Не может…

👁 11.3K 17:13 - 23/Ноя/23  Karantin (8 лет 2 ме­ся­ца)
Аватар пользователя Karantin

При всём моём же­ла­нии, ува­же­нии, вни­ма­нии - не смог­ла.

300 нм - вроде как бе­ло­рус­ски­ми (и рус­ски­ми, и укра­ин­ски­ми) уси­ли­я­ми - да, может ещё.

150 нм - не смог­ла.

75 нм - не смог­ла.

28 нм - не смог­ла.

12 нм - не смог­ла.

6 нм - не смог­ла.

4 нм - не смог­ла.

2 нм - не смог­ла.

УЖЕ 30 (трид­цать!) ЛЕТ ОПОЗ­ДА­НИЯ! А с учё­том того, когда сбро­си­ли счёт­чик - и 35!

Кто? Я по­вто­ряю: КТО и КОГДА на про­тя­же­нии 30 лет ЕЖЕ­ГОД­НО при­ни­мал ре­ше­ние НЕ РАЗ­ВИ­ВАТЬ рос­сий­скую элек­тро­ни­ку? Что ЭТО было? 

И шо, вот те­перь будем на­де­ять­ся на ки­тай­ский ИИ на 12 нм? На КИ­ТАЙ­СК­КИЙ?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Да ну...

@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля Karantin | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

А вот в плаз­мо­хи­ми­че­ской об­ра­бот­ке кри­стал­лов и еще в неко­то­рых мо­мен­тах от СССР от­ста­вал уже Запад..

Где об этом можно про­честь?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

У Вла­ди­сла­ва Л. и по­хо­жих пер­со­на­жей. Были от­дель­ные места, где ис­сле­до­ва­ния ве­лись на ми­ро­вом уровне, но имен­но от­дель­ные места и люди от­ту­да про­сто ехали на запад про­дол­жать ра­бо­ту за при­лич­ные день­ги, ис­поль­зуя опыт, на­коп­лен­ный в СССР.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

Это лич­ные вос­по­ми­на­ния.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Вы хо­ро­шо со­хра­ни­лись!

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

Где об этом можно про­честь?

Вам ещё много, что надо по­чи­тать для об­ра­зо­ва­ния. На­при­мер о кос­ми­че­ских до­сти­же­ни­ях СССР: пер­вая в мире Кос­ми­че­ская Стан­ция "МИР" была пол­но­стью на оте­че­ствен­ных тех­но­ло­ги­ях сде­ла­на. А у Вас какой то дет­ский лепет про 5% по­лез­но­го в Союзе. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 9 месяцев)

Боже, от­ку­да вы ле­зе­те???

Салют-​1

Салют-​1 (ДОС-1)-​первая в мире кос­ми­че­ская стан­ция, вы­ве­ден­ная Со­вет­ским Со­ю­зом на низ­кую око­ло­зем­ную ор­би­ту 19 ап­ре­ля 1971 года. За этим по­сле­до­ва­ла про­грам­ма "Салют" с еще пятью успеш­ны­ми за­пус­ка­ми еще семи стан­ций. По­след­ний мо­дуль про­грам­мы "Звез­да" (ДОС-8) стал ядром рос­сий­ско­го сег­мен­та Меж­ду­на­род­ной кос­ми­че­ской стан­ции и оста­ет­ся на ор­би­те.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

нытья,кри­ти­кан­ства и де­ла­ния нер­вов псто вижу я....smile81.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

УЖЕ 30 (трид­цать!) ЛЕТ ОПОЗ­ДА­НИЯ! А с учё­том того, когда сбро­си­ли счёт­чик - и 35!

Кто? Я по­вто­ряю: КТО и КОГДА на про­тя­же­нии 30 лет ЕЖЕ­ГОД­НО при­ни­мал ре­ше­ние НЕ РАЗ­ВИ­ВАТЬ рос­сий­скую элек­тро­ни­ку? Что ЭТО было? 

И шо, вот те­перь будем на­де­ять­ся на ки­тай­ский ИИ на 12 нм? На КИ­ТАЙ­СК­КИЙ?

Кучно вскры­ва­ет­ся за­пад­ная аген­ту­ра ки­та­е­фоб­ству­ю­щая. (от­кры­тые ино­аген­ты на АШ, и вме­сто­рус­ские).

