Как Америка проиграла Холодную войну

Аватар пользователя Павел Данилин

Когда я предложил рассказать о том, как Рейган и США проиграли Холодную войну, меня назвали сказочником и фанатом альтернативной истории. Но я был чертовски серьезен.

Что мы знаем о той Америке? Об Америке 80-х? Да ничего, пожалуй, не знаем, кроме того, что видели в фильмах. Да и фильмы эти совсем разные – от «Взвода» Оливера Стоуна до «Рембо» Дэвида Моррела (режиссер Тед Котчефф) – все эти фильмы мало что нам говорят о том, какой же все-таки была Америка.

Мы знаем США 90-х. Кто-то туда ездил, кто-то знает тех, кто туда ездил, кто-то там жил, кто-то живет, кто-то знает тех… В общем, информации об Америке 90-х у нас несравненно больше и мы это знание переносим на то, что было раньше. Что совершенно неверно. Америка была радикально другой. Отличной от того, что мы видели, когда поднялся железный занавес.

И для того, чтобы понять это, я предлагаю ознакомиться с некоторыми аспектами речи одного из американских президентов, о которой в СССР и России знают все. Но которую, пардон, вряд ли кто-то вообще читал. И из нее знает лишь два слова – «Империя зла».

Да, именно так. Речь идет о выступлении Рональда Рейгана, в котором он так образно описал нашу страну. Для начала небольшая справка. Речь была произнесена на ежегодной конференции Национальной ассоциации евангелистов в городе Орландо (Orlando), штат Флорида, 8 марта 1983 года. Евангелисты – это протестанты. На тот момент – почти вся политика в США делалась WASPами – белыми англо-саксами протестантского происхождения. Рейган обращался не просто к евангелистам. Он обращался к большинству, которое определяло политику страны.

Что же именно сказал им Рональд Рейган?

Вот проникновенная история, рассказанная президентом США слушателям: «Много лет назад я слышал речь молодого отца, который выступал перед огромной аудиторией в Калифорнии. Это было в период холодной войны, когда коммунизм и наш американский образ жизни сильно занимали умы людей. Он об этом и говорил. Я вдруг услышал его слова; а в этот момент я подумал про себя: «Нет, не надо ... Ты не можешь ... не надо говорить этого». Я недооценил его, а он продолжал: «Я люблю моих девочек больше всего на свете. Но лучше бы они умерли сейчас, веря в Бога, чем росли бы при коммунизме и умерли, перестав верить в Бога». В том зале были тысячи молодых людей. Они поднялись со своих мест с радостными восклицаниями. Они мгновенно почувствовали в словах выступавшего глубокую правду, которая была вещественна, по-настоящему значима и отвечала запросам души».

Я сперва прослезился. А потом задумался. То есть, отец готов был убить своих детей, лишь бы они не перестали верить в Бога. Получается такая картинка. Ну что ж, запомним ее.

Рейган развивает мысль о первенстве божьих заповедей: «Свобода расцветает только там, где страстно ищут и покорно принимают Божье благословение. Американская демократия основана на этой концепции». И чуть позже повторяет: «Это только один пример попыток умалить традиционные ценности и даже оспорить основные принципы американской демократии. Свобода процветает там, где жива религия и признаются Божьи законы».

 А что говорит Рейган о тех, кто не живет по заповедям Бога? Надо сказать, что тут он однозначно аттрибутирует их как оппозицию: «Мне не нужно объяснять, что все это ставит нас в оппозицию к многочисленным приверженцам столь модного в наши дни секуляризма, отбрасывающим испытанные временем ценности, на которых зиждется наша цивилизация. При всех их благих намерениях их шкала ценностей в корне отличается от той, которой придерживаются большинство американцев. Объявляя, что они освобождают нас от предрассудков прошлого, они присваивают себе право руководить нами, устанавливая государственные нормы и правила поведения».

Прервемся ненадолго. Цитирование – важно, но все же давайте запомним это: Рейган говорит о том, что идеалы и ценности США – все это основано на вере в Бога и следовании заповедям Божьим. А секуляристы – разрушают американскую цивилизацию.

