Глава Петрозаводска добровольцем ушедший на СВО: Лично я признаков истощения у противника не наблюдаю

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В своё время благодаря оперативной разработке Владимира Любарского была разгромлена самая опасная в Петрозаводске ОПГ. Сегодня Любарский говорит, что у него три жизни. В первой он был милиционером и мэром, во второй – рядовым в СВО, с третьей... пока не всё ясно. Сейчас ему нужно восстановиться после не самого простого ранения. На фронте он провоевал 3,5 месяца. Но то, что он рассказал о боевых действиях Царьграду, рушит стереотипы, сложившиеся вокруг спецоперации.

Последние 13 лет Владимир Любарский  был прочно связан с властью. Из них три года проработал заместителем главы Республики Карелия по внутренней политике и два года – мэром Петрозаводска. Именно с этой должности неожиданно для всех в июне 2023-го он отправился добровольцем на СВО. Простым рядовым.

ВЛАДИМИР ЛЮБАРСКИЙ 13 ЛЕТ ВО ВЛАСТИ. ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ЦАРЬГРАДУ.

Так же как его дед в Великую Отечественную. Тот был дирижёром и летом 1941 года ушёл добровольцем в Красную армию: воевал под Ленинградом и пропал без вести. Остались его письма с фронта, в которых он писал жене и "милым деткам" о своей огромной любви к ним и огромной ненависти к врагу.

- Мне всегда хотелось понять, что пришлось пережить деду, которого я никогда не видел. Потому что книги о войне, пусть даже Юрия Бондарева или Константина Симонова, – это одно, но реальная война – совсем другое,– говорит Владимир.

Из "зятя" в "кумы"

В 1986-1988 годах Любарский служил в ВДВ, но в Афганистан его часть не отправили. В 90-е, когда он работал в милиции, началась Чечня – некоторых сослуживцев посылали на Кавказ в командировки, а его это не коснулось.

Не то чтобы у меня появился комплекс неполноценности, но кому-то война досталась, а мне нет. Этого опыта не хватало.

И дело тут не в острых ощущениях. Их-то как раз у Любарского было в избытке. Долго на оперативной работе: ручка в одной руке, пистолет в другой.

Начинал в 1991 году надзирателем в СИЗО, или в зэковском просторечии "зятем". Потом там же стал опером – "кумом". А из "кумовьёв" перешёл сначала в милицейское подразделение по борьбе с наркотиками и наконец в УБОП. Последняя милицейская должность Любарского – заместитель начальника Управления по борьбе с организованной преступностью при МВД Республики Карелия.

Как "карловцы" прокололись

Благодаря оперативной разработке Любарского была разгромлена самая опасная в Петрозаводске преступная группировка "карловцев", занимавшаяся вымогательствами, убийствами, торговлей наркотиками и стремившаяся пролезть во власть. Любарский внедрил в группировку агента – своего заместителя под видом коррумпированного сотрудника. "Карловцы" думали, что купили его, а он выявлял их верхушку.

Оперативная игра длилась полтора года – сели все. Владимира Любарского наградили медалью "За отличие в охране общественного порядка", а внедрённого агента Павла Николаевского – орденом Мужества. Владимир считает этот орден в каком-то смысле и своей наградой, ведь та операция – их общее дело. Образно говоря, он был Глебом Жегловым, а его товарищ – Володей Шараповым. Сейчас Павел Николаевский – глава Минприроды Карелии.

В те годы оперативник Любарский тесно взаимодействовал с прокурором Петрозаводска Артуром Парфенчиковым. А когда того назначили руководителем Службы судебных приставов России, он позвал Владимира на работу в Москву. И вернулись они в 2017 году в Карелию тоже вместе. Парфенчиков – новым главой республики, а Любарский – его замом по внутренней политике. В 2021 году Владимир стал мэром Петрозаводска.

Народ и власть

Одним из первых дел Любарского стало прекращение полномочий заезжей компании, отвечавшей за уборку городских дорог и плохо справлявшейся с этой задачей. Завёл аккаунт в соцсетях, стал сам принимать обращения горожан, ввёл еженедельные личные приёмы, открытые городские планёрки.

