Почему яжематери и яжеотцы не рожают онижедетей

Аватар пользователя Престарелый Neo

Долго я терпел и не вмешивался в батлы про демографию. Но читал все материалы исправно и прилежно, от первой буквы и до последней точки. Поэтому со всеми точками зрения и теориями насчёт снижения рождаемости знаком. Позвольте высказать свою, радикальную.

Виноваты мы с вами, и не только родившиеся в 60-70-80-е, а все послевоенные поколения. Виноваты неосознанно, не специально, а исключительно из-за врождённых инстинктов. Каких инстинктов, спросите вы? Да простейших - забота о потомстве. Каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Надеюсь, с этим утверждением мало кто будет спорить. Извечная мечта человечества. И если раньше, в силу недостаточного уровня развития производственных сил воплощение подобной мечты было крайне маловероятно, то где-то с 50-х начался неуклонный рост уровня жизни людей, материального благосостояния. Не только в Союзе, но и в Европе, США, в части Азии. 

Какая связь между нежеланием воспроизводиться и уровнем благосостояния людей, спросите вы? Прямая, отвечу я. Дело в том, что желая нашим детям только добра, мы неосознанно делаем их эгоистами. Подождите кидаться камнями, сейчас поясню. Ещё во времена Союза нередки были картинки в магазинах - мам, хочу игрушку (конфетку, книжку, попугайчика) - нет, нельзя - аааа! (с соплями и иногда даже катанием по полу) - да на, только заткнись. Разве не было такого? А сейчас тем более. Или маленькая девочка в песочнице незнакомому маленькому мальчику - дай твою лопатку - не дам, она моя - дай, мама говорит, что я принчесса, а принчессам всё можно. Но это только крайности, видимая часть айсберга, где наряду с неосознанным, врождённым эгоизмом ещё и огрехи воспитания. А откуда этот неосознанный эгоизм? 

Да всё просто, молодые люди, родившиеся в крестьянской семье и повзрослевшие в одном доме с тремя поколениями и пятью братьями и сёстрами не думали о том, что можно по-другому, женились в восемнадцать и рожали по пятеро детей. Чуть позже, дети, выросшие в коммуналке с одной плитой и одним холодильником на всех на кухне и очередью в туалет, повзрослев, не ждали изолированных хором и личных жоповозок. Но вот НТП сделал возможным отдельное жильё, личный автомобиль, телевизор в каждый дом. И теперь ребёнок, выросший в относительном достатке, хотел всего того, что было у его родителей - отдельную квартиру, машину, стерео, телевизор. Причём он не думал, что его родители (соседи, родители друзей, родственники) прошли некий достаточно длинный и небезпроблемный путь к своему нынешнему положению, а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки. Он хотел (сейчас хочет тем более) всё и сразу. Воспитание тут не причём, дело в психологии. Родители молодого человека сделали всё для его удовлетворения, от конфеток до хорошего образования. Просто потому, что "каждое поколение должно жить лучше предыдущего". Это нормально, это так и должно быть. И повзрослев, он, понимая, что отрывается от родителей, тем ни менее не желает снижать уровень своего потребления или благосостояния. 

Ему нужно жильё, ему нужно авто, он хочет отдыхать в хороших клубах и есть в хороших ресторанах. А для этого ему нужна хорошая, высокооплачиваемая работа. Не хуже, чем у его родителей, а хорошо бы и лучше. То, что его отец шёл к такой работе годами, от ступени к ступени - ерунда, надо сразу. Нет, безусловно, чудеса с работой случаются, но, как правило, у генерала есть свои дети... И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы. Познакомившись с суровой правдой жизни, согласившись на предлагаемый уровень зарплаты, он начинает испытывать когнитивный диссонанс, ибо заработанных средств не хватает на ипотеку, кредит на автомобиль, отдых, рестораны и т.д. Думают ли молодые парни и девушки в эти времена о браке, а тем более о детях? Безусловно нет. 

