Почему яжематери и яжеотцы не рожают онижедетей

Аватар пользователя Престарелый Neo

Долго я терпел и не вмешивался в батлы про демографию. Но читал все материалы исправно и прилежно, от первой буквы и до последней точки. Поэтому со всеми точками зрения и теориями насчёт снижения рождаемости знаком. Позвольте высказать свою, радикальную.

Виноваты мы с вами, и не только родившиеся в 60-70-80-е, а все послевоенные поколения. Виноваты неосознанно, не специально, а исключительно из-за врождённых инстинктов. Каких инстинктов, спросите вы? Да простейших - забота о потомстве. Каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Надеюсь, с этим утверждением мало кто будет спорить. Извечная мечта человечества. И если раньше, в силу недостаточного уровня развития производственных сил воплощение подобной мечты было крайне маловероятно, то где-то с 50-х начался неуклонный рост уровня жизни людей, материального благосостояния. Не только в Союзе, но и в Европе, США, в части Азии. 

Какая связь между нежеланием воспроизводиться и уровнем благосостояния людей, спросите вы? Прямая, отвечу я. Дело в том, что желая нашим детям только добра, мы неосознанно делаем их эгоистами. Подождите кидаться камнями, сейчас поясню. Ещё во времена Союза нередки были картинки в магазинах - мам, хочу игрушку (конфетку, книжку, попугайчика) - нет, нельзя - аааа! (с соплями и иногда даже катанием по полу) - да на, только заткнись. Разве не было такого? А сейчас тем более. Или маленькая девочка в песочнице незнакомому маленькому мальчику - дай твою лопатку - не дам, она моя - дай, мама говорит, что я принчесса, а принчессам всё можно. Но это только крайности, видимая часть айсберга, где наряду с неосознанным, врождённым эгоизмом ещё и огрехи воспитания. А откуда этот неосознанный эгоизм? 

Да всё просто, молодые люди, родившиеся в крестьянской семье и повзрослевшие в одном доме с тремя поколениями и пятью братьями и сёстрами не думали о том, что можно по-другому, женились в восемнадцать и рожали по пятеро детей. Чуть позже, дети, выросшие в коммуналке с одной плитой и одним холодильником на всех на кухне и очередью в туалет, повзрослев, не ждали изолированных хором и личных жоповозок. Но вот НТП сделал возможным отдельное жильё, личный автомобиль, телевизор в каждый дом. И теперь ребёнок, выросший в относительном достатке, хотел всего того, что было у его родителей - отдельную квартиру, машину, стерео, телевизор. Причём он не думал, что его родители (соседи, родители друзей, родственники) прошли некий достаточно длинный и небезпроблемный путь к своему нынешнему положению, а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки. Он хотел (сейчас хочет тем более) всё и сразу. Воспитание тут не причём, дело в психологии. Родители молодого человека сделали всё для его удовлетворения, от конфеток до хорошего образования. Просто потому, что "каждое поколение должно жить лучше предыдущего". Это нормально, это так и должно быть. И повзрослев, он, понимая, что отрывается от родителей, тем ни менее не желает снижать уровень своего потребления или благосостояния. 

Ему нужно жильё, ему нужно авто, он хочет отдыхать в хороших клубах и есть в хороших ресторанах. А для этого ему нужна хорошая, высокооплачиваемая работа. Не хуже, чем у его родителей, а хорошо бы и лучше. То, что его отец шёл к такой работе годами, от ступени к ступени - ерунда, надо сразу. Нет, безусловно, чудеса с работой случаются, но, как правило, у генерала есть свои дети... И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы. Познакомившись с суровой правдой жизни, согласившись на предлагаемый уровень зарплаты, он начинает испытывать когнитивный диссонанс, ибо заработанных средств не хватает на ипотеку, кредит на автомобиль, отдых, рестораны и т.д. Думают ли молодые парни и девушки в эти времена о браке, а тем более о детях? Безусловно нет. 