- Мы постарались по максимуму вовлечь горожан в управление городским хозяйством, потому что ситуация, когда власть отдельно, а люди отдельно – всегда ведёт к профанации результата, снижению КПД.

И это именно то, над чем сегодня нужно работать. Отсутствие консолидации в обществе Любарский считает внутренней угрозой – столь же серьёзной, как и угрозы внешние.

Как мэр он не раз ездил "за ленту" с гуманитарной помощью. И не раз был на похоронах погибших в ходе спецоперации земляков. После каждой такой траурной церемонии ловил себя на мысли, что нынешняя ситуация, когда часть страны воюет, а второй части и дела нет до того, что где-то гибнут их соотечественники, несправедливая и даже невозможная.

Собственно желание сгладить это противоречие и стало главной причиной его добровольной отставки с поста мэра и ухода на фронт.

Воевал в "Ахмате"

Сначала Любарский прошёл спецкурс №1 в Российском университете спецназа в Гудермесе. Проверил свои физические кондиции – всё-таки ему 55 лет.

- Я встречал в зоне СВО людей и старше себя. Но советую всем возрастным добровольцам: прежде чем отправляться туда, всё-таки убедиться, что вы здоровы и можете выдерживать нагрузки. А значит, на фронте не подведёте других.

Любарский ушёл добровольцем в "Ахмат" – это стало логичным продолжением учёбы в Университете спецназа в Чечне. Такой вот поворот судьбы: когда-то жалел, что не поучаствовал в чеченской войне, а спустя почти 30 лет попал на фронт в составе чеченского подразделения.

Его сослуживец по УБОП, который тоже ушёл добровольцем, рассказал Владимиру, как в зоне СВО он, бывший опер, встретился в одном окопе с бывшим чеченским боевиком. Тот его подколол:

– Хорошо мы вам дали в Первую чеченскую.

– А мы вам во Вторую, – ответил бывший опер.

Это был совершенно беззлобный разговор, закончившийся фразой чеченца:

– Кто бы мог подумать тогда, что мы будем вместе воевать против НАТО. 

ЖИЗНЬ ВСЁ РАССТАВИТ ПО СВОИМ МЕСТАМ. РАССТАВИТ ТАК, КАК НАДО. ФОТО: NIKOLAY GYNGAZOV/GLOBALLOKPRES

- Жизнь всё расставила по своим местам. Расставила так, как надо. И я горжусь тем, что воевал в "Ахмате",– уверен Владимир Любарский.

Воевать за деньги нельзя

Каждые две недели "Ахмат" выдаёт на передовую 200 добровольцев. Это люди от 19 до 60 лет из Москвы, Белгорода, с Камчатки, Чукотки – отовсюду. А доля чеченцев, по словам Любарского, в отряде примерно равна их доле в составе населения России.

Среди тех 200 человек, с которыми Владимир прибыл из Чечни под Бахмут, были представители разных национальностей, но при этом русские духом. Особенно запомнился чукча – промысловик-охотник с позывным Морж.

- Изначально я планировал ехать на СВО один. Но, узнав об этом, ко мне присоединилось ещё четверо добровольцев. А уже в Чечне во время подготовки в составе "Ахмата" сформировалась команда из 11 человек, которые стали держаться вместе.

Люди разных гражданских профессий: строитель, трое бизнесменов, заведующий складом, мэр. Было двое медиков – позывные Подорожник и Белорус. Первый в мирной жизни работал массажистом, второй – адвокатом. Владимир позывной себе взял со смыслом – Рэм. То есть мэр наоборот – как бы отражение пути, им добровольно проделанного: сверху вниз – из руководителей в рядовые.

Собрались очень разные люди, но общим для всех была любовь к Родине, хотя никто не размахивал ею, как флагом. Подлинный патриотизм тем и отличается от псевдопатриотизма, что он фоновый, а не показной.

Были и те, для кого при принятии решения об уходе в добровольцы играли роль деньги.

ЛЮБАРСКИЙ ГОВОРИТ, ЧТО МОТИВАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СЕРЬЁЗНОЙ. ФОТО: АНДРЕЙ КИСЕЛЁВ/АГН МОСКВА

- Но я всем своим друзьям говорю: не надо идти на СВО с целью там заработать или сбежать от каких-то своих внутренних проблем – поругался с женой и ушёл воевать. Мотивация должна быть серьёзной. Потому что заработать на войне не получится и никаких твоих проблем она не решит.

