Израиль и Газа - давайте разберемся

Аватар пользователя mconstantine

Вот читаю тут статьи, комментарии, нахожу информацию в интернете и вижу, что многие люди не совсем понимают ситуацию в Израиле. Поэтому решил вставить свои 5 копеек.

Для начала - я живу в Израиле с 1995 года, родом из Керчи, и здесь я считаюсь левым, потому что придерживаюсь концепции "два государства для двух народов", т.е. Палестинское государство и Израиль бок о бок. Правая позиция - это продолжение существующего положения, т.е. один Израиль и какие-то территории, которые управляются палестинской администрацией, но не называются государством. При этом Израиль в военном смысле контролирует большую часть этих территорий. Самая крайняя правая позиция - это уничтожение / переселение всех арабов куда-то и аннексия этих самых территорий. Правоцентристский подход более-менее работает на Западном берегу, т.к. там у власти ФАТХ, которые отказались от вооруженной борьбы и поняли, что им выгоднее сотрудничать с Израилем, экономически и в сфере безопасности. Но от идеи Палестинского государства не отказались. С Хамасом такое не работает, потому что он является террористической организацией, которые не признают Израиль ни при каких условиях и вообще ставят своей целью уничтожение Израиля. К Хамасу мы еще вернемся, а теперь давайте разберем некоторые утверждения.

Вот говорят, что Израиль захватил чужие земли и поэтому борьба хамаса справедлива. Ну не совсем. В 1948 году под Израиль была отведена определенная территория решением ООН. Евреи это решение приняли, арабы - нет. В результате началась война, которая закончилась победой Израиля и раширением его территорий. Кстати говоря, тогда арабские страны порекомендовали местным арабам уехать, пока они будут освобождать Палестину, а потом вернуться. Многие поверили и уехали (это т.н. беженцы 1948). Те кто остались - сегодня граждане Израиля, имеют равные с евреями права, среди них много адвокатов, врачей (огромное количество врачей в Израиле - арабы), профессоров, работников хай-тек сферы и т.д. Есть арабские партии в парламенте, были даже министры-арабы. Конечо, есть и у них определенные проблемы. Но в целом они живут лучше чем арабы на территориях и в соседних арабских странах (и уж точно лучше, чем в Газе). Это кстати - ответ для тех, кто говорит, что в Израиле апартеид.

Ну давайте дальше про территории. В 1967 году снова была оборнительная война (Шестидневная), и снова Израиль выиграл и расширил территории. В 1973 году - снова то же самое (война Судного Дня). Таким образом, Израиль раширял свою территорию за счет территорий стран, проигравших ему. По-моему, это нормальная практика. Покажите мне, кто так не делал. И да кстати - часть этих территорий были возвращены, в обмен на мирное соглашение. "Территории в обмен на мир". Это было внешнеполитической доктриной Израиля в течение многих лет. Так установили мир с Иорданией и с Египтом. Газу предлагали Египту вместе с Синаем, но он отказался. Интересно, почему? Задайте себе этот вопрос.