И только потом, хоть чего-то достигнув в жизни, как правило после тридцати, можно подумать и о браке. А к этому времени более-менее нормальные потенциальные партнёры уже пристроены, сложился свой образ жизни, менять который ох как неохота. Потому, что некомфортно, ведь брак, в принципе - это просто череда компромиссов и притираний друг к другу. Ну пусть даже брак и не развалился каким-то чудом, то до детей ли такой паре? Ну, во-первых родить в двадцать и родить за тридцать две огромных разницы, от психологии до физиологии, а во-вторых, это опять же некомфортно, ибо уже привыкли к другому. И если всё-же такие пары решаются на этот шаг, то из них получаются, как я их называю, яжематери и яжеотцы, которые воспитывают онижедетей, то есть история повторяется на более высоком витке спирали диалектики. 

Короче, я считаю, что причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни. Причём хочу напомнить, что всё это характерно не только для клятого капитализма, но и вполне себе имело место в послевоенном Союзе. Так что измы здесь вообще не причём. Конечно, что-то можно поправить соответствующим воспитанием, но далеко не всё. Как достучаться до подсознания? Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой? Да никак. Вот и имеет, что имеем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 5 месяцев)

Заголовок есть квинтессенция мысли...

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 5 месяцев)

Из чего следует, что именно это Вы и хотели сказать.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 2 месяца)

...причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни.

Привет, Кэп! Если вы в самом деле "исправно и прилежно" читали все опубликованные по теме статьи на АШ, то должны знать, что эту причину уже называли, и не раз. Проблема не в том, кто виноват, а в том, что делать. smile7.gif

Аватар пользователя klingel
klingel(13 лет 11 месяцев)

что делать

нужна борьба за выживание. а не потребление как сейчас.

слишком сладко живем, чтобы отдавать каким-то детям, пусть даже и собственным, свое невозвратное и неповторимое время.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 2 месяца)

...нужна борьба за выживание...

Вы за третью мировую и Фолаут? smile31.gif 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну, пардон, значит, не увидел. Про то, что маленькие зарплаты видел, а про то, что НТП разогнал потребности нет. А если так, то ничего и не поделаешь, за потребностями не угнаться, до тридцати точно.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 2 месяца)

Такова она, ля ва. Налицо противоречие природы и общества. В том смысле, что человек нынче взрослеет хорошо если годам к сорока. А природные-то часики тикают в прежнем темпе. Вот и выходит, что рожают (если вообще рожают) поздно, что приводит к разным нехорошим последствиям в виде генетических сбоев-болезней у детей или осложнений у родителей. И далее под горку... smile63.gif

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 11 месяцев)

Согласен с описанным.

Возможно, когда родовая травма советской нищеты уйдёт в прошлое, возможно будет принимать решения, что дети это счастье, которое не подменяется маркой машины и уровнем ресторана.
Что каждый ребёнок стоит столько, сколько у родителей денег есть и сил занимает столько - сколько у родителей есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Еще вот интересное наблюдение.

Среди моих друзей и знакомых, и их жен,

а все они родились в 60-ые и 70-ые,

практически НЕТ никого, кто имел бы больше 1-го/ой брата или сестры.

То есть уже тогда семьи с 3-мя детьми были нечастым явлением.

Исключение моя жена, у которой есть и сестра и брат

Но тут другая история : ее мама хотела делать аборт,

то было поздно по медицинским показателям.

------------------------------------------------

Кстати мечта родителей о том, чтобы их дети жили лучше,

чем они, так же стимулирует снижение рождаемости.

Одного ж ребенка легче поднять до уровня ВЫШЕ себя, чем троих например

---------------------------------------------------

Конечно автор показал лишь ОДНУ из многих причин снижения рождаемости,

но безусловно, психологические причины одни из самых главных

Аватар пользователя klingel
klingel(13 лет 11 месяцев)

Среди моих друзей и знакомых, и их жен, а все они родились в 60-ые и 70-ые, практически НЕТ никого, кто имел бы больше 1-го брата или сестры

у меня были братья 70-го и 80-го годов рождения. я посередине. и 90-е пережил только я.

