Как Америка проиграла Холодную войну

Аватар пользователя Павел Данилин

Когда я предложил рассказать о том, как Рейган и США проиграли Холодную войну, меня назвали сказочником и фанатом альтернативной истории. Но я был чертовски серьезен.

Что мы знаем о той Америке? Об Америке 80-х? Да ничего, пожалуй, не знаем, кроме того, что видели в фильмах. Да и фильмы эти совсем разные – от «Взвода» Оливера Стоуна до «Рембо» Дэвида Моррела (режиссер Тед Котчефф) – все эти фильмы мало что нам говорят о том, какой же все-таки была Америка.

Мы знаем США 90-х. Кто-то туда ездил, кто-то знает тех, кто туда ездил, кто-то там жил, кто-то живет, кто-то знает тех… В общем, информации об Америке 90-х у нас несравненно больше и мы это знание переносим на то, что было раньше. Что совершенно неверно. Америка была радикально другой. Отличной от того, что мы видели, когда поднялся железный занавес.

И для того, чтобы понять это, я предлагаю ознакомиться с некоторыми аспектами речи одного из американских президентов, о которой в СССР и России знают все. Но которую, пардон, вряд ли кто-то вообще читал. И из нее знает лишь два слова – «Империя зла».

Да, именно так. Речь идет о выступлении Рональда Рейгана, в котором он так образно описал нашу страну. Для начала небольшая справка. Речь была произнесена на ежегодной конференции Национальной ассоциации евангелистов в городе Орландо (Orlando), штат Флорида, 8 марта 1983 года. Евангелисты – это протестанты. На тот момент – почти вся политика в США делалась WASPами – белыми англо-саксами протестантского происхождения. Рейган обращался не просто к евангелистам. Он обращался к большинству, которое определяло политику страны.

Что же именно сказал им Рональд Рейган?

Вот проникновенная история, рассказанная президентом США слушателям: «Много лет назад я слышал речь молодого отца, который выступал перед огромной аудиторией в Калифорнии. Это было в период холодной войны, когда коммунизм и наш американский образ жизни сильно занимали умы людей. Он об этом и говорил. Я вдруг услышал его слова; а в этот момент я подумал про себя: «Нет, не надо ... Ты не можешь ... не надо говорить этого». Я недооценил его, а он продолжал: «Я люблю моих девочек больше всего на свете. Но лучше бы они умерли сейчас, веря в Бога, чем росли бы при коммунизме и умерли, перестав верить в Бога». В том зале были тысячи молодых людей. Они поднялись со своих мест с радостными восклицаниями. Они мгновенно почувствовали в словах выступавшего глубокую правду, которая была вещественна, по-настоящему значима и отвечала запросам души».

Я сперва прослезился. А потом задумался. То есть, отец готов был убить своих детей, лишь бы они не перестали верить в Бога. Получается такая картинка. Ну что ж, запомним ее.

Рейган развивает мысль о первенстве божьих заповедей: «Свобода расцветает только там, где страстно ищут и покорно принимают Божье благословение. Американская демократия основана на этой концепции». И чуть позже повторяет: «Это только один пример попыток умалить традиционные ценности и даже оспорить основные принципы американской демократии. Свобода процветает там, где жива религия и признаются Божьи законы».

 А что говорит Рейган о тех, кто не живет по заповедям Бога? Надо сказать, что тут он однозначно аттрибутирует их как оппозицию: «Мне не нужно объяснять, что все это ставит нас в оппозицию к многочисленным приверженцам столь модного в наши дни секуляризма, отбрасывающим испытанные временем ценности, на которых зиждется наша цивилизация. При всех их благих намерениях их шкала ценностей в корне отличается от той, которой придерживаются большинство американцев. Объявляя, что они освобождают нас от предрассудков прошлого, они присваивают себе право руководить нами, устанавливая государственные нормы и правила поведения».

Прервемся ненадолго. Цитирование – важно, но все же давайте запомним это: Рейган говорит о том, что идеалы и ценности США – все это основано на вере в Бога и следовании заповедям Божьим. А секуляристы – разрушают американскую цивилизацию.

Тут Рейган непреклонен: американцы – это богобоязненная нация, которая отрицает те самые нетрадиционные ценности и наоборот – поддерживает традиционные: «Недавно Вашингтонский исследовательский совет провел обследование и пришел к выводу, что американцы значительно более религиозны, чем другие народы; 95% опрошенных заявили, что верят в Бога; согласно огромному большинству, десять заповедей имеют практический, жизненный смысл».

Печально. Предельно печально читать это все сегодня – через 40 лет после произнесенной речи. А ведь я помню еще, как папа мне о ней рассказывал, цитируя соответствующее заявление ТАСС о воинственном, безумном антикоммунизме американского президента.

Прошло 40 лет… Да что, там, 15 лет спустя – Америка была уже совершенно не той, о которой говорил Рейган. А уж сейчас…

Помните – 95% опрошенных верили в Бога?

Все было ровно так. Притом, что в 1963 году лишь 2% были атеистами или секулярами. А в 2016 году даже по самым лучшим для американцев данным опросов 18% считали себя атеистами или агностиками. За 10 лет с 2009 по 2019 число называющих себя католиками в США сократилось на 3% (с 23 до 20%). А протестантов за тот же период стало меньше на 8% (сокращение с 51% в 2009 до 43% в 2019 году). Повторюсь, это самые лучшие исследования, наиболее комплиментарные для американцев.

США когда-то называли «Евангелической империей» (термин Мартина Марти). WASPы – это как раз политическое измерение данной империи.

А теперь посмотрим на исследования, которые не заряжены были на то, чтобы ретушировать реальность. Вот опрос The Wall Street Journal от 2023 году. Протестантами назвали себя 26%, католиками 21%, просто христианами – 20%, при том, что 26% сказали, что не придерживаются религии. Да и термин SBNR «духовный но не религиозный», говорит нам о том, что пятая часть населения США и треть молодых людей до 30 лет не связаны с религией.

Еще один опрос – среди молодежи, проведенный весной 2023 года Гарвардским университетом дает интересные цифры – не религиозные – 33%. Не ответили на вопрос 7%. Не уверены в своей принадлежности к религии – 6%, сторонники сект – 7%. Среди молодежи католиков 19%, а протестантов – 22%. Плюс мормоны – 2%.

В августе 2010 года 67% американцев заявили, что религия теряет влияние. За 4 года до этого лишь 59% уверяли, что религия теряет в весе. Так считает большинство белых протестантов-евангелистов (79%), белых основных протестантов (67%), чернокожих протестантов (56%), католиков (71%) и тех, кто не связан с религией (62%).

Стоит заметить, что у американцев так же как и у нас многие говорят, что они искренне верующие, но в церковь не ходят или ходят редко. К примеру, по данным Общего социального опроса, доля тех, кто не верит в Бога, и никогда не посещал церковь, составляет около 20 процентов. И доля тех, кто никогда не посещает Церковь, но которые говорят, что верят в Бога без каких-либо сомнений, также составляет около 20 процентов. Всего же примерно 40% американцев никогда не посещают церковь, а 30 процентов говорят, что у них нет религиозной принадлежности.

Теперь о нюансах, ведь вы же понимаете, что это – главное, да?

В возрастных группах 18-29 и 30-39 доля неверующих уже составляет 38 и 29 процентов соответствующе. И высокие показатели верующих распределены в основном за счет тотальной веры в группах 70+

Вот посмотрите на эту кривую.

3c5671d63f6c3860983f0.png

И еще нюанс.

Американцам задается вопрос «Необходимо ли верить в Бога, чтобы быть хорошим человеком»? В 2002 году 58% считали, что необходимо. В 2021 году - всего 44% - минус 14% от опрошенных.

Резкий рост неверующих по данным Общего социального опроса с 6% в 1991 году до 23 – в 2018 году. И рост этот продолжается.

e189c1e524d63297f9c19.png

Ну и не следует забывать о том, кто именно не верит в Бога. Конечно же это – либералы. Главные законодатели мод, властители дум, владельцы соцсетей и СМИ в США (да и во всем мире). Если среди консерваторов лишь 11% не верили в Бога в 2018 году, то среди либералов эта цифра составляет 38%.

4c869b992f8bf78bc69b3.png

Как же так получилось?

Ведь, Рональд Рейган говорил в начале 80-х, что, мол, «Сейчас в Америке наблюдается великое пробуждение духа, возрождаются традиционные ценности, которые всегда были основой американских добродетелей и величия». И это было. Справедливые слова.

Не менее справедливые, как и другие слова американского президента: «подавляющее большинство американцев осуждает супружескую измену, ранние половые связи, порнографию, аборты и употребление сильных наркотиков. По результатам этого же обследования, в Америке глубоко коренится уважение к крепким семейным узам и религиозной вере. Новые примеры политического и социального согласия, о которых я говорил, во многом объясняются положительным взглядом на американскую историю, чувством гордости за большие свершения в нашей стране».

Красивые слова. Хоть перекладывай их на русскую действительность. Но они относились к действительности американской. Той действительности, которая существовала в 80-х,и которая, как видно из всех графиков взяла и внезапно испарилась в 90-х.

Рональд Рейган очень верно говорил: «В мире существуют грех и зло, и нам предписано священным писанием и Иисусом Христом противостоять этому всеми нашими силами».

Проблема в том, что он не там нашел врага. Он то думал, что враг – это коммунисты. А враг оказался - внутри.

И вот, те самые ключевые слова Рейгана из его речи от 8 марта 1983 года: «Я призываю вас поднять голос против тех, кто отводит Соединенным Штатам место державы в моральном и военном отношении неполноценной. Я всегда верил, что старый Скрутейп (Дьявол) приберегал свои коварные трюки для вас, верующих людей. Хочу вас предостеречь: говоря о ядерном замораживании, не впадайте в соблазн гордыни, в соблазн поставить себя над всеми и в равной степени обвинять обе стороны, игнорируя факты истории и агрессивные устремления империи зла и упрощенно называя гонку вооружений величайшим недоразумением, тем самым отстраняясь от борьбы между правдой и неправдой, между добром и злом»

Рейган вскоре объявит программу СОИ. Старые маразматики, а также дегенераты в Политбюро испугаются. К власти придет бездарное ничтожество Горбачев, который сдаст все и вся за право рекламировать пиццу. Советский Союз рухнет в пропасть. А следом за ним рухнет и та Америка, о которой говорил Рейган.

Рейган справедливо говорил: «Военная мощь Америки очень важна, но я хочу еще раз повторить, что нынешнее соперничество в мире никогда не решится бомбами или ракетами, армиями или военной индустрией. Истинный кризис сегодняшнего мира — это духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры».

Именно так. Духовный кризис, в основе которого лежит испытание моральной силы и веры. И американцы этот кризис не преодолели. И испытание моральной силы и веры не прошли.

И сейчас наркомания, аборты, ЛГБТ и прочая мерзость, вплоть до епископов нетрадиционной ориентации – это норма для США. И сейчас вера в Америке сдувается как Шагреневая кожа.

Причин много. Первая – конечно же, торжество неолиберализма. Когда Фукуяма написал про конец истории – он не представлял даже, что пишет в буквальном смысле про конец американской истории. В исторической перспективе США обречены. Потому, что отказались от стержня. После победы в Холодной войне, как посчитали американцы, они остались одни на шарике. Непогрешимая уверенность в собственной исключительности – это же вызов Богу. Прямой вызов. Ну и такая же уверенность в том, что им все теперь позволено – жги, убивай, гусей того…

Неолиберализм в культурной и общественной жизни в совокупности с доминированием неоконов во внешней политике – все это привело к тому, что в 2007 году на президентский пост был избран негр Барак Обама, олицетворение либерализма. Отчаянная попытка реванша Трампа и сопротивление, которое ему оказывает та самая либеральная Америка – это же все ровно о том самом. О том испытании, которое не удалось пройти. И о том кризисе, в котором оказались США.   

Да, говорят, что США победили СССР в Холодной войне.

Но если американцы считали, что они ведут войну с Дьяволом на стороне Бога, то, получается, что они как раз Холодную войну проиграли. Ведь, теперь они все больше и больше отходят от Бога и все ближе и ближе к Дьяволу – Скрутейпу или Баламуту, как назвал его Рейган в своем выступлении. И выходит, что лучше бы тот папа убил своих дочек. Потому, что коммунизм не победил, а его дети теперь живут без Бога. И даже если его детям удалось сохранить эту веру, то уж его внукам и правнукам это не удастся практически без вариантов.

Что же до т.н. «проигравшей России», то сегодня (данные ВЦИОМ на 2021 год) в России 66% населения заявляет о себе как о православных, 6% - как о мусульманах, 1% - как о буддистах, и еще 1% как о католиках и протестантах. 4% населения - деисты. Неверующих или колеблющихся у нас – 20%.

То есть, при всей условности этого самоопределения – Россия сегодня движется в сторону царства Божьего, тогда как Америка – от него все дальше и дальше.

Так и кто по итогам (в американской логике) победил?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 недели)

Аль же П. :)

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(8 лет 6 месяцев)

Капучино же... аль капучино

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 4 месяца)

Шикарная роль в "Адвокат Дьявола"!)

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 9 месяцев)

Запах женщины , он хорошо в нем сыграл 

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(8 лет 3 месяца)

Слова баракаобаны о "исключительности" матрасников,ото ли не гордыня?

Тема сложная,и скатывается в детский спор,о том кто больше верующий...Тут нать отдельную статью пилить

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

А что Обама? Жалкий плагиатор. Вспомните богоизбранный (самоназвание) народ - вот где исключительность. 

Хотя... ходят слухи, что Обама тоже таки да. 

А по сабжу: очень уважаю Данилова, но тут он откровенно натянул сову на глобус. Какая-то неправильная муза его посетила.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(8 лет 11 месяцев)

Расслабтесь. Критерий победы/поражения вы взяли из выступления Рейгана, постулируя его. Но это такой же хмырь, как и Байден, Обама, Клинтон и прочий легион хмырей из белого домика. Он просто врал своим потенциальным избирателям, среди которых в тот раз было много верующих.  США - империя лжи. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 4 месяца)

Какая разница, врал он, или верил в свои слова? Деградацию это никак не отменяет.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(8 лет 11 месяцев)

Один сказал одно, второй другое. Это просто слова субъективной оценки некоего критерия.

По факту развалился СССР.

Идет война на украине - на русской земле, а некто предпочитает жить в выдуманной реальности виртуальной победы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 9 месяцев)

Спорный аргумент. СССР развалился, а РФ - нет, и ментально мы стали сильнее, а США - наоборот. После 1991 года США получили власть над всем миром - и громко облажались. В конце концов в 1991 году мы не проиграли - мы ушли с поединка. Технически это, возможно, и поражение, но в битве насмерть такое не считается, пока оппонент жив - бой не окончен

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

мы ушли с поединка

Даже не так. Люди в СССР не воспринимали отношения СССР с Западом как войну, а скорее как противостояние двух систем, соревнование. А потом Горби сказал: зачем противостоять? давайте дружить!

Но Запад записал СССР поражение. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

Но при этом не свернул своей активности.
Что было фатальной ошибкой.

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 4 месяца)

Можно подумать, когда в СШАнии "верили" 96%, то эта поганая СШАния меньше вредила, воевала и гадила по всей Планете.

Ну и - сейчас все равно, типа верующих, более 50%, а педерастия на марше и... Пидорские браки уже в типа "церквях" оформляют.

И что?

Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

Всё сложнее!

Например, вопрос "Верующий ли вы?".

Вопрос манипулятивен, ибо относит к внутреннему восприятию подвопросы "В кого?", "Во что?" , "Насколько?" , "Как соотносятся вера и религия?" , "Как соотносятся вера и воцерквление в доминирующей религии?" , "что такое вообще - вера?" к внутренним представлениям о верном. Даже сам по себе термин "секуляризм" растёт из христианства или, шире, всего пучка авраамических религий и не обязательно имеет отсылку или аналог в других языках или иных отношениях общество-религия. Т.е., 96 % это показатель безразличия к различиям и аспектам представлений! Плюс пох@изм к любым аспектам вообще в свете сияния иглы или физического присутствия милой жопы, но отвечать что-то на дурацкие вопросы вотпрямщас таки приходится.

Аватар пользователя Просто Лёня

Во все времена, всякие государства, империи итд постулировали что бог именно с ними, а не с их противниками. От персов и греков до США в 80-х. 

Потом кто-то выигрывал, а кто-то проигрывал. Получалось так, что чей-то бог оказался не очень-то действенным. Или, может быть, бог оказался не на их стороне. Хотя они искренне верили в него. 

Потом это повторялось снова и снова. И несмотря на это, даже сегодня люди не прочь объяснять богом политику.

Вроде бы в 21м веке живём, но человеческая природа не меняется, даже под тлетворным влиянием образования. smile3.gif

 

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 4 месяца)

Поговорка не зря есть такая:

Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет.

Советую всем подвинутым на чем-либо ее вспоминать почаще.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 9 месяцев)

„Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый.“ — Михаил Михайлович Жванецкий

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 5 месяцев)

ващет ровно наоборот - в статье как раз о том, что тема бога уходит из официоза (США)

Аватар пользователя Просто Лёня

Да, но в самом конце делается вывод что, мол, американцы отходят от бога, а в России православие, и получается что как бы из-за этого теперь стало ясно, что США проиграли холодную войну. 

То есть, ещё одна вариация  на тему "бог с нами а не с ними, вот они и проиграли".

 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 2 месяца)

Вы всё перепутали. Там про то, что мы с Богом, а не Он с нами. И если мы не с ним - дочкам лучше умереть. Так вот США больше не с Богом.

Ну, а Бог больше не с ними. Он не навязчивый.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Рейган просто действовал в своих интересах. Говоря американцам, что они Богом поцелованные, он тем самым обесчеловечивал в их глазах "безбожных" советских людей, для того чтобы их было не жалко грабить.

Фактически это то же самое что напрямую называть людей колорадами, только американский приём был немного потоньше чем у хохлов.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Да, вывод - огонь. Такое впечатление, что статью заказала РПЦ.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 2 месяца)

Всегда это забавляло. Вот перед битвой стоят две армии и священники перед битвой молят бога о своей победе, поскольку их дело правое, богоугодное. Причем молят часто одного и того же бога.

Аватар пользователя перелётная флора

Ага, а если поражение, то это значит их поп недоработал. 

А про американскую веру и всякие десять заповедей у пендосов есть культовое кено.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(10 лет 11 месяцев)

Лёня, ты непонел. Они все говорят, что Бог с ними.

И только Бог говорит, что с Ним - русские. Сечёшь фишку? )

Аватар пользователя Просто Лёня

Блин, как же это до меня сразу не дошло!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(8 лет 9 месяцев)

Проиграли они, а воюем на своих территориях мы. Это шиза полная, отдает хохлятским разумом.

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 4 месяца)

Мы воюем за пределами РФ на 1992 год. Но вот удары с воздуха по нашим территориям имеют место.

Ту холодную войну мы почти проиграли, но с 2008 года прекратили отступление, а с 2014 начали продвигаться.

Ну, в СШАнии вера поменялась, но для нас не изменилось ничего. Что доказывает несущественность веры. Опиум, опиум и есть, сорт значения не имеет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Для начала, "Холодная война" как некоторое "соревнование", которое можно "выиграть" - это целиком и полностью придумка американского пиара. То есть, это они играли в некоторую игру по им же написанным правилам, в рамках которых "выиграли".

С точки же зрения СССР, это была не "Холодная война", а "Холодный мир". В котором СССР и в целом восточный блок - решали свои задачи под общим зонтиком безопасности. В частности, в задачи СССР входило защита от США, а не уничтожение или сдерживание США.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 5 месяцев)

Ринат!

   О политических американцах сразу согласен, они всё оформляют как выиграл-проиграл.

  Сильная сторона американцев в том, что нравиться им что-либо, или нет, не имеет значения. Согласно психологу Эриху Фромму (Erich Seligmann Fromm), американцы утверждают, что нравиться, когда считают, что им это должно нравиться.

   «Страна сильна не количеством квадратных миль, а количеством квадратных людей». (Фильм Макавеева, Кока-кола кид).

   В защиту Америки скажу: американские бизнесмены, лучшие в мире. Одна такая страна нам всем нужна. Но только одна, две такие страны нам не прокормить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Эт точно... Ну и самим тоже кушать хочется.

А бизнесу там неплохо было бы поучиться. Не всему, но ряду сильных сторон.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Автор говорит, что мы не знаем Америки 80-х, но такое впечатление, что он её совсем не знает.

Рейган о духовности :) это как вести дискуссию в православных терминах о представлениях людей на острове Мумба-Юмба. Вводите людей в заблуждение.

Понятийный аппарат менять надо. Они ДРУГИЕ.

Аватар пользователя A. Neopalimy
A. Neopalimy(2 года 2 месяца)

Поддержу автора сомнительным аргументом! )))

Главное, что Р. Рейган заявил на саммите в Женеве в 1985-м: – "Ядерную войну [СССР] невозможно выиграть, и ее никогда нельзя вести! Потому что, если ценой войны, является разрушение собственного [американского] общества, никто не может назвать это победой!".

Столкнувшись с реальностью гарантированного получения невосполнимого ущерба/урона от советского "удара Возмездия", США конечно никогда нельзя вести любую прямую войну с Россией, т.к. велик риск перерастания ее в ядерную, что безусловно приведет к потере самого жизненно важного национального интереса Америки — выживания США (как квазисвободной псевдонации))).

Нам бы до 2030-го спокойно дотянуть, произвести в товарном количестве новейшую номенклатуру ЯБЗ с Посейдонами, Сарматы с Буревестниками., авангарды и Анчары ... ОНФП, тогда мы Царь-горы без всяких войн, сами сдадутся.

PS А так, коль сцепимся, конечно гарантированно победим (с 2012-го всем известно, всем так называемым партнерам), но выиграет от этого Китай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 7 месяцев)

Павел, почему вы относитесь с такой предельной серьезностью к американской предвыборной болтовне?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 5 месяцев)

предвыборная болтовня - вполне достоверный источник информации об электорате

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 5 месяцев)

В огороде бузина, а в Америке дядька. 

Аватар пользователя A. Neopalimy
A. Neopalimy(2 года 2 месяца)

... а в Америке uncle ! 

Будем политкоррректны smile137.gif


Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

И не просто uncle!

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 2 месяца)

У нас на банках свиной тушонки нарисована свинья, на банках с говядиной -корова.

И уже соовсем страшео подумать, что находится в банках Uncle Bens...

Аватар пользователя Люберчанин
Люберчанин(4 года 7 месяцев)

Курить надо по меньше автору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Главнокомандующего в военное время) ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 4 месяца)

«Необходимо ли верить в Бога, чтобы быть хорошим человеком»?

я думаю, так проще (быть "хорошим" человеком), но не намного

Аватар пользователя BLIK
BLIK(12 лет 8 месяцев)

Америкааа я тебя благословляю, с пистолета здесь в прохожих постреляю... США это империя супер ЗЛА, империя ЛЖИ... и тогда была и сейчас.

Тысячи десятки тысяч извращенцев, убийц маньяков скрывались под личиной церкви и голивуда. Конечно и в СССР были черти, но по сравнению с Западными монстрами это слёзы, слёзы Скрутейпа.

Миллионы наркоманов, педерастов, педофилов, убийц и прочих исчадий ада народило семена тогда и дало плоды сейчас и угробит Америку в будущем.

Вам примеры нарыть... ОК Гугл...

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 4 месяца)

Военнослужащий вермахта в 41 году был искренне верующим. На пряжке его ремня значилось "С нами бог".

Победил его (в основной массе) коммунист и комсомолец, уверенный, что "религия это опиум..."

Какие выводы?

Аватар пользователя простой человек

smile9.gif  увы, нет никаких выводов, а некоторые вовсе необучаемы. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(10 лет 2 месяца)

Вывод такой, что Бог в правде, а не в бляшке.

Коммунисты были детьми православных людей, или сами православными, поэтому выиграли. А через 40 лет - детьми коммунистов поэтому все всё предали и продали. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Не предали и продали, а просто СССР надорвался содержать полмира, не имея печатного станка как у США. А полмира тогда с готовностью село ему на загривок, просто разглагольствуя о том, что якобы тоже придерживается марксистской идеологии. 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(3 года 8 месяцев)

+ много

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Победил его (в основной массе) коммунист и комсомолец, уверенный, что "религия это опиум..."

Какие выводы?

Выводы разные могут быть :

-боролись идеологически как с противниками Советской власти 

- боролись не просто  против религии, а против её реальных носителей - служителей церкви  

 и победили 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

боролись не просто против религии, а против её реальных носителей - служителей церкви 

Ну как боролись. Просто отделили Церковь от государства, то есть госбюджет не стали выделять - вот оно и рассосалось. А служителям попадало не за веру, а за конкретную, активную антисоветскую деятельность. 

Церковные иерархии рукоплескали низложению царской власти - вот за что боролись, на то и напоролись. Карма. 

Страницы