На начало девяностых Израиль контролировал Западный Берег и Газу, которые при этом территорией Израиля не являлись. Но там существовали еврейские поселения, населенные в основном религиозными фанатами (Эти поселения, кстати, представляют еще одну большую проблему, но туда мы сейчас вдаваться не будем). Поэтому и армия там постоянно находилась, для обеспечения их безопасности. Потом в 1995 было Осло, когда палестинцам под их контроль отдали часть территорий западного берега, как первый шаг к созданию палестинского государства. Закончилось это убийством израильского премьера Рабина - настолько было сильным непринятие идеи двух государств в крайней правой части общества. С тех пор у власти правые партии и идею двух государств похоронили. Но постепенно все же приходило понимание того, что контролировать чужой народ невозможно, это было связано еще и с тем, что постоянно были случаи нападения на израильских военных и гражданских, которые заканчивались плачевно. И если на Западном берегу был какой-никакой порядок, то в Газе было совсем плохо. Поэтому в 2005 было решено полностью уйти из Газы и эвакуировать все поселения, которые там были. Это конечно стало трагедией для их жителей, в некоторых местах даже приходилось применять силу. Главной ошибкой Израиля стало то, что уход был односторонним. Не было заключено никаких соглашений с палестинцами, и после ухода из Газы Израиль не побеспокоился о заполнении политического вакуума, который там образовался. Претендентов на власть было два - Хамас и ФАТХ, и там даже были выборы. Хамас победил и создал правительство, в которое вошли представители и Хамаса и ФАТХа. Но в 2007 году Хамас силой захватил все административные здания Газы, при этом убивая всех представителей ФАТХа и совершив таким образом незаконный военный переворот. Т.е. фактически даже по палестинским законам Хамас у власти незаконно. Естественно, выборов после этого больше не было. Надеждой Израиля было, что с уходом из Газы, палестинцы наконец получат возможность развиваться самостоятельно (никакой блокады тогда не было и в помине) и поймут, что намого выгоднее иметь с Израилем хорошие отношения. Но не тут то было. Хамас провозгласил своей целью уничтожение Израиля и взял курс бна вооруженное сопротивление. Израиль в ответ естественно объявил Хамас враждебной организацией и ввел блокаду Газы. Почему нужна была блокада? Чтобы предотвратить ввоз оружия или компонентов его в Газу. Естественно эта блокада очень сильно ударила по мирному населению, которое Хамас фактически взял в заложники. С тех пор - каждые несколько лет происходит обострение ситуации: Хамас обстреливает ракетами города Израиля, Израиль в ответ бомбит Газу, вводит войска, мировая общественность возмущается, Израиль выводит войска и так до следующего раза. С каждым таким витком эскалация все усиливалась и теперь мы имеем то, что имеем.
Весь этот исторический экскурс был необходим чтобы была понятна сегодняшняя ситуация и что не все так однозначно, как многие пытаются это выставить.
Теперь конкретно по поводу происходящего:
- То, что происходит в Газе сегодня - это трагедия, но у нас не было выбора. Сегодняшняя спецоперация (специально пользуюсь лексикой российских СМИ) - это не операция по принуждению Хамаса к миру, как было раньше. Это - операция по уничтожению Хамаса и установлению нового порядка в Газе. Она является логическим завершением отделения от Газы, которое Израиль провел в 2005 году. Эксперимент с примирением с Хамасом провалился, после событий субботы стало понятно, что это невозможно.
- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.
- Все это время Израиль поставлял в Газу все - воду, электричество, стройматериалы, и даже переводил деньги. Газа практически не имеет своей промышленности. Все деньги получает Хамас и распределяет их на свои нужды - в основном на приобретение оружия или его частей. Теперь, на время СВО, этого скорее всего не будет. На данные момент отключена техническая вода в северной части Газы и ее жителей просят перебраться в южную - на время ведения боевых действий. Хамас естественно просит жителей не уходить - ведь они являются его щитом и защитой.
- Самое главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть. Как только Хамас будет побежден - будет снята и морская блокада с Газы и люди наконец смогут зажить там нормально. Будем надеяться, что так и будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мое личное видение происходящего.  

Американский флажок - из-за VPN. Пишу из Израиля.

Комментарий редакции раздела Новости

Точка зрения спорная, но ценна, так как показывает пример преобладающего (вероятно) общественного мнения среди одной из сторон конфликта.

Комментарии

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

lunatik005!

Вот уже несколько недель читаю про каких-то израильтян, воевавших на Украине против не понял кого. Против России? Против Донецка до СВО?

Буду благодарен, если сможете указать источник таких слухов. Тик-токи, и прочие самодельные новости не присылайте, пожалуйста.

И всем читающим даю личный совет: читайте новости осторожно. Во время войны любая информация, это дезинформация. Украинским жидобандеровцам выгодно увеличивать видимое количество врагов России.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Об этом говорили на передаче у Соловьева. Кажется, и здесь на АШ.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

lunatik005!

Программа Соловьёва, это рзвлекательная программа. Не считается новостями.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Краказябра вам дала ссылки. Вы, похоже, не заметили.

По Соловьеву - у него выступают государственные деятели достаточно высокого ранга.

Но у вас и бомбу на больницу сбросили сами арабы. И не важно, что у них нет боеприпасов такой мощности. И наемников израильских вы в упор не видите.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

lunatik005!

"У нас" нет мнения, кто сбросил бомбу во время войны. Вполне могли израильтяне.