Вме­сто того чтобы иметь нор­маль­ные от­но­ше­ния с со­се­дя­ми, иди­о­ты явно хотят  по­тра­тить 50 мил­ли­ар­дов на изоб­ре­те­ние ве­ло­си­пе­да(тех­про­цесс 12нм и лучше) чтобы через 50 лет по­лу­чить неиз­вест­ный ре­зуль­тат. И все ради гор­ды­ни? А до этого вре­ме­ни что де­ре­вян­ны­ми ав­то­ма­та­ми с НАТО во­е­вать?

Думаю что го­су­дар­ство с та­ки­ми ку­хар­ка­ми и хо­тел­ки­ны­ми у вла­сти (с по­доб­ны­ми ам­би­ци­я­ми) за­гнет­ся через пару лет. С такой "ана­ли­ти­кой"(из раз­ря­да "за­ку­сы­вать надо") ниже плин­ту­са, если кто-​то(из власть при­дер­жа­щих) на неё по­ве­дет­ся, стра­ну дей­стви­тель­но из­нут­ри вско­ре вы­не­сут на раз два.

Это хо­ро­шо что го­ло­са вроде ваших раз­да­ют­ся не из вы­со­ких ка­би­не­тов (до такой ду­ро­сти там еще не дошло), а из за­ве­де­ний с мяг­ки­ми сте­на­ми. Но плохо что куда по­па­ло про­во­дят ин­тер­нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Karantin
Karantin (8 лет 2 месяца)

Во­об­ще для того, чтобы со­здать адек­ват­ный (ну хотя бы 7 нм) тех­про­цесс нужно людям, ко­то­рые по­ни­ма­ют как это сде­лать вы­дать мно­же­ство ляр­дов дол­ла­ров. На­дол­го. На де­сят­ки лет. В иде­а­ле ещё найти и при­влечь со­от­вет­ству­ю­щих спе­ци­а­ли­стов на тот же срок. И оза­бо­тить­ся со­зда­ни­ем НЕСКОЛЬ­КИХ на­уч­ных и тех­ни­че­ских школ. И со­здать со­от­вет­ству­ю­щее ко­ли­че­ство про­грам­ми­стов и во­об­ще...

А при­дур­ки, ко­то­рые счи­та­ют, что это "кри­ти­кан­ство" про­сто не по­ни­ма­ют про­ис­хо­дя­ще­го. И того, что для со­зда­ния "Ро­са­то­ма" в своё время ра­бо­та­ла почти вся стра­на во главе с Лав­рен­ти­ем Пав­ло­ви­чем и все, кого он по­стро­ил. А он мог.

А ре­зуль­тат (7 нм) будет лет через 10. А амеры к этому вре­ме­ни уже пе­рей­дут на 0,7 нм (на­при­мер) и мно­го­слой­ный быст­рый ИИ.

А при­дур­ки типа Alex и frz1000 так и будут ме­шать под­ни­мать злые темы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

Хо­те­лось бы, но неко­то­рые клю­че­вые пред­при­я­тия элек­тро­ни­ки за 30 лет "при­ка­за­ли долго жить". На­при­мер, завод "Элма" в Зе­ле­но­гра­де, ко­то­рый вы­пус­кал крем­ни­е­вые пла­сти­ны для оте­че­ствен­но­го кри­сталь­но­го про­из­вод­ства.

А то­по­ло­гия менее 3нм вряд ли до­сти­жи­ма. 3 нм - это ми­ни­маль­ная длина волны рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния. Более "ко­рот­ких" лучей, чтобы про­во­дить фо­то­ли­то­гра­фию на п/п пла­сти­нах в при­ро­де пока не об­на­ру­же­но.

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 2 месяца)

Крем­ний в дох ре­гу­ляр­но в Рос­сии. Гра­фик ин­ве­сти­ций в точ­но­сти сле­до­вал сни­же­нию цены на крем­ний Ки­та­ем. Осо­бен­но было по­ка­за­тель­но когда толь­ко вло­жи­лись в крем­ни­е­вые пред­при­я­тия, через два года китай ро­ня­ет цены в 8 раз. Ну а в прин­ци­пе мик­ро­элек­тро­ни­ка была на­дёж­но за­ко­па­на ещё в СССР.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

Ваши хре­но­мет­ры в Рос­сии имеют толь­ко во­ен­ное при­ме­не­ние. [граж­дан­ское все­гда будет до­ро­же чем за­ка­зать что-​то про­стень­кое го­то­вое или по­лу­фаб­ри­кат в Китае]

