Когда я предложил рассказать о том, как Рейган и США проиграли Холодную войну, меня назвали сказочником и фанатом альтернативной истории. Но я был чертовски серьезен.
Что мы знаем о той Америке? Об Америке 80-х? Да ничего, пожалуй, не знаем, кроме того, что видели в фильмах. Да и фильмы эти совсем разные – от «Взвода» Оливера Стоуна до «Рембо» Дэвида Моррела (режиссер Тед Котчефф) – все эти фильмы мало что нам говорят о том, какой же все-таки была Америка.
Мы знаем США 90-х. Кто-то туда ездил, кто-то знает тех, кто туда ездил, кто-то там жил, кто-то живет, кто-то знает тех… В общем, информации об Америке 90-х у нас несравненно больше и мы это знание переносим на то, что было раньше. Что совершенно неверно. Америка была радикально другой. Отличной от того, что мы видели, когда поднялся железный занавес.
И для того, чтобы понять это, я предлагаю ознакомиться с некоторыми аспектами речи одного из американских президентов, о которой в СССР и России знают все. Но которую, пардон, вряд ли кто-то вообще читал. И из нее знает лишь два слова – «Империя зла».
Да, именно так. Речь идет о выступлении Рональда Рейгана, в котором он так образно описал нашу страну. Для начала небольшая справка. Речь была произнесена на ежегодной конференции Национальной ассоциации евангелистов в городе Орландо (Orlando), штат Флорида, 8 марта 1983 года. Евангелисты – это протестанты. На тот момент – почти вся политика в США делалась WASPами – белыми англо-саксами протестантского происхождения. Рейган обращался не просто к евангелистам. Он обращался к большинству, которое определяло политику страны.
Что же именно сказал им Рональд Рейган?
Вот проникновенная история, рассказанная президентом США слушателям: «Много лет назад я слышал речь молодого отца, который выступал перед огромной аудиторией в Калифорнии. Это было в период холодной войны, когда коммунизм и наш американский образ жизни сильно занимали умы людей. Он об этом и говорил. Я вдруг услышал его слова; а в этот момент я подумал про себя: «Нет, не надо ... Ты не можешь ... не надо говорить этого». Я недооценил его, а он продолжал: «Я люблю моих девочек больше всего на свете. Но лучше бы они умерли сейчас, веря в Бога, чем росли бы при коммунизме и умерли, перестав верить в Бога». В том зале были тысячи молодых людей. Они поднялись со своих мест с радостными восклицаниями. Они мгновенно почувствовали в словах выступавшего глубокую правду, которая была вещественна, по-настоящему значима и отвечала запросам души».
Я сперва прослезился. А потом задумался. То есть, отец готов был убить своих детей, лишь бы они не перестали верить в Бога. Получается такая картинка. Ну что ж, запомним ее.
Рейган развивает мысль о первенстве божьих заповедей: «Свобода расцветает только там, где страстно ищут и покорно принимают Божье благословение. Американская демократия основана на этой концепции». И чуть позже повторяет: «Это только один пример попыток умалить традиционные ценности и даже оспорить основные принципы американской демократии. Свобода процветает там, где жива религия и признаются Божьи законы».
А что говорит Рейган о тех, кто не живет по заповедям Бога? Надо сказать, что тут он однозначно аттрибутирует их как оппозицию: «Мне не нужно объяснять, что все это ставит нас в оппозицию к многочисленным приверженцам столь модного в наши дни секуляризма, отбрасывающим испытанные временем ценности, на которых зиждется наша цивилизация. При всех их благих намерениях их шкала ценностей в корне отличается от той, которой придерживаются большинство американцев. Объявляя, что они освобождают нас от предрассудков прошлого, они присваивают себе право руководить нами, устанавливая государственные нормы и правила поведения».
Прервемся ненадолго. Цитирование – важно, но все же давайте запомним это: Рейган говорит о том, что идеалы и ценности США – все это основано на вере в Бога и следовании заповедям Божьим. А секуляристы – разрушают американскую цивилизацию.