А у Вас нет мнения, кто в Авдеевке прав? Русские или украинцы? Расскажите мне глупому канадцу, это украинцы защищаются насмерть от оккупантов, или это просто гражданская война?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Я не военный и не специалист по Украине. Могу только сказать свою точку зрения с дивана.

Думаю, что вы правы, это действительно гражданская война. И началась она в 2014 году, когда свергли законно выбранного президента Януковича. (Воздержусь от комментариев о его личных качествах). Значительная часть русскоязычных граждан Украины не приняли нацистскую повестку Порошенко, Яценюка, Турчинова и не приняли отмену русского языка.

Крым ушел в РФ, на Донбассе провозгласили независимые республики. У Киева было два варианта - отпустить их в свободное плавание, или начать войну на уничтожение.

Сейчас они пожинают плоды своего решения.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

lunatik005!

   Она началась в 1991 году. Я был в Киеве в 1992-м. Всё стало ясно тогда. Всем друзьям и родственникам, еврейским и нееврейским, я предложил уехать. Предлагал помощь. Тогда никто не среагировал, была эйфория от «времени перемен». Потом многие уехали, кто в Израиль, кто в Россию.

   Часть вины за ситуацию лежит и на России. Но это тема дискуссионная, Россия тогда была слаба.

   И да, это продолжение гражданской войны. Перед Россией стоит задача, где обозначить границу своего русского мира. Если окраинные бывшие республики не пройдут этот период тихо, и на ципочках, удар пройдёт и по ним.

   Интересно, что венгры это уже поняли. А им особо боятся не надо, они в СССР не входили.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Часть вины за ситуацию лежит и на России. Но это тема дискуссионная, Россия тогда была слаба.

напишите список с пунктами, в чем заключается вина России перед жителями Украины и Украиной. Вот с 2014-го года предлагаю написать этот список и никто не публикует. Может ВАМ ХВАТИТ УМА для такого списка. Жду. 

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Краказябра!

Обещал не отвечать, но ругаться с женщинами у меня не получается.

Отвечаю:

  Россия никак не виновата, ни перед жителями Украины, ни перед самой Украиной. Вина России перед жителями России.

  Непродуманное решение по прекращению существования СССР, и ошибочные шаги России по умиротворению бывших советских республик ударило по русским в первую очередь. Без всякой вины русского народа за ляпы временщиков 90-х как в России, так и в окраинных республиках.

  Народы отделившихся республик сами выбрали разрушение своей экономики и этнические войны. Обижаться могут только на себя. Во время обсуждения независимости на Украине, Вассерман написал статью с судьбоносным заголовком: "Независимость от здравого смысла".

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Вот уже несколько недель читаю про каких-то израильтян, воевавших на Украине против не понял кого. Против России? Против Донецка до СВО?

Ищите 10-14 октября 2023  в польских СМИ - там было, что через Варшаву вылетело от 1 до 2 тысяч "инструкторов" Цахал, которые были в Украине. 

По поводу ДО СВО - тоже мелькала информация о выводе из Украины 538 инструкторов ЦАХАЛ

Видеоролик посла Израиля в Украине - две военнослужащие из ЦАХАЛ поют гимн бандеровцев https://regnum.ru/news/3837102?ysclid=lnuk4dr04l511253884

На Ютубе много видеороликов со "Славой",

Вот еще уже от израильского СМИ

«Число израильтян, принимающих участие в боевых действиях на Украине, на сегодняшний день исчисляется сотнями. Примечательно, что израильское правительство не предприняло никаких усилий, чтобы остановить этот растущий приток. Израильское военное присутствие в Украине включает специальную оперативную группу ветеранов ЦАХАЛа», - приводит информацию израильское издание «Israel Radar».
Подробнее на: https://avia.pro/news/israel-radar-sotni-izrailskih-voennyh-prinimayut-aktivnoe-uchastie-v-boevyh-deystviyah-na?ysclid=lnuk7f1xmb842352560

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Краказябра!

Спасибо за попытку разобраться. Польские, украинские, соловьёвские источники не считаются во время войны. Любая информация во время войны, это дезинформация. Особенно, слова типа, их где-то видели.

Поверю заявлению Путина, или российскому официальному коммюнике.

Как я понимаю, какие-то аваантюристы, вроде израильтяне, спели гимн Бандере. Что говорит о том, что они воевали. Ну, ну.

Пока не убедительно. Мне видится, дезинформация организована украинцами.