Тут Рейган непреклонен: американцы – это богобоязненная нация, которая отрицает те самые нетрадиционные ценности и наоборот – поддерживает традиционные: «Недавно Вашингтонский исследовательский совет провел обследование и пришел к выводу, что американцы значительно более религиозны, чем другие народы; 95% опрошенных заявили, что верят в Бога; согласно огромному большинству, десять заповедей имеют практический, жизненный смысл».

Печально. Предельно печально читать это все сегодня – через 40 лет после произнесенной речи. А ведь я помню еще, как папа мне о ней рассказывал, цитируя соответствующее заявление ТАСС о воинственном, безумном антикоммунизме американского президента.

Прошло 40 лет… Да что, там, 15 лет спустя – Америка была уже совершенно не той, о которой говорил Рейган. А уж сейчас…

Помните – 95% опрошенных верили в Бога?

Все было ровно так. Притом, что в 1963 году лишь 2% были атеистами или секулярами. А в 2016 году даже по самым лучшим для американцев данным опросов 18% считали себя атеистами или агностиками. За 10 лет с 2009 по 2019 число называющих себя католиками в США сократилось на 3% (с 23 до 20%). А протестантов за тот же период стало меньше на 8% (сокращение с 51% в 2009 до 43% в 2019 году). Повторюсь, это самые лучшие исследования, наиболее комплиментарные для американцев.

США когда-то называли «Евангелической империей» (термин Мартина Марти). WASPы – это как раз политическое измерение данной империи.

А теперь посмотрим на исследования, которые не заряжены были на то, чтобы ретушировать реальность. Вот опрос The Wall Street Journal от 2023 году. Протестантами назвали себя 26%, католиками 21%, просто христианами – 20%, при том, что 26% сказали, что не придерживаются религии. Да и термин SBNR «духовный но не религиозный», говорит нам о том, что пятая часть населения США и треть молодых людей до 30 лет не связаны с религией.

Еще один опрос – среди молодежи, проведенный весной 2023 года Гарвардским университетом дает интересные цифры – не религиозные – 33%. Не ответили на вопрос 7%. Не уверены в своей принадлежности к религии – 6%, сторонники сект – 7%. Среди молодежи католиков 19%, а протестантов – 22%. Плюс мормоны – 2%.

В августе 2010 года 67% американцев заявили, что религия теряет влияние. За 4 года до этого лишь 59% уверяли, что религия теряет в весе. Так считает большинство белых протестантов-евангелистов (79%), белых основных протестантов (67%), чернокожих протестантов (56%), католиков (71%) и тех, кто не связан с религией (62%).

Стоит заметить, что у американцев так же как и у нас многие говорят, что они искренне верующие, но в церковь не ходят или ходят редко. К примеру, по данным Общего социального опроса, доля тех, кто не верит в Бога, и никогда не посещал церковь, составляет около 20 процентов. И доля тех, кто никогда не посещает Церковь, но которые говорят, что верят в Бога без каких-либо сомнений, также составляет около 20 процентов. Всего же примерно 40% американцев никогда не посещают церковь, а 30 процентов говорят, что у них нет религиозной принадлежности.

Теперь о нюансах, ведь вы же понимаете, что это – главное, да?

В возрастных группах 18-29 и 30-39 доля неверующих уже составляет 38 и 29 процентов соответствующе. И высокие показатели верующих распределены в основном за счет тотальной веры в группах 70+

Вот посмотрите на эту кривую.

3c5671d63f6c3860983f0.png

И еще нюанс.

Американцам задается вопрос «Необходимо ли верить в Бога, чтобы быть хорошим человеком»? В 2002 году 58% считали, что необходимо. В 2021 году - всего 44% - минус 14% от опрошенных.

Резкий рост неверующих по данным Общего социального опроса с 6% в 1991 году до 23 – в 2018 году. И рост этот продолжается.

e189c1e524d63297f9c19.png

Ну и не следует забывать о том, кто именно не верит в Бога. Конечно же это – либералы. Главные законодатели мод, властители дум, владельцы соцсетей и СМИ в США (да и во всем мире). Если среди консерваторов лишь 11% не верили в Бога в 2018 году, то среди либералов эта цифра составляет 38%.

4c869b992f8bf78bc69b3.png

Как же так получилось?