Тут Рейган непреклонен: американцы – это богобоязненная нация, которая отрицает те самые нетрадиционные ценности и наоборот – поддерживает традиционные: «Недавно Вашингтонский исследовательский совет провел обследование и пришел к выводу, что американцы значительно более религиозны, чем другие народы; 95% опрошенных заявили, что верят в Бога; согласно огромному большинству, десять заповедей имеют практический, жизненный смысл».
Печально. Предельно печально читать это все сегодня – через 40 лет после произнесенной речи. А ведь я помню еще, как папа мне о ней рассказывал, цитируя соответствующее заявление ТАСС о воинственном, безумном антикоммунизме американского президента.
Прошло 40 лет… Да что, там, 15 лет спустя – Америка была уже совершенно не той, о которой говорил Рейган. А уж сейчас…
Помните – 95% опрошенных верили в Бога?
Все было ровно так. Притом, что в 1963 году лишь 2% были атеистами или секулярами. А в 2016 году даже по самым лучшим для американцев данным опросов 18% считали себя атеистами или агностиками. За 10 лет с 2009 по 2019 число называющих себя католиками в США сократилось на 3% (с 23 до 20%). А протестантов за тот же период стало меньше на 8% (сокращение с 51% в 2009 до 43% в 2019 году). Повторюсь, это самые лучшие исследования, наиболее комплиментарные для американцев.
США когда-то называли «Евангелической империей» (термин Мартина Марти). WASPы – это как раз политическое измерение данной империи.
А теперь посмотрим на исследования, которые не заряжены были на то, чтобы ретушировать реальность. Вот опрос The Wall Street Journal от 2023 году. Протестантами назвали себя 26%, католиками 21%, просто христианами – 20%, при том, что 26% сказали, что не придерживаются религии. Да и термин SBNR «духовный но не религиозный», говорит нам о том, что пятая часть населения США и треть молодых людей до 30 лет не связаны с религией.
Еще один опрос – среди молодежи, проведенный весной 2023 года Гарвардским университетом дает интересные цифры – не религиозные – 33%. Не ответили на вопрос 7%. Не уверены в своей принадлежности к религии – 6%, сторонники сект – 7%. Среди молодежи католиков 19%, а протестантов – 22%. Плюс мормоны – 2%.
В августе 2010 года 67% американцев заявили, что религия теряет влияние. За 4 года до этого лишь 59% уверяли, что религия теряет в весе. Так считает большинство белых протестантов-евангелистов (79%), белых основных протестантов (67%), чернокожих протестантов (56%), католиков (71%) и тех, кто не связан с религией (62%).
Стоит заметить, что у американцев так же как и у нас многие говорят, что они искренне верующие, но в церковь не ходят или ходят редко. К примеру, по данным Общего социального опроса, доля тех, кто не верит в Бога, и никогда не посещал церковь, составляет около 20 процентов. И доля тех, кто никогда не посещает Церковь, но которые говорят, что верят в Бога без каких-либо сомнений, также составляет около 20 процентов. Всего же примерно 40% американцев никогда не посещают церковь, а 30 процентов говорят, что у них нет религиозной принадлежности.
Теперь о нюансах, ведь вы же понимаете, что это – главное, да?
В возрастных группах 18-29 и 30-39 доля неверующих уже составляет 38 и 29 процентов соответствующе. И высокие показатели верующих распределены в основном за счет тотальной веры в группах 70+
Вот посмотрите на эту кривую.

И еще нюанс.
Американцам задается вопрос «Необходимо ли верить в Бога, чтобы быть хорошим человеком»? В 2002 году 58% считали, что необходимо. В 2021 году - всего 44% - минус 14% от опрошенных.
Резкий рост неверующих по данным Общего социального опроса с 6% в 1991 году до 23 – в 2018 году. И рост этот продолжается.