Конечно, какое-то количество израильских дураков, бандитов, или ищущих приключений на свою жопу, могут повоевать на стороне Украины.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Польские, украинские, соловьёвские источники не считаются во время войны. Любая информация во время войны, это дезинформация. Особенно, слова типа, их где-то видели.

Вы просто отрицаете любую неприятную для Вас информацию - это Ваше решение и Ваши проблемы. 

Как я понимаю, какие-то аваантюристы, вроде израильтяне, спели гимн Бандере.

Разве бывают авантюристы с официальными должностями? 

Пока не убедительно. Мне видится, дезинформация организована украинцами.

О, как! - украинцами....smile3.gif

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Краказябра!

1.  Будете передёргивать, я не буду Вам отвечать

Повторю мои слова: Поверю заявлению Путина, или российскому официальному коммюнике.

2.   Остальным не верю. Согласно моим друзьям из Израиля, местное СМИ захватили украинцы. Что это значит, я не знаю, просто цитирую слова друзей. Соответственно, верить не буду.

3.   В наёмники идут авантюристы. Что в этом неправильно? А, кстати, кто эта AVIA PRO? Сгласно её стрнице, она в в России.  Это где, в России, в каком городе? Работников пять, имён нет.

Вам не стыдно ссылаться на неведомо кого? Мне немало лет, Вам не жалко моё время? У меня его не так много осталось.

   Краказябра! А Вы кто? Пока не объясните себя, отвечать не буду.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
Ховешca.gif(1 год 3 месяца)

Краказябра!

1.  Будете передёргивать, я не буду Вам отвечать

Повторю мои слова: Поверю заявлению Путина, или российскому официальному коммюнике.

ну надо же - какое доверие и исключительно России. А послу Израиля в Украине Вы не доверяете.... Смешно. 

Как и по остальным пунктам - меня веселит Ваша глупая уверенность в то, что Вы умнее всех.

Краказябра! А Вы кто? Пока не объясните себя, отвечать не буду.

Начните с себя - КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы я Вам объясняла "кто я"? Скромнее быть не пробовали? smile3.gif

Аватар пользователя evg
evg(11 лет 2 недели)

Они и так за колючкой -вокруг одни арабы-Ливан Сирия Египет Иордания 

Это еще первая полоса колючки

Вторая веселее-амьан ирак саудиты  турки и тд

Третья тоже неплоха-Иран оман йемен и тд

Так что Израиль окружен трйной полосой колючки

Аватар пользователя Фунтик
Фунтик(9 лет 1 месяц)

Понятно что они будут делать, они это уже делали, взрывать, грабить, брать заложников. Еврейский террор они устроят, такое уже было в протекторате Палестина например, или в российской империи.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Большинство сейчас просто молчат, потому что выражать сейчас открыто позицию противоположную официальной просто опасно

Где-то я уже это слышал.  А - юкрейн.

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(7 лет 3 месяца)

Один в один. На Украине тоже самое.

Автору спасибо за статью. Интересно познакомиться с мнением определенного слоя граждан государства.

Есть много не стыковок: каждому арабо-израильскому конфликту предшествовало обострение со стороны Израиля. Вы переехали уже после этого, и получили уже "прилизанную" историю.

По поводу электричества - поинтересуйтесь судьбой электростанции в секторе (её разбомбили), а главного инженера выкрали в Харькове (жена украинка, приехал тёщу навестить) во времена Януковича.

По поводы воды, порта и аэропорта - то же самое. Израиль намеренно все блокировал. Так что аргумент, что они иждивенцы (а это не так даже сейчас: их содержат арабские спонсоры, не Израиль) - ложный.

ну и:

- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.

тут нестыковка. Хамас думал прикрыться мирными, но Израиль бомбит...

На Украине выгнали монахов из Киево-Печерской Лавры, что бы там заселить иностранцев...это значит Украина - нарушитель военного права?

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar(5 лет 10 месяцев)

Вот что точно: автор воспринял версию Израиля как догму. Становиться на т.з. арабов "нормальным гражданам Израиля" просто немыслимо! Тот факт, что арабы изначально не согласились с решением о создании Израиля на их территории игнорируется. "Ах, арабы сопротивлялись, но мы же победили!" Значит, фсёоо! А арабы не считают, что фсё! Очень похоже на "победу" понаехавших европейцев над коренными жителями Америки. Наличие Израиля испоганило жизнь миллионам палестинцев на многие десятилетия! Палестинцы не смирились с этим. А разве можно смириться с жизнью фактически в резервации, под приглядом высокомерной нации, считающей себя "светом человечества"?

