. Кунсткамера Технологии кувалды.

4. Технологический СМЕРШ.

*****

1. Для первого тома готовы около двадцати глав.

2. Второй том имеет сейчас 57 параграфов, сотни иллюстраций, чертежей, почти 140 видеороликов.

3. Кунсткамера выпустила в свет одну главу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

Вы же оснастчик, ваши публикации вижу, и вижу, о чём вы.

Увы, всего объять невозможно, а эпоха ломоносовых-универсалов закончилась (слишком далеко продвинулрсь развитие каждого направления).

К «механическим» наукам испытываю огромное уважение, но обо всём этом имею лишь поверхностные теоретические и некоторые практические знания (поддерживающие моё крокодиловодческое хобби).

Я это к тому, что попросту не в курсе: готовят ли как-то отдельно студентов-оснастщиков, или же это «рабочая» профессия: т.е. получаемая в процессе работы на основе базовых институтских знаний.

А то, что оснастка — основа многих основ, я в курсе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Вы же оснастчик

Бюро по проектированию оснастки... 

Сотрудники нашего Бюро:

1. С одной стороны, должны быть технологами, знать техпроцессы, в которых участвует оснастка, причем по широкому спектру инженерных наук: мехобработка, термообработка, гальваника, сварка, штамповка, гибка, литье, гидравлика, электрика, статические, климатические пылевые солевые испытания...

2. С другой стороны мы должны знать много чего из конструкции выпускаемой продукции на уровне КБ. И не только нашей...

В общем, работник Бюро по проектированию оснастки - штучный товар...

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

Ясно.

Технологическая илита. Захватывать фплен и вывозить в первую очередь.

Так и запишем.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Да я бы не сказал, что прям элита...

Просто, когда мы видим, например, новый ударный беспилотник по теле, нужно понимать, что где-то рядом с ним несколько вагонов или даже несколько составов оснастки, чтобы он летал куда и когда нужно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

Дык, апчом и реч.

smile9.gif

Аватар пользователя Perez
Perez(10 лет 10 месяцев)

Это видите не только вы, а любой нормальный конструктор, где бы он не работал. Подчеркиваю - нормальный, а то знаете ли всякие бывают)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Согласен. У людей разная квалификация...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

Картинка и чертеж - совершенно разные детали. Лень писать подробно "почему" - это-же очевидно.

Если Вам надо нарисовать форму для выплавляемой модели, то сначала нужно родить чертеж детали,что на картинке..ЗДЕСЬ-ли это делать ?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Вы верно намекаете, что нужно сначала выполнить чертеж отливки со всеми радиусами, уклонами, припусками, которая будет заготовкой для детали на чертеже. В 1982 году этого сделано не было. Я это вот сейчас и выполняю. И обнаружил множество ошибок...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(10 лет 11 месяцев)

На виде слева основание пальца должно быть сильнее перекрыто выступающей планкой. И у него диаметр 20, и общая ширина, м-м-м, кронштейна -20. Если продолжить линию правого края, то она зрительно за планку выезжает на уровне основания.

Но это, похоже, чертежник лажанул. Это сейчас в компасе перепроверить 5 минут - только лень запускать

В первой итерации не учел размер 12 до оси пальца - https://i.ibb.co/JF87SXq/Clipboard01.jpg

Поправил.  И теперь вид сверху не бьется почти на 3 мм

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Верно! Графика не очень...

Но это простительно людям в 1982 году...

Я завтра 3D модель литой заготовки закончу прорисовывать и выложу

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(4 года 1 неделя)

это же уровень гаражных энтузиастов),как раз прошлого века, 3Д принтер или чпу в помощь) второй день на диване это уровень)

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

....это же уровень гаражных энтузиастов),как раз прошлого века, 3Д принтер или чпу в помощь

3D не даст нужных прочностных характеристик.На станок с ЧПУ или обрабатывающий центр будете ставить что ? Кусок стали  ? Так деталь золотая выйдет по трудоемкости. Смысл изготовления заготовки литьем выплавляемой модели из нужной стали в том, чтобы дальше в мехобработке были минимальные припуски и трудоемкость.

Имеется в виду серийное производство,конечно-же. Для одиночных  деталей - можно и из куска выстругать.

Аватар пользователя NOT
NOT(13 лет 12 месяцев)

Дык, любой 3D-принтер вас фпень пошлёт без нормальной 3D-модели. И будет прав!