Ведь, Рональд Рейган говорил в начале 80-х, что, мол, «Сейчас в Америке наблюдается великое пробуждение духа, возрождаются традиционные ценности, которые всегда были основой американских добродетелей и величия». И это было. Справедливые слова.

Не менее справедливые, как и другие слова американского президента: «подавляющее большинство американцев осуждает супружескую измену, ранние половые связи, порнографию, аборты и употребление сильных наркотиков. По результатам этого же обследования, в Америке глубоко коренится уважение к крепким семейным узам и религиозной вере. Новые примеры политического и социального согласия, о которых я говорил, во многом объясняются положительным взглядом на американскую историю, чувством гордости за большие свершения в нашей стране».

Красивые слова. Хоть перекладывай их на русскую действительность. Но они относились к действительности американской. Той действительности, которая существовала в 80-х,и которая, как видно из всех графиков взяла и внезапно испарилась в 90-х.

Рональд Рейган очень верно говорил: «В мире существуют грех и зло, и нам предписано священным писанием и Иисусом Христом противостоять этому всеми нашими силами».

Проблема в том, что он не там нашел врага. Он то думал, что враг – это коммунисты. А враг оказался - внутри.

И вот, те самые ключевые слова Рейгана из его речи от 8 марта 1983 года: «Я призываю вас поднять голос против тех, кто отводит Соединенным Штатам место державы в моральном и военном отношении неполноценной. Я всегда верил, что старый Скрутейп (Дьявол) приберегал свои коварные трюки для вас, верующих людей. Хочу вас предостеречь: говоря о ядерном замораживании, не впадайте в соблазн гордыни, в соблазн поставить себя над всеми и в равной степени обвинять обе стороны, игнорируя факты истории и агрессивные устремления империи зла и упрощенно называя гонку вооружений величайшим недоразумением, тем самым отстраняясь от борьбы между правдой и неправдой, между добром и злом»

Рейган вскоре объявит программу СОИ. Старые маразматики, а также дегенераты в Политбюро испугаются. К власти придет бездарное ничтожество Горбачев, который сдаст все и вся за право рекламировать пиццу. Советский Союз рухнет в пропасть. А следом за ним рухнет и та Америка, о которой говорил Рейган.

Рейган справедливо говорил: «Военная мощь Америки очень важна, но я хочу еще раз повторить, что нынешнее соперничество в мире никогда не решится бомбами или ракетами, армиями или военной индустрией. Истинный кризис сегодняшнего мира — это духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры».

Именно так. Духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры. И американцы этот кризис не преодолели. И испытание моральной силы и веры не прошли.

И сейчас наркомания, аборты, ЛГБТ и прочая мерзость, вплоть до епископов нетрадиционной ориентации – это норма для США. И сейчас вера в Америке сдувается как Шагреневая кожа.

Причин много. Первая – конечно же, торжество неолиберализма. Когда Фукуяма написал про конец истории – он не представлял даже, что пишет в буквальном смысле про конец американской истории. В исторической перспективе США обречены. Потому, что отказались от стержня. После победы в Холодной войне, как посчитали американцы, они остались одни на шарике. Непогрешимая уверенность в собственной исключительности – это же вызов Богу. Прямой вызов. Ну и такая же уверенность в том, что им все теперь позволено – жги, убивай, гусей того…

Неолиберализм в культурной и общественной жизни в совокупности с доминированием неоконов во внешней политике – все это привело к тому, что в 2007 году на президентский пост был избран негр Барак Обама, олицетворение либерализма. Отчаянная попытка реванша Трампа и сопротивление, которое ему оказывает та самая либеральная Америка – это же все ровно о том самом. О том испытании, которое не удалось пройти. И о том кризисе, в котором оказались США.   

Да, говорят, что США победили СССР в Холодной войне.

Но если американцы считали, что они ведут войну с Дьяволом на стороне Бога, то, получается, что они как раз Холодную войну проиграли. Ведь, теперь они все больше и больше отходят от Бога и все ближе и ближе к Дьяволу – Скрутейпу или Баламуту, как назвал его Рейган в своем выступлении. И выходит, что лучше бы тот папа убил своих дочек. Потому, что коммунизм не победил, а его дети теперь живут без Бога. И даже если его детям удалось сохранить эту веру, то уж его внукам и правнукам это не удастся практически без вариантов.