Кто бы послушал  Эфраима Михаэли, израильского военного деятеля, полковника армии обороны Израиля, бывшего военного атташе Израиля в Москве. У Соловьёва его включали (Соловьёв сказал, что его т.з. не совпадает): Мы за свет! Мы освещаем мир! Даем им технологии, медицину, создаем всё! Помогаем всем, в том числе и палестинцам.

Мы им даем всё! А они... Какой народ может перейти на этот бездна... Нам они выбор не оставили. Мы должны делать от этого кусок Газа площадь стоянки машин. Вообще уничтожить всё. ...Все воины ХАМАСа,  десять тысяч, должны быть мертвым. Без этого здесь мы в Израиле жить не можем. Не дали нам выбор. Они хуже, чем наци были. Потому что наци собирали людей, ваших, наших, прежде всего собирали, потом лагерь делали, потом дали им работать и потом решили - давай расстреляем их или зажгём их... (он уже понял нацистов! - это я от себя)- Но эти убили 1300 человек за два часа, - продолжил израильский полковник.- Какой человек может сделать такое? Как они родились? Они животные на двух ногах! Они не оставили нам выбор. Мы их уничтожим. Без этого мы, как цивилизация, как нормальный народ, народ, который просвещает... Как Шимон Перес сказал, наш президент бывший, "еврейский народ дает свет миру".

И кто-то будет уверять, что евреи умный народ? До создания Израиля на этой территории жили в согласии в том числе и иудеи, и мусульмане, и христиане. Помогали друг другу.  Израиль всех перебунтовал, перессорил, окружил своих детей ненавистью...

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 2 месяца)

Но естественно никто не поддерживает бомбежку ни в чем не повинного населения в Газ

Не поддерживает военные преступления ЦАХАЛ. Возможно так перефразировать?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Знаете, я вот читаю это про благодарных палестинцев, облагодетельствованых израильским гражданством... и у меня дежа-вю. Я вот как "облагодетельствованный" эстонцами в чём-то схожем режиме могу сразу сказать, что со стороны палестинцев картинка может выглядеть совершенно иначе. Просто у нас всё пока очень мягко и без резни, а у вас резни сильно более...

Вот возьмём ситуацию раз так в миллиард более мягкую - евреи в третьих странах, той же России. Почему они недовольны "антисемитизмом"? Ну, ессно, я имею случаи, когда реально есть антисемитизм, а не отсутствие привелегий принимается за таковой? 

Вам самому не кажется, что жить в стране, которая "честно завоевала" твою страну, поставила тебя человеком второго сорта, массово убивает твоих сородичей, включая детей, бомбит больницы - не совсем удобно? И приятнее и удобнее жить, всё же в своей стране? Ну, представьте себе: открываете газету, а там идёт вполне демократическая дискуссия - вырезать ли всех евреев в соседней стране нафиг? Ну как бы Вы сами отнеслись к человеку, который, в принципе, ничего не имеет против евреев, особенно врачей, если они знают иврит, знают своё место и не лезут никуда со своим сраным мнением? при том, что остальные как бы не настолько толерантны, а некоторые - просто имеют работу такую ездить в гетто и стрелять евреев? :)

Вы просто подумайте, как это всё смотрится со стороны. С другой стороны. С третьей стороны.

Ну и опять же - ну завоевал Израиль силой те же Голанские высоты, и всем ОК. Ну, ладно, ОК. А почему вы решили, что это только в одну сторону проворачивается? Ну, снесут Израиль нафиг - в такой системе координат чего плохого-то? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Coolstar
Coolstar(5 лет 10 месяцев)

Правильно! Браво! Счас соберутся арабские страны и "честно победят" Израиль:) Ну, потом позволят евреям получить некое гражданство, еду, работу. Ну, норм же! А чё? Израиль считает, что это нормально. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 недели)

да все все прекрасно понимают, маленькая победоносная войнушка решает многие внутренние проблемы и лечит застарелые шрамы. в израиле вроде со скрипом корячилась судебная реформа, которую правящая коалиция продвигала? при чем это "скрип" выражался в существенных забастовках и прогулках населения по улицам?