Война дронов

Любарский и его 10 товарищей попали в подразделение БПЛА – так называемых птичников. Им командовал человек с позывным и по национальности Грек. Он уже через неделю погиб, и командиром стал его сын.

Насчёт работы операторов БПЛА у людей на гражданке существуют ошибочные представления. Большинство думает, что это безопасная военная специальность – подбросил дрон вверх и управляешь им из бункера с пульта. Владимир говорит, что, если так работать, долго не проживёшь.

- Противник сразу же отследит сигнал с пульта, и по оператору будет нанесён удар. Поэтому в реальности оператор сидит в блиндаже, но управляет дроном с выносных антенн, которые могут быть от него на порядочном расстоянии.

Запускает дрон другой человек – тоже где-нибудь в километре. Третий заправляет бензином генератор, четвёртый ведёт радиоэлектронную борьбу (РЭБ) – глушит сигналы. Словом, для того чтобы оператор мог с помощью дрона в течение суток вести разведку и корректировку огня, на него должны трудиться несколько человек. Любарский как раз и служил в такой группе обеспечения.

Некоторые считают, что по-настоящему на СВО рискуют только штурмовики. Но вот вам "окопная статистика" от Владимира Любарского:

В их команде из 11 бойцов за три с половиной месяца боевых действий целыми и невредимыми остались лишь трое: двое из них медики – Подорожник и Белорус. Остальные получили ранения разной степени тяжести. Один погиб. Это был самый молодой боец, 20-летний Игорь Антонович с позывным Компас, он входил в сборную Карелии по ориентированию.

ЛЮБАРСКИЙ ЗА 3,5 МЕСЯЦА УВИДЕЛ ИЗНАНКУ ФРОНТА. ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ЦАРЬГРАДУ.

- Конечно, подвиг бойцов передовой линии – тех, кто в рукопашных схватках отвоёвывает у врага метры, беспримерен, и перед ними можно только преклоняться. Но такие действия составляют от силы пять процентов,– говорит Владимир Любарский.

Есть такой термин "завести людей на позиции". Он означает, что люди, как пазлы, заполняют ячейки пустых окопов, блиндажей, подвалов домов.

- Как только мы людей завели, украинцы начинают их выбивать – с беспилотников, из миномётов, кассетами, "Градами", ствольной артиллерией. И заводят на эти позиции уже своих людей. Соответственно, теперь мы точно так же их выбиваем. Это война жестоких и циничных технологий.

Эффективная дальность полёта дронов-убийц, так называемых FPV, – 1,5-3 км, дронов-разведчиков (мавиков) – 3-5 км. Подразделение, в котором служил Рэм с товарищами, работало со вторыми. Соответственно, находилось от линии разделения в 5 км. Вроде бы не так близко. Владимир ни разу не видел живого врага даже в прицел автомата. Но говорит, что они и в туалет не могли сходить без риска быть убитыми. Потому что в воздухе постоянно висели дроны и наводили огонь.

- В 5 км от линии фронта ты круглосуточно живёшь в режиме обстрелов. И прежде чем куда-то пойти и выполнить даже самые простейшие действия, вроде заправки бензином генератора, ты должен всё взвесить.

Современная война – это война дронов, кассет. Такого не было раньше, чтобы поражающие элементы сыпались дождём. Так что любой человек в зоне СВО рискует жизнью, где бы он ни был – в километре или даже в 50 от линии боевого соприкосновения, примером чему гибель актрисы Полины Меньших во время концерта в Старобешево. Где она и где украинцы? Но "Хаймарс" летит далеко.

По оценкам Владимира Любарского, наши "птичники" не менее искусны и изобретательны в работе, чем украинские, у нас научились собирать дроны и приспосабливать под решение самых разных задач. Но есть одна серьёзная проблема, на которую стоит обратить внимание.

После атак беспилотников на объекты внутри России большинство регионов ввели запреты на полёты дронов. Понятно, что у страха глаза велики. Но эта мера крайне негативно сказывается на подготовке людей, способных потом управлять БПЛА в зоне боевых действий.