Что же до т.н. «проигравшей России», то сегодня (данные ВЦИОМ на 2021 год) в России 66% населения заявляет о себе как о православных, 6% - как о мусульманах, 1% - как о буддистах, и еще 1% как о католиках и протестантах. 4% населения - деисты. Неверующих или колеблющихся у нас – 20%.

То есть, при всей условности этого самоопределения – Россия сегодня движется в сторону царства Божьего, тогда как Америка – от него все дальше и дальше.

Так и кто по итогам (в американской логике) победил?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 8 месяцев)

Ага, коммунисты и комсомольцы, которые тайком детей крестили.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 4 месяца)

О как. Тайком.

НКВД то не в курсе. Только вам по секрету сообщали. 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 8 месяцев)

Тогда, естественно, никому не сообщали. Рассказывать об этом открыто стали со второй половины 80-х.

НКВД, полагаю, было пофиг. А вот из комсомола и из партии нараз исключали.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 4 месяца)

Я так понимаю, это все ОБС.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

О как. Тайком. НКВД то не в курсе.

Меня и сестру мама крестила тайком. Не только от НКВД, но даже от папы. Он партийный был.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 7 месяцев)

Духовный кризис

Упаси бог! Какая духовность у эмигрантской страны? Разношерстная компашка со всего мира сбивалась по линии религии, чтобы выжить на новом месте. В современных условиях это уже не нужно!

Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 2 месяца)

заявление ТАСС о воинственном, безумном антикоммунизме американского президента.

А что не так? Рейган противопоставляет Америку коммунистическому СССР, потому что

 американцы – это богобоязненная нация, которая отрицает те самые нетрадиционные ценности и наоборот – поддерживает традиционные:

А где в СССР не поддерживались традиционные ценности? А уж про нетрадиционные вообще молчу - за них была уголовная статья. В отличии от.

А что касается духовности... Так в СССР люди верили в лучшее, доверяли друг другу и не боялись.
Записка в щели деревянной двери (а других и не было) типа "Ушел в магазин, ключ под ковриком" была обычным делом. Подъезды не закрывались, в школах не было охранников. А зачем, что может случится? В деревнях вообще замков не знали. Просто подпирали шваброй дверь, чтоб видели - хозяев нет дома.
Дети во дворах бегали без всякого присмотра, в школу ходили сами, без провожатых. Кого бояться то?
Человека махнувшего рукой на трассе подвезут. Махнул канистрой, плеснут бензина. Сейчас многие опасаются подвозить незнакомого попутчика, а попутчик водителя.

Человек человеку друг, товарищ и брат. Вот девиз советской эпохи. А в США и тогда уже был индивидуализм, конкуренция между людьми, порою жесткая.

Так что атеистический коммунистический СССР был духовней верующей Америки.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Так что атеистический коммунистический СССР был духовней верующей Америки

И духовней РФ. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Тащи  работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Человек человеку друг, товарищ и брат. Вот девиз советской эпохи. А в США и тогда уже был индивидуализм, конкуренция между людьми, порою жесткая.

Так что атеистический коммунистический СССР был духовней верующей Америки.

Статистика показывает чуточку другое - скажем, сидящих в тюрьмах было больше, чем сейчас.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 2 месяца)

Так как раз статистика то и показывает, что преступники сидели в тюрьмах и это еще одна причина, почему на улицах было спокойней и безопасней.

Плюс номенклатура наказываемых уголовных преступлений была шире - спекуляция, мужеложество и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Я вам про цифры, вы мне про эмоции. Тут я бессилен.

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

!!!

СССР не проиграл холодную войну, СССР проиграл внутренним конфликтам. СССР можно было бы полагать проигравшим, если бы капитализм оказался лучшим, но, увы нам, это не просто не так, это совсем не так! Капитализм как был тупиком, так и остался, а сейчас вдруг выяснилось, что даже просто обворовывать мир в вечность не пролезет.

Крах СССР не явил даже обещанные Чубайсом лично мне джинсы!