ну вот и нечего по улицам шастать, надо переключится на что-то. благо, переключится там всегда есть на что.

ну это так сказать один из первых слоев, конечно есть более глобальные. в целом, все удачно сложилось, звезды сошлись нужным образом во всех слоях. теперь осталось дождаться промежуточных результатов.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть. 

Вывод верный. Вопрос лишь в том, каким сценарием закончится для израильтян этот конфликт. Ну, а ХАМАС всего лишь инструмент в руках одного из участников трёх разведок мира. Гадать не надо, у них это на лбу истории написано. ХАМАС - братья Мусульмане, ИГИЛ - все из одной "семьи".... А вот кто и для чего их пользует, тут есть различия и принципиальные.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Вопрос лишь в том, каким сценарием закончится для израильтян этот конфликт.

в мире проживают 15 миллионов евреев и более 500 миллионов мусульман - кто и кого вырежет, если сам Израиль объявляет коллективную ответственность??? 

Кстати вывод не то, что не верный - это вообще откровенное вранье, которое полностью опровергается публичными заявлениями израильских чиновников и действиями - та же блокада введена не против ХАМАС, а против всего населения Газа.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

это вообще откровенное вранье, которое полностью опровергается публичными заявлениями израильских чиновников и действиями

Человек, который написал и которому был ответ - рассуждает, как нормальный и адекватный. То что в вашем комментарии тоже верно, но для тех евреев, кого вы озвучили - хасидов, политиков и часть населения.

Вариант геноцида народа Палестины однозначен. Вопрос лишь в том, как сейчас поведет себя официально Израиль. Если он продолжит под предлогом уничтожения ХАМАС убивать мирных граждан, то однозначно, на этом и закончится Израиль, как государство даже в глазах "западных партнёров", несмотря на потуги местечковой элиты матрасников. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Человек, который написал и которому был ответ - рассуждает, как нормальный и адекватный.

вся статья оправдания преступника 

По поводу геноцида палестинцев и все происходящее - это самоубийство всех евреев.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

все происходящее - это самоубийство всех евреев.

Абсолютно верно и к этому принуждает пендосская элита местечкового розлива. Им очень нужен конфликт в этой географии. Поэтому если они дальше продолжат, то всемирная резня уже "избранных" будет без сомнения. Но мне показалось, что не все идиоты и недальновидные среди израильтян.

Но пока матрасники раскручивают именно этот сценарий. Поэтому такая оголтелая атака в СМИ с демонстрацией отношения "избранных" ко всем остальным. 

Аватар пользователя михаил сатаров

Общее количество мусульман в мире оценивается в 1,6 млрд человек (23% населения).

Аватар пользователя ЕдкийЙож
ЕдкийЙож(2 года 2 месяца)

Я тоже в Израиле с 1975г

Ультраправый

И мы правы

С животными по другому нельзя. Они любую добрую волю воспринимают как слабость. Только кнут и никаких пряников

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Эка вы разошлись.

Тут в округе арийцев полно, мне больно любопытно, что они скажут на то, что часть евреев считает арабов животными.

Хотя, вы до ответа тут на АШ не доживете. А по флажку вы ближе к Украине, чем к Израилю.

Аватар пользователя Некто
Некто(10 лет 2 месяца)

Что будете делать когда вас тоже нарекут животными и кто-то более сильный придет стирать с лица Земли как нацию? В принципе вы недалеко ушли от оппонентов, могут найтись желающие.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 2 месяца)

А в Румынии вы на отдыхе или не хотите, чтобы вам голову отгрызли? smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
ЕдкийЙожro.gif(3 дня 5 часов)

Я тоже в Израиле с 1975г

Ультраправый

И мы правы

С животными по другому нельзя. Они любую добрую волю воспринимают как слабость. Только кнут и никаких пряников

1. Насилие порождает ОТВЕТНОЕ насилие - не знали? Если Израиль создает ХАМАС, полностью контролирует ХАМАС и территории, затем окружает территории забором с колючкой,  вводит блокаду всех палестинских территорий - для всех палестинских жителей, нарушает права людей и многое-многое другое, то чего все вы ждали? Благодарности что ли?