если родителей было двое в семье, то шансы были выше.

вокруг многие сторчались, спились, оказались в местах не столь отдалённых.

и теперь очень смешно читать родившихся в те самые 90-е, в которые мы выживали, и их мнение как нам, и зачем нам, рожать детей.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Почему же нам и вам?

Вам 48, мне 58, какие уж тут нах дети?

Хотя я готов, но исключительно на аутсорсинге,

то есть готов выполнить лишь долг по зачатию, 

не больше smile3.gif

А вот им, кто родился в 90-ые, самый сок сейчас рожать.

Мои родились в 94г и в 2002г,

внуки пока не словились, хотя поклевки уже есть smile3.gif

--------------------------------

Ну а насчет вашей семьи : я ж не написал, что семей с 3-мя детьми тогда НЕ

было как класс, я написал, что ЭТО было редкостью уже тогда

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 1 месяц)

"Хотя я готов, но исключительно на аутсорсинге, то есть готов выполнить лишь долг по зачатию, не больше" - ))) похвально, но не надо, генетически уже с большой вероятностью поломано в таком возрасте, зачем передавать болячки (коих у вас может и не быть)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Ежели есть потенциал, а он есть,

как то же его надо использовать? smile3.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 8 месяцев)

Проблема деторождения чисто психическая. Пока у женщины будет возможность не рожать, она не будет рожать ибо все женщины знают, что при родах можно умереть

Но, проблема с женщинами решается очень просто, административно

Типа, не родившие  до 30 лет бабы принудительно отправляются на искусственное осеменение

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ага, а поцеловать? ))

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Пока у женщины будет возможность не рожать, она не будет рожать ибо все женщины знают, что при родах можно умереть

Какой-то странный тезис. У женщины всегда есть возможность не рожать - от рождения до смерти. А умереть можно где угодно. Например, под колёсами автомобиля. Что ж теперь - на улицу не выходить?

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(8 лет 9 месяцев)

При нынешнем уровне медицины материнская смертность почти на нуле. Просто страшно, больно, ну и почаще детей с врожденными отклонениями по телеку показывать, ага... 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

При нынешнем уровне медицины спасают детей с отклонениями. Это тоже фактор, ограничивающий рождаемость, потому что маловероятно, что мать такого ребенка ещё кого родит в отсутствии бабушек-дедушек....

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(8 лет 9 месяцев)

И это тоже. Но есть семьи, которые не останавливаются на первом ребенке с проблемами со здоровьем и потом у них появляются вполне здоровые детишки. Но это возможно только в полных семьях, которые не разваливаются от трудностей.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 8 месяцев)

Есть некоторый базовый набор.

1. Жилье.

2. Доступная медицина.

3. Доступное образование.

Аватар пользователя Престарелый Neo

П.п. 2 и 3 не вижу проблем.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Образование платное, медицина тоже. 

Чего Вы не видите? 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Мы в разных странах, что ли живём? В моей образование и медицина бесплатны.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Хорошо живёте. 

Я год назад за удаление зуба мудрости 16 тысяч отдала. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Стоматологическая поликлиника №1 г. Тольятти (мой город). Я, в принципе, тоже зубы лечу в платной (тупо быстрее), но бесплатная альтернатива есть.

А остальная медицина? Школы, техникумы, институты?

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

С бесплатной альтернативой умрёшь быстрее. Я с вросшим ногтем хирурга 4 месяца ждала. 

-

Школа, техникум - одежда, еда, принадлежности (возможно, что ещё и транспорт).

Институт платный, не нужно рассказывать про бюджет, бюджетных мест мизер. Нужно всё то же, что выше. Возможно, что и съём жилья нужен, если ездить далеко.