- Обучить оператора на коротких курсах нельзя. Это примерно то же самое, что запрещать дворовый футбол и при этом надеяться, что сборная будет показывать хорошие результаты. Без количества нечему будет переходить в качество.

СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА – ЭТО ВОЙНА ДРОНОВ, КАССЕТ. ТАКОГО НЕ БЫЛО РАНЬШЕ, ЧТОБЫ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ СЫПАЛИСЬ ДОЖДЁМ. ФОТО: BETH STIRNAMAN/GLOBALLOKPRESS

На Украине, в отличие от нас, подобных запретов нет – летай не хочу. Правительство России вроде бы собирается ослабить запреты. Инициативой на уровне своего региона – не ждать, а снимать ограничения, как можно быстрее, поскольку они могут негативно сказаться на ходе СВО.

103 спасённых

Владимир воевал под Бахмутом – в районе Клещеевки. Было всякое. Случалось, враг прорывал линию фронта. Но на момент ранения Владимира в начале ноября эти позиции в значительной степени уже были возвращены.

Самые тяжёлые воспоминания о военной жизни связаны с потерей бойцов. А самые радостные – с их спасением.

Подразделение Владимира базировалось на перекрёстке дорог, через который войска заходили на линию боевого соприкосновения и порой, когда эвакуационная группа не справлялась с вывозом раненых, его подключали к этой работе. По накалу эмоций её ни с чем невозможно сравнить.

Ты едешь прямо в разрывы снарядов и везёшь раненого, нередко он уже без сознания. Если вовремя не довезёшь в медпункт – потеряешь.

САМЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЕННОЙ ЖИЗНИ СВЯЗАНЫ С ПОТЕРЕЙ БОЙЦОВ. А САМЫЕ РАДОСТНЫЕ – С ИХ СПАСЕНИЕМ. ФОТО: ЦАРЬГРАД

- Мы с напарником, с позывным Шило, всех раненых довозили. Наши медики – Подорожник и Белорус их обрабатывали, перевязывали (есть такой термин "стабилизировали"). А потом уже их увозили в госпиталь. Первая помощь на войне – самое важное. Через руки наших медиков прошло 103 человека. У кого-то жизнь спасена, у кого-то – здоровье. Эти моменты запомнились наиболее ярко.

Чего не хватает для Победы

СВО – это тяжёлая позиционная война. Ежедневная борьба за окоп, блиндаж, опору ЛЭП, кусок лесополосы или дороги. Тяжёлая в том числе с точки зрения потерь. Прогноз Владимира Любарского насчёт продолжительности спецоперации не самый оптимистичный.

- Лично я признаков истощения противника не наблюдаю. При всём том, что кому-то хотелось бы действительность приукрасить, надо смотреть правде в глаза. Ни люди, ни боеприпасы у них не закончились. Намерений завершить эту войну у ключевых государств, которые её фактически развязали, я тоже не вижу.

Любарский считает, что в перспективе вряд ли будет проще, чем сейчас, – скорее будет сложнее.

- Если стоит задача победить, то я, честно говоря, думаю, что никакими наборами контрактников мы её не решим. Нужна новая, масштабная мобилизация. Потому что в первую очередь фронту нужны люди.

Отдельной темой Любарский выделяет уровень обеспечения войск связью.

- Что сейчас волонтёры везут в зону СВО? Дроны и средства антидроновой зашиты (РЭБ), радиостанции и даже защиту для танков. Всё это специфические вещи, крайне важные для ведения боевых действий. Эту проблему нельзя ретушировать, потому что иногда командиры, чтобы не вызвать гнев начальства, заявляют, что их подразделения всем обеспечены, хотя на самом деле это не так.

"Баба-яга" ударила метлой

Историю своего ранения Любарский называет будничной. Чтобы запустить в воздух дрон, нужно, чтобы работал генератор, а для этого нужен бензин. Чтобы укрепить блиндаж, нужны доски. Владимир и ещё трое бойцов привезли на позиции груз бензина и досок. В пять утра. Потому что дневное время опасно для любых перемещений – в небе летают дроны противника, которые либо сами атакуют, либо наводят огонь.

На позицию, куда им требовалось доставить груз, вечером прилетал украинский дрон "Баба-яга". Вот они и приехали рано утром, но в этот раз "Баба-яга" появилась в непривычное для себя время. Только остановились и начали разгружать доски, как один из бойцов услышал её приближение и открыл по ней огонь из автомата.