Аватар пользователя Пушистик
Пушистик(2 года 2 месяца)

Капитализм как был тупиком, так и остался - ну да...конечно, тупик...более странной фразы и не придумать...почитайте лучше на чем Китай вырос, или вы действительно верите что там коммунизм? ....smile3.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 неделя)

Вы бы хотели жить в Китае?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Вы бы хотели застрять в брежневском СССР? Где-нибудь скажем в сельском Нечерноземье?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 неделя)

При чём тут брежневский СССР? До Брежнева успешно строили коммунизм, и к 2023 году он однозначно уже был бы построен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

Вокруг коммунизма - социализма - капитализма по Марксу сложился огромный фейк. Формула, на которой Маркс основывает свои построения, Д -Т - Д`, она о производстве, а Комм -С - Кап, оно о распределении произведённого! Связь меж первым и вторым у Маркса только в обосновании права пересмотра сложившихся на его время моделей распределения, на сложившуюся на тот момент страту выгодоприобретателей акта изъятия прибавочной стоимости... причём у него это всё о Европе! Россия и Восток вообще у него из построений изъяты и выделены в отдельный "азиатский способ производства". Всяческое политхуйло с достойным лучшего применения упорством давит на модели Маркса (а мы, напоминаю, им прямо выброшены из моделирования) и на изъятие прибавочной стоимости в фазе производства, что давно уже не имеет смысла: со времён Ульянова (Империализм как ...) и посейчас та страта за банковским сектором и спекулянтами.

В коммунизме помянутая формула неизбежно останется неизменной, т.е., в коммунизме для политхуйла капитализма ровно столько же, сколько и в собственно "диком" капитализме, ибо откуда иначе взяться расширенному производству?! Остальное только нюансы и аспекты, главным образом следующие из предыстории развития страны, экономики, нации... и да, я не хотел бы жить в Китае, потому что я не китаец, и это не моя страна... а кого-то и в Северной Корее (почти) всё устраивает!

Аватар пользователя простой человек

СССР проиграл внутренним конфликтам

Ну а кто эти конфликты создавал, поддерживал?

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

Кто-кто?! КПСС! То, чем оно было, а не декларировалось. Другой реальной политической силы в СССР не было.

Аватар пользователя простой человек

неистовоsmile5.gif  ,  КПСС само себе закладывало конфликты - что бы потом их решать. Что б скучно не было.  

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

КПСС на уровне ЦК был структурой с конкурентной средой, иначе, например, откуда бы вылез Горбачёв?

Аватар пользователя простой человек

Так что имеем ввиду: внутренние конфликты в СССР или внутрипартийные разборки?

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

И то, и другое. И худшее: идеологическую несостоятельность с разбродом и шатаниями на её фоне. "Наивный" коммунизм невозможен к построению, причём в обоих своих ипостасях, и троцкизма, и ленинизма, эксперименты Вселенная 25 в этом дают косвенные, но предельно общие и однозначные результаты. Зато построение социализма в режиме прагматического "для себя, и не морщи мозг за весь мир" таки вполне возможно, Китай в например.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Как кто - троцкисты конечно же! как жеж без них-то?!

Аватар пользователя Пушистик
Пушистик(2 года 2 месяца)

Много красивых слов....графиков не по теме...а ведь уже в названии сразу написана ложь, в принципе можно было и не читать. Безусловно США выйграли холодную войну, с помощью Горбачева...потом Ельцина. Видимо забыли как в 90 последний х... без соли доедали, да 10 лет раком на картошке стояли...да за купоны наши родители дрались., а я вот помню как в 8 лет ходил за хлебом в 4 утра очередь занимать, чтобы после 3-4 часов получить заветную булку. 

Сейчас главное не расслабляться и дожать, иначе еще лет 100 будем с протянутой рукой по миру побираться. Хотя как дожмешь, когда твои оппоненты могут просто печатать фантики, а ты должен их еще и обеспечить валовым доходом....ответ однозначный - никак. Либо мы полностью независимы, либо этой войне не будет конца. 

п.с. просто личное мнение, прошу проходить мимо, т.к. оно ничего ни для кого не значит.  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Упражнение на тему как представить зраду перемогой. 