И только потом, хоть чего-то достигнув в жизни, как правило после тридцати, можно подумать и о браке. А к этому времени более-менее нормальные потенциальные партнёры уже пристроены, сложился свой образ жизни, менять который ох как неохота. Потому, что некомфортно, ведь брак, в принципе - это просто череда компромиссов и притираний друг к другу. Ну пусть даже брак и не развалился каким-то чудом, то до детей ли такой паре? Ну, во-первых родить в двадцать и родить за тридцать две огромных разницы, от психологии до физиологии, а во-вторых, это опять же некомфортно, ибо уже привыкли к другому. И если всё-же такие пары решаются на этот шаг, то из них получаются, как я их называю, яжематери и яжеотцы, которые воспитывают онижедетей, то есть история повторяется на более высоком витке спирали диалектики. 

Короче, я считаю, что причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни. Причём хочу напомнить, что всё это характерно не только для клятого капитализма, но и вполне себе имело место в послевоенном Союзе. Так что измы здесь вообще не причём. Конечно, что-то можно поправить соответствующим воспитанием, но далеко не всё. Как достучаться до подсознания? Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой? Да никак. Вот и имеет, что имеем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

Алчность загародников не имеет границ.

Вы только в отнять и поделить умеете.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

За то вам для любимой заграницы ничего не жалко. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Обеспечь нормальный уровень и работать точно не будут.  В лучшем случае устроятся на непыльную работу и будут при всякой возможности утыкаться в смартфон. В ущерб работе.

Нет уж надо чтобы с 14 лет начинали подрабатывать и к 23 переходили  полностью на самостоятельное содержание. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 11 месяцев)

Спасибо, Нео, за отличный разбор полётов. Супер.

Хотя я, в общем-то, не очень согласен с вышеизложенным. Имхо, рожать сильно будут, когда ситуация будущего примерно прогнозируема как "положительная" и с трендом на ещё бОльшее улучшение в течение обозримых лет, десяток-пару большинством людей. В России, после всех пертурбаций, это будет не сразу, а лишь после "устаканивания" процесса, как "положительного", в течение ещё пары десятков лет.

Без мечты, устремлённой в будущее (прекрасное), нет смысла производить новых людей. А с мечтой - запросто (для большинства).

У нас, к сожалению, после СССР, нет мечты. А то, что выдаётся за мечту - ерундень какая-то. Мало кому интересная.

Из мечт же можно спокойно выбрать несколько: поднятие Сибири и вообще той части России, где сейчас практически никто не живёт, создание там ГОРОДОВ и ГОРОДКОВ. Чем не мечта для молодого человека (и его семьи) ПРИНЯТЬ участие в строительстве НОВОГО ГОРОДА? Можно также выбрать космос. Можно покорения глубин окиянов и морей.

Но нет мечт, не к чему стремиться. Государство (власть) подобные мечты не поощряет и не приветствует, не ставит задачи по преодолению.

Если же изложенные мечты тоже мелковаты для серьёзных проектов, то можно предложить другие. К примеру, "Русский путь". Для человечества, не ниже. Это всё из разряда тотально и запредельно невыполнимых, разумеется, но по-иному никак. На мелочь люди не вдохновляются. Да и не вдохновлялись никогда. А вот на КРУПНОЕ что-то - очень даже.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам спасибо, что прочитали. 

Имхо, но мечта - явление кратковременное. Нельзя вечно ждать её реализации, быт, или его отсутствие, заест. 

Аватар пользователя ralex
ralex(6 лет 10 месяцев)

Не согласен. Мечта - то что и делает человеком. И она вечна. Разница только в масштабе. Или это мечта о новой жоповозке, или о всеобщем благоденствии. Первая самозарождается, вторую воспитывать надо. То есть идеология нужна. На высшем уровне.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Без мечты, устремлённой в будущее (прекрасное), нет смысла производить новых людей. А с мечтой - запросто (для большинства).

У нас, к сожалению, после СССР, нет мечты. А то, что выдаётся за мечту - ерундень какая-то. Мало кому интересная.

Из мечт же можно спокойно выбрать несколько: поднятие Сибири и вообще той части России, где сейчас практически никто не живёт, создание там ГОРОДОВ и ГОРОДКОВ. Чем не мечта для молодого человека (и его семьи) ПРИНЯТЬ участие в строительстве НОВОГО ГОРОДА? Можно также выбрать космос. Можно покорения глубин окиянов и морей.