2. Если Израиль объявляет коллективную ответственность для палестинцев, то это работает для всех и оборачивается коллективной ответственностью за действия чиновников Израиля  для всех евреев. Только вот евреев в мире 15 миллионов человек, а мусульман более 500 миллионов. Кто быстрее закончится - евреи или мусульмане?

P.S. евреи это не национальность - это религиозная принадлежность. Евреи генетически относятся к семитам = АРАБЫ и поэтому вы точно такие же животные, как палестинцы.  Не знали?

Аватар пользователя Gena
Gena(12 лет 1 месяц)

 Современные евреи, за редким исключением, не семиты  ни генетически ( по гаплотипам), ни по языку.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
Genaru.gif(9 лет 11 месяцев)

 Современные евреи, за редким исключением, не семиты  ни генетически ( по гаплотипам), ни по языку.

Кстати- да! Палестинские арабы поколениями жили на этой территории, а евреи переезжали из страны в страну..... 

Аватар пользователя ЕдкийЙож
ЕдкийЙож(2 года 2 месяца)

И блюли чистоту крови и веры.

Мы 2000 лет сохраняли веру, уклпд, традиции и обычаи среди чуждыхи подчас враждебных народов

Мы прошли через ад и холокоста

Мы не сломались

Господь вознаградил нас вернув землю т мы превратили ее в цветущий сад. Потом и кровью евреев.

Мы никогда никому ее не отдадим. 

И у нас есть ядерное оружие 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngЕдкийЙожro.gif(3 дня 12 часов)

И блюли чистоту крови и веры.

Мы 2000 лет сохраняли веру, уклпд, традиции и обычаи среди чуждыхи подчас враждебных народов

Сказки они такие.... сказки. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

И блюли чистоту крови и веры.

Ну-да, ну-да. Это арабы блюли, а не евреи-с-бору-по-сосенке.

По исследованию Хаммера (2009) c большой выборкой (так в тексте) распределение мужских гаплогрупп у евреев ашкинази: E1b1b1 (~20%), G2c (~7%), J1 (~17%), J2 (~20%), Q (~7%), R1a1a (~12%), R1b (~12%).
У евреев-сефардов (57 образцов): E (~9%), G (~3.5%), I (~3.5%), J1 (~12%), J2 (~25%), T (~16%), R1a1a (~1.8%), R1b (~28%).
У йеменских и иракских арабов J (~80%), T(~5%), E(~15%).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

У всех народов национальность обычно по папе определяли. и только у евреев - по маме. В целом же, говорить "о чистоте расы" у национально-религиозной группы, которую мотало по глобусу  2 тыщи лет это запредельная хуцпа и пропаганда нацистских идей о превосходстве одной расы над всеми остальными.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

и только у евреев - по маме.

Плохой аргумент. Посмотрите, что творится с гаплогруппами mtDNA (это только по маме) у евреев. Еще хуже чем с Y у пап. 

В целом же, говорить "о чистоте расы" у национально-религиозной группы, которую мотало по глобусу  2 тыщи лет это запредельная хуцпа

Об этом и говорю. И это не просто рассуждения, а "наука доказала". Любопытно, что эти широко известные факты в общеполитический дискурс не выходят. Почему, интересно?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

И у нас есть ядерное оружие

Ути-пути, какие бОрзые и резкие! Напугали!

Израиль и сионисты сейчас творят ровно то же и так же что творил Алоизыч и нацисты.

А если израильтяне куда-то бахнут ядрён-батоном, то благодарные мусульмане их просто на вилах поднимут. Всех и везде.

Держи жбАн и жОлудь, нацистская сволочь!

Аватар пользователя ЕдкийЙож
ЕдкийЙож(2 года 2 месяца)

Мы их детям головы не отрезали

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngЕдкийЙожro.gif(3 дня 10 часов)

Мы их детям головы не отрезали

А кто был главой ИГИЛ? Где лечились боевики ИГИЛ? А, да - я ж должна быть доверчивой дурой..... smile3.gif

Аватар пользователя ЕдкийЙож
ЕдкийЙож(2 года 2 месяца)

Явно не еврей. У нас преобладает мнение сто это вообще путинский проект в пику американцам. Но это на уровне кухонной риторики

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в неонацизме) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngЕдкийЙожro.gif(3 дня 12 часов)

Явно не еврей.