Что и как при­ме­ня­ет­ся и как со­зда­ет­ся вам и ни­ко­му во­об­ще во­ен­ные от­чи­ты­вать­ся не обя­за­ны. У вас (у за­па­да и ино­аген­тов) шаб­лон по­рва­ло как эти рус­ские ват­ни­ки с ба­ла­лай­ка­ми могут ра­ке­ты и дроны мас­со­во де­лать, тур­би­ны (энер­ге­ти­че­ские) за­пад­ные за­пус­кать и еще такие но­во­сти(с эле­мен­та­ми ИИ) вы­пус­кать:

https://aftershock.news/?q=node/1314509

https://aftershock.news/?q=node/1314519

У вас(у за­па­да) де­прес­сия, вы в рас­трой­стве? Вы за­пус­ка­е­те тупой тро­лев­ский OSINT чтоб узнать как же та вышло, где вы недо­смот­ре­ли и кто вас (запад) про­дал этим рус­ским?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

сам ты при­ду­рок

и ис­те­рик вдо­ба­вок

таких под­ни­ма­те­лей зло­бо­днев­ных тем, нынче как г..... за баней

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

И того, что для со­зда­ния "Ро­са­то­ма" в своё время ра­бо­та­ла почти вся стра­на во главе с Лав­рен­ти­ем Пав­ло­ви­чем и все, кого он по­стро­ил. А он мог.

Ты же пер­вый нач­нешь пла­кать­ся, если на­чать дей­ство­вать ме­то­да­ми Лав­рен­тия Пав­ло­ви­ча - кон­фис­ка­ция и уни­что­же­ние за­пад­ной/ки­тай­ской элек­тро­ни­ки, зар­пла­та стро­го по та­риф­ной сетке при­чем про­стень­кий те­ле­ви­зор 2-3 ме­сяч­ных зар­пла­ты, жилье толь­ко слу­жеб­ное или ком­му­нал­ка. Лав­рен­тий Пав­ло­вич ре­а­ли­зо­вы­вал имен­но мо­дель "без шта­нов но с ре­ак­то­ра­ми".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Да, про­бле­ма есть. А таки шо Вы сде­ла­ли для ре­ше­ния про­бле­мы? 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

То­ва­рищ чест­но озву­чил про­бле­му. Это уже не мало.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Озву­чить мало. Надо дать пра­виль­ное ре­ше­ние про­бле­мы. И кто дол­жен Вам её ре­шить, если не Вы сами? Или кто-​то дол­жен сде­лать за Вас? Надо за­дать цель, если про­фес­си­о­нал сво­е­го дела и есть по­ни­ма­ние в чём про­бле­ма. Ме­то­ды ре­ше­ния и , же­ла­тель­но, ме­то­дом ди­на­ми­че­ско­го про­грам­ми­ро­ва­ния - до­сти­же­ние цели по эта­пам.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 5 месяцев)

Се­го­дня го­су­дар­ство РФ вкла­ды­ва­ет кол­ло­саль­ней­шие сред­ства в раз­ви­тие элек­тро­ни­ки, но.... От­да­ча по­явит­ся не скоро. Ведь связь по­ко­ле­ний утра­че­на, мно­гие на­уч­ные школы рос­сий­ских НИИ пе­ре­ста­ли су­ще­ство­вать. Ведь на­уч­ный кол­лек­тив - это не ста­нок, не робот, ко­то­рые вы­клю­чил и он стоит, а вклю­чил - снова ра­бо­та­ет. Ве­ду­щие спе­ци­а­ли­сты со­ста­ри­лись, не пе­ре­дав сво­е­го опыта мо­ло­де­жи, ко­то­рой про­сто не было в виду скуд­но­сти зар­плат. Мно­гие раз­бе­жа­лись, найдя себя в дру­гих сфе­рах де­я­тель­но­сти....

Так что, все надо на­чи­нать снова, прак­ти­че­ски с азов. Ре­зуль­тат будет не быст­рый...((((

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

ну оче­вид­но же)  на­бро­сил

Аватар пользователя Karantin
Karantin (8 лет 2 месяца)

Я - врач. Толь­ко в этом году я не до­пу­стил смер­ти 4 па­ци­ен­тов с ИМ. О про­чих па­то­ло­ги­ях я не го­во­рю.

От­ве­чаю 1-й и по­след­ний раз.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

хо­ро­шо

а к чему тогда был ваш пер­фо­манс?