Главное, когда морозишь и несёшь, сослаться на "большинство". 

Вряд ли у большинства нормальных, здоровых людей, проживающих в своей стране, при мысли "принять участие в строительстве нового города" возникает эрекция. Плодотворная.

Демограф из этого комментатора примерно такой же, как и языколюб. Про таких хорошо было у Райкина: "Лично у меня детей нет... мне каацца".

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(3 года 8 месяцев)

Nea Team:

Согласна. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Думаю, вы правы. Не хватает идеи, стимула к жизни. Без этого не взлетит.

Отсюда и эти тупые боулинги-пьянки-бары и прочая хня. Молодым не к чему стремиться, вот и просирают лучшие годы на всякое гуано

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(7 лет 8 месяцев)

иными словами, большинство у нас непассионарно

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы.

Какие такие немыслимые? Если чернорабочий не может прокормить своих детей, то таковых рабочих придётся завозить из-за границы. И тут либо восстание Спартака, либо европейское мульти-культи.

История из жизни. Прихожу на собеседование на должность инженера, рассказываю о себе. Мне предлагают некую смешную сумму, я в ответ называю свою цену. Директор, вскинув голову, кидает мне: "даже я столько не получаю!" Я: "а зачем вы тогда тут работаете?" Немая сцена... Плакали всей конторойsmile7.gif

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

муж вышел на военную пенсию и ему предложили работу - 8 часов 5 дней в неделю за  зарплату 18 300  рублей. 

18 300 - ( проезд 3000 - обеды в столовой и "чаечки" 4500 - одежда и обувь 2000 - лекарства от простудных  500 ) =  8 300 р.

Я ему сказала,если так хочется работать, то  пусть берет пример с соседа и идет работать дворником в ближайшую УК или  повесит объявление на подъезде о подработке в духе "муж на час", потому что мне "дешевле",чтобы мой муж сидел дома., а не ездил "по холоду" через весь город "на работу".

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Дворником не возьмут - там Равшаны-Джумшуты насяйнику гешефт делают, а вот мастерить по району - это да.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
pvzru.gif(8 лет 3 месяца)

Дворником не возьмут - там Равшаны-Джумшуты насяйнику гешефт делают, а вот мастерить по району - это да.

В Омской области они торгуют вахтовым методом. smile7.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

На прошлой неделе пришла девочка после колледжа (техникум) на собеседование на должность инженера-сметчикам. Хочет 60 на руки. У нас столько линейный ИТР получает. С опытом. Средняя по области чуть за 55.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

У нас в Орле таджикам-узбекам разнорабочим (без русского языка) платят 2000 за рабочий день. Плотникам, каменщикам, водопроводчикам - 3500-4000. Сварщики, электрики и отделочники - ещё больше, и это нормально.

Квалифицированный врач или инженер должен получать сейчас от 150 тыр, но такое только в Москве, потому туда все и лезут.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Это типа дешёвая рабсила...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

А почему врач или инженер должен столько получать? У кого урезать то будем? Как всегда в вопросе с врачами у санитарок и медсестёр?  

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Потому, что иначе он (врач) пойдёт работать арматурщиком или курьером, как это случилось с врачами в средней Азии. Многие "гастарбайтеры" первых волн были с высшим образованием.

Так и происходит сваливание в средневековье. Шаг за шагом вниз по пирамиде Маслоу.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(10 лет 9 месяцев)

На прошлой неделе пришла девочка после колледжа (техникум) на собеседование на должность инженера-​сметчикам. Хочет 60 на руки. У нас столько линейный ИТР получает. С опытом. Средняя по области чуть за 55.

Если она уедет в Москву на нормальную зп - правильно сделает. Пока эта система с нищими зп не начнет разваливаться на глазах - ничего не изменится. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Удивляюсь я. Как же сделать, что б всем было хорошо? (с)

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 8 месяцев)

Обычному человеку зарплаты должно хватать на нормальную жизнь. Точка.

Если данное условие не выполняется имеем минус миллион коренного населения в год.

И местные пропагандисты из штанов выпрыгивают пытаясь представить это нормальным явлением.