Ну и не следует забывать о том, кто именно не верит в Бога. Конечно же это – либералы. Главные законодатели мод, властители дум, владельцы соцсетей и СМИ в США (да и во всем мире). Если среди консерваторов лишь 11% не верили в Бога в 2018 году, то среди либералов эта цифра составляет 38%.

Как же так получилось?
Ведь, Рональд Рейган говорил в начале 80-х, что, мол, «Сейчас в Америке наблюдается великое пробуждение духа, возрождаются традиционные ценности, которые всегда были основой американских добродетелей и величия». И это было. Справедливые слова.
Не менее справедливые, как и другие слова американского президента: «подавляющее большинство американцев осуждает супружескую измену, ранние половые связи, порнографию, аборты и употребление сильных наркотиков. По результатам этого же обследования, в Америке глубоко коренится уважение к крепким семейным узам и религиозной вере. Новые примеры политического и социального согласия, о которых я говорил, во многом объясняются положительным взглядом на американскую историю, чувством гордости за большие свершения в нашей стране».
Красивые слова. Хоть перекладывай их на русскую действительность. Но они относились к действительности американской. Той действительности, которая существовала в 80-х,и которая, как видно из всех графиков взяла и внезапно испарилась в 90-х.
Рональд Рейган очень верно говорил: «В мире существуют грех и зло, и нам предписано священным писанием и Иисусом Христом противостоять этому всеми нашими силами».
Проблема в том, что он не там нашел врага. Он то думал, что враг – это коммунисты. А враг оказался - внутри.
И вот, те самые ключевые слова Рейгана из его речи от 8 марта 1983 года: «Я призываю вас поднять голос против тех, кто отводит Соединенным Штатам место державы в моральном и военном отношении неполноценной. Я всегда верил, что старый Скрутейп (Дьявол) приберегал свои коварные трюки для вас, верующих людей. Хочу вас предостеречь: говоря о ядерном замораживании, не впадайте в соблазн гордыни, в соблазн поставить себя над всеми и в равной степени обвинять обе стороны, игнорируя факты истории и агрессивные устремления империи зла и упрощенно называя гонку вооружений величайшим недоразумением, тем самым отстраняясь от борьбы между правдой и неправдой, между добром и злом»…
Рейган вскоре объявит программу СОИ. Старые маразматики, а также дегенераты в Политбюро испугаются. К власти придет бездарное ничтожество Горбачев, который сдаст все и вся за право рекламировать пиццу. Советский Союз рухнет в пропасть. А следом за ним рухнет и та Америка, о которой говорил Рейган.
Рейган справедливо говорил: «Военная мощь Америки очень важна, но я хочу еще раз повторить, что нынешнее соперничество в мире никогда не решится бомбами или ракетами, армиями или военной индустрией. Истинный кризис сегодняшнего мира — это духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры».
Именно так. Духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры. И американцы этот кризис не преодолели. И испытание моральной силы и веры не прошли.
И сейчас наркомания, аборты, ЛГБТ и прочая мерзость, вплоть до епископов нетрадиционной ориентации – это норма для США. И сейчас вера в Америке сдувается как Шагреневая кожа.
Причин много. Первая – конечно же, торжество неолиберализма. Когда Фукуяма написал про конец истории – он не представлял даже, что пишет в буквальном смысле про конец американской истории. В исторической перспективе США обречены. Потому, что отказались от стержня. После победы в Холодной войне, как посчитали американцы, они остались одни на шарике. Непогрешимая уверенность в собственной исключительности – это же вызов Богу. Прямой вызов. Ну и такая же уверенность в том, что им все теперь позволено – жги, убивай, гусей того…
Неолиберализм в культурной и общественной жизни в совокупности с доминированием неоконов во внешней политике – все это привело к тому, что в 2007 году на президентский пост был избран негр Барак Обама, олицетворение либерализма. Отчаянная попытка реванша Трампа и сопротивление, которое ему оказывает та самая либеральная Америка – это же все ровно о том самом. О том испытании, которое не удалось пройти. И о том кризисе, в котором оказались США.