элек­тро­ни­ка у нас пре­бы­ва­ла еще в боль­шем за­бве­нии, чем оте­че­ствен­ное авиа­стро­е­ние, стан­ко­стро­е­ние и про­из­вод­ство под­шип­ни­ков, так что тут по­тре­бу­ет­ся боль­ше вре­ме­ни, на­ро­да и денег, чтобы уви­деть  ее вос­ста­нов­ле­ние

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч (10 лет 2 месяца)

Автор, а кто умеет в эти тех­про­цес­сы? Ну сколь­ко стран? 
При этом я не оправ­ды­ваю ни­ко­го и  нужна самим уметь, это по­нят­но, но все же ин­те­ре­сен повод для ис­те­ри­ки и время... 

Аватар пользователя Karantin
Karantin (8 лет 2 месяца)

Тех­про­цесс.

На слуху:

ASML (Ни­дер­лан­ды. Но там кон­гло­ме­рат ком­па­ний, б. ч амер­ский). Осва­и­ва­ют 2 нм.

Samsung (Корея) Осво­и­ли 7 Нм

Canon (Япо­ния, тоже кон­гло­ме­рат) Осва­и­ва­ют 2 Нм

Китай (Huawei) Осва­и­ва­ют 7 Нм

Это - что на слуху. Могу оши­бать­ся. ASML про­да­ёт около 70 % фо­то­ли­то­гра­фи­че­ских уста­но­вок во всём мире. Тай­вань­ская TSMC про­да­ёт почти все ли­то­гра­фы, в том числе и на 7 мм. Рос­сий­ские мик­ро­схе­мы раз­ра­ба­ты­ва­лись на тех­про­цесс 28 мм и про­из­во­ди­лись в Тай­ване. Те­перь - нет.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ... (1 год 4 месяца)

Ну за 80е-90е го­во­рить смыс­ла нет ибо позд­но, а вот за по­след­ние 23 года вы зна­е­те к кому об­ра­щать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в кле­ве­те) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Со­здать Рос­сия может. Нужен порыв\пинок\ве­ли­кая цель и обя­за­тель­но сде­ла­ем. Воз­мож­но кого-​то при этом по­са­дят. Кто-​то будет не спать но­ча­ми. Кого-​то будут драть с утра до ве­че­ра. Кем-​то ста­нут за­ты­кать дыры. Кого-​то от­ко­па­ют с пен­сии. А кто-​то про­сто будет участ­во­вать как юное да­ро­ва­ние или гений…

Но потом на­сту­пит необ­хо­ди­мость внед­ре­ния в мас­со­вое про­из­вод­ство и на­сту­пит пол­ный 3,14сец.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вроде бы по­нят­но на­пи­са­но. Так что толь­ко тех­но­ло­гии в стиле цап-​царап для во­ен­ных и, от­ча­сти, для кри­ти­че­ской граж­дан­ской ин­фра­струк­ту­ры. А боль­ше мы и не по­тя­нем в недруж­ном мире. По­зи­цию Тай­ва­ня нам за­нять точно не дадут.

Аватар пользователя ktrace
ktrace (3 года 2 месяца)

Я во­об­ще скло­ня­юсь к мысли что до­го­нять бес­пер­спек­тив­но и надо об­хо­дить на по­во­ро­те, на­при­мер в фо­то­ни­ке. Но глядя на стар­та­пы по фо­то­ни­ке у нас и за ру­бе­жом, во­прос не опоз­да­ем ли мы и тут.

Аватар пользователя Юрок
Юрок (5 лет 1 день)

Бех­те­рев и его жена го­во­ри­ли ,что ни­ка­ко­го ИИ быть не может,про­сто по­то­му,что не может.Неуже­ли людям слож­но это по­нять. Можно услож­нен­ную, раз­ви­ва­ю­щу­ю­ся про­грам­му на­звать ИИ,можно Яъ.

Ко­ро­че, Скли­фо­сов­ский:))))

FXъ.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963 (3 года 4 недели)

И шо, вот те­перь будем на­де­ять­ся на ки­тай­ский ИИ на 12 нм? На КИ­ТАЙ­СК­КИЙ?

К чему эта ис­те­ри­ка, Ка­ран­тин??! Чего ты хо­чешь этим до­бить­ся? Ну, на ки­тай­ский, ну и что, лучше что ли за­вер­нуть­ся в саван и тихо полз­ти на по­гост? Тьфу!! 