С моей точки зрения подобное очень близко к тихому геноциду.

Нормальным происходящее я считать не могу.

Что касается запросов молодежи. По текущему уровню цен - 60000 это достаточно скромно.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

ХЗ. Но зарплаты грузчика или дворника должно хватать на жилье, еду и одежду для 4 (он, жена, двое детей) а лучше больше потому что родителям в старости  тоже помогать надо. Более сложные профессии должны оплачиваться так чтобы уже можно было строить  свой дом и кой-чего отложить на отдых и доп образование  детям, и  верхнего предела нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 8 месяцев)

Именно об этом и разговор.

Нормально работающий должен иметь возможность содержать семью (при посильной помощи жены).

А иначе воспроизводства рабочей силы не будет. Мигранты это то еще лекарство (по Европе это особенно заметно).

Базис государства будет необратимо разрушаться. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Если она уедет в Москву на нормальную зп - правильно сделает. Пока эта система с нищими зп не начнет разваливаться на глазах - ничего не изменится. 

А что она умеет, чтоб сразу в Москву, да на высокую з/п расчитывать? - У нас сметчицы и с высшим, и то сколько сидели, постигая всю эту кухню. Причём под заботливым руководством начальницы отдела и в тепличных условиях, созданных администрацией.

Не говоря уже о том, что в каждой проектной конторе - своя собственная сметная "специфика".
А тут сопля зелёная, но с самомнением. Вот чему их сейчас отлично учат, так это самомнению. Они все искренне убеждены, что разбираются в вопросе досконально.
Ну, как в иностр. языке после двухнедельного "интенсива с погружением" - там слушателя за это время как раз и успевают убедить, что теперь он язык знает.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

А что она умеет, чтоб сразу в Москву, да на высокую з/п расчитывать?

Кофе готовить или звонить по списку она сумеет, это уже больше денег даст. А там, через годик, куда кривая вывезет, как себя покажет...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

Поглядите на стоимость жилья. Чего такого сейчас (во времена, когда разной техники начиная от перфораторов и бетономешалок и до всяких тракторов\кранов хоть попой ешь), что квадратный метр жилища стал стоить дороже, чем квадратный метр ЖК телевизора? 

Уберите с глаз населения примеры того, как люди получают незаслуженное!

Уберите из телевизора студенческие общаги по 50 кв.м на человека. Сериал солдаты показывали - там была служба, или куча д..в без дела мотались всё время? Да любой сериал возьми на телеке, там хрен найдешь примеры того, как люди напрягаются, чтобы чего-то достичь.

Ну так если и в жизни примеры необоснованного обогащения, и на телеке, и в журналах разных  "Ты этого достойна", то чего удивляться? 

Да, народ, глядя на весь этот пц тоже не хочет напрягаться. И женщины тоже не хотят напрягаться (а беременность, роды и всё потом - это НАПРЯГ). 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(10 лет 9 месяцев)

Чем быстрее отомрут конторы наподобие описанной вами - тем лучше. Их учат сейчас (или они научились) самому главному - вся эта мутахрень по типу "сопля зеленая", "сметчицы с высшими 100500 лет постигали профессию для зп 50 тыщ" - это полное дерьмо. Сейчас рынок, на рынке людей нет. Просто нет нормальных работников, их НЕТ. Хотите работника - платите, повышайте ему зп, квалификацию и т.д. Сотрудник не раб и не обязан корячиться на вашу контору 10 лет ради зп 60 потому что вы так делали в свое время.

Она уедет в Москву, поработает года-два на 60 тыщ и устроится на 100+ там же. А у вас бы корчилась под "руководством начальницы" еще 10 лет за нищую зп, консервируя текущий уклад в пользу капиталиста. 

Вы не в ту сторону воюете, нищие зп - суть капитализма, а темы про "поработай 10 лет" и мы подумаем - не от большого ума. Вы не свои интересы защищаете подобным.

ПС: я начинал с 25 тыщ работать. Рост зп с определенного был ОЧЕНЬ быстрый, когда я понял одну истину - россказни про "поработать ради опыта" больше 2 лет - полная херня и надо менять место работы или ставить условие.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

ПС: я начинал с 25 тыщ работать. Рост зп с определенного был ОЧЕНЬ быстрый, когда я понял одну истину - россказни про "поработать ради опыта" больше 2 лет - полная херня и надо менять место работы или ставить условие.