Да, говорят, что США победили СССР в Холодной войне.
Но если американцы считали, что они ведут войну с Дьяволом на стороне Бога, то, получается, что они как раз Холодную войну проиграли. Ведь, теперь они все больше и больше отходят от Бога и все ближе и ближе к Дьяволу – Скрутейпу или Баламуту, как назвал его Рейган в своем выступлении. И выходит, что лучше бы тот папа убил своих дочек. Потому, что коммунизм не победил, а его дети теперь живут без Бога. И даже если его детям удалось сохранить эту веру, то уж его внукам и правнукам это не удастся практически без вариантов.
Что же до т.н. «проигравшей России», то сегодня (данные ВЦИОМ на 2021 год) в России 66% населения заявляет о себе как о православных, 6% - как о мусульманах, 1% - как о буддистах, и еще 1% как о католиках и протестантах. 4% населения - деисты. Неверующих или колеблющихся у нас – 20%.
То есть, при всей условности этого самоопределения – Россия сегодня движется в сторону царства Божьего, тогда как Америка – от него все дальше и дальше.
Так и кто по итогам (в американской логике) победил?


Комментарии
Аль же П. :)
Капучино же... аль капучино
Шикарная роль в "Адвокат Дьявола"!)
Запах женщины , он хорошо в нем сыграл
Слова баракаобаны о "исключительности" матрасников,ото ли не гордыня?
Тема сложная,и скатывается в детский спор,о том кто больше верующий...Тут нать отдельную статью пилить
А что Обама? Жалкий плагиатор. Вспомните богоизбранный (самоназвание) народ - вот где исключительность.
Хотя... ходят слухи, что Обама тоже таки да.
А по сабжу: очень уважаю Данилова, но тут он откровенно натянул сову на глобус. Какая-то неправильная муза его посетила.
Расслабтесь. Критерий победы/поражения вы взяли из выступления Рейгана, постулируя его. Но это такой же хмырь, как и Байден, Обама, Клинтон и прочий легион хмырей из белого домика. Он просто врал своим потенциальным избирателям, среди которых в тот раз было много верующих. США - империя лжи.
Какая разница, врал он, или верил в свои слова? Деградацию это никак не отменяет.
Один сказал одно, второй другое. Это просто слова субъективной оценки некоего критерия.
По факту развалился СССР.
Идет война на украине - на русской земле, а некто предпочитает жить в выдуманной реальности виртуальной победы.
Спорный аргумент. СССР развалился, а РФ - нет, и ментально мы стали сильнее, а США - наоборот. После 1991 года США получили власть над всем миром - и громко облажались. В конце концов в 1991 году мы не проиграли - мы ушли с поединка. Технически это, возможно, и поражение, но в битве насмерть такое не считается, пока оппонент жив - бой не окончен
Даже не так. Люди в СССР не воспринимали отношения СССР с Западом как войну, а скорее как противостояние двух систем, соревнование. А потом Горби сказал: зачем противостоять? давайте дружить!
Но Запад записал СССР поражение.
Но при этом не свернул своей активности.
Что было фатальной ошибкой.
Можно подумать, когда в СШАнии "верили" 96%, то эта поганая СШАния меньше вредила, воевала и гадила по всей Планете.
Ну и - сейчас все равно, типа верующих, более 50%, а педерастия на марше и... Пидорские браки уже в типа "церквях" оформляют.
И что?
Всё сложнее!
Например, вопрос "Верующий ли вы?".
Вопрос манипулятивен, ибо относит к внутреннему восприятию подвопросы "В кого?", "Во что?" , "Насколько?" , "Как соотносятся вера и религия?" , "Как соотносятся вера и воцерквление в доминирующей религии?" , "что такое вообще - вера?" к внутренним представлениям о верном. Даже сам по себе термин "секуляризм" растёт из христианства или, шире, всего пучка авраамических религий и не обязательно имеет отсылку или аналог в других языках или иных отношениях общество-религия. Т.е., 96 % это показатель безразличия к различиям и аспектам представлений! Плюс пох@изм к любым аспектам вообще в свете сияния иглы или физического присутствия милой жопы, но отвечать что-то на дурацкие вопросы вотпрямщас таки приходится.