- Мы разбежались в разные стороны и залегли. "Баба-яга" сбросила на нас пять мин. Две – в моего сослуживца с позывным Фермер: он умудрился спрятаться в небольшом окопчике, но поскольку атлетически сложен, не поместился в нём целиком. Его обсыпало мелкими осколками. Попало в щеку, спину, плечо, бедро. Ещё одна мина сожгла нашу машину-"буханку". А две оставшиеся "Баба-яга" выпустила в меня. Первая промахнулась, а осколок второй попал мне в плечо: в трицепс вошёл – в бицепс вышел.

Пока "Баба-яга" не улетела, ему пришлось лежать на земле. Владимир навалился на руку, чтобы закрыть область кровотечения. Кровь стекала внутрь по руке.

Они добрались до ближайшего блиндажа, где бойцы вкололи обезболивающее, промыли и перевязали раны. И уже через 40 минут были в госпитале.

ЛЮБАРСКИЙ ПОСЛЕ РАНЕНИЯ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ. ФОТО ПРЕДОСТАВЛЕНО ЦАРЬГРАДУ.

На следующий день тот же самый дрон в том же самом месте убил двоих и ранил троих. Так что, с одной стороны, Владимиру Любарскому повезло. Единственный осколок, попавший в него, прошёл между артерией и веной, задев стенку последней. Если бы задел артерию, история была бы совсем другая, потому что жгутоваться или накладывать турникет в той ситуации возможности не было. А с другой стороны, осколок всё-таки задел нерв. И на сегодняшний день на правой руке Владимир может шевелить лишь мизинцем. Ему предстоит длительное и не самое простое восстановление.

"Это останется со мной навсегда"

Любарский не считает среднестатистического украинца, как и весь украинский народ, своим врагом, но понимает, что интересы наших стран сегодня разошлись и находятся в жестоком противоречии, которое должно быть разрешено.

На его взгляд, для победы нам не хватает... конкретики. За целями-лозунгами вроде "денацификации Украины" должны последовать разъяснения, что это значит и где, на каких границах спецоперация должна будет остановиться.

- Нужна конкретика, понятная не только людям в Кремле или в Министерстве обороны, но и населению России, и в первую очередь тем, кто сегодня в окопах. Потому что одними только лозунгами сознание людей не может удовлетвориться.

Вернувшись домой, Владимир, продолжает вступаться за тех, кто воюет. Как человек, имеющий в республике определённый вес и какое-то число подписчиков во "ВКонтакте", он сейчас как раз добивается отмены решения о запрете полётов дронов.

Кроме того, в Петрозаводске имел место один сомнительный эпизод: вдовам вручили ордена Мужества их мужей кулуарно, по-тихому – в обстановке, не соответствующей значимости этой награды. Владимиру Любарскому написали об этом члены семей погибших. Он публично высказался, встретился со своей преемницей – и.о. мэра Инной Колыхматовой. Она его поддержала – состоялась повторная встреча с жёнами погибших героев, уже в торжественной обстановке. Будет разработана процедура вручения наград участникам СВО.

Что дальше?

Чем Владимир Любарский займётся дальше, он пока не знает. В ближайшие месяцы надо вернуть полную трудоспособность руки, а это не самая простая задача.

В любом случае он выполнил цели, которые перед собой ставил, отправляясь на СВО. А главное, понял, что пережил его дед, погибший в Великую Отечественную войну. Между ними будто протянулась ниточка.

Любарский лучше понял и саму войну.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОН ВЫПОЛНИЛ ЦЕЛИ, КОТОРЫЕ ПЕРЕД СОБОЙ СТАВИЛ, ОТПРАВЛЯЯСЬ НА СВО. А ГЛАВНОЕ, ПОНЯЛ, ЧТО ПЕРЕЖИЛ ЕГО ДЕД, ПОГИБШИЙ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ. МЕЖДУ НИМИ БУДТО ПРОТЯНУЛАСЬ НИТОЧКА. ФОТО: МОБИЛЬНЫЙ РЕПОРТЁР/АГН "МОСКВА"

Там можно увидеть всё то же самое, что есть и на гражданке. Включая трусость, предательство, обман. Но на первый план всё-таки выходит другое – то, что заслоняет плохое. В том числе товарищество и чувство локтя. Боевое братство – это не дружба, а нечто иное, глубокое.