Ps

По факту СССР и США проиграли нацистскому субъекту. Причём если СССР просто грохнули, то США используют как инструмент для переформатирования мира. 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 3 недели)

А хто грохнул и кто переформатирует мир? Как Вы считаете?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 Россия сегодня движется в сторону царства Божьего, тогда как Америка – от него все дальше и дальше.

Как-то  это  сильно  не  по-русски  звучит.  Особенно,  если  учесть,  что  все  четыре  Евангелия   по  сути  -  обличение  фарисеев  и  книжников.      Очевидно,  что  верить  в  Бога   и  декларировать  "Я  верю  в  Бога"  -  сильно  разные  вещи.    Кто  не  чувствует  этой  сугубой  разницы,  для  того,  видимо,  оказалось   большим  сюрпризом,  что  возвращение  официальной  "веры  в  Бога"  в  России  в  90-е   годы    шло  параллельно  с  какой-то  вакханалией  порока,  реабилитацией  всевозможных  грехов  и  страстей  в  умах  людей,   торжеством  лжи,  обмана  и  насилия.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 3 недели)

Почувствуйте разницу "Верить в Бога" и "Верить Богу". Есть ли разница? И исходя из этого давайте рассуждать, кто , к чему стремится?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 4 недели)

Всё-таки реально "Холодная война" завершилась распадом СССР. И главная причина-разложение партийной верхушки.

Какую-то роль в распаде сыграли и Штаты,но нагло заявлять,как та рыжая пиндосская страхолюдина в ООН: " Вы - проигравшие" представителю России - это наглая дурь.

Россия-это не СССР и Россия ничего не проиграла.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Россия-​это не СССР и Россия ничего не проиграла

Мощный заход. Невротическая мантра "Россия ничего не проиграла"  зачастую сопровождается лютым бредом, но вы переплюнули многих

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 4 недели)

СССР к 1990 г был уже нежизнеспособен.Разрыв по границам национальных республик в Трибалтике и Закавказье был очевиден и неизбежен.

Это всё последствия той самой национальной политики большевиков и "борьбы с "великорусским шовинизмом". Тихие ждуны-националисты типа первого секретаря Компартии Украины тов.Кравчука молча потирали потные ручки.....

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

Ну да, ничего не проиграла, кроме 5 млн. км2 территории и половины населения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

А кто в 1922-24 гг и позже нарезал так территории национальных республик?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

США: А теперь посмотрим на исследования, которые не заряжены были на то, чтобы ретушировать реальность... 26% сказали, что не придерживаются религии.

Россия: Неверующих или колеблющихся у нас – 20%

Россия сегодня движется в сторону царства Божьего, тогда как Америка – от него

Серьёзно?? Это вывод на основе всего лишь того, что в США 74% верующих, а в России 80%?

Вот это аналитика...

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

В статье сшиты вместе две темы. Одна это идеологическая основа американского государства, а вторая это глобальная конкуренция  империй.

Нет никакого сомнения, что идеологическая основа США изменилась очень сильно. В условиях капитализма очень трудно сохранить монотеистическую религию в качестве идеологической базы, она может перейти в традицию и те в США, кто сегодня заявляют себя приверженцами той или конфессии это, как правило, просто семейная традиция. 

В этот же 40-летний отрезок еще быстрее разрушилась и идеологическая основа Российского государства, которая так же мало соответствовала капиталистическим реалиям  общественных отношений. Пусть и государственного капитализма, тем не менее общественные отношения были капиталистическими, и идеология коммунизма на них не налазила от слова совсем. Очень трудно, например, натягивать на общество "гегемонию пролетариата", который к концу 80-х уже не играл роль "правящего класса" от слова совсем, да и никогда, собственно таковым и не был. 

То есть и в США, и в России идеологические догматы потеряли свою актуальность.

Ну как в США верить в бога, если в христианстве проповедуется аскета и отречение от земных благ ради последующего "спасения", когда все общественные отношения настроены на обогащение и потребление? Ну оно просто не вяжется никак ни с одним словом Иисуса.  Иисус, как известно, учинил дебош  в храме, выгоняя от туда торгашей. Ибо сказано (им же, кстати, насколько я помню) : "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". А все общественные отношения нацелены на получения богатства.)) 

Вторая тема абсолютно не связана с идеологическими трансформациями конца 20-го века. Ход глобальной конкуренции и победа той или иной державы в ней. 

Это конкуренция никогда не прекращается и окончательная победа в ней не достижима без образования единого глобального государства. В 90-х США вырвались вперед (они и были впереди, контролируя большую часть мира, просто существенно оторвались от конкурентов), но сейчас в глобальной конкуренции вперед вырвался Китай, например. И ничто уже не поможет США вернуться на первое место в ближайшие десятилетия.

Можно сказать, что США проиграли в какой-то там, например, экономической,  "войне" Китаю, но это просто образное выражение. США утратили лидерство в экономической конкуренции держав и всё. Так же как Россия сильно просела  80-90-х. Натягивать на глобальную конкуренцию слова "война" можно, ну уж прямо так увлекаться-то не надо. )) Это просто метафора, в конце концов. 

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(6 лет 10 месяцев)

"американцы – это богобоязненная нация" когда человек боится кого то, то старается отдалиться. если человек верит, то старается приблизится.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

всё Вы правильно описали (про исчезновение христианства в США как одного из столпов их менталитета).

Вот только не раскрыт вопрос: кто провёл эту работу?

На поверхности было  противостояние капитализм-коммунизм как борьба двух идеологий, но от нас остаётся скрытым  субъект, запланировавший и осуществивший переформатирование как США так и всего Западного мира.

Их план прост: надо уничтожить сильные государства. Начали с СССР, получилось, затем взялись за Европу, уже можно сказать - тоже получилось. На очереди США, а затем Китай. Индия ... не знаю... уж слишком они зависимы... в одиночку им всё равно не устоять...

В любом случае, в результате проще глобально управлять недогосударствами, чем суверенными державами.

Так что Ваш главный вопрос надо перезадать: кто переформатирует планету? Заодно и про "какими средствами это осуществляется"

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

противостояние капитализм-​коммунизм

Так что Ваш главный вопрос надо перезадать: кто переформатирует планету? Заодно и про "какими средствами это осуществляется

Борются Идеи, а на Земле их Проповедники, - многие,  подменой понятий  (ложью).

Можно обманом выиграть сражение (судилище И.Христа, поражение СССР) но победить нельзя.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Борются Идеи, а на Земле их Проповедники, - многие,  подменой понятий  (ложью). Можно обманом выиграть сражение (судилище И.Христа, поражение СССР) но победить нельзя.

Хорошо сформулировано концептуально, типа, в общем виде.

А так хочется сопоставить концепции и реальные действующие лица!

Вот Вы Рейгана много цитировали: вполне себе реальное действующее лицо.

С другой стороны, мне кажется, что говорил он про коммунизм, а целил в Россию.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Вот Вы Рейгана много цитировали

это к автору статьи 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Рептилоиды, кто же еще?!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile9.gifПодмена понятий это обман, который может временно помочь, но в итоге  он превращается в ложь, которая приведет к поражению.

Вот и сторонники Капитализма (Запад)  вели борьбу с Коммунизмом (СССР) с помощью обмана и лжи. В итоге подменили Человеческие ценности (христианские = коммунистические) и теперь пожинают свои плоды.

У нас в России многие тоже совершают такую же ошибку подменяя понятия.

Борются с марксизмом а бьют по Коммунизму (Царству божьему), а это совсем не одно и тоже.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Борются с марксизмом а бьют по Коммунизму (Царству божьему), а это совсем не одно и тоже.

Очень точно сказано. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Подмена понятий -- общемировая проблема.

Борются с марксизмом а бьют по Коммунизму (Царству божьему), а это совсем не одно и тоже.

полностью согласен; мне нравится Ваша соотнесение коммунизма в представлении многих россиян, особенно в прошлом веке, с Царством Божием: довольно близко по содержанию понятий.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Россия сегодня движется в сторону царства Божьего

Звучит как - Россия стремится принять Ислам.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Россия сегодня движется в сторону царства Божьего

зачем так  нагло врать, подменяя написанное мной. Найдите эту строчку? 

Страницы