Во все времена, всякие государства, империи итд постулировали что бог именно с ними, а не с их противниками. От персов и греков до США в 80-х.

Потом кто-то выигрывал, а кто-то проигрывал. Получалось так, что чей-то бог оказался не очень-то действенным. Или, может быть, бог оказался не на их стороне. Хотя они искренне верили в него.
Потом это повторялось снова и снова. И несмотря на это, даже сегодня люди не прочь объяснять богом политику.
Вроде бы в 21м веке живём, но человеческая природа не меняется, даже под тлетворным влиянием образования.
Поговорка не зря есть такая:
Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет.
Советую всем подвинутым на чем-либо ее вспоминать почаще.
„Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый.“ — Михаил Михайлович Жванецкий
ващет ровно наоборот - в статье как раз о том, что тема бога уходит из официоза (США)
Да, но в самом конце делается вывод что, мол, американцы отходят от бога, а в России православие, и получается что как бы из-за этого теперь стало ясно, что США проиграли холодную войну.
То есть, ещё одна вариация на тему "бог с нами а не с ними, вот они и проиграли".
Вы всё перепутали. Там про то, что мы с Богом, а не Он с нами. И если мы не с ним - дочкам лучше умереть. Так вот США больше не с Богом.
Ну, а Бог больше не с ними. Он не навязчивый.
Рейган просто действовал в своих интересах. Говоря американцам, что они Богом поцелованные, он тем самым обесчеловечивал в их глазах "безбожных" советских людей, для того чтобы их было не жалко грабить.
Фактически это то же самое что напрямую называть людей колорадами, только американский приём был немного потоньше чем у хохлов.
Да, вывод - огонь. Такое впечатление, что статью заказала РПЦ.
Всегда это забавляло. Вот перед битвой стоят две армии и священники перед битвой молят бога о своей победе, поскольку их дело правое, богоугодное. Причем молят часто одного и того же бога.
Ага, а если поражение, то это значит их поп недоработал.
А про американскую веру и всякие десять заповедей у пендосов есть культовое кено.
Лёня, ты непонел. Они все говорят, что Бог с ними.
И только Бог говорит, что с Ним - русские. Сечёшь фишку? )
Блин, как же это до меня сразу не дошло!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Проиграли они, а воюем на своих территориях мы. Это шиза полная, отдает хохлятским разумом.
Мы воюем за пределами РФ на 1992 год. Но вот удары с воздуха по нашим территориям имеют место.
Ту холодную войну мы почти проиграли, но с 2008 года прекратили отступление, а с 2014 начали продвигаться.
Ну, в СШАнии вера поменялась, но для нас не изменилось ничего. Что доказывает несущественность веры. Опиум, опиум и есть, сорт значения не имеет.
Для начала, "Холодная война" как некоторое "соревнование", которое можно "выиграть" - это целиком и полностью придумка американского пиара. То есть, это они играли в некоторую игру по им же написанным правилам, в рамках которых "выиграли".
С точки же зрения СССР, это была не "Холодная война", а "Холодный мир". В котором СССР и в целом восточный блок - решали свои задачи под общим зонтиком безопасности. В частности, в задачи СССР входило защита от США, а не уничтожение или сдерживание США.
Ринат!
О политических американцах сразу согласен, они всё оформляют как выиграл-проиграл.
Сильная сторона американцев в том, что нравиться им что-либо, или нет, не имеет значения. Согласно психологу Эриху Фромму (Erich Seligmann Fromm), американцы утверждают, что нравиться, когда считают, что им это должно нравиться.
«Страна сильна не количеством квадратных миль, а количеством квадратных людей». (Фильм Макавеева, Кока-кола кид).