Простите, на каком поприще работаете?

Просто нет нормальных работников, их НЕТ.

Это полуправда. Или полувраньё.

Нет нормальных работников на конкретную позицию с конкретным функционалом - сплошь и рядом. Ну, если речь не идёт о дворнике или золотаре.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Рост зп с определенного был ОЧЕНЬ быстрый, когда я понял одну истину - россказни про "поработать ради опыта" больше 2 лет - полная херня и надо менять место работы или ставить условие.

smile9.gif

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Развалится. Что дальше делать будем?

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Как всегда - вешать на фонарях страстных сторонников упавшей власти, которые не успели переобуться в прыжке))))

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Вы бы хоть посчитали, сколько сейчас жизнь стоит. 

60 - это ещё мало. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Знаете, я тоже за всё хорошее против всего плохого. 60 - это больше средней по региону. 

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Если на "среднюю з/п" невозможно выжить, а мастурбеки имеют в полтора раза больше, кому писать письма? Счетоводу или сразу в Спортлото?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да хоть Пересу Декуэльеру. Только денег от этого больше не станет.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Значит, всё нормально, людей всё ещё слишком много.

Когда цена на нефть падает, ОПЕК прикрывает крантик. Люди делают точно так же.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Для того, чтобы выжить вообще то человеку не так уж много и надо. Если у тебя низкая зарплата зачем тебе авто?  Не покупай в магазинах  дорогие расфасованные и приготовленные продукты, покупай исходные - мясо, овощи, крупы  и готовь из них. Не езди ежегодно в отпуск в Египет или Турцию, найди бюджетную поездку в стране и не обязательно на юг.  Не бери кредитов, отдавать придётся много больше. И так до ста и более позиций.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Всё верно, если бы не одно "но": люди глупы, легковерны и охочи до халявы. Те же потребкредиты сделали невозможным регулирование спроса по принципу "нет денег - не бери".

А когда глупые, легковерные и охочие до халявы уравнены в правах с хитрыми, циничными и планирующими своё житие - результат предсказуем.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Съём жилья и ипотека - это уже 50.

Еда, одежда, транспорт, таблетки, интернет, техника - сколько? Ещё 30?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Съём однушки в нашем городе до 15 т.р. Ипотека - ну, кто как продался. Но откуда 50?!

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Смотря какой район, смотря сколько вещей и смотря кем работаете. 

В однушку можно пристроить стационарный компьютер и несколько книжных шкафов? 

Мне со всем моим имуществом было бы тесно даже в советской двушке родственников. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 3 месяца)

Очень просто - нужно сделать рождение детей престижным и выгодным занятием. Государство должно думать, как этого достичь

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 8 месяцев)

отменить пенсии, запретить образование для женщин, вернуть крепостное право и переселить всех в деревню

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 3 месяца)

Нужно искать разумные пути решения проблемы, зачем лезть для этого в древность? Решение, имхо - в системе не денежных преференций, например выделении бесплатного жилья. Если делать с умом, то это может сработать. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 8 месяцев)

Может немного сработать. На несколько десятых повысит коэффициент рождаемости. Тот кто хотел бы родить, но откладывал родит раньше.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 3 месяца)

Должна быть комплексная многолетняя программа, включающая и образовательную часть.  Легко не получится решить проблему, чисто монетарные меры тут не прокатят.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

С образовательной частью всё просто - доступность образования должна появляться только после трёх детей. И гражданские права дама должна получать только после выполнения гражданского долга.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 8 месяцев)

Да Господи.

Ну не размножается современное урбанизированное общество.

Хоть золотом все обсыпай, даже в саудовской Аравии за 60 лет, рождаемость на 1 женщину упала в 2.5 раза и продолжает падать!

Как только у женщины появляется возможность реализовать себя не только рождением детей, а образование этому способствует, то рожать она уже не будет.

Либо нужно выходить на уровень, где твоими детьми будет заниматься персональная няня круглосуточно, что физически не достижимо для всех.

Страницы