Речь-то именно об этом: есть старинный архивный теплоламповый кульман-чертёж, по которому и надо возродить грамотную модель.

А старинные теплоламповые имели тенденцию иметь внутри себя ошибки…

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

У нас есть два 3D принтера. Но они печатают пластиком. ЧПУ применялось до сих пор, когда точили и фрезеровали из куска металла. Но теперь ЧПУ завалены работой. Поэтому решили напрячь литейку...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(9 лет 4 месяца)

Сейчас более-менее распространяются и печатающие металлом принтеры. Но для кронштейнов их использовать совсем жирно))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Я тут круче видел дела:

Наш, российский 3Д принтер печатает... форму литейную!

Вот это капец какой прыжок в будущее!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 10 месяцев)

вроде статья не по теме ресурса. но приятная. предложение пошевелить мозгами.

сегодня нашел еще одну похожую. и вроде даже ближе к мою профилю, но насколько она неприятнее...

разница в отношении автора к аудитории на мой взгляд.

желаю удачи.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

разница в отношении автора к аудитории на мой взгляд

Вот посмотрите, ка мы общаемся с Добреньким. Хотя он как бы из "другого лагеря".

Если кто мне не хамит, нормально общается, то я с тем также спокойно обсуждаю...

И потом... Многие камрады, если я зряшно на них разнервничался, через личку эпизод разбирают. Если в спокойной обстановке я увижу, что был неправ, то я всегда извиняюсь за свое эмоциональное поведение... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 9 месяцев)

У вас картинка с чертежом это совершенно разные детали. Похожи каким-то принципом, видимо это что-то узко профессиональное, но это совершенно разное

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

.Совершенно верно ! О том уже и писал :

PeterRru.svg18:11

Картинка и чертеж - совершенно разные детали. Лень писать подробно "почему" - это-же очевидно.

Если Вам надо нарисовать форму для выплавляемой модели, то сначала нужно родить чертеж детали,что на картинке..ЗДЕСЬ-ли это делать ?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 9 месяцев)

В основном - это размер 48 на виде сверху. Этот размер лишний. 

Размер 48 -не лишний. Он указывает протяжённость перемычки 6х16 мм между ухом и цилиндрическим фрагментом, которая может заходить за вершину сферы (и не обязательно совпадать с размером 46). 

Короче, нужна проекция 6 ГОСТ 2.305, тогда и можно будет окончательно решить, нужен он или не нужен.

И не стоит с горних высей современного владения CAD-моделированием смотреть на древних конструкторов. Они без всяких CADов многое умели в проекционном черчении.   

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Знаете ли... Задача передо мной была поставлена не просто так...

У нас технолог-литейщик уже пенсионер. Он рисует в 2Д.

Из отдела программистов ЧПУ пришла служебка: мол по 2Д ничего понять не можем, прорисуйте нам 3Д модель под пресс-форму. Пытались в нашем отделе один и в КБ модель нарисовать (это с учетом литейных радиусов, припусков, уклонов)...

Вот я взялся еще... И Вы правы: хотя бы вид справа - там не все так просто с переходом сферы и цилиндра в стенку...

Я уже прорисовывал это переход. Размер 48 получается ка бы сам собой. Вот видео:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(9 лет 7 месяцев)

Нахрена это на Пульсе??

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Камрад!

Я уже года три или более ни одной статьи на Пульс не выкладывал...

Это "некто"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(9 лет 7 месяцев)

Извиняюсь.

Аватар пользователя Maximus Procion
Maximus Procion(10 лет 1 месяц)

На главном виде размер 14 и радиус 7 дублирует друг друга. При наличии обозначения центра отверстия достаточно радиуса

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Верное замечание!

Сейчас добавлю Вас в статье в список нашедшего ошибку!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Perez
Perez(10 лет 10 месяцев)

не факт. 14 получается фрезеровкой. а 7 должен уже быть в литейной заготовке, и обозначаться звездочкой, для справок.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(12 лет 11 месяцев)

Слева нужно прилепить припуск, который по ГОСТ равен 4 мм. Поэтому размер 14 превращается в 18 плюс усадка. Когда фрезер пройдет плоскость слева, то там вообще нарисуется острая кромка... Поэтому во вторник буду  в КБ просить поставить точные координаты центра

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы