Страна ведёт масштабные боевые действия, ответственность авторов за достоверность и подачу (иногда реальный факт может быть так "описан" и "трактован", что волосы шевелятся) информации на высшем уровне.
Легенда АШ публикует заметку по самой чувствительной среди всех чувствительных теме. С заголовком следующего содержания
230 000 удостоверений семьям погибших и 757 тысяч удостоверений ветерана
1) Те читатели, кто пережил (не разорвав волосы от отчаяния) чтение заголовка про 230 тысяч семей погибших уже в первом же абзаце наблюдают как провокаторские брюки превращаются....превращаются брюки... в изящные шорты (прошу прощения за сарказм и иронию, но я сейчас комментирую не смерти бойцов, а то как их "считают" участники информ-войны). Двести тридцать тысяч "удостоверений семьям погибших" (ну то есть 230000 погибших и у каждого по семье) превращаются в 230000 удостоверений членам семей погибших"
Содержательная разница между заголовком и содержанием сокращает совокупность погибших В РАЗЫ!
Не буду скрывать, первично эту информацию узнал из украинского сегмента интернета. Пошел копать эту информацию, действительно 4 сентября Министерство труда России заказало 230 тысяч удостоверений для членов семей погибших ветеранов боевых действий, а также более 757 тысячи удостоверений ветерана боевых действий. Документы с сайта госзакупок приложены.
Далее GORA (он же Олег Ладогин, далее Ладогин) приводит скрины с сайта госзакупок. А в конце заметки, в буквально последней (!) фразе снисходит для краткого пояснения (для тех кто дочитал):
Делать выводы из этих цифр вполне возможно, только нужно помнить, что такое печатается с "запасом" и в семье погибшего обычно не 1 человек и родители тоже имеют на него право.
Так вот именно, Ладогин!
По действующему законодательству на оформление удостоверения члена семьи ветерана боевых действий имеет право и находящиеся на иждивении родственники (де-факто речь как правило о детях) и супруг(а) и родители. Сразу оговорюсь, что этот документ нужен вовсе не только для единовременной выплаты за гибель. Речь про различные социальные льготы (вкл. регулярные). Так что получать статус члена семьи погибшего (умершего) имеет смысл вовсе не только одному лицу, а именно всем перечисленным родственникам.
Для понимания поднял данные по численности мужчин "воюющих возрастов" в популяции. Чтоб сопоставить с численностью остальных- детей, женщин, родителей.
30 миллионов на 146 миллионов населения в целом. За вычетом- 116. Понятно, что заявления на получение статуса члена семьи погибшего - есть кому писать! Могу утверждать и утверждаю, что ситуация при которой на одного погибшего будет в среднем что-то около трёх лиц, претендующих на оформление статуса члена семьи - абсолютно представима. Условно: один живой родитель, жена, один ребёнок. Это уже в разы сокращает совокупность погибших с "230 тысяч" до менее чем одной сотни тысяч.
А можно узнать, по какой причине Ладогиным было сочтено допустимым разъяснить это в последней фразе заметки? Кроме подленькой уловки по предельно чувствительной теме этому может быть иное объяснение? Если да - то какое?
Думаете это наплевательское равнодушие к точности формулировок - ерунда и все всё и сами адекватно поняли? И я зря тут очевидные вещи разжёвываю?
Чёрта с два!
В комментариях - просто вакханалия бреда и хайпа. Пресловутые "ципсошники" могут на спинку кресла откинуться и расслабиться, заложив руки за голову. Можно не работать! Некоторые из читателей, сладострастно уцепившись в формулировку заголовка, как ни в чём ни бывало ....называют это всё "похоронками" и бредят про то, что они выдаются одно на семью!
Вместо манипулятивного на (за?) грани провокаторской лжи:
230 000 удостоверений семьям погибших и 757 тысяч удостоверений ветерана
на
230 000 БЛАНКОВ удостоверений членам семей погибших и 757 тысяч удостоверений ветерана
Казалось бы, две незаметных переформулировки- а обсуждаемая совокупность от этого меняется в разы! И тут мы, как видите, переходим к пункту 2.
2) Дело в том, что хоть формулировка про "230 тысяч удостоверений членам семей" более точна и сокращает совокупность погибших в разы, она всё ещё ложна и провокационна.
Никто никаким полиграфическим конторам НЕ заказывал 230000 "удостоверений"!
Удостоверение- готовый документ! Их нельзя заказать типографии! По определению!
Удостоверение- готовый документ, фиксирующий юридическое событие (в данном случае - признание такого-то лица членом семьи такого-то). Одно событие. Независимо от того сколько на это ушло физических бумажек- бланков!
Бланк? Бланк- это тупо единица печатной продукции. Ещё раз- просто (до того как станет удостоверением) единица печатной продукции.
Я имею некоторый опыт работы на госслужбе. Бланков удостоверений в статистике мы не выдавали. А вот бланки статистических форм (то есть - потенциального документа- статистического отчёта) - выдавали. Я увольнялся когда уже на электронную отчетность полностью перешли. Но приходил ещё в эпоху бумажной отчётности.
Так, простите, мы бланки тех статформ, которые были присланы Москвой с явным излишком, вместо подкладок под чашки (во время чайно-кофейных перекуров) использовали! Сотрудникам районных отделений статистики, приезжающим за бланками, всегда "с запасом" выдавали. Это самоочевидная нормальность. Бывали, конечно, формы "впритык" напечатанные (но всё равно больше, чем отчётов). Ими не разбрасывались.
Думаю, по бланкам удостоверений относятся более рачительно чем к бланкам статформ и заявлений. Но по ним, всё равно, самоочевидным образом предусмотрен заказ с учётом чисто технического РЕЗЕРВА. Под потери при рассылке в регионы, под случайную порчу при хранении, под элементарное неправильное заполнение (ошибка в фамилии, дате и тд и пр) клерками!
Доля такого чисто технического резерва в данном заказе мне (и вам) неизвестна. Но, например, даже 10%-ый резерв означал бы то, что в "родню погибших в СВО" записано больше 23 тысячи виртуальных "человек" у которых никто не погибал!
То что сейчас приходится разжёвывать бьющимся в истерике от Открывшейся Страшной Правды взрослым людям, что бланк документа (бумага с краской) и документ (фиксация правового события) это разные вещи- позорище.
3) Переходим к третьей части разговора. Меня в принципе не удволетворило то как ладогин представил информацию на АШ. Пошёл искать более подробную информацию. Интересовало сколько до этого заказывали бланков на печать по данным удостоверениям. Дело в том что это подсказало бы, а на насколько вообще адекватно использовать абсолютные цифры заказа печати бланков как отражение динамики числа участников СВО и их гибели.
Нашёл, в оппозиционной помойке более развернутую картину. Они хоты бы дали цифры по заказам с начала СВО. Было, оказывается, три волны заказов:
Я сделал сводную табличку и снабдил её своими комментариями. Хотя, по-хорошему, это должен был бы сделать GORA- Ладогин. Если бы имел целью попытаться поразмышлять и разобраться, а не сделать то что сделал...
То есть, если принять общее накопленное число заказанных за время СВО бланков (без рассмотрения, как мы выяснили, заведомо НЕинформативного временного распределения этих цифр ) как косвенное свидетельство чего-то там, то даже ...
-БЕЗ учёта (другими словами БЕЗ вычитания) из числа заказанных за время СВО бланков чисто "технического" резерва под утёрю, порчу при хранении или заполнении бланков
- БЕЗ учёта (другими словами БЕЗ вычитания) "содержательного" резерва (на случай необходимости бланков под БУДУЩИЕ возможные обращения родственников бойцов, которые могут погибнуть В БУДУЩЕМ, но сейчас живы)
- при допущении, что погибшие бойцы в среднем имеют кроме супруги, ну хоть одного живого родителя и одного ребенка
- государство оценивает число погибших, умерших в тылу от ран, пропавших без вести признанных погибшими, бойцов ДНР и ЛНР погибших с 2014 года, чьи родственники, новые граждане РФ, теперь получили возможность оформить свой статус в десятки тысяч (менее 100 тысяч) человек
- долю поучаствовавших в боевых действиях с нашей стороны и кто при этом не погиб и не погибнет в прогнозируемом будущем - в примерно....90% (936 тыс - (254 тыс/3 родственника))/936 тыс *100 = 91%
В конце своей заметки Ладогин, напоминаю, сказал:
Делать выводы из этих цифр вполне возможно
Я их сделал. По уровню гражданской, человеческой, авторской ответственности и сознательности Ладогина- тоже. И по уровню вменяемости значительной части аудитории (увы)- тоже.
В "прекрасной России будущего" мы перестанем добровольно и бесплатно отбирать хлеб у условного "ципсо". Ну а пока маемо тэ що маемо. Заражаемся украинским отношением к информации.
Комментарии
Там еще есть процент на порчу бланка...То принтер зажует , то в фамилии ошибутся....А так да. бланков всегда с запасом печатают. И даже может быть хорошим. Дали денег на это. "А давайте по максимуму закупимся."))))))Лет на 5 )))
Вон на госзакупках валом таких торгов
https://zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=бланки
вы статью читали? у меня наверно треть текста- именно про чисто технический резерв (излишек) под утерю порчу неверное заполнение бланков и пр
Да со своей закупкой сравнил.....А так да...
а кто сказал, что это касается только членов семей СВО0, там вообще об всех ветеранов написано и Великой Отечественной и последующих войн не забываем про Афганистан и Чеченские компании. На минуточку ветеранов ВОВ осталось 66 тысяч и они как все понимают не молодые люди
ну про ВОВ - лишнее. Какие несовершеннолетние дети (а тем более живые родители!) у 100-летних старцев.
А если почитать первую новость там упоминаются ветераны ВОВ
там сказано про членов семьи
https://base.garant.ru/70401076/
а члены семьи это
В соответствии с семейным законодательством Российской Федерации к членам семьи относят:
· Супругов;
· Родителей;
· Детей (усыновителей и усыновленных).
Кроме того, к другим членам семьи согласно Семейного кодекса Российской Федерации относятся: братья, сестры, дедушки, бабушки, внуки, лица, осуществлявшие фактическое воспитание и содержание несовершеннолетних детей, а также отчим, мачеха, пасынки и падчерицы.
все верно. члены семей там 5-6 человек может быть если не больше
члены семей. во первых во вторых там не только ВОВ но и сирия афганистан чечня
ведь старые удостоверения тоже теряются возможно надо будет в будущем что либо переоформлять\
хорошо бы узнать если есть информация сколько таких бланков вообще заказывали за последние 15-20 лет чтобы просто сравнить статистику
в любом случае спасибо за работу
то что от ладогина был кликбейтный мусор - я сразу понял
теперь ждите когда этот мусор подхватят все либеральное ципсо и растрезвонят по всем интернетам
вот прям чесалось у товарисча это вывалить а потом идти в отказ это не я это так надо читайте тело текста а не кликбейтный мусорный заголовок.
ну и про ветеранов ВОВ там и жены могут быть и мужья
Все верно написали, У Ладогина случился прокол. Почти у всех это бывает. Будет лучше, если он его признает, а не обидится. Но материалы его всесторонни и полезны, и это тоже надо было упомянуть. Вспомните, как я писал о Макаренко:
Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно....
Признаться мне следует в чём, сможете пояснить?
Максимум в том, что написал "семьям", а не "родственникам" в заголовке. Всё остальное просто неопровержимый факт. Тут же ТС банально обвиняет меня в том, что я оставил право делать выводы читателю.
Или вы тоже в этом же меня обвиняете?
А Счетовод может и на "дискредитацию" уже написал, если придираться.
Ошибка мелкая, пропущено слово "бланков".
Думаю, украинские источники не зря это слово опустили, а со смыслом. А Вы не вдумываясь, скопировали.
Я тоже пропустил, не вдумываясь, (честно говоря, решил, что это про Украину...
). Но я бы написал Вам в личку. А Счетовод выступил, когда уже разгорелись дебаты, и надо было разъяснять многим....
Такова жизнь. Я всегда считал признание своей ошибки, пусть даже мелкой, сильной стороной человека, тем более, публичного.
Эту претензию я принять не могу, т.к. к публикации приложены документы, где черным по белому написано наименование закупки:
Я исхожу из того, что читатель в состоянии прочесть всё, что написано в статье, в том числе на картинках.
Печально осознавать, что у вас другое мнение в подходе к читателю.
Да, наши написали правильно. Исказили, вероятно, украинские источники.
Но ведь в первом же комментарии вам подсказали "наверное, бланков". Вот тут надо было и исправить неточность. А вы ее оставили, и в тексте, и в заголовке.
И совершенно напрасно. Разве вы не знаете, что примерно треть читателейне только скопированные документы, но сами статьи не читает? Только заголовки.
У меня к Вам нет никаких претензий, досадная ошибка не более. Повторю: признать ошибку = проявить силу, а не слабость.
Я не пишу для тех, кто читает заголовки. Если мы будет исходить из такой позиции, то всё что тут пишут, кроме заголовков, не имеет смысла и АШ можно закрывать.
Всегда с удовольствием Вас читаю. Статьи целиком, с заголовком текстом и комментарием. И вот от той статьи ощущения были не очень. Одно пропущенное слово, и Ваш вывод так далеко и так неуверенно.
Всегда читаю Ладогина с отторжением. Это когда новость сама по себе интересна. А так чаще стараюсь пропускать его статьи. Не сразу, конечно, пришел к этому. Просто в какой-то момент пришел к выводу, что Ладогину вполне подошла бы подпись "Кац предлагает сдаться". Преклонение перед "ихним" и уничижение "нашего" постоянно сквозит в его текстах.
По чести то вы эпично прокололись - сыграли на стороне врага. Лучше бы сразу разместили заметку по практикам использования и расходования административных бланков. Дополнив тем, что они печатаются на длительный срок и с заведомым запасом.
А в целом да, начиная операцию, мы не предполагали таких потерь и что она выльется в войну с Дьяволом. Что ж волосы рвать на переправе.
Специально не комментировал вашу заметку - понимал, что Счетовод откликнется, спасибо ему.
Здравствуйте, Олег. Вам коллектив авторов АШ указал на ваше упущение, а вы так и не отредактировали второе предложение своей заметки, где пропущено слово "бланков". Вот как должно выглядеть предложение: "Пошел копать эту информацию, действительно 4 сентября Министерство труда России заказало 230 тысяч бланков удостоверений для членов семей погибших ветеранов боевых действий, а также более 757 тысячи удостоверений ветерана боевых действий". Если через сутки вы не внесёте правки, то я буду обсуждать этот вопрос с главным редактором АШ. Надеюсь вы понимаете важность каждого слова в столь больной для всей России теме.
Счетоводу выражаю благодарность. Я например не читал ту заметку Олега.
А вот не надо повышать градус дискуссии. Признать или не признать ошибку - личное дело автора. Это он рискует своей репутацией, и редакция АШ тут не при чем. Впрочем, я думаю, она и не станет вмешиваться...
Уважаемый Александр Григорьевич, и вам здравствуйте. Я человек простой, из провинциального города Симферополь, с самой земли, воспитан улицей, где принято "отвечать за базар". Так вот, лицо АШ, и как его называют в федеральных СМИ "прогнозист, эксперт в области международных отношений и глобалистики", отказывается отвечать за свой гнилой базар, да ещё идёт против коллектива. Плюнуть в коллектив можно, но что будет если коллектив плюнет в тебя?
Здравствуйте! Все так. Однако никаких "плевков" в коллектив не было. Была тривиальная ошибка, недосмотр, который уже разобран по костям и даже заклеймен. И сейчас любое углубление в эту проблему ничего не прибавит, кроме бури эмоций. Не хочет автор признавать ошибку - это его право. Вот я и предлагаю закончить это обсуждение.
все что он делает это переписывает новости пендосов нам сюда
то есть работает тупо иносми
Проблема в том что этот товарисч пошел в полный отказ от того что накинул кликбейтное дерьмо
вопрос надо ли было это накидывать. не могу молчать надо наложить правдаокопную истину - подобное мы постоянно слышим из военкурвятника
Вы в адеквате?
Фраза
Присутствует в моей публикации
Если вы её не удосужились прочитать, то это ваши проблемы, а не мои.
Повторяю второй раз и в последний. Вы должны отредактировать второе предложение своей заметки, где пропущено слово "бланков". Вот как должно выглядеть предложение: "Пошел копать эту информацию, действительно 4 сентября Министерство труда России заказало 230 тысяч бланков удостоверений для членов семей погибших ветеранов боевых действий, а также более 757 тысячи удостоверений ветерана боевых действий". Поскольку вы проявили неадекватность, то я лишаю вас времени на редактуру и начну обсуждать этот вопрос с редакцией АШ немедленно.
Ещё раз вам повторяю, вся информация, в том числе, с упоминанием слово "бланк" присутствует в моей публикации.
Вы со своими желаниями можете делать что хотите.
Я уже понял что вы любите ходить по кругу без смысла. С вашей упёртостью будет очень эффективно грызть гранит зубами.
Заголовок вашей заметки отредактирован редакцией, а текст второго предложения она редактировать не стала.
До свиданья, всего доброго.
↵
дада то есть надо накинуть дерьмо на вентилятор кликбейтным гавном а потом лезть в щель отнекиваясь это не я это хахлы
выцрал дерьма и доволен
ну как лучше стало?
не признает
Да. Жаль. Мне иногда тоже бывает трудно признать свою неточность. Мелочь, мол. Но сам себя беру за горло...
Олег, зря вы так, я же вам ещё вчера сказал, даже официальную информацию можно подать так, что мало не покажется, просто народ по привычке додумает.
Абсолютно не зря. Я представил факт максимально непредвзято.
Сам лично понимаю, что не имею права заниматься подсчетом потерь российской армии, потому-что это можно будет формулировать, как дискредитацию МО РФ, т.к. цифра будет отличаться от официально озвученной. Счетовод этого не понимает и сейчас обвиняет меня в том, что я подсчёта не сделал.
... но накинуть дерьмеца в заголовке - имеете право.
Не говорите, что вы, взрослый человек, не понимали, как звучал ваш заголовок. Это было подло.
Пол пачки сигарет скурила прежде чем решилась прочитать текст статьи.
Не надо так возбуждаться...
Даже Злой Зае...
Да ладно, неплохой социальный эксперимент получился. Проявились и выявились, думаю, многие. Я статью сразу прочитал, но в комменты лезть не стал, и так понятно было, что там начнется.
"Попандопало заказал новую печать на 100 карбованцев!!! Значит, предыдущая стёрлась совсем!!! Значит, огромную кучу ассигнаций раздал". А он ее посеял, может, по пьяни в садочке...
Кто-то мудрый сказал: нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется.
Это не прокол у него случился, а расчехление.
Блин, вот это малость напрягает.... Акела промахнулся! Акела промахнулся!
Помните?
К месту или нет, но по моему удостоверение "Ветеран боевых действий", выдают в воинских частях или точнее в военкоматах
Это возвращаясь к предыдущей статье.
Мне по месту службы выдали. В затерянной в гребенях ДНР деревне на три двора.
В статье GORA по моему речь шла о том, что "Удостоверения ветерана боевых действий", заказали в Мин.соцзащиты, если не ошибаюсь.
Не знаю, мне МО выдало.
Это всё понятно, но та детская непосредственность , с которой цифра госорганами была вброшена в обработку массовому сознанию и сопутствующим "экспертам и медиа" , она (детская непосредственность) вызывает недоумение.
Непонятно вообще зачем сейчас панику разгонять? Как это поможет? Пока нет прямых данных я бы нахрен банил всех
гадетелейгадателей на картах.прямые данные есть, не полные, но прямые - причем от гигантской сети иноагентов. Они с начала СВО ведут мониторинг ВСЕХ сообщений (вкл просто личные посты родственников в соцсетях о смерти или похоронах - это честно указано мелким шрифтом в их же методологии) - 31 тысяча с февр 2022 по сент 2023. Не только по военнослужащим регулярной армии но и добровольцы вагнера росгварлия и тд. "Медиазона" публикует обновление каждые 2 недели. Понятно что это не полная цифра (пропавшие без вести не вкл например ) но порядок цифр- понятен. Точно НЕ сотни тысяч.
понятно что такая цифра не устраивает и их самих и их хозяев и наших добровольных помощничков. Вот и постят вместо прямого поименного подсчета подсчет бланков (да и тот с кучей допущений)
Дело не столько в цифрах, приведёных в статье Ладогина, сколько в манипулятивной манере подачи, кричащем заголовке. Непонятно - зачем?
Не удивлюсь если Нью-Йорк Таймс её с АШ перепечатает (со своими "комментариями")...
Полностью с Вами согласна. Заголовок явно подлый. Зачем человеку это было надо - вопрос отдельный.
↵
дада. манипулятивная подача ее не только пендосы ее все наши сми разгонят
более того- цифры как раз подтверждают относительно (масштаба конфликта) умеренные потери- НЕ сотни тысяч а десятки . Причем даже без учета что в цифры включены резервы (и чисто технич и под будущие гибели)
Страницы