- Мы могли в блиндаже не найти общего языка, даже поругаться. Но всё равно прошли вместе то, чего больше нигде не найти. То, что не отпускает. То, что останется с тобой навсегда.


Беседовал: Владлен Чертинов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 1 месяц)

Могу сказать, что цель - максимальное уничтожение военных той стороны. Прямо о этом говорить, как то не по русски.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С этим согласен, упоротые должны исчезнуть, их перевоспитать нет возможности.

Аватар пользователя al.rf
al.rf(2 года 8 месяцев)

Я здесь уже в течении полутора лет говорю что цель которая обозначена Путиным это вовсе не цель это хрень какая то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Для начала СВО она была актуальной, но чем дальше в лес, то требуется больше ориентиров, это так.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

Наоборот, всё очевиднее точность и всеобъемлемость формулировки. А вот подробности никто не отменял. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(8 лет 8 месяцев)

ВВП достаточно точно высказался в начале СВО. Всеобъемлемость - это личное дело каждого. Подробностей требовать - выложить врагу все на блюдечке. И разведки не надо ему тогда никакой.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 3 месяца)

ВВП сказал как пророк. Чем дальше, тем больше понимаешь: именно денацификация через демилитаризацию. Кто же знал, что придётся разоружить весь запад - а он знал. Боюсь, что и денацифицировать тоже весь. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(8 лет 8 месяцев)

Я бы не стал из ВВП делать пророка. Но по ситуации он говорит всегда точно. Ну а то что эта война не против БУ, а против НАТО ясно было с самого начала и никто этого из ВПР не скрывал.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(8 лет 8 месяцев)

Хрень, это ваши слова.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(9 лет 19 часов)

"Именно так, цели чересчур расплывчаты: нет ясности, а как, и где закончится СВО, и через какую денацификацию обязано пройти население Украины"

А может и не надо конкретики здесь? Цели поставлены, нравятся они вам или нет. СССР тоже не имел никакой особой конкретики (если с такой логикой подходить), когда строился и успешно показывал дулю Западу, одно лишь туманное "процветание будущих поколений". И тем не менее народ шел, верил, воевал и побеждал. А еще строил по одному заводу каждый час в тылу.

А как, когда и где закончится СВО, это уже для тех, кто способен и готов видеть полную картину мира целиком. Ибо целью СВО может быть и отвлекающий маневр, как при операциях "Уран" и "Марс" в 1943 г. (Сталинград), и ослабление НАТО, и ослабление доллара и НАТО вместе, и многое другое, о чем нам не докладывают. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И то верно. 🤝

Аватар пользователя П.Т. 23
П.Т. 23(1 год 11 месяцев)

Чего именно?! Почему мосты дороги тоннели не уничтожаются, почему электричество так выборочно и мягко уменьшается.

Потому-что, это терроризм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А ведь правда Ваша, на одной доске с украинскими террористами нельзя оказаться.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

А по центру Белгорода лупить?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это названо терроризмом, соответственно, террористы будут уничтожены.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

Я думаю все привыкли, что у террористов нет ни флага ни легитимности.

Более 70% набрал Зеленский.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Зеленский обещал мир, на это и купились избиратели, справедливости ради.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

У всего этого есть юридический язык.

значит мы имеем дело с хунтой. 
 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В марте всё решится для этой хунты, юридически она станет абсолютно нелегитимной, раз выборы отмены на Украине.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

У нас тоже все решится в марте.

Если развить мысль и вспомнить слова ВВП о неком братстве на той стороне фронта, хунта захватила власть в дружественной или даже в братской нам стране. 
 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Отлично! Этот фактор я не учёл. 👍

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Если бы обещал победную войну с парадом на Красной площади?

Сколько бы процентов за него было бы: 65 или 75?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так это Поросёнок-Порошенко обещал, не сыграла эта ставка тогда. )

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Если бы при зеленском Крым ушёл, то он бы не набрал и 5%.