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря (5 лет 6 месяцев)

Да да­лись вам эти на­но­мет­ры. Счас весь мир осва­и­ва­ет новый пер­спек­тив­ный по­лу­про­вод­ник для си­ло­вой элек­тро­ни­ки - нит­рид гал­лия (GaN). На нем по­лу­ча­ют­ся ис­точ­ни­ки пи­та­ния, сер­во­при­во­ды, пре­об­ра­зо­ва­те­ли ча­сто­ты про­сто непри­лич­ных раз­ме­ров и кпд. Ин­те­рес­но, этим в Рос­сии кто ни­будь за­ни­ма­ет­ся?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

https://www.ixbt.com/live/platform/v-​rossii-poyavitsya-pervoe-proizvodstvo-tranzistorov-na-osnove-nitrida-galliya.html?ysclid=lpc83f2k8p759169752

https://habr.com/ru/news/679450/

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ря­дыш­ком хо­те­лось бы по­смот­реть на года ввода ре­ак­то­ров АЭС в США. На­гляд­но­сти ради - как там с технологиями-​то, толь­ко ли в чипы могут, или нет?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Дайте уга­даю - вы бухой?

Аватар пользователя Karantin
Karantin (8 лет 2 месяца)

А на во­прос КТО и КОГДА пе­ре­стал ин­те­ре­со­вать­ся раз­ви­ти­ем рос­сий­ской элек­тро­ни­кой с тем, чтобы до­стиг­нуть ми­ни­маль­но при­ем­ле­мой ско­ро­сти ра­бо­ты про­цес­со­ров, и их до­ста­точ­ной слож­но­сти, ко­то­рая может быть до­стиг­ну­та на тех­про­цес­се 2 нм мне не от­ве­тил НИКТО. Ну ни­че­го, мне от­ве­тил Бай­ден, когда ска­зал, что если то­ва­рищ Си не пре­кра­тит по­став­лять УСТА­РЕВ­ШИЕ про­цес­со­ры Рос­сии, то Аме­ри­ка пе­ре­кро­ет Китаю кис­ло­род в плане тех­но­ло­гий.

Ре­бя­та, вы не по­ня­ли. ВВП, ты НЕ ПОНЯЛ. То, что ты со­би­ра­ешь­ся сде­лать, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, нужно было сде­лать 30 лет назад. Или 40.

Где-​то там мед­лен­но об­суж­да­ет­ся во­прос, что на науку долж­но вы­де­лять­ся не 1% ВВП, а 3% ВВП. А Бай­ден УЖЕ готов пе­ре­крыть кис­ло­род. 

Я по­ни­маю. Ни­ко­му не нужна су­ма­сшед­шая Аме­ри­ка, ко­то­рая уже об­суж­да­ет воз­мож­ность санк­ций про­тив тех, кто поль­зу­ет­ся дол­ла­ром. Это так, на испуг. Но бро­сить ВСЕ ре­сур­сы на то, чтобы не до­пу­стить тех­но­ло­ги­че­ско­го рывка Рос­сии они могут. И сде­ла­ют это. И уже де­ла­ют.

На науку нужно бро­сить ВСЁ, что можно. Нужна не 1 (одна) фаб­ри­ка на тех­про­цесс 360, а 3. ОД­НО­ВРЕ­МЕН­НО. И чтобы они кон­ку­ри­ро­ва­ли между собой, чтобы через 2 года были 2 фаб­ри­ки на 180 нм. А ещё через год - 2 фаб­ри­ки на 90 нм. СВОИХ. И за­лить день­га­ми раз­ра­бот­чи­ков софта, чтобы хотя бы через 2 года в Рос­сии были про­дук­ты на уровне ны­неш­не­го фо­то­шо­па (а там уже ИИ рулит). И вы­ку­пить за ЛЮБЫЕ день­ги всех ин­ду­сов, рус­ских, ки­тай­цев, ев­ро­пей­цев хотя бы лет на 10. И бро­сить ЛЮБЫЕ день­ги на же­ле­зо!

Ре­бя­та, если это СЕЙ­ЧАС не сде­лать, то так и будем ме­рять­ся ку­бо­мет­ра­ми газа, ме­га­тон­на­ми нефти и го­во­рить, что Дон­басс - это всё, чего мы хо­те­ли до­бить­ся.

И да, я го­ло­со­вал за ВВП, но если всего этого не будет сде­ла­но, то рос­сий­ская ци­ви­ли­за­ция при­дёт в упа­док необ­ра­ти­мо. И ни­ко­му мой голос будет не нужен уже.

Страницы

« первая ‹ предыдущая 1 2 3 4