Ещё и не факт, что ребёнок сразу на работу устроится. Некоторые годами нормальную работу найти не могут. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ага, значит, бесплатная альтернатива таки есть.

Пойдем далее. Бюджетные места в институте есть? Есть. Мало? Так учиться надо ДО института хорошо, чтобы туда попасть. А ежели баллы не добирать, то кто же сам себе злобный Буратино?:

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Толку-то от того, что она есть? К платному проще.

-

Слова ни о чём.

На экзамен идёшь без знания о том, что там будет. 

И на каждого стобалльника есть стобалльник с золотой медалью и умением играть на скрипке. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

И на каждого стобалльника есть стобалльник с золотой медалью и умением играть на скрипке. 

Завидовать - нехорошо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

не нужно рассказывать про бюджет, бюджетных мест мизер.

Врать не надо, у меня ребенок в прошлом году поступал. Более чем хватает бюджетных мест, тем более что в последние пару лет снизилось количество поступающих, а бюджетные места - чуть ли не больше еще стало,чем до этого, много где недобор был.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой?

Это должны делать родители и школа. Разве могут быть какие-то другие варианты?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так то это был риторический вопрос. Дети обычно начинают понимать, что предки вроде как и не глупее их обычно после тридцати.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Этим должно рулить государство. А не рекламировать на всю страну потреблядов и потреблядей.

Пардон, за мой французский

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

С родителей вы ответственность снимаете?

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 10 месяцев)

Я иногда спрашиваю хотят ли люди иметь сына, который умеет запрячь лошадь, вспахать землю и поработать топором? Все говорят ДА! А вот если он кроме этого не умеет ничего по большому счёту? Все орут НЕТ! В первом случае можно и десяток рожать, а вот если хочется нормальных детей в нынешнем понимании, то...

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 8 месяцев)

Городские условия не подходят для размножения человеков. Это зона вымирания. Существуют за счет постоянного подсоса населения извне. Есть некоторые сложности в 3+ ребенка в наиболее массовых 1-2 комнатных квартирах.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(2 года 11 месяцев)

"Кто нам мешает - тот нам поможет", т.е. если НТП, а по-чесноку НТП в медицине прежде всего, создал из хомо сапиенс сапиенс небиологический вид (а он его создал), то надо развивать его дальше.

Раз уж мы стали жить долго, но медленно, то надо это хотя бы признать и не натягивать показатели 100летней давности на "сейчас".

Если сейчас, благодаря развитию медицины, активный возраст уехал с 16-25 на 25-35 лет, то и детородный возраст надо поднимать, чтобы старородящими были не в 30+, а в 40+.

Биологически мы так не можем, следовательно надо усилия медицины концентрировать в этом направлении - женщины должны иметь возможность зачать-сохранить-родить ребенка в 35-45 лет так же естественно, как и в 20-25 лет.

Тогда биология нашего вида подтянется к нашей же социальной жизни.

Ну или да, срыв в "эпоху до антибиотиков и поставленных на поток медицинских операций".

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(8 лет 9 месяцев)

надо усилия медицины концентрировать в этом направлении - женщины должны иметь возможность зачать-сохранить-родить ребенка в 35-45 лет

 По сути, сейчас это уже массово происходит. Но что со здоровьем детей от таких матерей, в долгосроке? Медицина ведь не меняет биологию человека, а только помогает держать "фасад". А то, что он держится на горстях таблеток, не может не отразиться на потомстве, как пить дать. Тут всю консерваторию нужно менять...

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(2 года 11 месяцев)

О чем и речь.

Понятно, что пример не доказательство, но.

Вот сколько прямо сейчас на улице, в дороге, в офисе/на заводе, в семье вокруг нас людей, которые даже в 50-е годы либо не родились вообще, либо были бы мертвы от болезней, которые сейчас рутина в излечении?

И да, у них рождаются дети.