В защиту Америки скажу: американские бизнесмены, лучшие в мире. Одна такая страна нам всем нужна. Но только одна, две такие страны нам не прокормить.
Эт точно... Ну и самим тоже кушать хочется.
А бизнесу там неплохо было бы поучиться. Не всему, но ряду сильных сторон.
Автор говорит, что мы не знаем Америки 80-х, но такое впечатление, что он её совсем не знает.
Рейган о духовности :) это как вести дискуссию в православных терминах о представлениях людей на острове Мумба-Юмба. Вводите людей в заблуждение.
Понятийный аппарат менять надо. Они ДРУГИЕ.
Поддержу автора сомнительным аргументом! )))
Главное, что Р. Рейган заявил на саммите в Женеве в 1985-м: – "Ядерную войну [СССР] невозможно выиграть, и ее никогда нельзя вести! Потому что, если ценой войны, является разрушение собственного [американского] общества, никто не может назвать это победой!".
Столкнувшись с реальностью гарантированного получения невосполнимого ущерба/урона от советского "удара Возмездия", США конечно никогда нельзя вести любую прямую войну с Россией, т.к. велик риск перерастания ее в ядерную, что безусловно приведет к потере самого жизненно важного национального интереса Америки — выживания США (как квазисвободной псевдонации))).
Нам бы до 2030-го спокойно дотянуть, произвести в товарном количестве новейшую номенклатуру ЯБЗ с Посейдонами, Сарматы с Буревестниками., авангарды и Анчары ... ОНФП, тогда мы Царь-горы без всяких войн, сами сдадутся.
PS А так, коль сцепимся, конечно гарантированно победим (с 2012-го всем известно, всем так называемым партнерам), но выиграет от этого Китай.
Павел, почему вы относитесь с такой предельной серьезностью к американской предвыборной болтовне?
предвыборная болтовня - вполне достоверный источник информации об электорате
В огороде бузина, а в Америке дядька.
... а в Америке uncle !
Будем политкоррректны
И не просто uncle!
У нас на банках свиной тушонки нарисована свинья, на банках с говядиной -корова.
И уже соовсем страшео подумать, что находится в банках Uncle Bens...
Курить надо по меньше автору.
я думаю, так проще (быть "хорошим" человеком), но не намного
Америкааа я тебя благословляю, с пистолета здесь в прохожих постреляю... США это империя супер ЗЛА, империя ЛЖИ... и тогда была и сейчас.
Тысячи десятки тысяч извращенцев, убийц маньяков скрывались под личиной церкви и голивуда. Конечно и в СССР были черти, но по сравнению с Западными монстрами это слёзы, слёзы Скрутейпа.
Миллионы наркоманов, педерастов, педофилов, убийц и прочих исчадий ада народило семена тогда и дало плоды сейчас и угробит Америку в будущем.
Вам примеры нарыть... ОК Гугл...
Военнослужащий вермахта в 41 году был искренне верующим. На пряжке его ремня значилось "С нами бог".
Победил его (в основной массе) коммунист и комсомолец, уверенный, что "религия это опиум..."
Какие выводы?
Вывод такой, что Бог в правде, а не в бляшке.
Коммунисты были детьми православных людей, или сами православными, поэтому выиграли. А через 40 лет - детьми коммунистов поэтому все всё предали и продали.
Не предали и продали, а просто СССР надорвался содержать полмира, не имея печатного станка как у США. А полмира тогда с готовностью село ему на загривок, просто разглагольствуя о том, что якобы тоже придерживается марксистской идеологии.
+ много
Выводы разные могут быть :
-боролись идеологически как с противниками Советской власти
- боролись не просто против религии, а против её реальных носителей - служителей церкви
и победили
Ну как боролись. Просто отделили Церковь от государства, то есть госбюджет не стали выделять - вот оно и рассосалось. А служителям попадало не за веру, а за конкретную, активную антисоветскую деятельность.
Церковные иерархии рукоплескали низложению царской власти - вот за что боролись, на то и напоролись. Карма.
Страницы