Зачем вы сравниваете арбуз с пассатижами?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так я не сравниваю, это голая констатация факта: Поршенко "топил" за продолжение боевых действий на Донбассе, а Зеленский наоборот обещал мирное решение проблемы ЛДНР. Итоги выборов нам известны и как Зеленский забыл про свои предвыборные обещания тоже все в курсе.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Опять передёргиваете колоду.

У Порошенко за плечами были просранные Крым и Донбасс, а что было за плечами зеленского?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

У Зеленского сериал "Слуга народа", и добрые намерения. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Вот! А менталитет (не путать с умением думать) украинцев прост как пять копеек.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гоголь описал этот менталитет блестяще: доверчевы как дети, в сказки верят.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 10 месяцев)

Гоголь конечно голова.

Но больше они злые как дети, а не доверчивые.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Редкостные живодёры, это точно, из них получаются в обстоятельствах мятежа и бунта.

Аватар пользователя П.Т. 23
П.Т. 23(1 год 11 месяцев)

Вот и гадает народ, то ли всю Украину освобождать, толи  только отдельные

А в западной Украине кого от кого освобождать?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Видимо, от Западной Украины останутся рожки да ножки, благодаря соседям, Польши с Венгрией. )

Аватар пользователя П.Т. 23
П.Т. 23(1 год 11 месяцев)

Зачем Москве усиленнакя и укрупнённая Польша возле границ?

Венгрия вроде бы сама сказала: Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что не хотел бы, чтобы у его страны была граница с Россией, его слова приводит газета Magyar Nemzet.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Орбан тоже в своё время на фоне карты выступал, где в составе Венгрии была часть Украины. Политика дело такое, неважно, что говорят публично, важно, что сделают политики по возможности.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

Кого западная Украина усиляла?

Что там есть ценного?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

Ага. "Территория - это пассив". Одно время этот "тренд" был популярен на АШ.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

Ну да. 
так и есть. Но не со всеми территориями. У вас иное мнение? Поделитесь.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

Моё мнение было неоднократно довольно пространно изложено на АШ, когда здесь муссировалась эта тема. Повторять эти "простыни", тем более с ТФ, нет ни малейшего желания.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

До свидания. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 1 месяц)

И Вам не хворать...

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

территорию освобождать - от не лояльного населения. В истории всегда так было. Причем, при царской России это проходило без геноцида (Кавказ). А вот если взять лучшие приемы англосаксов, то освобождение территорий происходит с помощью полного уничтожения людей, которые там проживают. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 1 неделя)

без геноцида (Кавказ)

ну да, ну да. Ермолов подтверждает. Да и после него черкесов в массовом порядке отправляли вплавь в Турцию. Но это чисто из гуманизма, уверяют булкохрустящие адепты РКМП.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

если бы был реальный геноцид, то черкесы бы исчезли как народ. А этого не наблюдается. 

Аватар пользователя П.Т. 23
П.Т. 23(1 год 11 месяцев)

Президент России Владимир Путин на пресс-конференции после переговоров с канцлером Германии Олафом Шольцем назвал происходящее в Донбассе геноцидом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

ну да - цель то на Донбассе - уничтожение населения. Цели уничтожить черкесов не было. А переговоры с турками вел один из армянских дворян. За успешное решение этого вопроса армянам было разрешено селиться на черноморском побережье. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

На Кавказе пытались "замирить" горцев, а цели истребить не существовало, это правда. Тем более, спокойно давали тем же черкесам свободно покидать пределы Российской империи. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 1 неделя)

То есть оккупировав практически все земли, где проживали адыги, и вытеснив оставшееся в живых население на черноморские пляжи , вояки РИ их как бы замиряли по принципу мертвый черкес - мирный черкес. Чтобы вас и ваших близких так замиряли.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Проблема была в том, что кавказские народы не желали мириться с присутствием русских на Кавказе, а русским куда деваться, правительство то активно лезло в Закавказье, вот и нашла коса на камень.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

как то вы мягко сильно описываете ситуацию. Кавказские народы СТОЛЕТИЯМИ участвовали в набегах, грабежах и работорговле русскими пленниками. Уверен, что европейские правители при таких раскладах, без затей бы вырезали там всех под ноль уже лет через 50 такого беспредела (устроив небольшой крестовый поход). 

Страницы