На этом фоне сказки о зомби-апокалипсисе воспринимаются как юмор первоклассника)

Ну не биологический мы вид сейчас. Размножаются только те популяции, которые ещё близки к биологии вида, т.е. беднейшие.

Надо либо сворачивать те достижения, которые у нас уже есть и приводить нашу скорость жизни к биологии, либо создавать уж новый вид Хомо по полной.

А сейчас мы в полупозиции застряли и стонем от несовпадения социальной и биологической природы

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Вообще от белковости надо отказываться, переходить на кремний, металл и пластик.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(2 года 11 месяцев)

Разнообразные импланты, от кардиостимуляторов до искусственных суставов уже и так есть и продолжают развиваться.

Кремний - это очки, незаменимые для слабовидящих.

И благодаря в том числе металлу, кремнию и пластику современное старшее поколение сохраняет возможность вести активную жизнь гораздо дольше, чем в те же 50-е годы.

А активная жизнь старшего поколения позволяет ему потреблять больше, чем пару поколений назад такое было возможно. 

Ну и отделение от детей и внуков тоже меняет структуру потребления. 

Жизнь "для себя" не только у среднего поколения и молодежи, у старшего поколения не так, что ли (если есть возможность, конечно)?

Аватар пользователя Nebelberg
Nebelberg(4 года 3 месяца)

Добрейшего!

Сама проблема, упомянутая ТС, известна давно - минимум пару тысячелетий как. И решения найдены - а куда деваться, проблема-то жизненно важная для причастных. И да, не одно, а именно несколько решений.

    Вот только в одном ТС прав -- до эпохи НТР эта проблема никогда не была массовой. Она касалась только великих семей (кланов).

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 58 минут)

smile9.gif Зажрались в общем. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Если по-простому - да.

Скрытый комментарий haruhist (c обсуждением)
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, 

А-ха-ха , при капитализме никак.

Вообще удивительно, господа, страдающие демографией, как вы не можете осознать, что это вообще не ваше дело, кто с кем спит и когда рожает. Вас всех в дурку надо, ей богу, может там вам это объяснят.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

А-ха-ха , при капитализме никак.

А когда спад рождаемости в РСФСР начался? 

это вообще не ваше дело, кто с кем спит и когда рожает.  

А чьё?

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

1.При чём тут спад рождаемости в РСФСР, больной, когда речь шла о вашей сказке, что "заработать можно только долгим и упорным трудом"?

2.Своей женой занимайся, псих.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно. Обострение. Приём лекарств не пропускайте. А пока в бан, за хамство. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнатолийФ
АнатолийФ(5 лет 3 месяца)

Я соглашусь с автором, сейчас какая то очень странная ситуация у молодежи, они почему то думают что в 20 лет они должны зарабатывать и жить как люди которые 20 лет работали и уже состоялись, как личности в жизни, под личностями я понимаю то  что у людей есть какойто опыт в профессии, состоявшаяся личная жизнь.И даже когда говорят что у генерала есть сын , то этот сын тоже должен пройти свой путь к генералу, он не получит эту должность просто по  факту что его отец генерал, сын его тоже должен иметь хоть какой то уровень компетенции.

Это первый момент и вот второй момент который я ни разу не видел на нашем сайте в обсуждении. Это холостяки и холостячки))).

У меня в окружении куча людей возраста 30-45 лет, успешные в карьере, с хорошим достатком, которые ниразу не были женаты официально, со стороны мужчин, и такого же возраста женщин которые уже как правило разведены, у них как правило 1-2 ребенка, и вот эти женщины в моем окружении очень хорошо зарабатывают, им не нужны мужики для денег.И вот эти люди не хотят никаких серьезных отношений, они все живут с кем то, но ни какого разговора о браке или создании семьи вопрос не стоит им это не надо, их все устраиват, люди сосредоточены на себе , они регулярно отдыхают, ездят по всему миру., все сосредоточены на своем здоровье, ходят в дорогие залы.Такие суперэгоисты.

Страницы