у Вас это у жителей Украины, которые пишут из военного госпиталя в Румынии? 

greenChel.pngЕдкийЙожro.gif(3 дня 12 часов)

Потому что я не клон. Просто ВПН. У нас тут все блокируют, сюда вот без ВПН с больничного вайфай не зайти

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

5+ smile9.gif

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Мы их детям головы не отрезали

Ну-да, ну-да.
Лидеры и активисты ХАМАС

шейх Ахмед Ясин

Один из основателей и духовный лидер ХАМАС (1937—2004) Убит ракетным ударом с вертолёта 22 марта 2004[154].

Абдель Азиз ар-Рантиси

Один из основателей и лидер ХАМАС, возглавивший движение после гибели Ясина (2004) Убит ракетным ударом с вертолёта 17 апреля 2004[155].

Исмаил Хания

Лидер ХАМАС в секторе Газа
Премьер-министр ПНА (2006—2007)

Халед Машаль

Глава политбюро ХАМАС (с 1996)

Муса Абу Марзук

Глава политбюро ХАМАС (1991—1995)

Махмуд аз-Захар

Один из основателей и идеологов ХАМАС
Министр иностранных дел (2006—2007)

Яхие Аяш («Инженер»)

Один из основателей и лидер «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» (1992—1996); главный эксперт ХАМАС по изготовлению взрывных устройств Убит в результате взрыва заминированного сотового телефона 6 января 1996.

Ахмед Саид Халиль аль-Джабери

Глава военного крыла ХАМАС Убит в результате прямого попадания ракеты израильских ВВС в джип, в котором он находился 14 ноября 2012[156].

Мохиедин Шариф

Лидер «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» (1996—1998) Убит в 1998, по-видимому, в результате внутренних конфликтов

Братья Авдала

Лидеры «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» на Западном берегу реки Иордан Погибли в 1998

Махмуд Абу Хануд

Лидер «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» на Западном берегу реки Иордан (1998—2001) Убит 23 ноября 2001 ракетным ударом с вертолётов, которые выпустили по такси, в котором он ехал, семь ракет. Абу Хануду удалось выскочить из горящего автомобиля, но он был расстрелян из крупнокалиберных пулемётов[157][158].

Салах Шахаде

Один из основателей и лидер «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» в секторе Газа (2002) Убит в результате бомбардировки его дома 23 июля 2002[159].

Мохаммед Дейф

Главнокомандующий «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» (с 2002)

Ваэль Насер[en]

Один из высокопоставленных командиров «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам», ответственный за ракеты «Кассам» Убит ракетным ударом с вертолёта по мотоциклу, на котором ехали боевики ХАМАС 30 мая 2004[160].

Низар Райан

  • Главнокомандующий вооружённых сил ХАМАС
  • Духовный лидер движения (2004—2009)
Один из инициаторов захвата власти в секторе Газа
Убит в результате бомбардировки его дома 1 января 2009[161][162].

Абу Закария аль-Джамал

Один из высокопоставленных командиров «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам». Ответственный за подготовку обстрелов Израиля Был тяжело ранен ракетным ударом с израильских самолётов по его автомобилю. Скончался в больнице 3 января 2009[163][164].

Саид Сиам

  • Основатель и начальник подразделения ХАМАС «Исполнительные силы», выполнявшей в секторе Газа полицейские функции
  • Министр внутренних дел ПНА (2006—2007)
  • Ответственный за координацию действий политического и боевого крыльев «Исламского движения сопротивления»
Убит в результате бомбардировки дома его брата 15 января 2009[165][166].

Салах Абу Шарах

  • Начальник общей службы безопасности ХАМАС
  • Ответственный за координацию действий между политическим и военным крылом движения ХАМАС
Убит в результате бомбардировки израильской авиации 15 января 2009[165][166].

Махмуд аль-Мабхух[en]

Один из основателей и лидер «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам», боевого крыла ХАМАС Убит в результате операции израильской спецслужбы Моссад в Дубае 20 января 2010[167].

Я думаю, ХАМАС убийства их лидеров террористическими методами почему-то не очень нравятся. Почему? Интрига.

Да, и детьми неудобно получилось:

https://regnum.ru/news/3840054

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Вот только открытых нациков нам на АШ не хватало для полного счастья.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(5 лет 5 месяцев)

Не тратьте время, "количество подозреваемых  - 10".

Страницы